【プロバ】zaq、starcat【規制情報】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/03 15:05

8月2日より、zaq、starcatの両プロバは
２ちゃんのほぼ全鯖で書きこみ規制がされています・・・

zaq、starcatユーザの皆さまへ
下記をご利用ください・・・
sports2鯖では通常に書きこみできます・・・

　ほぼ全鯖規制されたﾕｰｻﾞｰの溜り場・１０
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1058724391/l10

sports2鯖上にある板　5枚
http://sports2.2ch.net/comiket/　特設コミケ
http://sports2.2ch.net/entrance2/　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/iraq/　イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/　年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/　ワールドカップ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:21

ｼｮﾎﾞｰﾝ（AA略）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:22

>>127
ZAQのユーザーだけでなく、2ch運営側からもZAQへ連絡をする必要があるようです。
つまり、

1.ZAQユーザーからZAQ運営側へ連絡
2.2ch運営側からどのような理由でZAQユーザーを規制しているかの連絡

これら二つが揃わないと、書き込み規制の意味はないんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:22

とりあえず、AV、ピュアAU、PC自作、ハードウェア、CD-R,DVDだけでも
最低締め出して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:22

規制しろと糞やかましい自治厨への見せしめでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:23

>>127
夜勤ｹﾃｰｲ

**KDS@大阪** ◆GkR4opec42 · 03/08/04 03:24

おい　平成１５年　西暦２００３年　皇紀２６６２年にもなって
連帯責任か？　ふざけるなこの野郎

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:24

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:24

＞秋水★氏

まぁ、いろいろ問題もあったけど規制解除されてサンクス。ZAQ。

ところで、starcat の解除がまだされていないようなので
至急、対応のほうをよろしくお願いします。

---------------------------------------------------------------
153 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：03/08/04 03:29 ID:l1oWojAw

どなたか、starcatについても秋水氏に尋ねて頂けないでしょうか。お願い致します。

ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・１３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059933769/153
---------------------------------------------------------------

このようにstarcat がどうなっているか知りたがっているユーザーがいますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:24

zaqユーザーとして

同じ苦しみを味わっているstarcatの規制解除をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:24

管理マニュアルには”疑わしきは罰せよ”って書いてあるのかなぁ。。。

星猫のQにしろ、あんまりひどい場合は時間とIPが判ってるんだから
ISPの方に連絡するって言う方法もあると思うんだけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:25

この規制期間中、初めて携帯からカキコしたわ。
パケ代返して！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:26

解除？

**秋水 ★** · 03/08/04 03:26

>>136
ZAQのユーザでもなく、管理人でもないし代理人でもない私は
どうすればいいんですかねぇ

そうか規制は意味無いのか。
是非「規制しろー」派を論破してください、
お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:27

>>147
とにかく批判要望くらいはかけるようにしてあげてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:27

>>147
優し過ぎは体に毒だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:27

とりあえず、削除板にQの書いた偽削除依頼が残っているから、
そこからログ割り出しはできそうだ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:28

>>147
せめてsteacatの人がここに書き込めるようにしてくれないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:28

>>148
ですね。
でないとまるっきり、口封じみたいで何だかなーって感じだし、不満も鬱積するだろうし。

**151** · 03/08/04 03:29

○→star
×→stea

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:29

>>147
この板までが規制されている間は
「規制しろー」派が有利な状況じゃ論破も糞もない。論議にはならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:30

>>147　秋水氏
以下の点に、個々回答してください

・今回のZAQ全鯖規制は誰が行ったのか？
・今回のstarcat全鯖規制は誰が行ったのか？
・03/08/04 03:12 ごろからZAQ規制が解除されたが、誰が解除したのか？

**秋水 ★** · 03/08/04 03:31

>>151
私に言うより、規制しろ派と戦うべきだと思う。
それで解除に決定したらおしえてちょ
解除するから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:31

>>147
2ch運営側へ「これこれのプロバイダを規制したので、プロバイダさんへ規制した旨の連絡をお願いします」
とメールするのが秋水★さんとかの役割です、はい。
メアドは2chのQ&Aに書いてあるメアドで大丈夫です。

あと、規制する「だけ」では意味がないのは自明の理です。
規制することによって
・誰が何をしたことによって規制されているのか？
・2ch側としてはこの規制を解除するにはISP側が何をすればよいのかという条件の提示
・再度、規制が行われないためにもどうすればよいかを考えさせる
この３段階が必要です。
目的も意味も知らせずに規制するのは、反発を招くだけで逆効果です。
「規制しろ」派はただその場の鬱陶しさから逃避するために「規制論」を打ち出しているだけです。
論破以前の問題ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:31

>156
どこで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:32

ちょっとまて！おまいら。

この規制で助かった人やスレがどれだけあると思う？
こうやって秋水が迅速に動いてくれるのはむしろいいことなんじゃないのか？

**秋水 ★** · 03/08/04 03:32

>>154
ほぅほぅ　なるほど、
んじゃ　どうすればいいんだ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:32

>>156
えっと､どこで規制依頼受けて実行されたんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:32

>>147
とりあえず、秋水さんがZAQやStarcatの規制をした上での発言ならば
「無責任、怠慢すぎるのは沢山の人に迷惑がかかるので2chの運営・管理？はやめてはいかがでしょうか？」

話し変わりますがstarcatの方たちの規制状況はいつごろ解かれるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:33

>>156
では両者が戦う場所を明示していただけないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:33

>>156
批判要望板と運用情報板に書き込めるようにしないと
規制がかかってる側が書き込めないから議論できないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:33

自分たちの都合ばっか考えるんじゃねーぞ
今まで他のプロバ規制の時は三日や四日当たり前だったのを知らないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:33

>>147
規制に意味無いことは無い思うが、範囲が問題なのでは？
今回のZAQの場合はドメイン単位って、明らかに不自然だと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:34

>>165
てまえの昔話になど興味ないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:34

叩かれるべきは怠慢プロバだと思うんだけどなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:34

>>156
悪質なstarcatの荒らし=Qが常駐しているのは>>137にも書いたとおりに
AV、ピュアAU、PC自作、ハードウェア、CD-R,DVD板なので、
そこだけ規制したままで、他は解除で良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:34

もうこののらりくらり回答パターン他の運営人で秋田よ。
要点だけビシッと回答せぇや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:34

>>156
規制しろ派はまず一度規制が実行されたら何があっても「解除してもイイよ」なんて言いません。
聞く耳持たないわけですから、ある意味、その規制対象の荒らしと思考パターンは同じだと私は考えています。
なので、「決定したら…」ではなく、双方の言い分を書き込み内容からくみ取る必要があると思います。
裁判における裁判官みたいなものです。当事者同士では互いの主張がただただぶつかるだけで、
正常な判断ができないので。

双方に発言する場を与えるのが最適だと思いますけどね。
喧嘩両成敗というのもそうなればアリでしょう。

**秋水 ★** · 03/08/04 03:35

ビシッ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:35

>>172
バシバシバシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:35

荒らしを野放しにするのと、一部のプロバが一時的に規制されるのと、
トータルで考えてどっちがいいんだ？

荒らしが野放しになれば、お前らのいる場所もぐしゃぐしゃにされるんだぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:36

>>159
あたしが常駐している板では何も変わりませんでしたがねぇ･･･｡
ここに上がっている板には行ったこともありませんし迷惑だけ被る形になってますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:36

ﾊﾟｷｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:36

>>172

>>155に回答してください
分からないならわからないと回答してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

>>172
starcat規制はスクリプトコピペ嵐スレでアラシを何とかしろーと言われたので実行されたわけですよね
規制はアラシを何とかしろーって言われた鯖だけに留めるってことは出来ないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

>>174
後者。ただ、一時的に規制する理由を明示しないと、
巻き添えを食った人間は「理不尽だ！」と感じるだけで
余計に荒らし予備軍を増加させるだけで悪循環。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

ZAQにたくさん2ちゃんに書けないとメール行ってると思うから、
明日あたり、ZAQ から問い合わせのメール来ると思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

>>165
似たようなもんだと思う
ZAQ2日starCAT未だに・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

まさかと思うけど
秋水って共有固定？
キャプのパスワード流出騒ぎって収まったんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:37

>>174
うん
君話が読めてないからレスしなくていいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:38

>>174
確立論ではなく現実論でおながいします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:38

>>175
ところがおまえさんがのうのうと書き込んでいる間、別の板では
めちゃくちゃにされていた訳だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:38

>185
だからその別の板だけ規制すれば言いという意見が主流なわけだが。
解除派の。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:39

>>185
だから荒らされてる板だけ規制しろって言ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:39

誰が加害者で誰が被害者だったのだろうか、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:39

>>168
2ch側から連絡こないと何も対処できないじゃん。
アクセスを拒否してるのは2chなわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

荒らされている板があれば、荒らしを規制する。
その時に規制しているプロバイダ名、規制中のホスト、
規制する理由などを、規制中はページのトップに表示すべき。
それだけでも随分と違うはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

>>185
で？連帯責任？どうして？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

板単位の規制って・・・
鯖単位の規制の間違いじゃないの・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

>>155に答えて秋水さん～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

>>174
迅速に対応してくれてる事は感謝してるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:40

>>179
一晩やそこらだろう？
今回はひろゆきがいなかったから特に遅れたが、ふだんならそれほどでも
なかろう。

これをきっかけに、ひろゆきがいないときにプロバへの対応をする方法を考えればいいじゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:41

>>188
荒らしが加害者。
被害者はその他全員。2ch運営側、規制の巻き添えを食らったユーザー、
そしてその荒らしの使っているプロバイダ運営側。

**秋水 ★** · 03/08/04 03:42

>>189
そうなんだよなぁ
管理人は最近は興味なくなったみたいだし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:42

>>189
ログ要求すれば2chとしては応じるでしょ
要求すらしてこないプロバは放置ってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:42

>>172
２ｃｈで『規制』という権限を持ってる＝強大な権力になりえる
って認識を持って欲しい。

例えば、だけど、
AっていうISP社員が他社であるB社ISPのアカウント取得
↓
B社のアカウントでAがあらしまくる
↓
管理人、B社のIPを全部規制
↓
B社、苦情、ISPからの脱会者続出
↓
A(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とかも考えられるわけで・・・
『規制』する場合はよく考えて行って欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:42

　　―　ストップだ全員　―

関係のない雑談は､全板規制スレでやろうぜ
こっちはある程度まとまった意見をのせて
なるべくまとまった意見を秋水氏に見てもらったほうが良いと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:42

>>195
そうだな、確かに。
プロバ＆2ch運営側、その双方への対応方法だな。
削除依頼は厳密なルールがあるけど、規制は厳密にルールがまだ定まっていないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:42

>>195
一晩やそこらならプロバ一括規制してもいいというわけでもなかろう。
それを知らずにOS再インストールしようとしたバカもいるんだぞ、俺みたいに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:43

とりあえずスクリプト荒らしを止めると、鯖負荷は助かるのでは？
>>196の被害者の2ch側としては、負荷を下げ、荒らしが消えた時点で満足してもいいし
YBBの時は、鯖とっても楽だったなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:43

>>199
釣りですか？ｗ

zaqdadc6e80.zaq.ne.jp · 03/08/04 03:43

>>170　に対する　「秋水★」様の答えが　>>172

荒らしですか？　煽りですか？

精神的ブラクラ、有害。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:44

>>196
愚問だったけど答えてくれてthx

**秋水 ★** · 03/08/04 03:44

>>200
ここでやった方が
管理人や他の方々も見るのでいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:44

>>202
2chに来る前にもっといろいろ勉強しる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:44

で、>>155への答えはどうなったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:45

>>207
じゃあstarcatの連中もここに書き込めるように（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:45

>>207　秋水氏

>>155
>>155
>>155　に　回答してください！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:45

>>207

>>169でお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:45

＞205
この程度でカリカリしない方がいいよ、とマジレス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:45

>>202
どうってことないでしょ？
みんなそれぐらい耐えてきたんだよ？
一日や二日、よそで遊んでもいいんじゃないの？
避難所だってあるでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:46

星猫さんも解除してやってくれよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:46

>>213
禿げ同

2chに書けないくらいで腹立ててないで、もっと建設的な事した方がいいのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:46

１）荒らしが居る以上、ある程度規制がなされるのは仕方がない。
２）規制したら、迅速にその旨、規制情報板なりに表示して欲しい。
３）規制中のプロバイダからもせめてこの板には書き込めるように
　　して頂きたい。

以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:47

>>207
ちょっとだけ出張してあげてくれない？
スレつぶし連投アラシっぽい

２ちゃんねらー分布地図のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:47

>>216
こんな時間に書き込んでるおまいに説得力は無いわけだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:47

>>166
DIONの時は「リモホに地域を特定する情報が無い」という理由で
ZAQ、starcatより遥かに多数のユーザ（全DIONユーザ）が
規制されましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:48

>>217
だから何でそこまで親切にしてあげなきゃならんのだ？
金もらってるんでもないのに
>>219
ｶﾞｰｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:48

>>214
そりゃ規制されてるのがわかってた場合の話だろ
>>202は規制されてるという情報が手に入らず
OSに問題があるのかと思い再ｲﾝｽｺ寸前まで行ったと言ってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:48

>>214
規制しましたよ。って書き込みがなく規制されたから
最初、規制された事が解るまでに時間がかかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:48

夜勤の外の人にマジレス期待するだけムダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:49

>>214
俺ら耐えたからお前らも同じ苦しみに耐えろ？
なんだそれ？話のすり替えかい？だいたい規制情報板にも書かれてなかったぞ？
しかもなんでそうやって俺らはミスもありません、って顔でﾉｳﾉｳできてるのさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:49

つーか、規制しましたよ、なんて発表しないのが普通
当たり前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:49

だから何度も言うけど、荒らされた板がある鯖だけを規制すればいいだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:49

>>217に激しく一票。

**秋水 ★** · 03/08/04 03:49

>>212
ほいほい
具体的に規制するサーバは?

>>218
この状況じゃなぁ
規制はしない方がいいんじゃないのかなぁ
今後一切。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:50

>>222
なにかあったと思ったら、まずはこの板あたりで情報収集するのが
セオリーだろう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:50

>>220
逆に、エリアが特定出来てるのに全体で規制かよってことだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:50

どうにかいけますた、乙です。

みなさん、
ここがないとあまりに寂しくて、
気が狂いそうになるんです。
どれほどここが生活に密着している、
大切な空間か気付いたことでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:50

>>225
情報は教えてもらうもんじゃなくて、自分で探すものなの
甘ったれんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/08/04 03:50

>>226
しかしこのプロバは規制中ですってアラートぐらい欲しくない？