【プロバ】zaq、starcat【規制情報】
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/03 15:05ID:YFeIegLO2ちゃんのほぼ全鯖で書きこみ規制がされています・・・
zaq、starcatユーザの皆さまへ
下記をご利用ください・・・
sports2鯖では通常に書きこみできます・・・
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜り場・10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/l10
sports2鯖上にある板 5枚
http://sports2.2ch.net/comiket/ 特設コミケ
http://sports2.2ch.net/entrance2/ ラウンジクラシック
http://sports2.2ch.net/iraq/ イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/ 年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/ ワールドカップ
0072動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:02ID:LBS2R9U+はいはい。
2ちゃん書き込み者は、単なる利用者ですね。
わかりました。
0073動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:02ID:9eDhZnvC個人に解答があったとして対処出来るのか?
やっぱりパワーで押し進めるしか無いのか?
0074動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:03ID:khQwE12T>しかし、2ちゃんはいったい誰が支えているのでしょうか?
>それは、名も無き多くの人々ではないでしょうか?
君は「2ちゃんねる」に何をした?
少しなりとも鯖に負荷かけてログの嵩を増やしただけと違うのかね。
0075動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:03ID:LBS2R9U+とにかく、ZAQには、メールしておきました。
007628
03/08/04 02:05ID:yzv/zUqhで、結局名無しはどうでもいいから無視と…
んでどうなろうと関係無いからプロバイダには連絡しない、と…
0077動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:05ID:9eDhZnvC秋水★が提示した、IPに信用性があるのか?
0078動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:07ID:khQwE12Tあのね、貴方は怒るべき方向を根本から勘違いしているんだよ。
0079動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:07ID:ezyF0EfRほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059915623/
呼んでるよ
0080動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:07ID:LBS2R9U+はぁ〜、自分のことはどうでもいいです。
しかし、各板、各スレッドでは、多くの人々が
有用な情報を書き込んでますよね。
それを見たい人が来ると。
人が集まれば、情報の共有が発生しますね。
まぁ、いいですよ。別に。
携帯からだと実に書きにくいし、スルーしてください。
0081動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:08ID:9eDhZnvCおれもzaqだが。。。
0082動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:08ID:+k38M++Xプロバへ働きかけるなら秋水と連携とらないと意味ないよ。
あくまでも立場上は管理人代行でメールを送らなければならない
わけだから。
0083動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:12ID:9eDhZnvCみんなが管理人代行すればよいのでは。
だれでも代理人になれますよ。
例えば、
2ちゃんねるの管理人西村の代行の斉藤(本名)ともうします。
この度は(以下略
008428
03/08/04 02:12ID:yzv/zUqh本当にそう思ってる?
だったら会員制にでもすべきじゃないですか?
>78
怠慢っぷりを批判してるつもりですが。
ではそろそろ消えます。お疲れさまでした。
0085動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:15ID:khQwE12T>だったら会員制にでもすべきじゃないですか?
論理がワープしとるぞ。
>怠慢っぷりを批判してるつもりですが。
運営が怠慢ぎみなのは認めるが、「加害者」を見誤っちゃいかん。
0086動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:28ID:ms3a/IAr取り敢えずは動いてみることが重要かと。
とは言え、動くことが必ず実を結ぶかと言うと微妙だったりしますが……。
0087動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:36ID:VVu2gwszQの活動報告スレッド オウンゴール2点目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/
cdr:CD-R@`DVD[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/210-
dionも同一人物
cdr:CD-R,DVD[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/135-
135以降の98%はstarcatの人のコピペ
0088動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:46ID:3KxaUJ4P荒らしを規制するため、ということでなぜかZAQ全体を全鯖で規制するという暴挙に出た「秋水★」。
荒らしの行われている板だけで規制すればいいのに、なぜか全鯖で書き込み不能に。
閉め出されたZAQユーザーの怒りはこの二日間で頂点に達しつつある。
しかも秋水★はZAQに関するあらゆるレスに返答せず、やっと返答したと思ったら、
ZAQを規制したことすら忘れている模様。
また、規制した旨をZAQ側に伝える必要性があるのに、「面倒だから」という理由で放置。
よって、ZAQ側も手段を講じることができないという状況になっている。
ちなみにZAQのIPアドレスはほぼ固定(公式HPでは違うと書かれているが実際には固定に等しいのはZAQ加入者には常識)
なので、IP個別に規制することも可能である。つまり秋水★の全鯖におけるZAQユーザー全規制は明らかにやりすぎ。
0089秋水 ★
03/08/04 02:49ID:???ZAQ って現在規制されてるの?
0090動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:53ID:l9eHqLIC【祭り】zaq、starcat全規制 by★秋水
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059931064/l50
0091動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:54ID:agYSFVQ90092動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:54ID:3KxaUJ4P全鯖で規制されてます。
概要などは
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059933769/
にて確認願います。
0093動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:55ID:3KxaUJ4Pちなみに、現在のところ、ZAQユーザーの認識は以下のような感じです。
(http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059933769/より抜粋)
〜ZAQ全鯖規制あらすじ その1〜
荒らしを規制するため、ということでなぜかZAQ全体を全鯖で規制するという暴挙に出た「秋水★」。
荒らしの行われている板だけで規制すればいいのに、なぜか全鯖で書き込み不能に。
閉め出されたZAQユーザーの怒りはこの二日間で頂点に達しつつある。
しかも秋水★はZAQに関するあらゆるレスに返答せず、やっと返答したと思ったら、
ZAQを規制したことすら忘れている模様。
また、規制した旨をZAQ側に伝える必要性があるのに、「面倒だから」という理由で放置。
よって、ZAQ側も手段を講じることができないという状況になっている。
ちなみにZAQのIPアドレスはほぼ固定(公式HPでは違うと書かれているが実際には固定に等しいのはZAQ加入者には常識)
なので、IP個別に規制することも可能である。つまり秋水★の全鯖におけるZAQユーザー全規制は明らかにやりすぎ。
0094ZAQer@携帯
03/08/04 02:55ID:2zz1BW5dおもいっきり規制中
0095動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:56ID:3KxaUJ4P〜ZAQ全鯖規制あらすじ その2〜
751 名前: ZAQ宝塚・川西(´・ω・`)(今までの情報を再びまとめます) 投稿日: 03/08/03 21:17 ID:PI8KAOkQ
現在、近畿2府4県の全ZAQユーザー、及びスターキャットユーザーは
書き込みできない状態になっております。
(書き込み成功メッセージが出ても、スレに反映されません)
8/2の午後7時半頃、運用情報板に学歴板における荒らし報告があり、
そのユーザを秋水★氏(2ch管理側)が特定。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/113-115n
このユーザ自体は池田マルチメディア株式会社(211.120.160.0-211.120.167.255)
の1ユーザ、なおこの会社はZAQグループの一つでドメインはzaq.ne.jpを使っている。
秋水★氏は上のスレでZAQからは他に過去にも荒らし行為がある事を示唆。
その直後からZAQユーザより「書き込めなくなった」報告が多数出始める。
現在2ch側からの正式な「規制」アナウンスは未確認、ZAQ側へ連絡したかどうかも怪しい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/134-142n
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/275
ZAQ側へは何人かのユーザが既に連絡済み。
2ch側は前スレでらぅんじ★氏が降臨し、ひろゆき★氏に連絡を取っていただける模様。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/655
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/686
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/741
またあるユーザからの報告では
8/3の午後5時過ぎの時点でZAQ側から問い合わせのアクションを起こしたとの事。
問い合わせの統計をとってるらしいので、むしろもっと問い合わせをした方がよいみたい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059897319/614
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059897319/638
0096動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 02:58ID:3KxaUJ4P早い話が、ZAQユーザーのこの二日間の不満は、
・なぜ一部の板を荒らした荒らしを規制するだけなのに全鯖規制するのか?
・全鯖規制したなら、なぜそのことを早急にZAQへ連絡しないのか?
・ひろゆき氏にはこのことを連絡したのか?
この3点です。特に一番目のポイントが不満の最大点のです。
0097動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:00ID:MKFv9WJbhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/113-115n
で秋水さんがzaqに規制掛けたのでは?
zaqユーザーはそう思ってるようですよ っとこっちにもコピペ
0098動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:01ID:gKyk7pfC・全鯖規制したなら、なぜそのことを早急にZAQへ連絡しないのか?
これは別にしなくてもいいと思う
0099秋水 ★
03/08/04 03:01ID:???ZAQの規制はとっくに解除されているはずなんだけど・・・
どうして規制されているんだろぅ。
0100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:02ID:ms3a/IAr( д) ゚ ゚
0101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:05ID:3KxaUJ4PZAQ側は「2ch運営側から規制した旨の連絡が来ないことにはアクションが取れない」と返答してきています。
2chのZAQユーザーはそのため、かなり頭に来てます。
つまり、
秋水★はZAQ規制を行った張本人のようだ
↓
2chのZAQユーザーユーザー、ZAQへ連絡
↓
ZAQユーザー運営側「2chから連絡ないと動けないよ」
↓
秋水★「ZAQへの連絡って何?」
↓
2chのZAQユーザーが秋水★のいるスレに何度も連絡する必要性を書くが読んでもらえず。
↓
秋水★は全鯖規制することでqb鯖にも書き込めなくなることを知らなかった
↓
秋水★はZAQを規制したことも忘れていることをにおわせるカキコをしている
0102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:10ID:s1OdTss9解除されてませんので、もう一度解除の手続きをしてみてください。
0103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:11ID:nlKo7+IY0104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:12ID:VapBf8EZ0105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:12ID:Gf9ymV350106動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:12ID:gKyk7pfCだから、何故わざわざそんなめんどくさい事を2ch側がしなくちゃならんのですか?
(確か前のYBBとかぷららとかの時は半月くらい規制されっぱなしだったような)
0107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:12ID:EApoZbA90108動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:12ID:cZAA06vO(゚д゚)<
0109動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:Nz2uvfIH0110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:6irb4pSD0111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:thDzae2a0112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:Nz2uvfIH0113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:EApoZbA9秋水★さん、ありがとうございました。
0114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:GCzyHWWv0115動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:13ID:GCzyHWWv0116zaqdadc929a.zaq.ne.jp
03/08/04 03:14ID:P4oRmKme0118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:16ID:JQ25bbMsまぁ、乙です。
0119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:17ID:RyFhZfozstercatの方はどうにかなりませんか?
0120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:17ID:VapBf8EZおまい夜勤だろ?
0121動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:18ID:EApoZbA9まぁまぁ、あなたの顔を立ててあげますから(w
あと、starcatはまだ規制続行中のようです。
そちらの方も解除されているか調査してもらえますか?
深夜遅くにご苦労様です。
0122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:18ID:4WPcz5qqはあ?
っていうかさ秋水さん。プロバイダへの連絡をしてなかったせいで
プロバイダ側もなんの対応もとれないで、
あなたの怠慢さにみんないらついていたわけだが、
あなたの考えや強いては謝罪の言葉などはお聞かせねがえるのでしょうかねえ?
0123DION軍残党
03/08/04 03:18ID:yNCmhd9a「2chとはそういうところだ」と諦めてマターリ復帰を待ちなされ。
0124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:18ID:5vLtma2A冗談じゃない。
Qの荒らしが無くなったというのに、また苦しめと言うのか?
0125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:18ID:ms3a/IAr1行目は正しいけど、2行目は一歩遅かった。
0126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:19ID:Gf9ymV350128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:20ID:Gf9ymV352ch側から☆猫に連絡とって、☆猫がQを閉め出せば問題ない
0129動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:20ID:44sN7DSDまず荒らしているサーバーだけ規制すれば。
0130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:olUD12420131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:OrfrGBHzなんかやきんと対応やレスの仕方似てんな。
2ch運用側の対応のマニュアルってこんな感じなのか?w
0132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:4rRwWQTc0133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:PnxaBdoWんじゃstarcatもqb鯖位は規制はずしてもらえないですか?
批判要望もかけないってのはちょっと辛いですよ
0134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:RyFhZfozいや、starcatをQの出現する板あたりだけ規制するとかそういう意味のつもりだったんだが。
0135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:21ID:yNCmhd9a0136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:22ID:EApoZbA9ZAQのユーザーだけでなく、2ch運営側からもZAQへ連絡をする必要があるようです。
つまり、
1.ZAQユーザーからZAQ運営側へ連絡
2.2ch運営側からどのような理由でZAQユーザーを規制しているかの連絡
これら二つが揃わないと、書き込み規制の意味はないんです。
0137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:22ID:5vLtma2A最低締め出して欲しい。
0138動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:22ID:4BhYWSzC0139動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:23ID:VapBf8EZ夜勤ケテーイ
0140KDS@大阪 ◆GkR4opec42
03/08/04 03:24ID:teL7OOmvおい 平成15年 西暦2003年 皇紀2662年にもなって
連帯責任か? ふざけるなこの野郎
0141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:24ID:F03451pP0142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:24ID:DZrp4t7fまぁ、いろいろ問題もあったけど規制解除されてサンクス。ZAQ。
ところで、starcat の解除がまだされていないようなので
至急、対応のほうをよろしくお願いします。
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153 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:03/08/04 03:29 ID:l1oWojAw
どなたか、starcatについても秋水氏に尋ねて頂けないでしょうか。お願い致します。
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059933769/153
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このようにstarcat がどうなっているか知りたがっているユーザーがいますので。
0143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:24ID:Nz2uvfIH同じ苦しみを味わっているstarcatの規制解除をお願いします。
0144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:24ID:Z/2oACAt星猫のQにしろ、あんまりひどい場合は時間とIPが判ってるんだから
ISPの方に連絡するって言う方法もあると思うんだけど?
0145動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:25ID:LefU3WBhパケ代返して!!!
0146動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:26ID:kHTrIC6p0147秋水 ★
03/08/04 03:26ID:???ZAQのユーザでもなく、管理人でもないし代理人でもない私は
どうすればいいんですかねぇ
そうか規制は意味無いのか。
是非「規制しろー」派を論破してください、
お願いします。
0148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:27ID:PnxaBdoWとにかく批判要望くらいはかけるようにしてあげてよ
0149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:27ID:gKyk7pfC優し過ぎは体に毒だと思います
0150動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:27ID:5vLtma2Aそこからログ割り出しはできそうだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/l50
0151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:28ID:RyFhZfozせめてsteacatの人がここに書き込めるようにしてくれないか
0152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:28ID:Z/2oACAtですね。
でないとまるっきり、口封じみたいで何だかなーって感じだし、不満も鬱積するだろうし。
0153151
03/08/04 03:29ID:RyFhZfoz×→stea
0154動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:29ID:GCzyHWWvこの板までが規制されている間は
「規制しろー」派が有利な状況じゃ論破も糞もない。論議にはならない。
0155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:30ID:Gf9ymV35以下の点に、個々回答してください
・今回のZAQ全鯖規制は誰が行ったのか?
・今回のstarcat全鯖規制は誰が行ったのか?
・03/08/04 03:12 ごろからZAQ規制が解除されたが、誰が解除したのか?
0157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:31ID:EApoZbA92ch運営側へ「これこれのプロバイダを規制したので、プロバイダさんへ規制した旨の連絡をお願いします」
とメールするのが秋水★さんとかの役割です、はい。
メアドは2chのQ&Aに書いてあるメアドで大丈夫です。
あと、規制する「だけ」では意味がないのは自明の理です。
規制することによって
・誰が何をしたことによって規制されているのか?
・2ch側としてはこの規制を解除するにはISP側が何をすればよいのかという条件の提示
・再度、規制が行われないためにもどうすればよいかを考えさせる
この3段階が必要です。
目的も意味も知らせずに規制するのは、反発を招くだけで逆効果です。
「規制しろ」派はただその場の鬱陶しさから逃避するために「規制論」を打ち出しているだけです。
論破以前の問題ですね。
0158動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:31ID:6irb4pSDどこで?
0159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:32ID:+k38M++Xこの規制で助かった人やスレがどれだけあると思う?
こうやって秋水が迅速に動いてくれるのはむしろいいことなんじゃないのか?
0161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:32ID:PnxaBdoWえっと、どこで規制依頼受けて実行されたんでしょうか?
0162動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:32ID:4WPcz5qqとりあえず、秋水さんがZAQやStarcatの規制をした上での発言ならば
「無責任、怠慢すぎるのは沢山の人に迷惑がかかるので2chの運営・管理?はやめてはいかがでしょうか?」
話し変わりますがstarcatの方たちの規制状況はいつごろ解かれるのでしょうか?
0163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:33ID:GCzyHWWvでは両者が戦う場所を明示していただけないでしょうか?
0164動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:33ID:kdyXTvMs批判要望板と運用情報板に書き込めるようにしないと
規制がかかってる側が書き込めないから議論できないよ
0165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:33ID:+k38M++X今まで他のプロバ規制の時は三日や四日当たり前だったのを知らないのか?
0166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:33ID:Z/2oACAt規制に意味無いことは無い思うが、範囲が問題なのでは?
今回のZAQの場合はドメイン単位って、明らかに不自然だと思うのですが。
0167動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:34ID:Gf9ymV35てまえの昔話になど興味ないわけで。
0168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:34ID:4BhYWSzC0169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:34ID:5vLtma2A悪質なstarcatの荒らし=Qが常駐しているのは>>137にも書いたとおりに
AV、ピュアAU、PC自作、ハードウェア、CD-R,DVD板なので、
そこだけ規制したままで、他は解除で良いと思います。
0170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:34ID:OrfrGBHz要点だけビシッと回答せぇや。
0171動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/08/04 03:34ID:EApoZbA9規制しろ派はまず一度規制が実行されたら何があっても「解除してもイイよ」なんて言いません。
聞く耳持たないわけですから、ある意味、その規制対象の荒らしと思考パターンは同じだと私は考えています。
なので、「決定したら…」ではなく、双方の言い分を書き込み内容からくみ取る必要があると思います。
裁判における裁判官みたいなものです。当事者同士では互いの主張がただただぶつかるだけで、
正常な判断ができないので。
双方に発言する場を与えるのが最適だと思いますけどね。
喧嘩両成敗というのもそうなればアリでしょう。
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