【プロバ】zaq、starcat【規制情報】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/03 15:05

8月2日より、zaq、starcatの両プロバは
２ちゃんのほぼ全鯖で書きこみ規制がされています・・・

zaq、starcatユーザの皆さまへ
下記をご利用ください・・・
sports2鯖では通常に書きこみできます・・・

　ほぼ全鯖規制されたﾕｰｻﾞｰの溜り場・１０
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/l10

sports2鯖上にある板　5枚
http://sports2.2ch.net/comiket/　特設コミケ
http://sports2.2ch.net/entrance2/　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/iraq/　イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/　年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/　ワールドカップ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

荒らしが出たら、まずは止めないと被害が拡大するばかりだろ？
その後で情報流すなりプロバへ連絡するなりっていう順番でないと
意味がないだろ？

秋水一人で手が足りないのなら、規制されたプロバの利用者で、なぜ
「俺がやる」ってやつが一人も出ないんだ？
お前ら単なる客のつもりか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

で、何でＺＡＱは全鯖規制されてたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

>>253
2chに書けないくらいの事で、不安になるのはやめなよ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

>>229
>>169の提案では・・・

http://hobby.2ch.net/av/　AV機器
http://hobby3.2ch.net/pav/　ピュアAU
http://pc3.2ch.net/cdr/　CD-R,DVD
http://pc3.2ch.net/hard/　ハードウェア
http://pc3.2ch.net/jisaku/　自作PC

つまり、hobby鯖、hobby3鯖、pc3鯖ということになります・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

秋水氏へ

>>155
>>155
>>155　に回答してください。

無視しないでください。
やましいこと無かったら事実を答えて下さい。
事実を知りたいだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:55

＞秋水さん
私も155の回答を是非お聞きしたいです。
「誰がやったの？」という質問に対する回答を聞いて鬱憤晴らしをしたいというよりも、
「『サーバ負荷』ではなく『荒らし行為』を根拠に規制する方向に方針転換したの？」
という質問をぶつける先が知りたい。

>>243
気持ちはわかるから、落ち着いて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:56

>>254
そうだよね、今回はログ提示されたんだから通報は誰でもできるよね

**名無しさん** · 03/08/04 03:56

>252
ころんでもなかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:56

>>232
どーい
やれやれです
中毒になってるのを自覚させてもらいました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:56

＞253
ココを特別視するわけでもないですが、「２ちゃんねる」の通常から考えると
多分に贅沢と言えるかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:57

>>262
リアルで夢中になれるものを探したほうがいいって・・マジレスで

**秋水 ★** · 03/08/04 03:57

>>239
なんか裏がありそうで
いやだなぁ

あやしい匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>240
了解ー

**名無しさん** · 03/08/04 03:57

>259
ぶつける先は「このスレッド」ではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:57

せっかくやめられるチャンスだったのに・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:57

なるほど、いろいろわかってきた。
規制情報などを流してくれるのは一部の親切な運営側の方々のおかげ。
2chは基本的に不親切なところ。親切を期待するのは間違っている。
親切な人は基本的に2chにいらない。
不親切な人が集まるからつまらなくなってくる。
荒らしも増えてくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:58

>>258
怒りは分かるけど、落ち着け
あまりやりすぎると、また面倒な事になっちゃうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:58

>>260
ただし、そのログが本物かどうか
利用者側は調べる術はありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:58

該当者のログはここに残っている。
(starcatで偽削除依頼を出しているのが全てQ)
これを参考にstarcatに問い合わせてみるのは?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:58

>254
１）まずは規制されている、という情報がないと何も始められない。
２）プロバイダへ個人的に利用者としてのメールは送り、プロバイダ側
　　から２ちゃんねるに働きかけて貰うようには促した。
３）秋水氏の代わりにやります！と立候補したところで、やり方自体を
　　秋水氏なりに詳細に教えて頂かねばならず、かえって秋水氏の
　　お時間をとりかねない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:58

これ以上やると再規制も近いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:59

>>272
規制されてる間は2ch以外の事をやる
って選択肢が何故ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:59

なんでzacの利用者から秋水に手伝うっていうやつが一人もでなかったんだ？
ぜんぶボランティアまかせで自分は文句だけいってりゃいいのか？

**秋水 ★** · 03/08/04 03:59

>>253
思い立ったが吉日。
是非がんばってください。
私も応援するよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:59

＞272
その１）はせめて自分で集めましょう。手段はあるんだから。

◆DIVER/dx5c · 03/08/04 03:59

>>268
上三行は当たっているが下三行は間違い。
特に４行目。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:59

>>254
上段について>>253

＞秋水一人で手が足りないのなら、規制されたプロバの利用者で、なぜ
＞「俺がやる」ってやつが一人も出ないんだ？
＞お前ら単なる客のつもりか？
プロバにメールで連絡したりしてますがね何か？
管理怠慢の言い訳ですか？唯の名無しにはスレで現況を訴えるしかないと思うのが一般では

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:59

>>265
レスありがとう。
今回の件は秋水氏のミスとして、広げさせて貰う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:00

>>265
ご理解頂いたようで、有り難うございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:00

やきんまんまだなコイツ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:00

>>275
何ができるか説明ｷﾎﾞﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:00

世の中連帯責任だよな
２ｃｈから犯罪者が出れば運営者も責任問われるわけだしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

>>280
ミスはあったかもしれんが
もうどうでもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

>256
不安って言うのは、「私のPC、どうかしちゃったの？！」とかって
不安のことですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

>>272
だから秋水と連携しないと意味がないんだよ！
プロバへの通報は、管理人の正式な代理でないと効力がないんだってば。

おまえら秋水に申し出たか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

ライフラインを奪われて窒息しそうでしたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

＞279
２ちゃんねるの運営は基本的に怠慢です。
運営系の板を眺めれば周知のことですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

>>280
心が狭いな
俺なんて秋水氏のユーモアにメロメロなのに

>>秋水氏
↓スレ優先で良いよ。規制自体は反対してないし。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:01

>>254にどーい。
まぁ、ここでのふるまいで
単なる馬鹿か
キャップ貰えるくらい運営から信頼を勝ち取るか
の差も出るわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:02

>>284
いつ犯罪の連帯責任問われたんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:02

>>286
それは2chに来る前にインターネットの仕組みを勉強した方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:02

＞286
それは単に知識が足りないだけじゃ……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:02

>>291
実際に動いてた奴も多数いる中でよくそんなことが言えるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:03

>>295
動いてた人は信頼を得たでしょ
何勘違いしてんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

>>295
だとしたらやっぱりプロバの怠慢じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

>274
ん？何がおっしゃりたいのかな？　
>254氏の「秋水氏を手伝う気持ちはなかったのか？」とのお尋ねに
お答えしただけですが・・。
「２ちゃん以外の事」は通常通り規制に関係なくやって居りますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

>>293
激しくわら他

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

>>295
最初から冷静に建設的で具体的な意見を
淡々と書いてた人は少数だったと思う
ただ「zaqにメールした！」だけじゃ駄目かと

**名無しさん** · 03/08/04 04:04

勝手に何かを期待して、その期待が裏切られて
ミスだ怠慢だというのはなんかちがうようなきがしますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

怒るとこと感謝するとこ間違えてるよ。

ここも使えてなかったら
大変なことになってたんだろうねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:04

いつのまにかzaqユーザーが悪いように流れてるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:05

>>298
規制されたー！とか手伝う手伝わない以前の問題で
「気にｽﾝﾅ」と言いたい訳です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:05

>>292
嫌味

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:05

>>291
同意､しかし俺がメルだしたのがはたして役に立ったのかはどうにも疑問だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:05

>>297
2chからの報告なかったらだめなんだろうよ。きっと。
そもそもプロバイダへメール送ったやつは
詳しい規制情報を送って返事は返ってきたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:06

>303
悪くはないけど、このスレを見る限りでは良いとはいえないかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:06

色々と秋水★氏の理解を助けるためにこのスレの前半でZAQ規制中の間に
別プロバ（えあえじで使っているプロバ）から書き込んで、ボランティアしましたよ…。
キャップも運営側に加わることも意味ない。こういう時にその場にいたから助ける、
自分にできることがあれば手伝う、できる人間がすればいいだけ。
できない人間に「しろ」と言うのは無意味。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:06

>>293
『インターネットの仕組み』って、、、アンタ面白いな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

>>275
ZAQに連絡をとったら2ch側からの報告が無いと何もできない、と言われた
秋水★氏にその旨を伝えるも上手く伝わらない
で、その後のやりとりがこれ
318 名前：秋水 ★[sage] 投稿日：03/08/04 02:35 ID:???
>>311 >>313
管理人にメールでお手伝いしたいと申し出てみては
いかがでしょうか?

【管理人にメールとは、具体的にどのアドレスに対してでしょうか？
あと、秋水★氏ご自身による、starcat及びZAQに対する嵐対策のための規制の事実は
ご報告していただけたのでしょうか？
出来ましたら、Yes/Noでご返答頂きたい。】

324 名前：秋水 ★[sage] 投稿日：03/08/04 02:51 ID:???
>>321
管理人のメールアドレスってなんだったけなぁ
2ch@2ch.net
とかじゃないのかなぁ。

私もその「ご報告」するすべをしらないしなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

あのな、管理側の信頼なんざ　はっきり言ってどうでもいいんだよ！
おまえら2chで遊びたいんだろ？
自分の遊び場は自分で整備するって考えはおこらないのか？
自分の快適のためにどうしたらいいかって考えないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

>>309
＞自分にできることがあれば手伝う、できる人間がすればいいだけ。
これが一番大事だよね
要求ばっかりしてちゃ駄目

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

zaqスレで被害状況まとめてたのだってごく少数じゃん。
殆どはぎゃーぎゃー文句言ってただけじゃん。

文句言えば誰かが動くと思ってる？
そういうメンタリティの奴を馬鹿だって言ってんだけど

つるしあげとかスレ立てとか、何の益にもならんことに熱中してる人は
荒らしに化けやすいからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

>>303
まぁ､正直祭り的なノリになってたしな､最後は(w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:07

>>286
他のサイトは問題無い、2chも読むのは問題無く書き込みだけできない
って状況でPCの不調を疑うのは知識の欠如以外の何物でも無い。
他のサイトを確認することを思いつかないなら思慮が足りない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:08

大切なものって失って初めて気付くことを再確認。
普段は空気みたいにすぐそこにあったのに。

これって悪戯かもｗ
嫌ならこなけりゃいいし。
ここにカキコしてる以上、
大好きでしばらくはやめられないんだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:08

>>311
それの318はZAQに対してのﾚｽじゃなった筈

**秋水 ★** · 03/08/04 04:08

http://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm

秋水(陸軍名キ-100)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:08

初心者は2chくんな、と、昔誰かが言ってたのを思い出しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:09

>>311
言葉たりないよ・・・
その前の質問は秋水問いただすだけで、手伝うとかなにも書いてないじゃ
ないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:09

>>312
まぁまぁ…。遊び場は遊んでくれる人が大多数で、整備する人は極めて少数なんですよ。

>>314
文句を収めるためにできることをする人がいるわけですな。
いつぞやの2ch閉鎖騒動の時はもっとひどかった。
あのときのUNIX板の奮戦を見てから、やさしくなりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:09

ログがあってもWebページの管理側から迷惑行為の指摘が無い限り、
プロバイダは動けないと思うんだよ。
荒らし行為といっても所詮はHTTPのやりとりに過ぎないし、
プロバイダ側としても検閲まがいのチェックを取ることが出来ない。

被害を受けた側の人間が正当な申し出をしないとダメ。
ただの一利用者が掲示板の荒らし行為に対してプロバイダに文句を言っても、
それは不当な申し立てと判断されるだけ。
利用者を選別して掲示板を使いやすくするのは掲示板を運営する側の役目だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:09

>>271の該当スレを見て貰えば分かると思うが、

03/07/21 03:13 HOST:a136124.usr.starcat.ne.jp

のように、ログがしっかりと残っている。
該当者だけ締め出すことも可能だと思うが?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:09

つーかお前らそこまで文句言うなら２ｃｈ来るなよ
とっとと見限って辞めろよ

と思うんだけど、お前ら嬉々として帰ってくるもんなぁ
よっぽど２ｃｈが好きなんですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:10

>277
私自身は、２ちゃん鯖監視所→避難所→書き込めないｽﾚにて
ZAQが規制されているらしいということは一昨日夜にはわかっており
ましたが、ラウンジクラシックの方にはそうでない方も多くいらっしゃい
ましたので。

>293、>294
私個人のことではなく、ラウンジクラシックの方で拝見したﾚｽの中に
そういう方が多々居られましたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:10

>>316
健全な2chネラーなのかもしれないじゃないか。
2ch以外は目にも入らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:10

>276
ごめんなさい。何を頑張れとおっしゃってるのか理解できません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:10

>>319
自爆機ねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

今回の事件が増えたら
きっとくだらないカキコもなくなるんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

>>324
確かそういうホストだと該当者だけ締め出しって
できなかったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

>>326
いたいた。なんかOSの再インストールをしたとか、モデムを再起動かけまくったとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

俺みたいなただの名無しは何かあったらやっぱり管理側にいる人間を頼る。
ましてや管理側の立場から行動できるなんて日常からは夢にも思ってない。
例えボランティアで茶化そうが管理側にいることは確かじゃのか？
ただの名無しからしたら管理側に頼るしかないよ。自分たちではどうしようもないから
ぎゃーぎゃー騒いでるんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

>>332
だからそーゆー方々は、これを機会にいんたーねっつの仕組みを激しく勉強してもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:11

>>329
一回限り・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

＞324
＞該当者だけ締め出すことも可能
それが完全固定（つなぎ変えによる数値可変がない）場合に限り、という接頭辞がつきますよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

２ちゃん最高！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

ツーかすくコピスレに要望持っていったら
複数の話が同時進行になってたスレなんで
秋水氏もだいぶ混乱してたんじゃないかな？
全板規制を喰らったおかげで状況を説明し
単純なミスの指摘が2日もできなかっただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

>>333
甘ったれるんじゃありやまん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

まあZAQユーザーもきちんと冷静に具体的にZAQに伝えたらよかったのに
スレを見る限りはあんまりたいした連絡もしてないみたいだし、
ぎゃーぎゃー騒いだ祭りでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:12

祭り大好き夜勤は今も変わらずか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:13

>>331
プロバに問い合わせてアクセスログを照会して貰えば、特定は可能かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:13

>>334
そーゆー方々は、たぶん朝になってはじめて規制解除を知るのだと思う(w
で、なにごともなくいつもどおりの生活に戻る、と…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:13

書き込み規制で書けないのでクラウンに来て欲しいと
要望を出したけど一度も来てくれなかった。
話しの流れでは協力の申し出もあったと思うんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:13

＞333
まず必要なのは自助努力ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:14

>>342
>>336さんがフォローしてくれましたが・・
単一の書き込み者を特定する事と、2chの規制はイコールではないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:14

>>320
正直、ﾈﾄﾜｸのこと、管理人もユーザーもちゃんと知ってたからなぁ、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:14

俺は２ちゃんが有料化（月額２８０円）になっても
毎日来るぜ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:14

そろそろ寝ます…
明日の朝になったら書き込めるようになって喜んでいる同じZAQユーザーの顔を
妄想しながらふとんの中でいちゃつきます。おやしみなさい、おまいら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:14

書き込み規制時の対応マニュアルを俺らで作ろうってことカイ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:15

結局、今後は荒らしは巻き添えを怖れずに積極的に規制していく方針なの？
それとも今回のは規制をかけた人の意思が反映されただけなわけ？

ここに書いても明確な答えが返ってくる見込みはないけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:15

>>343
まさに困った時の神頼み
そして喉もと過ぎれば暑さを忘れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 04:15

負け犬ZAQユーザーへ

ライフラインを守ろう！