★ ブラウザ変ですよん。 ★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/09 23:10ID:v2eZa4QY0219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:19ID:jhmaWMAY駄目だ、行ってきたけど書けなかった
0220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:22ID:QND2NOHp書けないところはかちゅ〜しゃでも書けない
ブラウザが変ってなる
どういう法則があるのやら…
0221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:23ID:1KgoC+/z何コレ?何処カキコしてもブラがヘンだってさ。何か宇宙語ばっかり話して
て湧けわかめだし? 2ちゃんはネットやコンプータヲタのみのサイトになっ
たの?でも、何故かここだけ書ける罠。 因みに漏れの環境はADSLのXP
でプロバイダはOCN。徘徊場所は重荷ニュ〜ス+と少年犯罪とアニメどすと
言ってみるテスト
0222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:25ID:1KgoC+/z何コレ?何処カキコしてもブラがヘンだってさ。何か宇宙語ばっかり話して
て湧けわかめだし? 2ちゃんはネットやコンプータヲタのみのサイトになっ
たの?でも、何故かここだけ書ける罠。
因みにトラブルマニュアル通り、クッキ〜とかは消したにょ。漏れの環境
はADSLのXPでプロバイダはOCN。徘徊場所は重荷ニュ〜ス+と少年犯
罪とアニメどす。と言ってみるテスト。…餅ついて根よ。
0223220
03/09/10 20:26ID:QND2NOHpかちゅで書けてIEは書けなかった
両方不可って板がつらいな…
0224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:28ID:LNLzEwHDCONTENT_LENGTH = 90
CONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, */*
HTTP_ACCEPT_ENCODING = gzip, deflate
HTTP_CACHE_CONTROL = no-cache
HTTP_CONNECTION = Keep-Alive
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_REFERER = http://i2ch.net/check/index.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
PRAGMA =
0225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:30ID:/7NAN4pU0226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:32ID:LNLzEwHD昨日の時点で大半の人は書けるようになったんだけど今日になっても
未だに書けない人はどうしてなのか未だ特定されていません。
0227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:37ID:4m5VQLlM0228227
03/09/10 20:37ID:4m5VQLlM0229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:45ID:LNLzEwHD理由調べるにも環境がわからなければアドバイスしようもないんですけど
・プロパ(出来れば回線の種類)
・ブラウザ
・ノートン等の使用状況
これくらいは書いて下さい。
023088
03/09/10 20:51ID:U5YLUXTopragmaフィールドがあっても、monazillaユーザエージェントなら書き込めました。
おそらく、monazilla/1.0 (toolname/version)のユーザエージェントはpragma判定をスルーしています。
0231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:53ID:1S1hVp7I0232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:54ID:AO4yI8Myhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048439805/
ノートン入れてる奴は見る価値あり
0233227
03/09/10 20:55ID:4m5VQLlMCAケーブル
IE5.5
ノートン入れてます
023488
03/09/10 20:55ID:U5YLUXToPOST /test/bbs.cgi HTTP/1.1
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, */*
Referer: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062802858/l50
Accept-Language: ja
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
Host: etc.2ch.net
Content-Length: 98
Pragma: no-cache
Cookie: PON=***************; NAME=; MAIL=
Connection: keep-alive
○書き込める
POST /test/bbs.cgi HTTP/1.1
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, */*
Referer: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062802858/l50
Accept-Language: ja
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded
User-Agent: Monazilla/1.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)\r\n";
Host: etc.2ch.net
Content-Length: 98
Pragma: no-cache
Cookie: PON=***************; NAME=; MAIL=
Connection: keep-alive
※変更点はユーザエージェントのみ
0235227
03/09/10 20:56ID:4m5VQLlMその設定は全部試したんだけど書けないです
0236227
03/09/10 20:57ID:4m5VQLlM0237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 20:58ID:LNLzEwHDケーブルかノートンか切り分けしないとダメかな
とりあえず、ノートンon/offの状態で>217の結果を貼り付けて
下さい。
0238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:10ID:7pu3SfeT0239(・∀・) ◆0a0a0r0r9A
03/09/10 21:16ID:SRKC/WdDHTTP1.1を使用する
のチェックをはずすと書けなくなるね ブラウザ変ですよが発動
とりあえずこれのチェックは必須だね
0240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:27ID:G7O9dMaoうおお!うおお!!
それチェックしたらIEでも書き込めるようになったぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あんたGJ!GJ!!GJ!!!
ヽ(´ー`)ノ バンザーイバンザーイ
0241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:28ID:G7O9dMao024288
03/09/10 21:29ID:U5YLUXTo恐らくHTTP1.0では、キャッシュコントロールでpragma:フィールドを使うからだと思います。
原因はやはりユーザエージェントとpragmaのようですね…。
0243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:31ID:u5dA7yCEノートンではじかれる
0244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:34ID:1S1hVp7I俺、騙されたのか?w
0245動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:34ID:GEk4+dD4うお、うちもそれだったみたい
書けるようになった!サンクス!
024688
03/09/10 21:38ID:U5YLUXTo1、ノートンの設定は大丈夫ですか?
>>37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048439805/605-n
2、proxomitron通している方
>>91>>92のフィルタを入れる
3、WinCEのかた
つまようじを入れる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062307165/956-965
4、IEの方
>>239
その他で書き込めない方
>>217の結果や、IE、専用ブラウザの名称バージョンを明記してください。
運がよければ解消されるかもしれません。
0247244
03/09/10 21:38ID:1S1hVp7I024888
03/09/10 21:39ID:U5YLUXTo「あなた騙されていますよ」がIEで出る方は、
スレッドを別窓で開いて書き込めば確実に書き込めます。
0249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:44ID:BNMXP1/h0250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:46ID:4C/9hMfo0251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:48ID:j1FGIIU/もう無理なんでしょうか
0253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 21:54ID:vbYyXOX+専用ブラウザも会社だとダウンロードすら出来ず困ってます
0254251
03/09/10 21:55ID:j1FGIIU/0255t
03/09/10 21:57ID:c+J0j2/R0256t
03/09/10 21:58ID:c+J0j2/R0257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:00ID:/VH+hdVc251ではないですが同じく初心者で他の板にまったく書き込みできないので一応やってみました。
原因わかりますか?
CONTENT_LENGTH = 90
CONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, application/msword, */*
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = en-us,ja;q=0.5
HTTP_CONNECTION = keep-alive
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_PRAGMA = no-cache
HTTP_REFERER = http://i2ch.net/check/index.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
HTTP_VIA = 1.0 nr1000c1 (NetCache NetApp/5.2.1R1D3)
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
PRAGMA = no-cache
0259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:07ID:LNLzEwHD使ってるブラウザ書いてないので何とも言えないんですけど、
まずは>239をやってみてください。
026088
03/09/10 22:11ID:U5YLUXTo>>259さんの仰る通りやっていただいて、
更に、その下の
プロキシ接続でHTTP1.1を使う
もチェックしてみてください。
いくつかお聞きしたいのですが、
環境変数にHTTP_VIA =
が入っていると、プロキシを使っている可能性が高いのですが、
プロキシをお使いでしょうか?
エラーメッセージは「ブラウザ変ですよん」でしょうか?
0261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:15ID:u79aS+zc誰か・・・・・・・・・
0262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:15ID:q9aCIOyu0263227
03/09/10 22:19ID:4m5VQLlM0264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:20ID:1oz4Iwxkhttp://etc.2ch.net/qa/
こっちで聞くと教えてくれるでしょう。
0265227
03/09/10 22:21ID:4m5VQLlM0266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:22ID:hLSMKavM0267動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:23ID:zwQhJ8rB0268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:23ID:/VH+hdVc詳しくはわからないのですが使ってるブラウザはXPの標準のものです。
>>239もプロキシ接続もチェックしたのですがやっぱりここ以外ではカキこみできませんでした。
プロキシサーバーを使用するにチェック入ってるので使ってると思います。
エラーメッセージは「ブラウザ変ですよん」です。
0269257
03/09/10 22:24ID:/VH+hdVc0270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:25ID:LNLzEwHD「ブラウザが変ですよ。」編
インターネットエクスプローラー(IE)
まずはインターネットエクスプローラーもしくはコントロールパネルのインターネットオプション
の「詳細設定」で「一番上にある。
HTTP 1.1 設定
HTTP 1.1 を使用する。
プロクシ接続で HTTP 1.1 を使用する。
この2項目を環境に合わせてチェックを入れる。
(普通は上だけで大丈夫)
・ノートンの場合はこちら
>>37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048439805/605-n
・proxomitron通している方
>>91>>92のフィルタを入れる
・WinCEのかた
つまようじを入れる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062307165/956-965
それでも書けない人は
・プロパ(出来れば回線の種類)
・ブラウザ
・ノートン等の使用状況
と下のチェックの結果を貼って下さい。
■IE、ネスケ等webブラウザをお使いの方
http://i2ch.net/check/index.html
■2ch専用ブラウザの方
http://i2ch.net/check/
ここまで書けば大丈夫かな
0271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:25ID:HPw51wKUスレ違いでした、スマソ。
0272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:26ID:u79aS+zcありがとうと言いたいんですが・・・・・・
カキコすらできません・・・・・・・
0273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:28ID:1oz4Iwxkでは、「IEとは」で、Google検索でもしてみて下さい。
謎が解けるのは、2ch上だけじゃありませんよ。
0274227
03/09/10 22:28ID:jhmaWMAYCONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, application/msword, application/x-shockwave-flash, */*
HTTP_ACCEPT_ENCODING = gzip, deflate
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = ja
HTTP_CACHE_CONTROL = max-stale=0
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_PRAGMA = no-cache
HTTP_REFERER = http://i2ch.net/check/index.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
PRAGMA = no-cache
ノートン切ったバージョン
0275227
03/09/10 22:29ID:jhmaWMAY0276251
03/09/10 22:30ID:j1FGIIU/出来ないようにしてあります」のクッキーてどうやって設定するんでしょうか?
これは関係ないのですか、見当違いならごめんなさい、無視してください
0277227
03/09/10 22:31ID:jhmaWMAYCONTENT_LENGTH = 90
CONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, application/msword, application/x-shockwave-flash, */*
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = ja
HTTP_CACHE_CONTROL = max-stale=0
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_PRAGMA = no-cache
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
HTTP________ = ~~~~:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HTTP________________ = ~~~~~ ~~~~~~~
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
PRAGMA = no-cache
0278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:35ID:LNLzEwHDひょっとしてそこのCATVプロクシ経由じゃないですか?
>270のIE設定変えてもダメな場合はちょっと厄介かも
0279227
03/09/10 22:37ID:jhmaWMAYそうです、HTTP 1.1 を使用するにもしてます
これってやっぱりお手上げですかね
0280(・∀・) ◆0a0a0r0r9A
03/09/10 22:37ID:SRKC/WdD>詳しくはわからないのですが使ってるブラウザはXPの標準のものです。
もしかしてMSN Explorerじゃね? 使ったことないから知らんけど
028188
03/09/10 22:38ID:U5YLUXToなるほど。
恐らく、プロキシサーバがpragma:フィールドを付加してしまっているのだと思います。
プロキシサーバを使う設定になっているのは、プロバイダからの指示でしょうか?
もし外してインターネットに接続できるようでしたら、プロキシを使うのチェックを外してみてください。
そうでない場合はプロバイダに問い合わせしてみるしかないかもです…
また、2ch専用ブラウザを入れればpragma判定をスルーするようですので、
そちらも御検討ください。
028288
03/09/10 22:41ID:U5YLUXTohttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/
これで書込みできるようでしたら、
http://monazilla.org/
からお好きなブラウザをお選び頂いて、書き込めるかと思います。
0284227
03/09/10 22:44ID:lqfbc12wプロキシ外したら無事書き込めるようになりました、どうもです
でもこれってセキュティ的にやばくないですか?
ノートンで2ちゃんに書き込む時だけプロキシを使わない設定とか
できないんでしょうか?
0285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 22:44ID:hLSMKavM0286257、268
03/09/10 22:45ID:/VH+hdVcプロキシ設定はプロバイダからの指示と思いますのでどうしようもないですね・・。
これから専用ブラウザの検討してみます。いろいろと親切にありがとうございました。
0287227
03/09/10 22:46ID:lqfbc12w028888
03/09/10 22:56ID:U5YLUXToんー、、、私ノートンを使ってないのでなんとも言えないです…
ノートンのスレが>>270さんのまとめにありますので、そちらでお聞き下さった方が良いかもです。
0289227
03/09/10 22:59ID:4m5VQLlM分かりました、行ってみます
色々有難う御座いました
0290じょんいる
03/09/10 23:00ID:+f41KDFT0291じょんいる
03/09/10 23:00ID:+f41KDFT0292動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:11ID:cGfEIX0J029398
03/09/10 23:11ID:buSY66Suの設定で書けた。わ〜い。
しかし、IE5.i.j.Rebuilder による temporary internet files の再構築ができなくなるなぁ。
0294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:33ID:J/o8G275>>234のように書き込めない場合と書き込める場合の両方の状態を書いてください。
■IE、ネスケ等webブラウザをお使いの方
http://i2ch.net/check/index.html
■2ch専用ブラウザの方
http://i2ch.net/check/
こちらでチェックした結果を貼り付けてもらえると解決できるかも知れないです。
要は書ける場合と書けない場合の違いがわかる状況を教えて貰わないとアドバイスが出来ないかも。
書き込めない原因は一つだけではなく環境によっても変わってくるので
ここに書きこめている時の環境と書き込めない時の環境の違いが分かるように報告してみてください。
0295動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:35ID:MSrzSWav0296n
03/09/10 23:37ID:PFsPEHje0297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:38ID:jH9VwMk90298251
03/09/10 23:46ID:P1PUjY/dCONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/vnd.ms-excel, application/msword, application/x-shockwave-flash, */*
HTTP_ACCEPT_ENCODING = gzip, deflate
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = ja
HTTP_CONNECTION = Keep-Alive
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_PRAGMA = no-cache
HTTP_REFERER = http://i2ch.net/check/index.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
HTTP_X_FORWARDED_FOR = 203.180.16.65
HTTP_X_HTX_AGENT = BoostWeb/BW4.2.11.0
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
0299251
03/09/10 23:49ID:P1PUjY/d0300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:55ID:LNLzEwHDHTTP_X_HTX_AGENT = BoostWeb/BW4.2.11.0
これが原因っぽいんだけど何なのかもうちょっと調べてみますね。
0301動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/10 23:56ID:J/o8G275書き込めない場合の分も張ってみて下さい。
0302300
03/09/10 23:58ID:LNLzEwHDttp://www.ashisuto.co.jp/prod/boostweb/boost01.php
これは普通のPCで入れてるわけはないので環境を書いてもらうしかないかな
とりあえず、あなたの入ってるプロバイダと回線の種類を書いてもらえますか?
0303251
03/09/11 00:02ID:Uv/AUXhd030488
03/09/11 00:07ID:t3NvRwZKHTTP_X_FORWARDED_FOR
が入っているということは、こちらもやはりプロキシ経由での書き込みだと思います。
プロバイダの指示でなければ、外して書き込めないでしょうか?
もし外せない場合でしたら、
現段階ではプロバイダに相談するか、2ch専用ブラウザを導入するのが最良だと思います。
0305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 00:09ID:aZxgUYv1上見てもわかるんですけど、本当に初心者で変にいじらせると繋がらなく
なっちゃったりしそうなので専用ブラウザを勧める方向に変えますか?
しかし、それでも教えるの大変そうなんだけど
030688
03/09/11 00:15ID:t3NvRwZK確かにこのスレでこれ以上の質疑はスレ違い気味になってしまいますね…
ただ、>>251さんのプロバイダさんを調べさせて頂いたところ
http://www.bmobile.ne.jp/index.html
のようなので、
問題のプロキシは
http://www.j-com.co.jp/prepaid/qa/accQA.htm の Webアクセラレーター
だと思います。
ここまで分かっておりますので、
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039864301/
で個人的に対応したいと思います。
>>251さん、上記スレまでどうぞー。
0307294
03/09/11 00:20ID:X3IAi6pZここに書き込めているので専用ブラウザかその他の方法は分かっているかと。
書き込めない場合を解消する為にその情報を出してもらえるといいのかなと。
0308251
03/09/11 00:21ID:Uv/AUXhdとかが表示され、できなかったんです。やはり私の様な超初心者が書き込みする事自体
無理な事だったようです。これ以上面倒かけるのは心苦しいので、大人しく
みるだけにします。本当にごめんなさい、ありがとうございました
0309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 01:24ID:13jFI/p8俺もここ以外では書けん。。
IEだともうだめなのかな。
0310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 01:58ID:1FOxBtgn2、3日前まではなんともなかったのに〜
なんにも使ってません。ノートンもプロクソもなにも、なーんにも。。
再起動してもだめぽ。。
うわーん。
0311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:00ID:uE0CGnB20313動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:14ID:1FOxBtgn270やりますた
294どこ?
0314動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:17ID:1FOxBtgn0316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:40ID:1FOxBtgnCONTENT_LENGTH = 90
CONTENT_TYPE = application/x-www-form-urlencoded
HTTP_ACCEPT = image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg,
image/pjpeg, application/vnd.ms-powerpoint, application/vnd.ms-
excel, application/msword, application/x-shockwave-flash, */*
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE = ja
HTTP_COOKIE = PON=test
HTTP_HOST = i2ch.net
HTTP_PRAGMA = no-cache
HTTP_REFERER = http://i2ch.net/check/index.html
HTTP_USER_AGENT = Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
QUERY_STRING =
REQUEST_METHOD = POST
REQUEST_URI = /test/bbs.cgi
。。
0317動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:50ID:qAlsDFyqエラーメッセージは一切出ずに、「書き込みが終わりました」になる。
でも、実際には書き込めていない。
他の板では何ともなく書き込める。
こんな症状の仲間はいませんか?
0319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 02:54ID:1FOxBtgn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています