□規制解除要望□FreeBit.NE.JP専用 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001[ fe088166.fl.FreeBit.NE.JP]
03/09/03 20:46ID:BQ46Wk30連絡先
─────────────────────────
【 フリービット株式会社 】 http://www.freebit.ne.jp/
不正利用に関する担当連絡先 opinion@freebit.net
─────────────────────────
FreeBit.NE.JP 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061500006/1-
1 名前:FOX ★ メール: 投稿日:03/08/22 06:06
FreeBit.NE.JP を全サーバで規制。
全板広告宣伝無差別投稿。
参照スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060668142/293-
※規制関係の情報は運用情報板にて随時確認して下さい。
（ http://qb.2ch.net/operate/ ）
0270f214.ah100.FreeBit.NE.JP
03/09/04 01:03ID:xOSd87eM0271f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 01:04ID:FqlJFAuCホントそう思いたくなるよね。
前回のエロ広告の大量爆撃は、全サーバ規制のレベル…と納得できた。
（それでも全サーバ全HOSTってのはどうかと思うけど）
今回のアク禁はもう
「アク禁できる行為してるやつはいないかな…あ、いたいた。」
というレベルに感じてしまう。 サーバ単位でいいだろうに。
いちおうFreebitとアルファに
・迷惑行為を行った人間への警告制裁
・HOSTからプロバイダを判断する方法を教えてほしい
・HOSTを変えていただけないか？（理由も一通り書き添え）
を嘆願してみました。またアルファはコピペ返信かな…
Freebitは返事すらこないだろうな。
あのさあ、もういっそのことFreeBitは永久アク禁にしてくれない？
それならそれで、ISP変えるなり2chは閲覧だけにするなり決心もつくからさ。
webmaster@cyberbb.com 08月26日13:13 [返信]
逆引きについてですが、１０月か１１月頃にはcyberbb.comの含まれる物に変更
できる予定ですので、しばらくお時間をください。
お手数をおかけして大変申し訳ありません。
http://bbs1.freebit.net/1/info/
プロバイダーに言ってみるかな。
0275f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 01:23ID:FqlJFAuCいいなあ… アルファにはもう3回くらいHOST変更嘆願したけど
意訳したら「その気はないです、すいません」って感じだったよ。
アルファインターネットをISPにもつ皆さん、HOST変更の嘆願メール
がんがん送って（ｗ
>8 ：FOX ★ ：03/09/03 16:38
>FreeBit.NE.JP を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
ていうか「文字列を」じゃなくて「文字列の」のが適当じゃないのか？
0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 01:51ID:VVGS1TpPあとの祭りなわけだが。
自分もメール送ってみる。
頑張ってくれ。
0282pd103121.yo.FreeBit.NE.JP
03/09/04 01:54ID:t2lcL/9g実況板に帰りたい！！ 夏
0283f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 01:58ID:FqlJFAuCがんばろう同志！
メールは穏便にね…”苦情”ではなく”相談･嘆願”のように見せましょう。
（といいつつも今日オイラが送ったメールは愚痴っぽくなった(w）
0285f192.ah072.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:00ID:21Dbr8p1俺もアルファなんでメールしてみっかなｗ
0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 02:03ID:bp/tre700287fb167073.ot.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:03ID:VmX1HM220288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 02:04ID:Y8NywnsQいや、俺が言いたいのは個人サイトとして運営してて、
運営側では利益を得ていないボランティアなのに
社会的に認知されている巨大な掲示板なのだから、
さも運営側は公的な義務を負うと言う論調は危険だなと。
営利企業なら利益追求の一環として、顧客や利用者に
対してサービスを提供する義務もあろうかと思うし、
電力会社の配電義務みたいに事業自体が義務づけられて
いるならともかく、とりあえず厚意で成り立っている
ものに対して、責任と義務は要求している人達は、
何かを勘違いしてるような気がするんだよ。
例えるなら、隣家の住人がいつも醤油を貸してくれる
から厚意に甘えてたけど、ある日断られたら逆ギレして、
相手に「あなたは私にこれまで醤油を提供してきたから、
これからも醤油を提供し続ける義務がある！」とか
吠えてる感じかなー。
>>265
マァヴさん、ありがちょー！
0290f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 02:14ID:FqlJFAuCガンバロー！ アルファも
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/16
のDION山下さんのような真摯な対応をしてくれたらいいんだけどね…
前回は返信が来るのに結構時間かかってたしなぁ。 もっと腰の軽いISPだと思ってたんだけど。
0291fe021114.fl.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:15ID:jCXs9vPOサイバーの方、いらっしゃいますか？(;´Д`)
0293pd103121.yo.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:18ID:t2lcL/9g荒らされてる板だけ規制で他の板は解除とかじゃだめなの？
0294fb156148.os.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:19ID:LWJqkE9Nｳﾜ-----ﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0295マァヴ ★
03/09/04 02:20ID:???えと(^_^;)一点だけ
＞営利企業なら利益追求の一環として、顧客や利用者に
＞対してサービスを提供する義務もあろうかと思うし
これも実は必ずしもそういうわけじゃないのよ(^_^;)
利益追求の一環としてなら「義務」じゃなくて「手法」「手段」なんだな。
平たく言えば「損して何が悪い」ってことになる。
（あ、出資者なんかに対する責務ってのはもちろんあるけど、そういうのは利用者じゃないから(^_^;)）
もちろん認可制の事業は別ね(^_^;)
0296f196.ag236.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:21ID:oTzJJtFp会員制は別にかまわんのだけど、それなら支払い関係クレカ以外の設定を
整えてからにしてほしい。
実際銀行振込とかそう言うのが可能なら●すぐにでも買うよ、俺は。
0297pd103121.yo.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:23ID:t2lcL/9g一回目は６時間二回目は一日だったよね。
今回はどれぐらい時間かかるんだろう？ 夏
0298f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 02:25ID:FqlJFAuC２回目は ３日くらい規制されてたと思うが…
0299f196.ag236.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:31ID:oTzJJtFpFreeBitから各プロバイダーに問い合わせ＞プロバイダー確定＞連投厨確定
＞プロバイダーから厨への警告や規制
その間にひろゆき氏とFreeBitやプロバイダーとのやり取りを挟むから一旦
規制食らうと他のプロバイダーよりも時間かかりそうだね。
現在FreeBit.NE.JPからの書き込みが規制されてます。
今のところFreeBitの対応は対象のユーザーが所属するISPに連絡をすると言うことにとどまっいます。
サイト管理人や個人ユーザーより、直接取引きの有るISP業者がFreeBitに対応を求めていただいた方が
より早急な対応をしていただけるのではないかと思い連絡をしました。
よろしくお願いします。
こんなメールをISPに送ってみます。
0302pb243170.ot.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:41ID:R04/k8Uv0303f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 02:42ID:FqlJFAuChttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061500006/
も付けとくと親切かも。
>>299
そういう意味じゃ前回の３日（くらい）ってのも冷静に
考えりゃ早い対応なんだろうけど…
所詮freebitは実害こうむるわけじゃないだろうから、
こんなことが続くとあたりまえになっちゃって
どんどん対応遅くなっていく気が…
DIONの対応スピードとユーザーライクなポリシーには
ちょっとプロバ替えをしようという気にさせられちった。
替えないけど(w
FreeBitがどこのプロバイダーか特定するんじゃないの？
で、そのプロバイダーが会員特定って流れなはず。
やっふー
【現在の規制範囲】とか【話し合ったスレ】とか書いてあるテンプレ探してもらえません？
0306fe037016.fl.FreeBit.NE.JP
03/09/04 02:48ID:nROZ5CZaひとりなんとなく心当たりがあるが、ttp://www.big-c.or.jp/
ここからだったらいやだなぁ・・・。
0307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 02:53ID:0iiBa3JG1回目
□規制解除要望□FreeBit.NE.JP専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060609766/
0308pd103121.yo.FreeBit.NE.JP
03/09/04 03:02ID:t2lcL/9g−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1) 規制情報板の当該規制のURL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/48
2) 現在の規制範囲
FreeBit.NE.JP
3) 変更したい(変更後の)規制範囲
http://hobby.2ch.net/のみ規制
4) 話し合ったスレ
□規制解除要望□FreeBit.NE.JP専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060609766/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ、やろうや。
0310fb167073.ot.FreeBit.NE.JP
03/09/04 03:03ID:VmX1HM220312f006.ac060.FreeBit.NE.JP＠アルファ
03/09/04 03:16ID:FqlJFAuCそうね。この際、やれることをすべてやっておくしかないか。では…
FOX★殿 および アクセス規制管理者の皆様、Freebitに対する
規制範囲の変更をお願いいたします。以下のテンプレートを
ご確認いただけますでしょうか。
1) 規制情報板の当該規制のURL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061500006/8
2) 現在の規制範囲
FreeBit.NE.JP
3) 変更したい(変更後の)規制範囲
http://life2.2ch.net/のみ規制
4) 話し合ったスレ
□規制解除要望□FreeBit.NE.JP専用 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062589618/
よろしくお願いいたします。
あー、そうですね。
適切な言い回しじゃなかったですね。
企業として契約に基づき、サービスを
提供しているなら商売上の信義に則り、
顧客や利用者に対価に見合ったサービスを
提供する義務もあろうかと思う。
のほうが適切な言い方ですかねぇ。
まあ言いたい事は言ったので良いですが（笑
そうなら、そのプロバイダー、教えて欲しいよ。
>>251
言われてみればそうだったな。北に対する書き込み過大を予想してアク禁してるのか？
まさか工作員の仕業では。。。と言ってみる。
0316マァヴ ★
03/09/04 05:24ID:???食らうんじゃないかな？(^_^;)●くらい持ってるだろうし
>ここに報告すればするほど
>アクセス規制は増えるですよ。
どうやら荒らし報告なんかせず、荒れるに任せるのが理想らしい。
0318fc036073.ot.FreeBit.NE.JP
03/09/04 06:22ID:o4nBc5oX規制してるときは一次的におさまるけど
プロバイダ変えてでも同じことを繰り返すから
規制をずっと続けても根本的な解決にはならんな
登録されたURLの広告を貼ると一定時間書きこめなくなるとかの
スクリプトを作ったほうが現実的なような
今回はどの位で解除されそうだろう。
何にしても「一つの鯖に規制をかけるとそれを忘れるから」と
言うのは、全鯖を一気に規制していい理由にならないな。
・この板を覗けば分かるだろ
・そんな頭なら大量のプロバイダに規制かけたらそれも忘れるだろ
（特にYahooの一部とかはややこしそう）
そちらは何故忘れない？
とこうならんかと。
大体何かにメモして管理する等、普通の頭があればやるだろ。
そんな当たり前の行動をも放棄するというあたりからは、何か削除・規制権限
保持者達による漠然とした嫌な思惑の臭いがする。
IPを転送するからだいたい1週間かかるのが普通だね（遅
少なくても私は書き込めてません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
●＋かちゅの組み合わせで書けた？
0324マァヴ ★
03/09/04 06:51ID:???んなもんURL替えたら一瞬で終了じゃん(^_^;)
つか、以前URLでチェックしたけど、全然効果なかったんだな。
>319
ま、規制担当してない人にはなんとでも言えることやね(^_^;)それは
実際ああいう作業を本業でもないのにやるのってそれはそれは面倒なもんなのよ・・・・
0325f038.ac144.FreeBit.NE.JP
03/09/04 07:15ID:LUlD9SIf> 2) 現在の規制範囲
> FreeBit.NE.JP
> 3) 変更したい(変更後の)規制範囲
> http://life2.2ch.net/のみ規制
これおかしくない？
「現在の規制対象 FreeBit.NE.JP」
「現在の規制範囲 全鯖」
なんだろうと
>>315
> FOX★さんと同じプロバイダーならｱｸ禁はくらわないのだろうか？
> そうなら、そのプロバイダー、教えて欲しいよ。
キャップは規制されないよ。
0326198.59.43.40
03/09/04 07:17ID:HbDmeHnw0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 07:27ID:jwo03c0L２ちゃんねらーにURLを貼ってもらえばいいんだよ
そこに貼られたURLは自動的にはじかれるように
で、広告と関係ないURLを貼ったやつも自動的に
一定時間はじかれる仕組みにする
0329FOX ★
03/09/04 07:43ID:???この辺が難しそうですね、
もちろん報酬を取って仕事としてやっているものと同等の義務を要求することはおかしいだろうけど。
ボランティアにもボランティアなりの義務は存在する。
要求する方にはそれなりの節度が要求されるが。
N速+の記者制のようにボランティアのURL監視人を募集したらどうだ？
0332FOX ★
03/09/04 07:53ID:???今度はそれを誰が面倒見るのかとか、
人手がかからない方に
自動化、自動化。
串はじきの方は無い知恵をしぼっているところです。
なんとなくうまく行きそうな予感を自分では持っていますが
まずは実現可能かどうかをいろいろな人に聞いてみる予定です。
0333マァヴ ★
03/09/04 07:55ID:???この場合ボランティアってのは２ｃｈに対するボランティアだからねぇ(^_^;)
２ｃｈに対する責任ってのはあると思うよ。
つってもその責任を放棄したと２ｃｈが思ったところで、管理権とかを取りあげるだけだろうけど。
>>295
＞利益追求の一環としてなら「義務」じゃなくて「手法」「手段」なんだな。
＞平たく言えば「損して何が悪い」ってことになる。
マーケティングの先生にそれを言って御覧なさい。
一笑に付されますよ。
実際のところ、規制する鯖を絞ってそれを覚えておくのと（今回ならlife2）、
こうして話の分かりそうな利用者に延々事情説明するの、
規制権限を持った人としては後者の方が楽なものなの？
0336マァヴ ★
03/09/04 08:07ID:???別に誰が笑おうとかまわんけど(^_^;)
議論の前提が狂っていることを指摘しているのですが。
0338マァヴ ★
03/09/04 08:09ID:???思うに(^_^;)
忘れずにやるってのと、やりたい時にやるってのじゃ
圧倒的に後者の方が楽だと思うんだけど・・・・
0339マァヴ ★
03/09/04 08:10ID:???というと？(^_^;)
0340FOX ★
03/09/04 08:10ID:???サーバ別に云々。。。
規制をかけられる人は複数存在する。
部分的、一時的な規制であれば
随時行われている。
今回やっているのは、それとは別のものである
何が答えか分らないし、どこがゴールかもわたらない
しかし、実行することによっていろいろなものが生み出されているし
生み出されようとしているのも事実である。
規制をやって初めて見えてくるものも多々ある
それは管理人にとってもだし、私にとってもである。
。。。
ソーシャルマーケティングを勉強してくださいな
0342FOX ★
03/09/04 08:12ID:???↓
そこに２ちゃんねらーが広告のURLや連爆コピペの内容を貼る
（その人の責任もはっきりさせるため削除板のようにIPは表示されるようにする）
（そのURLやコピペが貼られた場所や、説明を書くところは別のフォームを作って補う）
↓
即規制反映
↓（関係ないものを貼った場合）
ボランティアの監視人がたまに規制スレを監視しにきて
URLやコピペを調べて関係ないものだった場合
関係ないものを貼った人のIPを一定時間はじくようにする
こんなかんじでどうよ？
監視人には一部の鯖で使えるキャップをあげるという
餌をあげれば結構うまくいきそうな予感
0344マァヴ ★
03/09/04 08:14ID:???反論できないなら別にいいです(^_^;)
0345FOX ★
03/09/04 08:17ID:???新しく人的資源を投入しない方法で考えると
どうなりますか?
仕組みをつくる(たとえばスクリプトを書く)というのは
仕方なく投入するとしても、
何で反論できないことになるんだろう。。。
まあいいけど。
案１：
エロ業者のURL等を監視する方法
URLを貼る→そこに３段くらいリンクを辿って自動巡回する
→HTML内に一定の単語を含んでいた場合はじく（sexとか女子高生●●●とか）
案２：343の方法で即規制できるようにし、
それを解除したい場合には一定人数以上のホストの人たちが
（同じホストだと切断を繰り返す人がいそうなので別鯖ということで。）
規制解除ボタンを押したときにする
（関係ないもの（たとえばhttp://2ch.net とか）を貼られて困った大量の人がクリックしにくる仕組み）
0348マァヴ ★
03/09/04 08:41ID:???だって「議論の前提が狂っていることを指摘しているのですが」と断定してるのに
その理由は「ソーシャルマーケティングを勉強してください」なんだもん(^_^;)
前提がどう間違ってるかってのは、単に論理的な分解だけで済むのに
自分でそれを明示できずにいるのは反論できないってことでしょ？
い い か げ ん に し て く だ さ い
前回の広告の時はともかく、今回のは特定スレのみなんですからどう見てもlife2鯖のみの規制で十分なんじゃないですか？
FreeBitは巻きこまれる人数が多くて大騒ぎになるのは前回、前々回で実証済みだと思うんですが？
全鯖規制しか出来ないのであれば、全鯖規制が必要でない事項に関して手を出すのはやめて下さい。
0350マァヴ ★
03/09/04 08:42ID:???また元気だけいい人が・・・・＿|￣|○
0351FOX ★
03/09/04 08:43ID:???http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/l50
このスレでちゃんと規制前に主張してください。
＞営利企業なら利益追求の一環として、顧客や利用者に
＞対してサービスを提供する義務もあろうかと思うし
これがまさにソーシャルマーケティングですよ。
で、それに対してあなたは>>295のような否定意見を出している。
だから私は>>334のように提示して、その結果が>>339のあなたの意見だ。
それについて、勉強して、って言っているんですよ？
いい加減にしてくらはい。
seikyou.ne.jp規制の方は既に1日以上放置？？
0354マァヴ ★
03/09/04 08:49ID:???んー(^_^;)なるほど
つまりソーシャルマーケティングってのがあるから義務でないといけないっつー理屈ですな(^_^;)
それ、なんか変でない？
多分、おいらが思うに「義務」って言葉をゆがめて使ってると思うね(^_^;)
そのソーシャルマーケティングってやつが。
なぜ特定スレのみの荒しでlife2鯖のみでなく全鯖規制になるのか、納得できる理由がなければ「元気だけいい人」は幾らでも出てくると思いますよ。
0356FOX ★
03/09/04 08:51ID:???0357マァヴ ★
03/09/04 08:51ID:???いいんじゃないの？(^_^;)元気ばっかの人がいても
元気だけいいってので困るのは本人なんだし
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/04 08:52ID:X67GAXxm規制情報板にメモ代わり＊＊鯖で＊＊ｊｐを規制と記録しておいて、
そのまま忘れてしまってもかまわんのではないかと思うんだが。
忘れられると困る人が居れば何か言ってくるなり行動を起こすだろうし
何のリアクションも無ければそのまま忘れてても問題ないという事だと
思うんだが。
義務って？
＞ソーシャルマーケティングってのがあるから義務でないといけない
話の順序が全然違う。
0360マァヴ ★
03/09/04 08:53ID:???ゴミが溜まるんだな(^_^;)そうすると
無駄が増える
0361マァヴ ★
03/09/04 08:53ID:???だって、そう書いてるじゃん(^_^;)>352
そうでないなら、なぜその義務が発生するのかってのを書かないとね。
0362FOX ★
03/09/04 08:54ID:???そうね
忘れちゃっても仕方が無いよね。
激しく同意。
とりあえず人的資源はボランティアを募っていくらでも確保できると思うのですが…甘い？
0364マァヴ ★
03/09/04 08:55ID:???はまだですか？
都合の悪いことは無視ですか？
申し訳ないが。
引用したフレーズを持って来たのは私だけれど、それに対して揚げ足を取らないで欲しいんだが。
0367マァヴ ★
03/09/04 08:55ID:???その人的資源の管理ってのがまた・・・・＿|￣|○
トオルならやってたかもね(^_^;)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています