獣人勲章、獣神勲章Dupe祭り会場　Part2

**既にその名前は使われています** · 2019/11/15(金) 15:00:40.92

外人フレに聞いたら
8枠全部認識票99で埋めると勲章7個と認識票99×8渡されていたらしいね

外人から回ってきた話だとダイバーに入れない倉庫キャラでトレードすると条件未達の返却と交換成立が同時に起こっていたようだな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:45:08.54

>>260
Umateaは日本人だね、一回sayで日本語喋ってるの見た事ある
ずっとチャイニーズあたりの自動周回botだと思ってたからめちゃくちゃビックリしたの覚えてる笑

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:46:32.47

そんなもん運営が決めるにきまってるだろw
詐欺バザーがセーフなのも
不在バザーがセーフでグロウベルグやルオンの放置狩りがアウトなのも運営が決めた事だ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:49:08.54

詐欺バザーってなに？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:52:46.93

運営が相場価格の判断してるの？
フレに1ギルや無料でトレードしたらアウト？引退1ギルバザーもアウト？
運営が認めた相場価格以外で取引したら全部不正なんだ？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:54:36.93

極論は何も生まないぞ
dupeキャラと不自然な取引をしたキャラをautoと判定するだけの話さ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:55:58.66

その不自然な取引ってにが具体的にどんなもなのか説明してみ？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 11:58:30.27

双方が理解している上での金銭のやり取りじゃなくって
ヒューマンエラーの類を誘発させて一方的に有利な金銭のやり取りを強要するのが詐欺って感じか

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:00:12.33

対価なしに、または少ない対価でギルか物を移動する事だよ
例えば、当時の相場より1割安い値段で取引するような巧妙な手口を取れば見逃されるかもしれないね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:01:29.15

あぁoboroの横にいるような奴のバザーのことが詐欺バザーなの？
ありゃ売る方は悪意があるけど買う側が10:0で悪い奴でしょ
運営としてもワンクリックで売買成立じゃなくてちゃんとテキストで買いますかはいいいえ形式にしてるからね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:02:26.06

詐欺バザーの何を対処するんだ、規約違反でもなんでもないだろｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:04:17.76

現実だと返品可能な案件ではあるな
ゲーム内だと返品するシステムとかめんどくさいから無理だしちゃんと確認して買いましょうとしか言えないが

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:09:26.31

>>276
じゃあ善意で相場の半額で取引したらそれはどう判断するんだ？
いちいち個別に双方に聞き取り調査でもすんのか？
そもそも不正する奴が正直に話すとでも思ってるのか

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:11:42.17

昨日シャウトでアスラ鯖のdpskingて人があやしいbanされたみたいなこと
叫んでたが普通にログインしてたけどｗ
ほんとに45人も処罰したのかよ…

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:14:41.35

本当に無罪なら逆にハラスメントでGMされたら監獄で注意される案件じゃねw

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:17:46.28

>>280
そんなもん聞き取り調査する必要もなにもない
アウトかセーフかは運営が判断するだけ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:19:15.92

単純に自然な取引に近づけるほどロンダリング効率が死ぬからなぁ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:20:14.62

>>283
だからその運営の具体的な方法と線引きを教えてくれっていってるんだよ
あるんだろ？処罰に値する不自然な取引って奴が
知らないなら適当なこと言うなよ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:22:29.43

不自然な取り引きするとGMが釣れるってマジ？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:23:00.03

何で俺に聞くんだよｗｗｗｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:23:39.14

今回の勲章にしても300万だった物が80万で大量に売られたわけだが不自然な取引だからとBANになっちゃうのか？ｗ
お前が言う不自然な取引だからBANできるなんて妄想はその程度の理屈なんだよｗｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:24:49.08

JPもそうだけど外人が無双状態なのは
海外語のコミュニティが取れるスタッフが全然おらんからじゃないのかね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:31:22.68

だろうな、GM（バイト君）は日本人からのハラスメント行為には対応してくれたけど
外人からってわかると「調査して適切に対処します」って物凄い速さで返信してチャット打ち切るもんなｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:33:00.44

格安バザーや競売で売るときに倉庫や本人の身内で買ってると思うんだよなあ
ほかの奴にも買わせてカモフラージュするためだったと思ってる

まあ今後どうしていくかも発表しないとプレイヤーは動けないよな

なんせ数千だか1万越の勲章だから

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:36:38.93

そいやあの何千個のバザーから買えた奴おる？w
所持金カンストで買えない状態だったんじゃないかと思うんだけど

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:39:24.46

utino鯖にわざわざ買い行って300かってBANにおびえてる馬鹿がいるよｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:40:11.21

>>269
今は日本語ペラペラの外国人多いぞ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:40:24.59

たしかに300万のモノを80万で買っても処分はされないだろうけど
それを何百個も繰り返しやってたら調査されるだろうな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:44:33.43

買った人は処罰なんてされんだろｗ
4000個バザーしてた人だけど
13日以降競売履歴なし宅配は出来るようになってるからBANされたんかね

https://jp.ffxiah.com/player/Asura/Catchyname

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:44:35.65

そのへんはマネーロンダリング調査と同じように地道で大変な作業だろうな
冤罪を起こしてはいけないし

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:46:22.82

それこそ数か月単位で時間かかるだろな

つかこの騒ぎがあっても一般害人のBOTはいつもどおり平常運転だな
如何にSTFが舐められてるってのが良く分かる

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:52:01.83

おでんのこいつとか限りなく黒だと思うんだけど
https://jp.ffxiah.com/player/Odin/Arbys

こういう捨て垢も調査してると相当時間かかるだろうな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 12:57:31.24

>>297
>>298
コストコストといって最低限のデバッグすらしないスクエニがそんな調査するか？
デバッグのコストを軽くした結果がこれなんだよなあ

藤戸のバスケ樽と同じで手抜きで作るから作り直すはめになり
トータルコストが高くなる

想定しにくいとはいえ最低限の見直し＆デバッグをやらないから
ゲームで何億もの経済に影響がでる

そろそろ学習して追加コストの存在をのしっかり認識してほしいね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:00:53.07

ほとんどの鯖で11/10ぐらいから勲章99だけ数回売って消えてるキャラおるなｗ
FFAH調べだけでこれだから実際はもっと多いんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:02:56.58

まあ期待はしてないよ糞運営だし
でもやったふりくらいのアナウンスはしないと
不正害人がのさばり続けるだけだしな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:04:54.51

安定のやったもんがちだなぁ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:13:28.19

DUPE垢から複垢に物・金を移してればセーフみたいなヌルい処分にするかねえ
複垢とはいえ別回線でIP変えたりしてるんじゃなければ物の動きは簡単に追えそうだけどどうだろうね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:18:43.71

なんにしろ時間かけてやることなのは間違いないから
いまから処罰の有無をどうこういっても仕方なかろ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:19:11.35

>>300
ワイも直近派手に交換連射した奴しか処罰されんと思うな
こんな単純なバグツーラーが気付かないとは思えん
初期からほったらかしだったんだろうから異常に気づきにくい程度で
1時間に1回とか勲章定期増殖で長期間溜め込んでた奴いると思う
ログはアーカイブしながら全期間残してるだろうけど
その抽出がしんどい
交換する奴が捨てキャラでトレードや宅配数回繰り返されると
もう手に追えない
更に破片や合成アイテムにも出来るしなあ
まあショボい抽出パターンで引っ掛かった奴だけ見せしめで
ガチなツーラーや業者は放置だろうね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:22:42.61

利口なやつは上手く騙し騙し引っこ抜いてウマーしてたのに
馬鹿に伝わって、めっちゃ儲かるやん！って大量交換・流通させて発覚なんやろな
ヴァナ落語にできそうな感じ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:26:40.57

どちかというと自爆テロぽいw

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:30:09.40

1ギルとかのバザーケースは追うんじゃ？
生成元45からの派生だってわかっているし、そんなに多い数じゃない

80万とかでも、ギルを戻していなければ怪しいが、ギル戻していなければただの購入者判断だろう。
ギル戻さなければ、それほど儲けにならない。

今回のはDUPEってわかってるから大物は手を出していないと思う。

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:30:56.70

ウマウマHQ直前にやったことから愉快犯だと思われる

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:36:09.91

DUPER45からDUPE産の勲章が渡ったキャラのIPぐらいは引いてくれると思いたい
同じなら譲渡の際のギルが相場に即してるかどうかとか関係ないしな
ちょっとでもやましいことがある人は気が気じゃないかもね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:38:37.60

>>111
おちつけよｗフォーラムにかいてるだろ。
通報されたキャラを調べてるわけじゃなくて、ゴブのログから確認作業してるってなｗ
だから通報してようがしてかなろうが、不正の手口がバレた以上は不正したキャラは逃げれない

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:42:04.48

>>294
言ってる事はわかるけどUmateaは日本人だね
メナスちょっと何日か周回するとチャチャ入れてくる
必死なんだ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:42:53.01

BOTツーラーもRMTも何年も放置してる運営に期待してる奴いるんだな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:46:30.06

BOTやツールやRMTの処分には期待してないけどDUPEに厳しい対応なのは明らかだからそこは期待してる
サルベージんときもこんなことでBANになるかよって余裕こいてた人はネ実にいっぱいいたよ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:53:04.82

でも実際本当に処分してるのかなって不信はあるぞ
名前開示でなきゃサーバーごとの処分人数とか公開くれはしてほしい

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 13:57:29.14

大量出品されてなければもういいのでは？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 14:00:42.85

もぎヴァナでも言ってたが疑わしきは罰せずでやってるからな
超激安バザーで移動させていてもセーフになりそう
人数はどうでも良いから限りなく黒も罰したってのも言ってほしい

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 14:02:11.22

江戸時代のさらし首をみないと安心できねえんだよおお！

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 14:05:23.31

>>313
1人でID変えながら同じこと書き込んでるけどさぁ
スレタイ読めないのかな？
自分でスレ立てるなりして晒し行為でもしててくれよ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 14:50:22.34

Dupeで産出後、出回ったものは対処しないよ
産出元以後の格安販売等は競売誤落札に介入しないのと同様
「ユーザー間」の取引・問題だから介入しない

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 14:58:41.59

>>296
8000個増やした上でフォーラムで告発ｗしたタルはまだ生きてるっぽい

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:06:53.32

もう許された感じが半端ないよな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:17:40.91

もしかして不正に量産された勲章のおかげで今までこの値段で買えていたのであって、これから値段爆上げなんてことにならないか？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:18:47.98

通常の生産量にしては安いなと思ってたんだ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:19:53.05

アスラでは倍の値段になったねｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:21:18.59

騒がなかったほうが良かったなこれ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:27:15.76

石ウマHQで年内は勲章値下がりだろうが年明けから
勲章が200/300万より目に見えて値上がるならDUPE効果があったんだと思ってよさそうだな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:28:13.20

>>250
続きまだー？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:28:15.24

まだ生きてるキャラもいるから運営さん頑張って駆除してくださいね

https://jp.ffxiah.com/player/Asura/Toootooo

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:29:26.49

開発すら発覚までこの供給量と相場で問題ないと認識してたからスルーしてたんやろ？
高騰しすぎてまともな流通ができなくなりゃテコ入れはすんだろ
しかし、アレキ5マンコからなんの進歩もしてない奴らよの
そんな奴らのいい加減な想定の元で10数年遊んでるこっちも大概やけどｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:38:27.74

>>331
テコ入れすると思うか？ここの開発にバランス感覚なんてないぞ。

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:40:03.93

毎日やって半年かかる設定だから仕方ないね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:41:34.58

>>331
でも実際はアレキ実装時の年末には集めきった奴が出て来たんだよなぁ～

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 15:53:47.24

>>334
どうやって集めたか知ってるか？億単位の金持ってて鯖移動して集めたんだぞ。そこまでしないと集まらないなんてもうゲームじゃない。やったプレイヤーもいかれてるけど。

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 16:05:24.47

醴泉島のbot狩りもついでに対処してくれや

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 16:31:46.11

>>323
開発、運営としては許されたふいんきｗを醸したいんだろうけど、
仕事かの様にダイバーしてた連中は暴落しまくってげんなりだろうなぁ

あんなに値崩れする位出回ったって事はそれなりに当面の需要を満たした面々も多いだろうし、しばらくは持ち直さないかもな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 17:08:12.66

不正出来ないように対処して直近の垢処分して
さらに過去の調査もやると言ったから
これ以上周りがぐだぐだ言ってもしょうがない

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 17:13:03.14

土出お疲れっす

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 17:14:34.43

壮大な作業になってるのかな？STFチーム地獄か？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 18:02:39.93

>>250
単純につまらんし
かまってちゃんは死ね

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 18:05:06.76

>>340
猿のときで二ヶ月かかったんだから今回も同じくらいかかるんじゃね？
ユーザーも減ってるが開発も減ってるし

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 18:22:31.05

>>307
どうだろうな？
11月11日を迎えてキャンペーンとかやってるから
それに併せてパァーッとやろうって事のような気がした

アメリカのティーンエージャーみたいなノリみたいな
そんな感じだった

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:07:39.71

>>342
今回の方が期間長そうだからかかりそうだよねえ……

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:08:14.01

Dupeされてた期間ね。おそらくサルベより長いでしょう。

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:20:47.24

台場に関して言えば開発にまともな脳があれば乗り遅れた奴がwave3ねえし後からやるやつもメリットねえって嘆いてるのに対応してるだろう

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:26:46.86

吉田さんは、なるべくお金をかけずに解決しろ方針
松井さんは、信頼を失わないためにも短期作業業者を雇って調べるべき方針
ｆｊｔは、日本人の見せしめを数名だけBANしてネ実で廃人がたくさん消えてるって書き込みすればおｋ方針でもめてそう

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:29:45.82

ハゲは話し合いに参加しません
なぜなら僕は悪くない、ほかの奴が悪いと思っているからです

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:32:41.16

藤戸をまずBANしてくれよ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:33:08.99

fjtは公園の滑り台で遊んでるってツイートしてたしなｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:37:27.62

想像したらキモかったｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:39:03.88

勲章買った奴ら売り出してるなｗｗｗ
やっぱ流通してくるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:47:31.26

ワロタｗｗｗ
よじぃ家族で公園行ってカフェでパン食って夕日見て家でおかたずけしたって呟いてるなｗ
15日にDupeについて呟いてるのに全然疲れてなくて超休日ライフ過ごしててワロタｗ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 19:54:01.90

家族サービスか。娘さん可愛いけど大変だなー

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:05:18.60

>>338
だな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:09:34.20

過去最悪と言われるほど大変な時期にのほほんと土日休みなんか

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:11:03.27

マイクロソフトのように残業はしません

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:12:56.75

本当に>>221からのSSの通りになってたりしてな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:15:19.32

ブラック企業礼賛するつもりはねーから普段はきっちり休日は休めよと思うが
オンゲのDがDupe騒動中に休むのはねーわ、マジねーわ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:19:32.96

>>353
さすがにプライベート介入してまでクレームつけるのは引きますわ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:30:05.89

>>347
吉田にさん付けとか金でももらっているのか？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:33:05.74

>>359
その2日でdupeが続くならわかるが鯖の対策は終わっている。
ログの精査は数カ月かかる。
土日休出してなにがかわるん？お前警察や救急隊員がコンビニきたらクレーム入れる系だろ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:36:48.45

昨日のアレか

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:53:37.88

なんか開発の代弁者様がいるな

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 20:59:02.33

>>362
平社員ならな
Dならどの期間までログを精査するか、人的リソースをどれだけ割くか、割くとしていつまでかの決定権があるのだから
休日に出社して大まかな全体像を調べながら基本方針を固めるべき
その有無で初動から効率的にログの精査ができるようになる

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 21:12:14.10

>>365
その辺まともにやってるような部署ならDUPEはおろかBOT業者やツーラー蔓延ゲーにはなってねーから
今の開発運営に何を期待してんだ？もっと肩の力抜いてゲームしろよ
いい歳せたオッさんがいつまでオススメは遊びじゃない理論振りかざしてんだよ…

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 21:40:19.41

Dupeはアウトだがオートツール的なもの形骸化させる目的で
もう各コンテンツのオートモードとかスキップチケットみたいなの公式で出さないかな（ハナホジ

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 21:48:47.24

>>366
オススメは遊びじゃないではなく仕事は遊びではない理論ですが？

**既にその名前は使われています** · 2019/11/16(土) 22:28:46.36

無職が休日出勤しろって恥ずかしいなあ

獣人勲章、獣神勲章Dupe祭り会場 Part2

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