■質問･雑談スレ ６ 【批判・要望もどうぞﾞ】
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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/11 16:03ID:XFBNqdqpこのスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと７割ぐらいは解決するかもです。。。。
2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
※なお、鯖の異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー。
■ 前スレ
質問･雑談スレ ５＠運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/
規制解除の条件とか知りたかったのです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063104150/
hi-hoの話をしよう その２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038132449/810-
サーバ個別に規制されて忘れ去られているという事があるのですね。
解除される日を待ちます…
0444マァヴ ★
03/09/15 03:20ID:???規制解除はいつもと同じ条件でしょ(^_^;)
別にusenだから特別な条件があるわけじゃないと思うが？
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:22ID:GCgXasQ7まあもちつけYO （,,・д・）つ酒
規制解除に関わってない、質問されても知らないって言うんなら名無しにでもなってれば？
別にマァヴが答える義務は無いんでしょ？
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:24ID:GCgXasQ7★にも階級があるらしいよ
0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:25ID:ty30t2iq>>443
待ってて解除されるかと言うと、規制方法変えた時なんかに
面倒だからら古いの全解除なんてあったりする可能性があるから
侮れない。
読み直してきました。
５ アクセス規制の解除
基本的に該当プロバイダが、荒しユーザーが二度と
そのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、
アクセス規制は解除しません。
ということですね？
了解しました。
IPで規制しろとかそういう問題じゃなかったです。
ごめんなさい。
0450eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:26ID:82/kdyvHえーっと、つまり…マァヴ氏は★付いてても、
鯖設定を知る＆変更する立場には無いんで、
知らないとしか答えようが無いよ、と。
そーゆーことなんかな？？？
だとしたら、仕方が無いですな。了解しますた。
>>424
忘れ去られてるとしたら…仕事人氏が気づいたことで直るのかな？
必要なのだとしたら、>>430氏がそれらしい情報があったと言われてる
わけですが…情報は漁ったんだけどなぁ。
理由があるのなら、2ｃｈ規制情報にhi-ho.ne.jp規制ってスレぐらい
建ててからにしてほしいんだけどなー。
規制した本人に言うのが筋ではあるんだろうけどね。ワカンナイんで。
0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:26ID:4WtzdZEZ別に名乗らない義務も無いわけでサ。
0452マァヴ ★
03/09/15 03:26ID:???あー(^_^;)余談になるかもだけど
１ ２ｃｈの規制は１人がやってるわけじゃない。複数の人がやっている。
２ 規制の中には、テンポラリなものもあるし、そうでないものもある。
３ 規制は必ずしも規制情報板でパブリックな情報として共有されているわけではない
４ 解除が可能な誰かが、ある時点で自分が規制していない規制を発見したとする
５ しかし、その規制の意図がわからないことがある
６ そうすると、その規制は放置される
７ 困ったことに、規制した本人もその規制について忘れてしまっている
８ そうすると規制した本人にとっても、その規制は誰がやったものか不明であり４、５の状態になる。
９ 結果誰も解除ができない規制ができあがる
という経緯でとりのこされる規制が発生すると推測されます(^_^;)
そして、今回の問題の規制が、この悪循環に入ってるかどうかを確かめるすべがありません。
0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:27ID:ebxfqTox・全規制にしなければならかった要因であるマンションタイプでが変動する人間を
（荒らし犯人ではないです。）
捕まえて協力してＩＰ変動範囲を特定する。
これなら有線が情報出さなくでも調査出来て絞り込み出来ると思います。
0454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:28ID:4WtzdZEZ答えるのがウザそうだから言っただけ。
★付いてる限り管轄外の質問でもガンガン来るよってことを言いたかった。
0456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:30ID:GCgXasQ7＞９ 結果誰も解除ができない規制ができあがる
ん？解除は管理人のみの権限じゃなかったの？
0457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:30ID:Zgv5lrI70458マァヴ ★
03/09/15 03:31ID:???いや、答えるのにやぶさかじゃないんだけどさ(^_^;)
つか答えたいからここで書いてるわけだし・・・・
でもさ、聞く前に努力したのかって思うんだよね(^_^;)
でさ、そう思ったら、そっちのほうでいじりたくなるじゃん＜本末転倒
0459eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:31ID:82/kdyvHナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
…もうだめぽ。（血涙）
参考になりました。
ありがとうございます。
確かにｕｓｅｎの規制はFOX ★氏だった・・・。
0461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:31ID:aV7z/0ijマァヴ ★たんは、それを楽しんでいたりする罠。
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:32ID:GCgXasQ7自己顕示欲が勝手に手を動かすらしいよ
>>450
スレ立てぐらい依頼スレで頼んでたてればええやん・・・
そんなとこまで手取り足取り期待しちゃいかんよ。
0463マァヴ ★
03/09/15 03:33ID:???規制情報に上がらないのは管理人でなくても解除できるよ(^_^;)
つか、そういうのは規制した本人が解除が基本
規制情報に上がったら、管理人裁定って考えるとわかりやすい。
本当はそうじゃないんだけど、結果的に同じことになるから。
>457
入ってることもあれば入ってないこともある(^_^;)
あと、入れた本人にしかわからないコメントだったりもする
0464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:33ID:4WtzdZEZよく読もう。「規制情報板に」だよ。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
もう解除は期待できないのか…
0466eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:34ID:82/kdyvHちゃいます。
スレ建てができないんじゃなくて、カキコができないの。
スレ建てくらいなら、ガマンするさー。別に。
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:35ID:GCgXasQ7あう。さんくす。
でもここでスレ立てたほうが情報が集まると思ったり・・
0468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:35ID:QOGm70HI0470マァヴ ★
03/09/15 03:36ID:???0471動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:36ID:GCgXasQ7そういう意味じゃなくてさ・・
まあそれなりに解決したんだからいっか
0472eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:36ID:82/kdyvHhobby鯖です。
私が確認したのは、模型・プラモ板。
他の人だと、確かAV板とか…。
0473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:36ID:Zgv5lrI7hobby
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:36ID:b/JEylvJ0475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:37ID:Zgv5lrI7忘れ去られている可能性が高い
0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:38ID:GCgXasQ7つか鯖とかIPとか限定すればするほど解除される可能性が低くなる、かな。
hobbyです
三戦も書けないです
0478マァヴ ★
03/09/15 03:38ID:???遥かに高い(^_^;)
0479eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:38ID:82/kdyvHああ、規制情報スレ建てれってことですか？ひょっとして。
あれって、運営側が建てるものじゃないんですか？
私はそう思ってたんですが。
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:39ID:4WtzdZEZだからこそ、「規制解除要望スレ」ってのがあると思うんだよね、本当は。
最近は規制情報板に載っている規制の解除要請が大半を占めているけど、
本来はそういう「規制情報で扱われていない規制」についてのスレだったような記憶が。
0481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:39ID:ty30t2iq規制理由が判らないって事で解除してもらった前例はあるんですけどね。
ちゃんと状況を説明できて相手を納得させられれば解除してもらえると思いますよ。
0482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:40ID:GCgXasQ7いや、勘違い。
まあ解決しそうだからいいやん
0483マァヴ ★
03/09/15 03:40ID:???そやね(^_^;)
たとえば絞り込むよね？
そんでもって、同じプロバイダから別な荒しが登場するよね？
また絞り込んで追加するよね？
そしたら、手続き中に、どの荒しの手続きやってるかが錯綜するよね？
でもこれ、全面的にプロバイダ規制したら、次の荒しは発生しないよね？
いっこずつ確実に処理するには、圧倒的に全面規制の方が有効なのよ(^_^;)
0484eaosk26-p193.hi-ho.ne.jp
03/09/15 03:43ID:82/kdyvHふに。りょーかい。
足掻いたかいがあった…かな？
このやり取りが元で正常化されたとしたら、ちょっとうれスィかも。
直るといいなぁ。
御意でございます。
0486動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:45ID:GCgXasQ7それを補うようなシステムを構築すべき
なんて議論は
≒規制しやしくしろ
ってことだからやめときましょう、ってことですかね・・
言いたいことは分かる。
プロバ丸ごと全鯖規制が一番簡単で確実だってことは何度も聞かされて知ってる。
でもそういった手間を省いてる分、今回のように関係ない被害者が怒涛のように
批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。
これは省いた手間に比例すると思うんだが。
0488マァヴ ★
03/09/15 03:48ID:???長い目でみたらそうだろうね(^_^;)
でも、今日明日にどうなるもんでもない
そして荒しは日々跋扈してる
現在あるシステム、人的資源の中で対応する
ってのが現状ね(^_^;)
長期的には・・・・システム開発。人的資源の充当。なんてのが俎上に上がるわけだけど
システム開発誰がやるの？(^_^;)とか
人的資源ってどこにあるの？(^_^;)とか
言うは易し、為すは難し・・・・・
0489マァヴ ★
03/09/15 03:49ID:???ぶっちゃけて言えば「批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。」コストなんて屁でもないわけで(^_^;)
>● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
とガイドに書いてあるんですが、上の奴は本人さんが謝罪に来てる気がします。
（usenは有料でしかメアド取得できないので、usenのメアドを荒らし本人が持ってる確証なし）
そんで、下のはひろゆきがusenからログ提示求められてから音沙汰なし…
いつになったら規制解除されるんでしょう？目処が立たなくて( ´・ω・`) ショボーン
ちがうだろ。
つまり運営側さえ楽であれば被害者のことなんて知らない、他逝けってことを言ってるよね。
あれ、違うの？
ログ辿った限りではそう見えたんだけど…どの辺違います？
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:51ID:GCgXasQ7コストってか密かな楽しみだったりして
0496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:51ID:QOGm70HI0497マァヴ ★
03/09/15 03:52ID:???目処立ちませんね(^_^;)ええ
ちなみに荒し本人からのプロバイダメールによる解除ってのは
多分今はやってないと思います・・・・
その方針を打ちだした人は今、某ＢＢＳでひろゆきと公開痴話喧嘩してる人だったはずなんで(^_^;)
うそ？おれ？
ちょっと待って。よく読んで考えてみる・・・（汗。
0499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:53ID:joUVPLb9規制をしながら2ｃｈ側で自ら決めたルールを守らないのはどう言うこと？
最近、殆どルールを守ってないよね。
３ プロバイダへの通報
４ 経過報告
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
0500マァヴ ★
03/09/15 03:54ID:???だってできないことをやれと言われても無理だし(^_^;)
現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
>495
少なくともおいらにとって、現状から発生する騒動は楽しみではあります(^_^;)
0501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:54ID:GCgXasQ7ほんとに管理人にメール送ってるんならあるかもですねえ
でも素性の知れない個人のいうことと会社組織の公式発言なら
信用度は当然違ってくるわけで。
あくまでも再発防止という本来の目的にのっとった判断をする・・・・・と思う・・・・かな？
他の★が行った規制でもマァヴに質問が来るのは自然なこと。
0503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:55ID:GCgXasQ7そういうことを解決するといってキミが立ち上がればいい。
それができるのが２ちゃんのいいところ。
なんていわれると思うよ。
0504マァヴ ★
03/09/15 03:55ID:???別にルールじゃないんで(^_^;)それは
0505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:56ID:82/kdyvH逆ギレしなさんな。
これだけの巨大掲示板だ。
保守に尋常じゃない手間が掛かることくらいは、理解できるだろ？
タダでやってくれる（ホントにそうかはともかく）ボランティアの人に
対して、それはないんじゃないかい？
またーりしる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
ここで8/20にひろゆきが恐らく別件でメール発射したところから
何も書かれてないんですが…
その後にFOX★が全域規制をかけて、ひろゆきは気付いてるのかどうかすら分からんです。
usen規制スレでもサポセンに電話したら「ひろゆきからメール来てない」って言われた
っていう書き込みもありましたし。。
>>497
目処立たないんですか…
とりあえず規制解除できる権限持った人が気付くまでぼんやり待つしか…(つДT)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
「こちらになります」ってひろゆき氏言ってるよね？
その後usenのコメントが載ってないってことで
usenから音沙汰なしつーことだと思ったのですが・・・。
んで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
が発生したんで今回の規制でしょ？
0509マァヴ ★
03/09/15 03:57ID:???うん(^_^;)別にそれはそれでええんとちゃうかね
２ｃｈの管理に関る気はないけど、経験者としてある程度空気とかは伝えられるし
0510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:57ID:joUVPLb9ルールじゃないなら何なの？
0511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:58ID:GCgXasQ7わああ・・
また微妙な発言を・・・
これ別件のレスメール！？
0513マァヴ ★
03/09/15 03:59ID:???現状、外部から見てるかぎり、目処を推測する情報がなんもないんだから(^_^;)しょうがないじゃん
0514マァヴ ★
03/09/15 03:59ID:???荒しに対する牽制(^_^;)
できないではなく、手間だとあなたは言ってる。
＞現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
まあ今現状が国内最大掲示板だからこんなことを言ってられるけどね。
大量規制だ、お祭りだと騒いで楽しんでいられるのも人が大勢いるからだということをお忘れなく。
荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると思うよ。
荒らしのホストの人はfusianasanしてusenスレや各所で謝罪に来てます。
ひろゆき氏はusenに今回の件ではメールしてないようですし
目処というか、規制している理由が今ひとつはっきりしないのです。
形式上、荒らし本人の謝罪だけでは足りないということでしょうか？
やっぱこれが混乱の原因かも。
漏れ、今日やっぱusenに電話してみまつ。
0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:01ID:joUVPLb9言葉のお遊びしてるの？
詭弁にしか聞こえないんだけど。
0519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:02ID:Zgv5lrI7最近、規制内容がどんどん変わってきたんで現状誰もテンプレ編集できんのでは？
0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:02ID:GCgXasQ7なんとなくこんな感じでやってみようかなあってのを文章化してみたもの
じゃないかな？
0521マァヴ ★
03/09/15 04:02ID:???あ、あともうひとつあった(^_^;)
そのページをおいらが作った当時、IPアドレスの記録ってやってなかったのよ＞２ｃｈ
んで、さすがに荒しがひどくなって対応しようってことになったんだけど
そこで問題が発生したんですな
１ IPアドレスを記録することを公表しなければならない
２ 記録したIPアドレスを荒し対策のために公開することを公表しなければならない
この２点に関するエクスキューズってのもあった(^_^;)
0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:03ID:ty30t2iq＞荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
＞運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると
それはそれでええんでないの、という見解のようです。
0523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:04ID:GCgXasQ7そういう方向にいくことに何か問題が？
0524マァヴ ★
03/09/15 04:05ID:???それがどしたの？(^_^;)
まるで２ｃｈが潰れたら困らなきゃならないみたいな言い方だよね？
>516
うん(^_^;)だからさ>497
もちろんひろゆきがそれでＯＫと言うなら解除になると思うけど
>518
いや(^_^;)実際ルールじゃないでしょ？
「２ｃｈはそうしなければならない」じゃなくて「２ｃｈはそうする」って話だもん。
ですな。。
聞いた俺が馬鹿でした。
確かにマァヴは、２ちゃんに関する情報は人より多く持ってるだろうけど言ってることはほとんど詭弁。
でも今現在他に★が居ないからマァヴに愚痴るしか無いんだよな･･･。
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:07ID:08Q35s+xつうか、一つ一つ細かく分析してから対応していたらスクリプト荒らしとかにあっという間に埋め立てられるぞｗ
巨大掲示板群なんだから、精査できないのは仕方がないと思うが
0527北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2
03/09/15 04:08ID:eoCayy8Jユーザ側が削除できないものか。スレの１に削除権限を与えるなど
できないかな。
0528マァヴ ★
03/09/15 04:08ID:???詭弁？(^_^;)詭弁って言えば現実が消えるわけじゃないよん
おいらが言ってるのは実際そうであることを示してるだけだもん
詭弁だって思うことで、その実際がそうでなくなる魔法の国じゃないと思うよ(^_^;)君が住んでる世界は
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:08ID:ty30t2iqマァヴは愚痴を聞いて反論してストレス発散して脂肪を分解してるので
愚痴ってもいいと思いますよ。
だったらこれ
> なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
> ● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
> ● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
やめたほうがいいと思います。
混乱してこういう発言も出てた。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/141
0531マァヴ ★
03/09/15 04:09ID:???それはできるできない以前にやらないってことだと思うが(^_^;)
ま、ひろゆきがある日「やる」って言えばやるんだろうけど・・・・
0532マァヴ ★
03/09/15 04:10ID:???だって(^_^;)ガイドラインとか書いてた人は、今、某掲示板で公開痴（ｒｙ
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:10ID:GCgXasQ7２ちゃんそのものを揺るがす変更になるなそれ
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:11ID:D34p9+UmしたらばＢＢＳとか借りれば？
２ｃｈは掲示板レンタルサービスじゃないと思う
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:11ID:GCgXasQ7んだねー
管理人がみてるといいねえ・・
0538北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2
03/09/15 04:12ID:eoCayy8Jどこぞの議員みたいな返答だな。
なるほど、その調子だと中身がカラッポか。
＃あ、２ｃｈだったｗ
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:12ID:08Q35s+xまあ、マァブの趣味は煽りとグロ画像収集だからなｗ
某掲示板とか
公開痴（ｒｙ
とか言われてもわかんないっす。
たぶん説明するのにまた一回りしちゃいますか？
つーかガイドラインにかいてあるじゃんって思っちゃいますよ。普通。
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:13ID:ty30t2iq
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