沖縄振興予算の誤解 其の11
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0001名無しさん
2019/05/30(木) 10:13:23.88ID:I86tQAcb沖縄に対しては、国庫支出金や地方交付税により他都道府県と比較して過度に大きな支援がなされているのではありません。
○沖縄振興特別措置法は地域振興法の一つで、北海道、小笠原諸島、奄美群島など特定地域の振興を目的として制定されるもので、沖縄だけに講じられているものではありません。
○沖縄振興は歴史的、地理的、自然的、社会的な特殊事情に由来する条件の不利性に鑑み行われるものです。
1. 歴史的事情
沖縄は、先の大戦により20万人もの人々が犠牲になったほか、戦後27年にわたり、アメリカの施政権下に置かれたことにより、インフラ整備などの面で本土と大きな格差ができました。
2. 地理的事情
沖縄は、本土から遠隔にあるとともに、東西1000ｋｍ、南北400kmの広大な海域には160もの離島が散在しており、島しょ地域ならではの経済的不利性にさらされています。
3. 社会的事情
国土面積の0.6％の県土に在日米軍専用施設・区域の74％が集中していることから、県民生活に様々な影響を及ぼしています。
※前スレ
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1557500545/
0144名無しさん
2019/06/09(日) 17:02:20.17ID:LEsroGQVでは逆に聞く。
土地収用の話があったのは200ヘクタール。
現在のシュワブの面積は10倍の2000ヘクタール。
何故だ。
0146名無しさん
2019/06/09(日) 17:08:30.89ID:LEsroGQVだから今のシュワブは、土地収用分の射撃演習場と
誘致分のシュワブ基地があると考えれば矛盾も無い。
0147名無しさん
2019/06/09(日) 17:10:35.56ID:LEsroGQVサンキ氏の手記とも全く矛盾が無い。
0149名無しさん
2019/06/09(日) 17:27:19.00ID:LEsroGQV条件付きの容認なら、収用分の200ヘクタールだけの収容で良いはずだ。
何で、2000ヘクタールも提供している。
久志村が誘致したからだ。
0150名無しさん
2019/06/09(日) 17:28:01.38ID:LEsroGQV0151名無しさん
2019/06/09(日) 17:28:13.61ID:VTW6Eu992000haの土地をまとめて借り上げるなんて絶対に不可能だ。
地権者との交渉も村役場がやるから、さっさと交渉が進む。
0152名無しさん
2019/06/09(日) 17:32:57.02ID:LEsroGQV確かに久志村は辺野古岳一帯の収容には抵抗している。
当時の辺野古は、山林の木をで薪を作り生活の糧にしていた。
でも、その話とシュワブ基地の話は別の話だ。
シュワブ基地の誕生はサンキ氏の手記の通りだ。矛盾は無い。
0154名無しさん
2019/06/09(日) 17:39:03.42ID:79mT/P/u米軍再編を、沖縄のクソ田舎で
動かせると思ってる時点で終わってる
それ、米側が進めた計画や
責任転嫁にもホドがある
0155名無しさん
2019/06/09(日) 17:47:51.35ID:LEsroGQVそうだ米軍の都合だ。
ただ、太田元知事が普天間撤去県民大会をやった。
そこで、当時の橋本総理が動いて米軍再編に組み込んだ。
太田知事にも誤算だっただろうね。
0156名無しさん
2019/06/09(日) 17:48:09.88ID:YJFH32Ur誘致デマを吐く
「米軍基地の本土引き取りは嫌だ」連中は
沖縄振興予算に文句があるなら屁理屈や言い訳では無く
沖縄振興策「沖縄の特殊事情」となっている沖縄県への集中した米軍基地の解消方法を示すべき
0157名無しさん
2019/06/09(日) 17:50:04.19ID:LEsroGQV妄想だと言うなら200ヘクタールの収用に
何故、2000ヘクタールも提供したのか。
チャント説明してみろ。
0158名無しさん
2019/06/09(日) 17:51:03.36ID:79mT/P/uなに言ってんだ？このアホ？
0159名無しさん
2019/06/09(日) 17:52:22.69ID:LEsroGQVいいから、お前はまず質問に答えろよ。
0160名無しさん
2019/06/09(日) 17:53:50.00ID:LEsroGQVバカはお前だ。
0161名無しさん
2019/06/09(日) 18:08:39.95ID:LEsroGQV>>沖縄振興策「沖縄の特殊事情」となっている沖縄県への集中した米軍基地の解消方法を示すべき
1、基地に反対すれば振興予算や米軍住宅の家賃が上がるとういう、知事や国会議員の存在。
2、辺野古の埋め立ては地元が提案した。
3、辺野古の埋め立てや、米軍基地工事に地元業者も多く受注している。
4、資産運用に軍用地を買う公務員。
そんな状態で、どの口で基地負担の集中と言う。
0162名無しさん
2019/06/09(日) 18:09:54.13ID:3JHycSRp0163名無しさん
2019/06/09(日) 18:32:54.55ID:2d3iO0p0あなたは当事者でもなんでもない
あなたの妄想に答える必要無い
当事者の発言が正しい
「誘致じゃなくて、条件付きの容認だ」
0164名無しさん
2019/06/09(日) 18:35:48.05ID:2d3iO0p0政府がウソついているの？
沖縄の特殊事情
3. 社会的事情
国土面積の0.6％の県土に在日米軍専用施設・区域の70.3％が集中していることから、県民生活に様々な影響を及ぼしています。
1. 歴史的事情
沖縄は、先の大戦により20万人もの人々が犠牲になったほか、戦後27年にわたり、アメリカの施政権下に置かれたことにより、インフラ整備などの面で本土と大きな格差ができました。
2. 地理的事情
沖縄は、本土から遠隔にあるとともに、東西1,000ｋｍ、南北400kmの広大な海域には160もの離島が散在しており、島しょ地域ならではの経済的不利性にさらされています。
首相官邸 沖縄振興の必要性
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/okinawa_shinko/hitsuyousei.html
0165名無しさん
2019/06/09(日) 18:40:33.55ID:y4e4O9zs1票。今の辺野古容認派も
まったく同じなのです。
0166名無しさん
2019/06/09(日) 18:42:39.01ID:y4e4O9zsしかし、国の方針には逆らえない
予算も減らされる
「苦渋の決断」してるだけ
それが？
本土のネトウヨになると、「辺野古が誘致した」となるとか？
辺野古区民に失礼だし。沖縄の保守にも無礼やわ
0167名無しさん
2019/06/09(日) 19:45:29.82ID:y4e4O9zs辺野古移設には反対してるが
辺野古移設容認派の、気持ちもわかる
それが内地板にいくと
異常に沖縄のデマやうそ、
「苦渋の決断」した容認派すら侮辱する連中がいるとか？
おわってる
0168名無しさん
2019/06/09(日) 19:55:06.11ID:VTW6Eu99手記によると、当時の久志村（現在の名護市東部）の比嘉敬浩村長が再三、米軍側
に陳情した。その際、久志村会議員全員が署名している。陸海空軍はこれ以上の基地
の増設は不用だと断られたものの、訓練場を必要とする海兵隊がこれに応じた。
手記は、米国民政府のエドワード・フライマス渉外局長が沖縄在任中に収集した沖縄
関連の約3200点の資料「フライマス・コレクション」の中の一つだ。公文書館の仲本
和彦氏が米国のフライマス氏を訪ね、コレクションを譲り受け、2003年から同館で
公開されている。
また、第一中学同窓生が作成した「北米養秀同窓会15周年記念誌」（同刊行委員会、
1995年）にも全文が英語で掲載されている。
誘致を裏付けるものとしては他に、元琉球政府行政府（沖縄県知事に相当）の当間
重剛主席の回想録（1969年発行）がある。兵舎不足に困った海兵隊に対して村長ら
は喜んで土地契約を結んだことに対し、当間氏は評価している。
嘉陽宗克辺野古区長は「この地域は初めからキャンプ・シュワブに馴染んでおり、
区民の一部として扱われている」と話す。辺野古商工社交業組合の飯田昭弘元会長は、
「キャンプ・シュワブは条件付きで地元が誘致した。代替施設も同じことだ」と指摘、
県は地元の民意を尊重すべきだと訴えた。
0169名無しさん
2019/06/09(日) 20:21:17.24ID:2d3iO0p0内容ゼロのクソコピペやめたら？
誘致の主張はこれだけか
＞辺野古商工社交業組合の飯田昭弘元会長は、
「キャンプ・シュワブは条件付きで地元が誘致した。
さっさと根拠、ソース示せよ
0170名無しさん
2019/06/09(日) 21:03:19.03ID:LEsroGQV辺野古に暮らす私たちの願い。
そもそもこの辺り一帯は、畑ができるような土地ではありません。
そこをキャンプ・シュワブが軍用地として借り上げて、
辺野古は軍用地料の恩恵を受けています。
http://politas.jp/features/7/article/407
0171名無しさん
2019/06/09(日) 21:04:52.96ID:z1P3hwVC終わっとるわ
0172名無しさん
2019/06/09(日) 21:06:57.60ID:z1P3hwVC軍事的な面でも
否定されとる
0173名無しさん
2019/06/09(日) 21:07:56.40ID:LEsroGQV私は200ヘクタールの収用にに対し
現在のシュワブは2000ヘクタールもあるとの現実を示した。
それは、地元の方の射撃演習場とシュワブ基地の話は全く別の話だとの
あるブログのコメントがあったからだ。
0174名無しさん
2019/06/09(日) 21:12:31.18ID:LEsroGQV飯田さんはこうも書いている。
連日拡声器でやいのやいのと騒がれると「うるさいのはむしろ基地ではなくてあなた方ではないですか」というように見る住民も出てきます。
本音を言えば、静かな暮らしを返してほしい。そう思う人がいても仕方がないのかなと感じます。
0175名無しさん
2019/06/09(日) 21:13:05.74ID:2d3iO0p0それ見たよ。任意に名称が記入できるコメント欄
自称地元民だろ
毎回だが、あんたの意見にはなぜ根拠が無いの？
あなたの妄想を誰が信じると思ってるの？
0176名無しさん
2019/06/09(日) 21:14:50.02ID:VTW6Eu99沖縄タイムスに連載されたのは1992年秋だから、
まだキャンプシュワブ誘致当時の人が大勢生きている時代で、
サンキ大尉の手記に大きな間違いがあれば指摘された筈で
指摘されていないという事は、起きた事は正しかったんだろうね。
軍属の通訳官で、カリフォルニア沖縄県人会会長のサンキ大尉が、
ウソを言う動機がないしね。
0177名無しさん
2019/06/09(日) 21:15:32.56ID:LEsroGQVソースを出せ出せ。ソースを出せばそんなのは信用できない。
それが左翼だ。自分たちの考えが常に正しいと思っている。
へどが出る。
0178名無しさん
2019/06/09(日) 21:20:52.78ID:z1P3hwVC0179名無しさん
2019/06/09(日) 21:22:14.83ID:LEsroGQV私は、地元民さんのコメント、サンキ氏の手記
今のキャンプシュワブの面積を総合的に考えて矛盾は無いと言った。
じゃ、もう一度聞く。
辺野古岳一帯200ヘクタールに土地収用の話があった。
でも、今のキャンプシュワブは2000ヘクタールもある。何故だ。
他人様の意見を妄想と言うなら、お前の意見を言ってみろ。
0180名無しさん
2019/06/09(日) 21:24:19.46ID:2d3iO0p0>>177
あなたはこれをウソだと思っているの？
>>115
「誘致じゃなくて、条件付きの容認だ」
一番確かな地元の声だし、内容にも矛盾がない
0182名無しさん
2019/06/09(日) 21:29:01.83ID:VTW6Eu99地元自治体の強力な誘致と全面支援がなければ、
当初200haの接収だったのが、1年足らずで2000haにはならないからね。
莫大な地権者の同意が必要だ。
0183名無しさん
2019/06/09(日) 21:32:10.52ID:2d3iO0p0土地接収面積については
米軍からの一方的な土地使用通告のあと、米軍と村が協議した結果だろ
下記のような背景の中でな
＞「民政府は交渉の中で、当初軍用地反対を続けている字に対して、これ以上反対を続行するならば、部落地域も接収地に線引きして強制立ち退き行使も辞さず、
一切の補償も拒否するなどと強硬に勧告してきたことから住民も一様に驚き、有志会では急変した事態に」「再考せねばならなかった」。
＞「全地主が賛成したわけでもなく、先祖代々の土地を守るに四原則を支持して軍用地反対に契約を保留する地主もいた」
＜沖縄基地の虚実１５＞米軍計画に反対決議 強硬姿勢に窮し再考
2016年05月22日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-283985.html
0185名無しさん
2019/06/09(日) 21:35:05.73ID:D0EhFVzP0186名無しさん
2019/06/09(日) 21:36:18.28ID:LEsroGQVお前はまず質問に答えろ。
0188名無しさん
2019/06/09(日) 21:40:40.71ID:2d3iO0p0答えただろ。協議の結果
>>183
2000haだったら何が問題なの？
村はどうせ従うしかない状況だし
隣の宜野座村はブルトーザーで強制収容だぞ
0189名無しさん
2019/06/09(日) 21:45:48.45ID:LEsroGQVまず、1955年に演習場200ヘクタールの接収の話があった。
村議会はそれは反対した。
ただ村には農業に向かない広大な土地がある。それは活用したい。
1956年その活用方法についてサンキ氏の意見を聞いた。
何ら矛盾はない。
0190名無しさん
2019/06/09(日) 21:49:24.13ID:LEsroGQV辺野古誌にもあるように、200ヘクタールの接収に対し
何で、2000ヘクタールも提供する。
つまり、辺野古岳一帯の土地接収とシュワブ基地の誘致の話は別だと言う事。
0193名無しさん
2019/06/09(日) 21:58:48.09ID:LEsroGQVお前はソースをくれくれ言う割には自分はソースを出せないのか。
0194名無しさん
2019/06/09(日) 22:04:09.82ID:2d3iO0p0ウヨまとめサイトのクソ作文しか持って来ない奴に提示する必要なんかないだろ
私はもう十分ソースを示している
>>115
>>183
0195名無しさん
2019/06/09(日) 22:07:07.50ID:LEsroGQV軍は1955年、広大な土地接収を久志村（現名護市）に通告した。村議会や辺野古区総会が反対を決議し、村長も反対を陳情した。
しかし、米軍側の態度は強硬だった。
だからその話は射撃演習場の話。
シュワブ基地の誘致は別の話だ。
0196名無しさん
2019/06/09(日) 22:10:07.70ID:LEsroGQV辺野古誌にもあるように、民政府から話があったのは
辺野古岳一帯500エーカーとある。約200ヘクタールに相当する。
何で、その10倍2000ヘクタールも提供する必要がある。
0197名無しさん
2019/06/09(日) 22:12:21.01ID:D0EhFVzP1票
君は上でも、さんざん説明してるし
0199名無しさん
2019/06/09(日) 22:15:37.07ID:2d3iO0p0嫌がらせやめろよ
もう何度目の質問だ？
岬側も1995年だ
辺野古誌(ひぬく誌)631ページ
ところが、このような半島半林の静かなシマに1955年1月、米軍は久志村を通して。
久志岳・辺野古岳一帯の山林野を銃器演習に使用したいとの連絡があった。
軍側の一方的な使用通告に驚いた村では、臨時議会を招集して山依存の高い住民の生活権を守るに反対決議をして、民政府等の関係機関に陳情を行うと共に阻止行動を起し、その時点では一応の成果を得られるかのように見えた。
しかし同年7月22日、民政府は再び辺野古・豊原・久志区域の山林地帯と風光明媚な思原と長崎原をキャンプ基地に総面積500エーカー(62万坪余)の広大な土地使用の新規接収を予告してきた。
0200名無しさん
2019/06/09(日) 22:21:08.41ID:LEsroGQVしかし同年7月22日、民政府は再び辺野古・豊原・久志区域の山林地帯と
風光明媚な思原と長崎原をキャンプ基地に総面積500エーカー(62万坪余)の広大な土地使用の新規接収を予告してきた。
あくまで接収予告は500エーカー約200ヘクタールだ。
2000ヘクタールではない。
0201名無しさん
2019/06/09(日) 22:23:49.08ID:LEsroGQVお前ら基地反対バカも認めざるを得ない「条件付き容認」
その条件とはなんだ。
0203名無しさん
2019/06/09(日) 22:29:07.28ID:LEsroGQVお前の言うことは支離滅裂だ。
0204名無しさん
2019/06/09(日) 22:35:30.31ID:2d3iO0p0＞だからその話は射撃演習場の話。
シュワブ基地の誘致は別の話だ。
岬側も1955年に接収通告だろ
デマを認めないから
何度も質問してくる
迷惑
0205名無しさん
2019/06/09(日) 22:45:02.58ID:LEsroGQV岬側も含め接収予告は200ヘクタール。
何でその10倍も提供する必要がある。
0206名無しさん
2019/06/09(日) 22:46:51.39ID:LEsroGQVお前ら基地反対バカも認める「条件付き容認」
その条件とはなんだ。
意味も分からず書き込んでいるのか。
0208名無しさん
2019/06/09(日) 22:51:32.13ID:LEsroGQVhttps://www.youtube.com/watch?v=WKCWfHYu_Lc
0209名無しさん
2019/06/09(日) 22:52:26.03ID:LEsroGQVまったく訂正の必要はない。
0212名無しさん
2019/06/09(日) 22:56:49.11ID:LEsroGQV地元民ですが初耳です。聞き捨て出来ませんね。ソースを出して下さい。
誰からいつ発令されたんですか？
地元の誰も聞いた事のない話を何であなたが知ってるんですか？
私も区民の海兵隊(当時は岐阜に基地があった)誘致運動を全て知っています。
一言で言うと、区民総意の能動的誘致運動だった。
いつ、誰が辺野古に「強制収用令」を出したのかを尋ねたんですよ。
これのどこが証明ソースですか？
どこにも「強制収用令」が出たなどと書かれてはいないじゃないですか？
あのね、実弾演習場（久志岳、辺野古岳）と、基地（シュワブ）は全然別の話ですよ。
基地については区民が誘致運動をしたんです。
これは事実。
認めたくないのだろうけど・・。
この地元民さんの意見には説得力もあるし
サンキ氏の手記とも矛盾しない。
0213名無しさん
2019/06/09(日) 22:58:17.76ID:2d3iO0p0これが全てだ
「誘致じゃなくて、条件付きの容認だ」
「キャンプ・シュワブは辺野古区が誘致した」という言説がある。大抵の場合、だから「新基地も積極的に誘致している」「地元が賛成なのだから、沖縄は新基地を認めるべきだ」と続く。
「誘致でも強制でもない。昔も今も」と語るのは、保守系の元名護市議で辺野古に生まれ育った島袋権勇さん（67歳）だ。新基地に絡む歴史論争に少し疲れた様子だ。
シュワブの土地使用契約が結ばれたのは、1956年である。当時を知る長老を訪ねて資料を集めて、「辺野古誌」（1998年発行）に経緯を記録した。
米軍は1955年、広大な土地接収を久志村（現名護市）に通告した。村議会や辺野古区総会が反対を決議し、村長も反対を陳情した。しかし、米軍側の態度は強硬だった。
「もしこれ以上反対を続行するならば、部落（住宅）地域も接収地に線引きして強制立ち退き行使も辞さず、しかも一切の補償も拒否する」（辺野古誌）
絶対の権力を誇った米軍を前に、区は交渉に応じるほかなかった。区長ら5人を交渉役に選び、「銃剣とブルドーザー」による強制接収があった宜野湾村（当時）伊佐浜も視察した。
余剰電力と水道の供給、適正補償など、条件を付けて接収を容認することになった。
折しも、土地接収に反対する「島ぐるみ闘争」の真っ最中だった。瀬長亀次郎さん、安里積千代さんら革新系の大物立法院議員も「水を差す」と辺野古の説得に訪れたが、拒絶した。島袋権勇さんは「先輩方は相当腹をくくって、団結して地域の利益を守った」とみる。
辺野古新基地をめぐる今の動きと「状況は似ている」と言いつつ、念を押した。
「誘致じゃなくて、条件付きの容認だ」と。
米軍キャンプ・シュワブは地元が誘致した？【誤解だらけの沖縄基地・24】
2016年3月27日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/26079
0214名無しさん
2019/06/09(日) 22:59:24.21ID:LEsroGQV辺野古誌に書いてあるのは200ヘクタールの接収予告。
何でその10倍も提供する必要がある。
0216名無しさん
2019/06/09(日) 23:01:41.55ID:LEsroGQVだから接収予告は200ヘクタール。
何で10倍の面積を提供する必要がある。
0218名無しさん
2019/06/09(日) 23:04:09.64ID:LEsroGQVお前はサンキ手記はデマだと書いている。
私は矛盾は無いと言っている。
お前こそサンキ手記はデマだと書いたのを訂正しろよ。基地反対バカが。
0219名無しさん
2019/06/09(日) 23:05:53.41ID:LEsroGQV条件付きの条件も説明できないバカに教えて貰う必要も感じない。
0220名無しさん
2019/06/09(日) 23:11:59.53ID:2d3iO0p0サンキ氏が「誘致」をウソだし間違いだと言っている
時系列的に誘致は有り得ないから
それを根拠に作文してるのが、シュアブ誘致デマだ
あんたのデマは
>>195
実際は
1955年に射撃演習場と現シュワブ基地収容側の両方に通告あった
0222名無しさん
2019/06/09(日) 23:14:49.37ID:LEsroGQVお前こそ逃げるなよ。
200ヘクタールがなんで2000ヘクタールになるんだ。
チャット説明しろよ。
0224名無しさん
2019/06/09(日) 23:18:23.54ID:LEsroGQV実際は
1955年に射撃演習場と現シュワブ基地収容側の両方に通告あった
だから接収予告は200ヘクタールだろう。
何で2000ヘクタールになる。
0225名無しさん
2019/06/09(日) 23:19:49.52ID:LEsroGQVお前こそ逃げるなよ。
0227名無しさん
2019/06/09(日) 23:21:25.86ID:LEsroGQV接収予告は500エーカー。200ヘクタールだ。
何で2000ヘクタールになる。
0229名無しさん
2019/06/09(日) 23:23:28.91ID:LEsroGQV地元民ですが初耳です。聞き捨て出来ませんね。ソースを出して下さい。
誰からいつ発令されたんですか？
地元の誰も聞いた事のない話を何であなたが知ってるんですか？
私も区民の海兵隊(当時は岐阜に基地があった)誘致運動を全て知っています。
一言で言うと、区民総意の能動的誘致運動だった。
いつ、誰が辺野古に「強制収用令」を出したのかを尋ねたんですよ。
これのどこが証明ソースですか？
どこにも「強制収用令」が出たなどと書かれてはいないじゃないですか？
あのね、実弾演習場（久志岳、辺野古岳）と、基地（シュワブ）は全然別の話ですよ。
基地については区民が誘致運動をしたんです。
これは事実。
認めたくないのだろうけど・・。
この地元民さんの書き込みは、説得力があるし、サンキ手記とも矛盾しない。
0231名無しさん
2019/06/09(日) 23:26:15.10ID:LEsroGQVまったく訂正の必要はない。
0233名無しさん
2019/06/09(日) 23:28:36.43ID:LEsroGQV販路出来ないのはお前だ。
0234名無しさん
2019/06/09(日) 23:29:43.05ID:LEsroGQV0235名無しさん
2019/06/09(日) 23:29:57.80ID:2d3iO0p0あんたのデマは
>>195
実際は
1955年に射撃演習場と現シュワブ基地収容側の両方に通告あった
早く反論しろ
0236名無しさん
2019/06/09(日) 23:31:39.26ID:LEsroGQV反論していないのはお前だ。まバカにまともな反論ができるとも思わないがな。
0238名無しさん
2019/06/09(日) 23:34:38.14ID:LEsroGQVだから接収予告は200ヘクタール。
何でその10倍も提供する必要がある。
0239名無しさん
2019/06/09(日) 23:35:35.97ID:LEsroGQV何の反論にもなっていない。
0241名無しさん
2019/06/09(日) 23:37:55.11ID:LEsroGQV接収分の演習場と誘致分のキャンプシュワブがあると考えれば
何ら矛盾は無い。
0243名無しさん
2019/06/09(日) 23:38:47.60ID:LEsroGQVだから接収予告は200ヘクタール。
何でその10倍も提供する必要がある。
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