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【FF14】大規模PvP総合スレ part123【PvP】

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0001既にその名前は使われています2019/11/07(木) 20:45:26.34ID:9wqEhgcg
前スレ
【FF14】大規模PvP総合スレ part122【PvP】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1572592056/

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次スレ>>980
0089既にその名前は使われています2019/11/09(土) 02:29:29.69ID:wYWrbTt3
つかなんでヘヴィ沈黙やらバインドやら効果時間増やしてんだよ
0090既にその名前は使われています2019/11/09(土) 02:46:20.46ID:EO+cAbKm
>>87
ディスコで合わせてるしゲーム内に合わせてる証拠は無いから多分まだ把握すら出来てないよ
1GCに人口偏ってシャキるの20分くらいかかるようになれば対応検討するかもね
申請合わせ対策するとしても少なくともあと2年は絶対かかる
0091既にその名前は使われています2019/11/09(土) 02:50:30.95ID:1x98b/pd
>>90
確かにそうなんだけど、わざわざ公式から「申請合わせへの対策のためGC固定申請はできなくしました。」ってアナウンスする必要なくない?って思うんだよ
特に理由も無く出来なくしても、そもそもPvP調整なんてマウントスピードの変更とか諸々に対して何も説明してないし、しれっと潰しちゃえばいいじゃんって思わね?
0092既にその名前は使われています2019/11/09(土) 02:56:40.59ID:wYWrbTt3
マッチを意図的に利用し勝敗やランキングの操作を行う行為についてはGMから回答してたんだけどな
これで対応しないならFL以外ほかのコンテンツで操作しても良さそうっすねw
0093既にその名前は使われています2019/11/09(土) 03:10:31.48ID:bionho/W
フォーラムでも言われてるけど学者は相変わらずksだな
0094既にその名前は使われています2019/11/09(土) 03:17:42.83ID:mWmt46kv
>>91
運営は申請合わせ自体を知らない
0095既にその名前は使われています2019/11/09(土) 03:27:42.55ID:1x98b/pd
>>94
悪い、内容読み間違えてた

把握してるかしてないかはたしかに分かんないな
ただ特定のプレイヤーが同時にキュー入れて申請入れてる、とかその辺は見りゃ分かるだろうし
フォーラムもだいぶ荒れてるから、問題視してるかしてないかは別として、って思うけど憶測の域を出ないわな
0096既にその名前は使われています2019/11/09(土) 03:46:34.46ID:znrquDBK
運営は申請合わせを知ってるからPT上限を4人する決定をしたんだと思うわ
大規模PvPはPTを組んで行く物だと思ってる吉田がおkするわけが無い
0097既にその名前は使われています2019/11/09(土) 04:09:52.93ID:negy/z3s
>>88
そいつ指揮下手なのに味方に暴言吐くから嫌い
黙って歩兵やっててくれ
0098既にその名前は使われています2019/11/09(土) 06:53:33.24ID:JwfhY8CK
ゴミカス軍師のナミサエキに不幸がありますように-人-
0099既にその名前は使われています2019/11/09(土) 07:18:46.38ID:0O0YkNXz
運営が申請合わせの存在を知らないわけがない全プレイヤーが利用出来る状態にあるわけだから特に対策しないんだろ
0100既にその名前は使われています2019/11/09(土) 07:47:29.46ID:k2xo481y
そのせいで歯抜けマッチング多いんだよ、やってる奴罰しろ
0101既にその名前は使われています2019/11/09(土) 07:54:42.13ID:t6ny2Elc
数揃ってない状態で試合開始する事こそ仕様でなんとかしてもらわなければならない案件だな
0102既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:02:39.03ID:n3+uknEh
軍師は一位狙えとしかいわないけど
デイリーチャレンジをさっさと終わらせたい+3位になったら目も当てられないから2位争いをした方が得策
0103既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:18:47.69ID:tAMavrd6
Mana不滅申請合わせ増えてきたか?
FL常連の奴を多く昨日見かけるようになった
0104既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:38:33.53ID:b9Z/ASma
3位だろうが2位だろうが変わらんだろ
1位を目指さないなら意味が無い
0105既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:43:52.52ID:ZO3GCHOA
エクスアラガン目当てにやってるから対人戦績の差が出るんだよ
0106既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:53:59.51ID:b9Z/ASma
戦績目当てでも攻略手帳があるから1位狙いの方がいいぞ
0107既にその名前は使われています2019/11/09(土) 08:56:56.92ID:vNKKHYE0
>>64
キャストあるスキルが弱いと行ってるだけで遠隔選ぶとかいってないんだけど。
ヒラも占と白で占いの方がどう考えてもバリア混ぜれば回復力1.3倍は白より強いのに、キャストがなく打てるスキルが多い白の方実際には使える。
PvEよりキャストのデメリットが大きい。
0108既にその名前は使われています2019/11/09(土) 09:11:17.07ID:9Du8DzzI
しかしクソ下手くそはヒラしろよ
シルロで与ダメ10万いかない奴らはヒーラーしろ
クソ火力よりHP減ったやつをもぐら叩きするだけでいいからヒールしろ
制圧は30万な
0109既にその名前は使われています2019/11/09(土) 09:29:08.40ID:t6ny2Elc
エアプじゃないなら下手くそにヒーラーをやらせるべきではない
0110既にその名前は使われています2019/11/09(土) 09:41:46.96ID:InXStHP6
>>94
吉田は申請合わせについてライブで触れたことがあるよ
アーカイブから誰か探してきて
たぶん固定廃止要望の反論だったと思う
0111既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:06:16.76ID:XJtO00eY
>>92
解釈の違いだけど無気力参戦を敵に送り込むような行為をマッチ操作と見てるけどな
GMから注意あったのも試合しないSS撮影イベントだったり、BAN行為あったのもフィーストでwinトレードしてた集団だったり
一応合わせしてる集団は負けるためには申請してないしな
システムでOKだから問題無いと思うぞ

というのと、これが予想出来てて放置した開発はほんと馬鹿w
あと申請合わせアウトならvtuberのET合わせでの参戦とか、GAIAの言語合わせイベントも完全にアウトだから処分よろしくね
0112既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:17:18.76ID:eOGa20FS
野良と一緒になりたく無いからPT組んでるって理解してないんだろうな
せめて4人でPT完結してたら違った
バトル調整は方向性は良いのに全てを台無しにしてるw
0113既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:20:05.22ID:t6ny2Elc
運営はFLRWに関しては競技性よりもコミュニティでの遊びを重視してるからそこまで徹底したコミュニティ排除はしないだろうな
vE同様フルPTでの申請は残したかったが一部の声に妥協してやったってとこだろ
0114既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:26:24.52ID:k9FhKBTr
コミュニティ路線のマッチと
ソロ申請のみの完全フリーマッチを分ければコミュニティも破壊されず
野良の固定憎しもなくなる素晴らしい解決案では?
0115既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:27:15.75ID:t6ny2Elc
数の問題を懸念してんじゃないかな
0116既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:30:23.88ID:j8N0s3m4
>>112
だからマッチングをptとソロで分ければwinwinだろ?
申請合わせや固定がやりたいのは野良の引き殺しだからptvsptを頑なに拒否する
0117既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:33:47.70ID:/VrmjpIF
無言は肯定なんだから開発やGMが何も言ってこない以上フォーラムで違反とか不正とか言おうが申請合わせはOKなんだよ雑魚共
ゲームバランスが崩れるとか、参戦者が減るとか、理由を大きく見せてないで、単純に私が勝てないから申請合わせ無くしてくださいって書けよ
よかったね負けた理由が敵が固定っていう言い訳があって
0118既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:35:13.80ID:t6ny2Elc
>>116
PTや申請合わせ組の言い分に噛みついても意味ないよ
仕様変更の権限はそいつらじゃなくて運営にあるからな
0119既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:39:58.55ID:/VrmjpIF
>>116
そりゃ雑魚倒せたら楽しいだろPvPなんだし
当然互いに強ければ強いなりの楽しいしもあるぞ
何で雑魚狩りだけ注視するのか分からないわ

ちなみに申請合わせ出来なくする事自体はどうでも良いよ、やるならさっさとやれっていう
その時できる事を全部やる方がよっぽど正しく楽しんでると思うけどな
ET合わせって簡単なコミュニケーションすら取れない人の言い訳でしょ
0120既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:40:01.05ID:Sw8pEfd5
PT組んだら半分は雑魚野良だし申請合わせをやってる奴は変なのばっかりだし萎えてるわ
0121既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:41:30.43ID:/VrmjpIF
近接強い強いって騒ぎながらずっとレンジキャス使ってる奴みたいなものだよ
0122既にその名前は使われています2019/11/09(土) 10:51:48.20ID:t6ny2Elc
そもそも一緒のチームになりたいからタイミング合わせて申請するって行為が客観的に見てアウトかどうかって事だと思うぞ
0123既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:04:23.16ID:ZjbatcMl
仕様でOKならOKだろ
こうなるべき論で語るからややこしくなる
0124既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:05:54.87ID:O/OD4lV6
陰湿な申請合わせに命かけてる奴らがいるから邪魔して遊ぶ方が楽しいな
フレ達と捨てキャラ作って遊びに行くんでよろしくね
0125既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:07:46.76ID:t6ny2Elc
>>124
それってPT組もうと思えば組める状況にあるんじゃねえのw
0126既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:07:53.65ID:iuG5hRVe
申請合わせ潰しに行くって遊び方してる奴の方がまだ健全な遊び方してると思う
0127既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:10:28.86ID:O/OD4lV6
>>125
4人までしか組めなくなったしつまらんからな
キリト達の気持ちが少しだけ分かるわw
0128既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:11:37.33ID:Sw8pEfd5
現状申請合わせしているのは求心力ない連中だからイメージが余計に悪い気がするわ
0129既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:12:41.64ID:t6ny2Elc
>>126
それも仕様上可能だな。数減らす事が目的になるだろうからそれなりの数揃えないとだけど
ただ数揃えられるなら普通にPT申請なり合わせなりして憎い奴らをボコる選択肢も浮上するなw
0130既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:13:08.58ID:O/OD4lV6
>>128
ほんそれ 生ゴミしかいねーからなw
0131既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:14:27.85ID:O/OD4lV6
>>129
目的?そんなの試合の破壊に決まってるしw
0132既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:15:34.91ID:t6ny2Elc
>>131
どっちにしても申請合わせの邪魔するには数揃えなきゃ意味ねえだろw
0133既にその名前は使われています2019/11/09(土) 11:19:24.72ID:O/OD4lV6
敵国と仲良くなるとか他にも色々な手段があるからな ほんと楽しいわ
0134既にその名前は使われています2019/11/09(土) 12:11:49.65ID:mWmt46kv
gcの勝率を発表してほしいわ
0135既にその名前は使われています2019/11/09(土) 12:14:54.36ID:k2xo481y
申請合わせ組が言うには仕様で出来るなら何でもやっていいみたいだぞ
申請合わせの邪魔して割り込んで捨てゲーしとけ。都合のいい時だけ外周ガーだから気持ち悪かったぜ
ガイアは蛇か黒渦に勝ち馬ライダー集まれ。kabubuを困らせたいなら黒渦だ!
0136既にその名前は使われています2019/11/09(土) 12:19:30.62ID:b9Z/ASma
申請合わせのせいで歯抜けが多いとか普通の合わせのやり方なら1人だけだろ
何人も抜けてるのは合わせじゃないぞ
0137既にその名前は使われています2019/11/09(土) 12:38:42.32ID:EO+cAbKm
開発には何も期待できないから本当に申請合わせ嫌で潰したいなら同じGCに移籍してけばいいんじゃね
0138既にその名前は使われています2019/11/09(土) 12:46:49.33ID:Oe1d1JTG
HPが低くてキャスト有りで、マナが溜まり難く、最強技が近接の赤さんはどうしたらいいですか?
0139既にその名前は使われています2019/11/09(土) 13:01:32.07ID:O/OD4lV6
ほんとにチートでもなんでも見つからなきゃやっても問題ないからなアビューズもありだし マナーとかモラルとか関係ないらしいから
バレなければやってないのと同じ
0140既にその名前は使われています2019/11/09(土) 13:24:33.39ID:OWTIsRls
前スレであったけど死にそうな奴が突然落ちる現象ちょくちょくあるな
浄化ヒール飛ばそうと思ったら赤玉つかずにすっと消える
0141既にその名前は使われています2019/11/09(土) 13:33:45.45ID:we2meu3v
>>140
これさ、オレ逆に攻撃受けた瞬間落ちたのが二回あった
すっと落ちた

てか予想通り野良も固定も不満タラタラな残念パッチで草生える
0142既にその名前は使われています2019/11/09(土) 13:51:11.53ID:InXStHP6
ゆっくり落ちるのはユーザー側の回線の問題
ぱっと落ちるのはスクエニサーバー側の問題

ちなみにぱっと落ちても高揚ARゲージがリセット
0143既にその名前は使われています2019/11/09(土) 14:11:19.23ID:oR9weOqF
>>134
FL週間ランキング以外にも3GC勢力図みたいなのが欲しいね
0144既にその名前は使われています2019/11/09(土) 14:25:12.26ID:hbqV3xE3
MANAの不滅さ
勝てないならせめて2位になる努力しなよ
わざわざ断トツ1位の双蛇に来てジャマしないで黒渦行けよ
2位と3位じゃもらえる経験値やトークンの量が違うんだからなさ
結局うちら双蛇しか勝たないんだから無駄に時間かけずに終わらせるように不滅は動けよ
0145既にその名前は使われています2019/11/09(土) 14:29:12.04ID:xkX8gRzD
黒渦団になったら双蛇党殴りに行くし
不滅隊になったら双蛇党殴りに行くのでは?

双蛇党になったときはフリーパスで勝つからめっちゃ楽
0146既にその名前は使われています2019/11/09(土) 14:45:29.18ID:4AReisH8
パルネコがガイアにいるんだが
ちゃんと隔離しといてよね
0147既にその名前は使われています2019/11/09(土) 14:57:58.58ID:t6ny2Elc
利用出来るものも活用せず向かって行く気もないなら強者に尻尾振ってついて行く方がマシだと思うね
0148既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:00:15.86ID:hbqV3xE3
>>145
>黒渦団になったら双蛇党殴りに行くし
>不滅隊になったら双蛇党殴りに行くのでは?
これは不正解!

黒渦団になったら不滅隊を殴りに行く
不滅隊になったら黒渦団を殴りに行く
双蛇党はフリーパスで勝つからめっちゃ楽
これが正解!
0149既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:10:12.25ID:t6ny2Elc
ほぼほぼ蛇だけどマッチングによっては違う場合があるから要は当たりが弱い方に的を絞って殴り合えばいいよ現状でも七割ぐらいはそれが出来てるけどなw
0150既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:11:58.19ID:K0xrcUWL
沈黙に文句言ってるヒラキャスは本来被ダメで詠唱中断だったことを思い出だすべきじゃね。
0151既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:13:18.49ID:O/OD4lV6
利用できる談合や申請合わせはどんどんやっていこう それで試合がグチャグチャになっても楽しければよし
0152既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:14:07.72ID:t6ny2Elc
>>151
談合も可能だけどそれは見つかればアウトだぞw
0153既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:15:46.27ID:O/OD4lV6
見つけられるわけないじゃんw
VCやってれば余裕
0154既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:16:50.54ID:hbqV3xE3
キャスだが沈黙スタンは廃止すべき
あと戦士のホルムもな
これらはジャマでしかない
0155既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:18:37.85ID:t6ny2Elc
>>153
先ず見つからないだろうけどそのリスクを承知してるならどうぞどうぞw
0156既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:18:51.56ID:k2xo481y
>>152
バレなきゃいいんですよw言い訳なんていくらでも出来るしw
そうでしょ?

ほどほどに生きています。
0157既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:26:51.97ID:aowonLIV
manaは不滅と黒がぶつかり合うようにトライアル垢を潜り込ませてあるから蛇は楽勝よ
0158既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:42:29.34ID:t6ny2Elc
ここで上がってた例とは別のがフォーラムにも上がってたけど2国がダブルスコア以上離されて負けるとかあり得ないよ
唯一吉田が読み違えたのが野良プレイヤーの頭のできだよね。ひと事とはいえ悲しくなるレベル三つ巴戦はやっぱ敷居が高かったんだろな
0159既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:44:52.10ID:hbqV3xE3
MANAは黒渦が一番ウザくて困る
とりあえず不滅けしかけて黒渦攻めさせて両方ひき殺してポイント頂く
これが一番気持ちいい
0160既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:49:08.21ID:CIXpwn5t
大事なこと
・一位の場合は極力死なないようにする(敵をむやみに追わない
・二位の場合は三位より一位を優先して叩く
・三位の場合は二位ではなく一位を叩く
0161既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:53:23.79ID:fdLcTYvM
とりあえず狡猾な蛇カス挟んでおこうぜ
0162既にその名前は使われています2019/11/09(土) 15:54:33.07ID:k2xo481y
だな、とりあえず蛇挟んでたら良い
0163既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:12:38.30ID:ysoBRDBF
>>150
沈黙はアビも使えなくなるから昔のAAでの詠唱中断とは訳が違う
それにAAで詠唱が中断されていた時代はヒラキャスに堅実魔や他人に投げられる浄化が合計4枚あったしな
0164既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:36:56.62ID:O/OD4lV6
>>159
おまえ典型的なライダーだろ
頭悪そうでうけるw
0165既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:39:58.43ID:hbqV3xE3
MANA双蛇
13時以降から10連勝達成!
不滅黒渦が挟みに来てもあいつら弱くてキルして逆にボーナスポイントw
ねえねえ挟んだのに負けるってどんな気持ち??
黒渦は不滅にケツ掘られてたなw
最終的に不滅は2位になろうとする心理で黒渦叩き始めるから
そこで弱ってるエサをおいしくいただいて勝利するのは美味なり!w
0166既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:44:14.91ID:fdLcTYvM
じゃあこれからも蛇挟み続けないとなぁ
0167既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:51:18.69ID:aowonLIV
まーmanaは蛇1強すぎてな。ランキングみればわかる
申請合わせも一番頻度高い
0168既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:51:22.90ID:0O0YkNXz
>>165
それ黒渦が挟まれてんだろw野良が馬鹿でほんとありがたいw
0169既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:52:24.98ID:k2xo481y
まじかよ蛇挟むわ
0170既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:55:42.69ID:O/OD4lV6
野良は赤とか詩人来るからな その時点でデバフ
この前制圧やってて思ったんだけど火力インフレしてるからヒラ3とかでも問題ないな
むしろデスが減って有利まであるわ
0171既にその名前は使われています2019/11/09(土) 16:59:42.41ID:xkX8gRzD
普通にGC関係なく内部レートで3つに振り分けてマッチングさせればいいのにね
FEZでいうFゲブみたいな状態なんでしょ今
他の国の本拠地前まで全部双蛇党が占領してるようなバランス
0172既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:00:24.64ID:hbqV3xE3
>>164
んじゃお前は俺より頭悪いんだなw
双蛇ライダーやおバカに負ける気分はどう?
勝てる行動してるから勝ててるしおもしろいよ
そういうのにわかんないかな?
こういう判断できない方が世間では頭悪いっていうんだよ
頭のいいキミ、悔しかったら勝ってみたら?w
俺のファウルやゼノグロに当って双蛇の点数にならないようにがんばってね
0173(´・ω・`)2019/11/09(土) 17:01:05.12ID:wLN/ky1c
(´・ω・`)FEZって何年前のゲームだっけ・・・
0174既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:03:22.67ID:wYWrbTt3
マナ 8位の蛇から上は全部合わせの奴だしなw
不滅合わせは他が弱すぎるし 黒渦は多すぎて漏れるから蛇がちょうどよかっただけ
0175既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:05:12.98ID:0O0YkNXz
首位を殴りに向かうも第三国が視界に入ろうものならそいつらを殴りたい欲求が抑えられない無節操集団それが野良
0176既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:16:27.04ID:jr1xwKG/
この方法を使ってれば勝ちに行ける必勝法があって普通に遊ぼうと思ってる人が割を食う
今の状態はゲームではない歪な構造
0177既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:23:51.35ID:CFYJUnWB
>>172
そもそもやってないんだがw
土曜の昼間からゲームに入り浸ってるのがそんなに頭良いのか?
0178既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:27:50.29ID:a8T5BaPZ
>>176
そうは言っても人集めで申請呼びかけるだけじゃん
0179既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:28:04.37ID:CFYJUnWB
頭悪いやつって頭悪いって言われるとめっちゃ粘着してくるけど自覚があるからむかつくんだろうな 
0180既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:29:06.27ID:bionho/W
1350で大部屋で待機してる不滅を放置して1400でリスにいる黒をキルしにいくアホ共死ね
0181既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:30:16.89ID:XJtO00eY
ネトゲなのに積極的にコミュニケーション取ろうとする奴が罰せられるからな
期待するな
0182既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:36:26.34ID:EO+cAbKm
フルパ8人で影響力有りすぎるから4人PTにしたのに10人以上で申請合わせるのは普通に考えたらあかんけど開発アホやからまだまだ修正されんだろうしそんな心配する必要ないやろ
0183既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:38:01.37ID:wYWrbTt3
4PTの例があるし遊びの幅減らされていくことが問題だわ
弱者のせいで変えられた言うてる奴いたけど スキル合わせしてた奴の方が大概だろ
0184既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:38:06.10ID:k2xo481y
よっしゃ申請合わせしたろwと思う性格悪い奴を集められるかどうかや
0185既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:41:51.26ID:cx2O2Duv
申請合わせはフェアではないからな
しかもクソ雑魚相手にイキリ散らす性格
素晴らしいですねw
0186既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:43:02.19ID:TTyVMFfC
野良って共産党みたいなやつばかりやな
弱者の権利ばかり主張する
0187既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:46:11.42ID:jkgEJdAs
まかせろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1990095.jpg
0188既にその名前は使われています2019/11/09(土) 17:46:43.85ID:plWJssRg
一人ひとりはそれこそキリトとかに馬鹿にされてきて負けてきて
急にその弱者が集団で自分たちこそ理想と集まって現実見ないで詭弁ばっかなの
が共産党みたいじゃない?
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