トップページoperate
1001コメント320KB

【プロバ】zaq、starcat【規制情報】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/03 15:05ID:YFeIegLO
8月2日より、zaq、starcatの両プロバは
2ちゃんのほぼ全鯖で書きこみ規制がされています・・・

zaq、starcatユーザの皆さまへ
下記をご利用ください・・・
sports2鯖では通常に書きこみできます・・・

 ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜り場・10
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/l10

sports2鯖上にある板 5枚
http://sports2.2ch.net/comiket/ 特設コミケ
http://sports2.2ch.net/entrance2/ ラウンジクラシック
http://sports2.2ch.net/iraq/ イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/ 年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/ ワールドカップ
0440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 05:28ID:HV1qw5Sk
荒らしが自作自演で、アクセス解除を要求する事もできるんだから
ある程度の強権でないとこのような場所は機能しないと思う。
0441秋水 ★03/08/04 05:29ID:???
(^_^;)さんの好きな作業だったんだけどネ
0442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 05:31ID:MKFv9WJb
事務的な手続きだけなら漏れやってもいいけど(漏れにできるならだけど)
交渉テクとか必要?なら、ちょっと荷が重いかも、、

(^_^;)さんには絶対敵わないし。はぁ。
0443名無しさん03/08/04 05:34ID:Op3OBJEl
>442
交渉能力もそうですが、2chの規制の仕組みを知ってる人でないと、ということで削除人さんの
だれかー、ってはなしになるんでしょうね。
0444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 05:40ID:MKFv9WJb
>>443
>>431は一応読んで書いてるんだけど
その上で、能力が必要かどうかを確認してるわけで。

テンプレコピペの申請文でいいなら何とかなるかなぁ、
と思ったんだけどね
0445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 05:42ID:nJLpUqeu
>>431
削除屋γ ★氏、削ジェンヌ ★氏を推薦しますけど・・・
0446 ◆yBEncckFOU 03/08/04 05:42ID:MJTb2Lnc
(´-`).。oO(2chの中の人も大変だなぁ。。。)
0447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 06:00ID:MKFv9WJb
>>441
とりあえず博之さんにQで立候補送ってみます
>>442 >>444でもよければ、俺の身元を
博之さんに問い合わせてみて下さい
0448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 06:18ID:2d1eQ/Ao
>>445
削ジェンヌ ★氏は分かるけど、削除屋γ ★氏はちょっと経験が足りてないでしょ
削除屋X ★氏ならまだ分かるけど
0449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 06:21ID:DXK6k1VX
はっきり言って、あそこらへんの人たちが抜けると、要請板削除は結構大変かもよ?

・・・はっきり言ってねえやw
0450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 06:51ID:yhz25gkA
starcatは荒らしの解約が確認されるまで
永遠に規制しておいてください。
おながいします。板の平和の為に。
0451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 07:19ID:XxeIULSE
starcatは永久書き込み禁止でいいんじゃね?
恨むんならQを恨むんだな。
0452動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 07:49ID:AdGXqgBb
Qは荒らしに年期が入ってるからな。(4年ぐらいだっけ?)
2ちゃんに流れてくる前は、NetNewsやAV機器関係の掲示板
荒らしまくりだったもんなぁ。

アレは規制されて当然。
0453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 08:04ID:hpdENhkD
>448
ジェンヌはあのキャラでプロバと交渉するのか、
それはちょっと、、
0454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 08:10ID:vYvQNxKT
starcatとzaqの連中って、●持ちはともかくそれ以外については
ひろゆき他管理諸氏の善意と行為にタダ乗りさせてもらってる
ってことコロッと忘れて 使えて当然・自分が使えるようにする
のが当然 とか勘違いしてないよな???

zaqやstarcatと主体的に契約してんのは自分たちじゃないか。
2chは関係ないぞ。
0455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 08:32ID:4Flq4boW
>454
いや、だから大勢の人が、ZAQなりstarcatなりに連絡して
「こういう状況だから何とかしてくれ」って言ったわけで。そうしたら
「2ちゃん側からどうしてくれって要請がないと、どうしようもない。」って
言われた、と。
まあ、もっと規制が長引いたら、プロバイダ側から「当社の顧客から
このような問い合わせが来ているが、どうしたらいいですか?」と尋ねて
来たかも知れないが(そうしてくれるよう要請しようと思っていた)どうせ
そのお尋ねに答えるなら、さっさとプロバイダに連絡すれば規制も
長引かずに済むんじゃなかろうか?と思うワケで。
まあ、それもこれも「そうして頂けると有り難いなあ」というだけの話では
あるんですが。
0456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 09:03ID:p0cBzBEY
最悪板でオチされるクラスの電波系荒らしが一人いなくなるだけで
どれだけ板が平和になるかがよくわかる、今回のstarcat規制
Qと住む場所が重なる身としては、ずっとこの規制が続いて欲しいと思う。

殺伐としてたAV板が、本来はこんな雰囲気だったのかと少々驚いています。
0457動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 09:10ID:PnxaBdoW
>>456
そりゃぁ、ひどい荒氏だったのはもっともだけどさ、全板規制は無いんじゃないって思わない?
0458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 09:34ID:p0cBzBEY
>>457
お気の毒とは思うけど、規制を解除してあげてとは思わない

漏れのプロバイダが規制食らった時も、荒らしがいるのだからしょうがないかと思ったので
starcatの人もそれくらい我慢しろよって思う。
0459動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 09:58ID:yzv/zUqh
>454
まぁ、君みたいな奴は他人事だから
好きなだけ偽善ぶれる罠
0460動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:00ID:ms3a/IAr
>459
他人事だからこその発言も軽視してはならないですよ。
0461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:07ID:lqdbA1tE
てst
0462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:08ID:lqdbA1tE
あれ、?書けてる?
0463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:10ID:lqdbA1tE
ってことはこれで秋水の解任要請スレ立てれるわけだ
仕事終ったら批判要望に立てよっと
0464動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:12ID:olUD1242
>>454
勘違いしているようだがアクセス禁止にしたのは2ちゃんねるであってZAQやSTARCATではない
だから2ちゃんねるに対して発言するのである
被害を受けた2ちゃんねるがそのユーザーの管理元に問い合わせるのとはまったく別の話だ
特に今回の件に関しては2ちゃんねる側は被害者の特定を求めていないので
プロバイダーが対処する術はない
それと●は拡張サービスを提供しているのであって書き込みに関してはなんら権利をもたない
もし書き込みを保証するならその旨を明記すべきであるし●をもっていたところでプロキシを
利用しなければならないという状況も改善すべきである
0465ZAQユーザー03/08/04 10:48ID:7nmpqzIM
9 :秋水 ★ :03/08/03 23:06 ID:???
zaq って、その特定のリモホを規制するだけで
効果があるの?
もしそうなら、今後は個別にした方がいいなぁ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059890719/9
99 :秋水 ★ :03/08/04 03:01 ID:???
ZAQってユーザ沢山いるんですねぇ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059890719/99

やっと書き込めたので、色々状況を説明する。
ZAQは関西最大のプロバイダであり、
1台のパソコンを家族や会社で共有使用しているユーザーも多いので、
ZAQユーザーは数百万人だと言われている。
しかし秋水氏は全然知らないでZAQユーザー全てにアクセス禁止をしている。
これは関西最大のプロバイダ利用者全員(推定数百万人)に、
日本最大の掲示板の全てのサーバーをアクセス禁止したわけだ。
少なくとも特定のリモホでなく全ての利用者にアクセス禁止行為した事について、
重過失があったと認められる。
またプロバイダに2ちゃんねるから連絡しない限り永遠にアクセス禁止が解除されない点に、
ついても知らなかった疑惑があるし、この点についても落ち度が認められる。
謝罪した方がいいのでは?

0466ZAQユーザー03/08/04 10:50ID:7nmpqzIM
http://join.zaq.ne.jp/area/
0467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:57ID:q5KOelsI
>1台のパソコンを家族や会社で共有使用しているユーザーも多いので、
>ZAQユーザーは数百万人だと言われている。

大抵のユーザー%8
0468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 10:58ID:q5KOelsI
>1台のパソコンを家族や会社で共有使用しているユーザーも多いので、
>ZAQユーザーは数百万人だと言われている。

大抵のユーザーがそうだしyahooもdionももっとユーザー多いべさ。
自分たちだけ特別扱いにしろと逝ってる様にしか聞こえないね。
特別扱いしてもらえないことが不満なら、2chやめるかプロバ乗換えでもすればどうよ。
0469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 11:00ID:PnxaBdoW
前日より数名が、ことを理解できないで騒いでいるのです
相手にしなくっていいかと
0470動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 11:29ID:dpETA1pI
おはようございます
ZAQ解除されたのですね。
やったぁぁ
0471動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 11:39ID:ms3a/IAr
>465
えーと、一言だけ。

何様?
0472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:08ID:lqdbA1tE
漏れは星猫ユーザーなんですが、
書き込みテストスレでは書き込めました。
ですが、他の板ではまだ書き込めないようですね。

早期の解除をお願いいたします。
書き込めないのはとっても寂しいよ!
0473動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:17ID:lqdbA1tE
>>472
すみません。
巡回してみたところ、書き込める板もありました。
サーバー単位の規制に切り替わったと理解して良いでしょうか。

お手数お掛けしました。
0474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:17ID:PnxaBdoW
>>472
ホシネコは規制リストに入ってるそうなので、
それから外れない限りはかけない板があると思います
0475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:19ID:5vLtma2A
>>473
悪質荒らしQの常駐板のある鯖には無理かと

AV機器 hobby鯖
ピュアAU hobby3鯖
自作PC、ハードウェア、CD-R,DVD pc3鯖
0476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:26ID:lqdbA1tE
なるほど。
たしかに書き込めなかったサーバーはhobbyでした。
2スレほどの巡回ルートでしたので
個人的にはこの規制で充分満足です。
あとは荒らしが自重してくれれば・・・・・・
年季の入った粘着荒らしのようですので、無理か(w

ともかくありがとうございました。 失礼します〜
0477動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:32ID:5vLtma2A
自治スレにまで荒らし、乱立スレ立て、自治本スレに対する削除依頼、
乱立スレへの執拗な偽誘導など、常軌を逸してましたからね、Qは。
0478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:43ID:nRByPv2e
ZAQなんて、永遠に規制しとけよ。カス
0479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:50ID:sX7rwWkw
>>478
おまえみたいなのが一生規制されれば平和だな〜
0480動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 12:54ID:lePJb1Ua
え〜
ココは運用情報板で、、、
運用人さん見てる可能性高いわけで、、、
下手に罵倒合戦すると自分の首しめるかもしれんわけで、、、

もちつけ
0481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:15ID:01WLeHUB
プロバイダへの連絡や規制IPの絞り込みなどは、
行えばより良かったであろう事であって、
それをしなかった事について被害者が文句を言いたくなるのは当然だろうよ。
かといって謝罪しろとかいう意見は言いすぎだとは思うけど、
少なくとも今回規制されたユーザーの大多数は、
秋水★氏に対してはあまり良い印象を持たなかっただろうと思われ。
0482動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:25ID:XayfddtI
>>481
人がやることやから、印象って大事やね。

規制する側は
「これこれこういう理由で規制かけてるよん」 って1言あるだけで、
だいぶ違うのにね。

規制される側も
「IP固定 or 鯖限定で 様子見してなー」 ってお願いできたらいいのにね。
0483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:32ID:PnxaBdoW
>>482
スクリプト荒し報告スレで被害のあった鯖名を上げてお願いをすれば良い訳で、
単純にお願いしたから単純に全鯖規制と相成ったのでは?
0484動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:34ID:sX7rwWkw
山崎がzaqかstarcat使ったってこと?
0485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:36ID:PnxaBdoW
>>484
>>1-5
0486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:39ID:XayfddtI
>>483
その経緯が、今回の件では うやむや なのが…
憶測で、全鯖規制かけたんかな? としか言えないんじゃない?

秋水氏が 全鯖規制かけた/かけない って何処かで宣言してるん
なら、こうもゴネないと思うけど
0487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:43ID:p0cBzBEY
starcatの方は、AV板や焼き板を荒らしてた人物への書き込み制限
ってのが有力っぽい
アクセス制限も別の人がやったっぽいし

削除スレまで荒らして削除人にけんか売ってたからね
0488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:47ID:G+UEXFoT
>>137 >>240 >>244
おいおい、おまえら同じレベルで煽りあって暴れあってそれで、形勢が不利になったら
相手を荒らし扱いか?虫が良すぎるのもほどほどにせいよ!

>>秋水さん
starcatの規制を解除してあげて
0489動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 13:51ID:sX7rwWkw
starcatユーザーとしては、今回の件で始めて愚行を繰り返す者の存在を知った者も多いと
思います。大変不快な思いをさせて心苦しく感じました。
今後は、ISPに当該者への対応を直に訴えていく所存です。 でも書き込めってうれしい
0490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:15ID:p0cBzBEY
これ>>488が、かの有名な Q さんですよ
0491動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:23ID:MkXKvNoc
その3サーバの規制で直接ダメージ受けてるのは
どうもその荒らしだけのようだしなぁ。
0492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:24ID:yzv/zUqh
>490
あんたみたいな子供が
一番荒れる元なんやろうね。
0493動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:25ID:G+UEXFoT
>>490
ハァ?
おまえだろ、Qだかなんかといっしょに同レベルで煽りあって、他の住人もまきこんで
迷惑かけまくってるやつは?おまえもQだかと一緒にアク禁にしてもらえ!
0494動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:32ID:p0cBzBEY
>493
Qは既に書込み禁止ですのでstarcatの規制は解除する必要は無いって事ですね。


それにどーせ、君DIONだろ?
AV板で煽りを始めたようだし、いい加減にしてくれないか?
0495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:33ID:xXH0MUgN
G+UEXFoT

Qだかってなんですか?(藁
さすがは障害者の文章、独特だねえ
049648003/08/04 14:37ID:8QmmFLVk
あーあ _| ̄|○
0497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:45ID:lx8jBKAY
Q降臨
0498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:52ID:NwXv2J8g
結局、何年もの間、Qって奴の煽りを無視出来ないバカ住人がいっぱいいる
AV機器板とかいう板が糞だったんじゃないの?
ここの書き込み読んで思ったよ。
0499動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 14:54ID:lH4RF9St
>>496
いや、こいつらが規制対象だったのでは?>>492-495
0500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:01ID:0dAx96gh

も ち つ け

0501動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:04ID:IEa/2Z+p
Qが強制退会させられたら星猫の規制解除してもいいのでは?
0502秋水 ★03/08/04 15:04ID:???
TEST
0503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:08ID:PnxaBdoW
>>502
何のテストですか(w
0504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:09ID:TOSuMPBT
>>502
やきんたんおはよう
0505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:14ID:MkXKvNoc
AV板の方がぼちぼち荒らされてるようでCD-R板の方には特に変化がないというのは
これは両板のproxy規制の強さの違いが理由とみていいのでしょうか。
ならばAV板もPC系板並みのproxy規制かけるべきではないかとも思いますが。
0506秋水 ★03/08/04 15:15ID:???
また TEST

bbs.cgi をおにのいぬまに改造。
0507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:18ID:lx8jBKAY
よしなさい
0508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:21ID:p0cBzBEY
ここも削除整理板のように、強制IP表示に出来ないのでしょうか?
0509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:22ID:vujl5cVC
どんな改造なんだろ・・・。
ちょっと気になる・・・。
0510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:25ID:nJLpUqeu
>>506
20030803aになったのですね・・・
お疲れさまです・・・
0511秋水 ★03/08/04 15:33ID:???
公開プロクシ規制とアクセス制限の分離(大きな作業)
同じルートでこの二つを処理しているという
諸悪の根源であるこの二つを完全に分離

公開アクセス規制の最適化(書き込み時に軽くなる予定)
 accuse & fusianasan はスルー
メジャーなISPからの投稿はスルー
 規制リストと比較(なめまわし)するのは全体の 80% くらいになるかと。
 ポートチェックは停止(様子見)

アクセス制限リストによる規制を新設。
 F22の大改造。
 結構かかるだろうなぁ。

0512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:34ID:IpPNAE8J
F22 改修後は F/A-22 なのかな?
0513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:38ID:nJLpUqeu
変更がかなり大掛かりですね・・・

規制のペレストロイカですかぁ・・・
0514秋水 ★03/08/04 15:39ID:???
書き込み早くなった? < qb
0515秋水 ★03/08/04 15:40ID:???
そうだ
Apache2 系の別処理も組み込もう

これで 久しぶりに bbs.cgi はどのサーバも共通にできる。
0516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:40ID:nJLpUqeu
>>514
少しだけ早くなったような感じがします・・・
0517ずぶ ◆PHZUBUXUug 03/08/04 15:41ID:BdT5NIoy
>>514
ちょっと早くなったかな。
0518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:42ID:IpPNAE8J
>>514
比較計測できなんだー と書いてみるテスツ
0519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:42ID:5vLtma2A
>>G+UEXFoT

自分の所業を棚に上げて、凄い言いようですねぇ。
50連コピペをしたり、乱立スレを立てまくったことは正統化か。
おめでたい奴だ。
どうせdionか丸の内なんだろ?正体バレバレなんだよ。
違うというならfusianasanでもやってみなよ。
0520秋水 ★03/08/04 15:46ID:???
test
0521ロバくん ◆puL.ROBA.. 03/08/04 15:47ID:Ywow7KKI
おもちゃ板にカキコ出来るようにして下さい!
おながいします!>(;・∀・)ノ【星猫】
0522h181.p997.iij4u.or.jp@秋水 ★03/08/04 15:47ID:???
てすと

0523h181.p997.iij4u.or.jp@秋水 ★03/08/04 15:50ID:???
>>518
全員が一律に速くなるわけじゃないからなぁ
早くなる人もいるし、そうじゃない人もいるのだ。

>>522 は早くなったはず。。。
0524h181.p997.iij4u.or.jp@秋水 ★03/08/04 15:52ID:???
news4に導入して Apache2回りの別処理がうまく行っているか試してみる

index.html.gz subback.html.gz を作らないという別処理。
0525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:54ID:TWUb7W93
>>519みたいなのが自分の所業を棚に上げて他人をアク禁にしろって
いってるんだから説得力がありませんなー。
また相手が復活したら、せいぜい相手して板をあれさせときなさい。
0526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:54ID:IpPNAE8J
規制リストとの比較を事前処理で弾いたってことですからね。
事前処理から落ちてくる側は、そんな差はでないか…
(うちの所は速度変わらない方かも)
0527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 15:54ID:NwXv2J8g
秋水ってのは昨夜かなり酔っぱらっていたという事だけは解る。
それ以外の事はサッパリ
0528秋水 ★03/08/04 15:59ID:???
あっここ accuse じゃなくて operate だった
0529秋水 ★03/08/04 16:00ID:???
tes tes
0530zaqdb72c243.zaq.ne.jp03/08/04 16:02ID:0dAx96gh
秋水 ★タン応援してまつ。
がんばって下さい・・・と書いてみるテスト
0531秋水 ★03/08/04 16:02ID:???
iij4u.or.jp を規制してみた < qb
0532a131035.usr.starcat.ne.jp03/08/04 16:03ID:Ywow7KKI
おもちゃ板・・・>・゚・( ノ Д ` )・゚・。
0533秋水 ★03/08/04 16:06ID:???
どだ。
0534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 16:06ID:e3GSPkvZ
書けない予定
0535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる03/08/04 16:07ID:PnxaBdoW
>>532
この実験が成功すればfusianasanすればオモチャにかけるようになります
0536h181.p997.iij4u.or.jp03/08/04 16:09ID:e3GSPkvZ
ショボーン
0537zaqdb72d21e.zaq.ne.jp03/08/04 16:10ID:PnxaBdoW
んで俺らはテストに協力できるのか?
0538秋水 ★03/08/04 16:10ID:???
規制リストに入っている場合

accuse & fusianasan
operate & fusianasan

は書けるようにした。
0539zaqdb72d21e.zaq.ne.jp03/08/04 16:11ID:PnxaBdoW
なる、この板がfusianasan仕様になってるわけね
0540秋水 ★03/08/04 16:12ID:???
>>537

zaq を 規制リストに入れてみよう。 (qb)

そういえば、
saku とか saku2d とかはどうすりゃいいんだ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています