【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45

**エージェント・７７４** · 2006/09/16(土) 18:20:01

大規模オフ板にりっぱな文言でスレ立て、カンパ集め、デモ、街宣車での
運動を繰り広げたが板住民の質問に答えられない主催者を考えるスレ

右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム携帯版
http://www.powup.jp/sign/tbs_mobile/
ＴＢＳの放送免許停止を求める署名用紙（プリントアウト→記入→郵送用）
http://www.powup.jp/tbs/files/tbs_sign_v1.0.pdf
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）を広めてください
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
署名受付団体・管理責任者連絡先案内、カンパ受付口座案内、プライバシーステートメント
http://www.powup.jp/tbs/about.html
前スレ
【残務処理】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF44
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158163022/l50

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 01:10:27

>>488
まぁ細かいことを補足すれば
日経ビラは６０００部、TBSビラは１１０００部あったから
後半はほとんどTBSビラのみで配ったんだよね。
だから、後半は基本は１枚で、もし西尾ビラが差し込まれていれば２枚になるわけだ。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 01:15:21

>>489
メルアド教えてくれた人に「ありがとう」は？

**きつね** ◆cR/Hyi9tIw · 2006/09/21(木) 01:26:39

>>486
まほきゃすとさんは靖国には行ってないんですか？

**Mr48** ◆Mr480ldsAM · 2006/09/21(木) 01:32:35

靖国神社では、まれに知り合いの持ってるビラを少し配ったりとか手伝うこともあるけどね、（トイレ行く時とか）そう言う場合だと配った人に悪意はないけど、そんなことは考えられるかな？現場の雰囲気はどうでしたか？

反靖国とか明らかに別物のビラじゃなきゃ、いいような気がするんだけど
この西尾氏のビラってそんなに問題があるの？

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 01:34:53

>>489
ミッドナイト蘭の返事によっては、細かいところで突っ込みを入れる必要もでてくるかも
しらんから、その辺の情報は整理しといたほうがいいかもな。

>>485
まぁ、あれだ。まほきゃすとは恐らく西尾派と袂を分かった派だ。
で、そのにっくき西尾のビラが一緒に配られていたと聞いて、許せないものがあったのだろう。

同類同士でもこんな風になるわけだから、日経ビラも一歩間違えればって話なわけだ。
日経ビラは事前に了承を得ていたから今さら蒸し返す話でもないが、これも十分に軽率な
行動の部類に入る。
もっといえば靖国、コミケとどれもタイトロープを渡るような危ういものばかりだったがな。

>>492
つーか。掲げた理念からすると、人権擁護法案に対しての立場は中立であるべきだろうな。
お前の理屈は、賛成派のビラを配ることをも許容するときにのみはじめて成り立つ理屈だ。
寝言は寝てから言え。

**Mr48** ◆Mr480ldsAM · 2006/09/21(木) 01:40:50

>>493
まあそういうなって
賛成派って人権法の事？そういう知り合いはいないから
>>485 へのレスで何となくわかった

**KAZU** ◆lc/sgq.iN. · 2006/09/21(木) 01:45:46

一応　>>489にフォローを入れさせてもらうと、
あの時点でＴＢＳビラを管理していたイラネ氏からも、
それ以前に平田氏にビラを送った事は無かったそうです。
だから、当日誰も平田氏あるいはその関係者にＴＢＳのビラを渡したんでなければ、
ちょっと西尾氏の講演のチラシと一緒にＴＢＳのビラが配られた、というのは考えにくい話なんですよね。

**福の神** ◆Olir...... · 2006/09/21(木) 01:46:30

>>489 ＫＮ氏
8/15の配布数は、日経ビラ六千枚、TBSビラ一万一千枚ですか。
481氏に聞いたら、TBSビラは一万二千枚配布では？と言われましたが、
一万一千枚でよろしいのでしょうか。

それと、日経ビラ配りのオフレポと、デモのオフレポを、スレに書いて下さい。
お願いします。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 01:52:41

>>464
今気づきました。
どうもありがとうございました。

で、見てみた感想ですが・・・
ちょっとメールはやめといて、
まほきゃすとさんの連絡もしくはミッドナイト蘭さんのカキコを待ちたいと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 01:54:50

そもそもそのミッドナイト蘭という人はここ見てるの？

**きつね** ◆cR/Hyi9tIw · 2006/09/21(木) 01:55:37

>>496
貴方は西尾氏のビラは配ってないんですよね

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 01:56:01

>>496
TBSビラは１１０００枚で正解です。

靖国ビラ配りOFFレポは、日経スレに書いてませんでしたっけ？
デモのオフレポはイラネ氏が書いたと聞いていたんですが・・・

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 01:58:09

謝りゃ済むってんなら、TBSといっしょじゃねーの？

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:01:02

>>494
書き方がぞんざいで悪かったな。
賛成派ってのは人権擁護法案”賛成派”のことだな。

もし、ここで反対派の身勝手な行動を同じ反対派の運営側が許容したら、この活動の掲げる
政治的中立性の理念は建前だけでしたって話になるだろ？
いや別に賛成派のやつが人権派弁護士の講演会のビラを自分の判断で勝手に一緒にして
配っちゃいました♪　とかいっても問題にしないってのであればそれはそれで構わんがな。

それに>>485へレスしたように、保守だってしょっちゅう分裂したり、ウチゲバをやらかしたり
してるわけだから、活動と直接的に関係ないものについては基本はどっちつかずの態度に
しときゃいいんだよ。

KNが人権擁護法案反対派の草の根運動の頭目の一人っつーのは誰でも知ってるからこそ、
そこでフェアな態度をとることが後の評価（＝第三者の信頼）につながるわけだ。
その辺がここの運営に根本的に欠けている意識だな。

この件でKNは今のところ（暴言、失言を除けば、）めずらしく正しい対応をしている。
お前がダブスタ理論を振りかざしてかきまわすこともねーだろ。

**きつね** ◆cR/Hyi9tIw · 2006/09/21(木) 02:09:50

2006-08-29　企業などを攻撃する時は、自らも反撃を受ける覚悟が必要です。

＞敢えて書かずにいたことを、今書きます。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞それを蘭氏に見せて頂いた後、同じ日にＫＮ氏にそれとなく尋ねましたが、彼は知らないようでした。
＞つまり、ビラ配りの現場にいらした方々は、その「折り込み」を知らなかった可能性が高いのです。

＞TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。

2006-09-20　ＫＮ氏「まほきゃすとの醜態も見てみたいもんだ」

＞また、私は、８月１５日の渋谷街宣の時に、
＞ＫＮ氏に西尾集会のことを遠回しに尋ね、ネタカンパとして1500円（西尾講演入場料と同額）を渡しました。
　　　～中略～
＞また、８月９日の署名提出ＯＦＦと１５日に、ＫＮ氏に会ったときには、
＞私はハンドルネームを明かしていません。
＞私の名前で関与すれば、より多くの政敵を引き付ける事になると思ったので、最初は控えていました。

＞私がハンドルネームを明かしたのは、８月２３日の新宿ＯＦＦ以降です。

上の文章って紛らわしいよね
まほきゃすとさんが8/15日に靖国で
まほきゃすととしてKNさんに話し掛けた様に見えるんだけど　

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:10:18

まぁ、当日の様子を少し･･･

当日は西村修平氏、平田文昭氏、河内屋何某氏等々、
「保守」とか「右翼」と呼ばれる人達が靖国に集結してた。

平田文昭氏と河内屋何某氏のグループはノボリを持って行進していて、
ビラの配布をしている様子は見られなかった。

西村修平氏のグループは横断幕＋ビラ配りをしていて、
配っていたビラのなかにはＴＢＳに関するものも含まれていた。

西村氏グループが配っていたビラがオフのビラと同一のものだったかは記憶に無い。
すぐに捨てちゃったから。

**福の神** ◆Olir...... · 2006/09/21(木) 02:11:35

>>500
一万一千枚ですね。わかりました。
日経スレには、オフレポはまだ書かれていません。

ｲﾗﾈ氏はデモのオフレポ作成中ですが、書き込みはまだです。
ＫＮ氏には、>>862 の続きのオフレポをお願いしたいのですが。

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF14（実質28）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155274619/60-

>>858 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/08/21(月) 11:53:54 ID:qPp4UJNh
では、動画なども上がっているようなので蛇足になるかもしれませんが
ここはひとつ簡単にオフレポを書いてみることにします。
少しお待ちください。仕事の合間なので少し時間がかかるかもしれませんが。

>>862 ：オフレポ：2006/08/21(月) 12:09:33 ID:q8LZiTuE
１１時４０分頃に渋谷公園通りのカフェミヤマ近くのコンビニでミーティング用の資料をコピーしていたところ
お馴染みの連呼ファイルを鳴り響かせてイラネ氏の運転する街宣車が通り過ぎていきました。
４５分にカフェミヤマ前に行くと街宣車が停まっていました。窓をノックして運転席のイラネ氏に挨拶し
街宣車に積んであったトラメガ、スチレンボードを下ろしました。
カフェミヤマ前にはアキバのあ氏とナツ氏が既に来ていて、街宣車からの荷物降ろしを手伝ってもらいました。
アキバのあ氏からプラカード製作のための材料道具一式を受け取り、
アキバのあ氏はイラネ氏とともに街宣車に乗りスクランブル交差点へ向かいました。
そうこうしているうちに、４８１氏、ドクロ氏、シン氏、Ｙ田タヌキ氏、Ｍｒ４８氏もカフェミヤマ前に到着。
会議室の予約時間５分前でしたが、店に確認して入ってもいいとのことなので、荷物を持って部屋に入ることとしました。

**Mr48** ◆Mr480ldsAM · 2006/09/21(木) 02:15:05

>>502
ふむふむ
坂の下の方で平田氏が配ってたらしいので、ビラが混ざってたというなら
知り合い説みたいないきさつで混ざる事もあるかなと！

ダブスタ理論でごめんね

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:30:35

>>506
お前の発言がKNの足引っ張っることになるという自覚を少しくらいは持てよ。
そもそも嘘か誤情報の可能性もあるから確認しようという話しているところに、そんな
珍妙な言い訳もちだすから、火の無いところから煙がモクモクと立ちのぼるようなことに
なるわけだ。

つーか、坂の下にいたのが”賛成派”ならいいのか？　って話になるから結局何をどう
言おうがお前の話はダブスタ理論なんだよ。
知り合いであろうが何であろうが誰かに誤解されるような形で馴れ合うな、ダブスタ全開の
いいわけをするなって話だ。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 02:30:55

>>506
平田さんはどうやら坂の上のほうで配っていたらしいです。

まぁミッドナイト蘭氏の報告を待ちたいところですが
私見を言わせてもらえば
おそらく、もらったビラの束の中で紛れて
ミッドナイト蘭氏が勘違いしたのではないかなと思うんですが。
もしそうだとしたなら、その旨をまほきゃすとさんのブログで訂正報告していただければ
そんな問題とすべきことにはならないと思うんですけどね。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:37:11

>>508
めずらしく気が合うな。w

**福の神** ◆Olir...... · 2006/09/21(木) 02:37:46

>>499
配ってません。
今回まほきゃすと氏の話で、そういうビラがあることを初めて知りました。
先ほどうpされたビラを見ましたが、黄色ですね。
当日落ちているビラでも、黄色はなかったと思います。
TBSがカラーで、参政権のかたのビラが白で、あと大紀元のかたは新聞でした。
九段下にいた時間は2:00から4:00頃までです。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:39:06

何でここまでビラに拘るのかわけわかめ。

ビラはネット上にうｐしてあるんだからさ、
オフ関係者以外が西尾ビラをはさんで配ってた可能性ってのを考えんのかねぇ。

>>508
さっさとブログを仕上げろよ。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 02:57:31

>>511
他の活動と公私混同すれば、いらぬ誤解を受けることもあれば、よその内紛の火の粉が
飛んでくることもあるってことだ。
十分に問題だし、スレタイの”反省会”に沿ったテーマでもある。

>オフ関係者以外が西尾ビラをはさんで配ってた可能性ってのを考えんのかねぇ。

ブログ記事から外れた突拍子のないものまで可能性として考え始めたら、ν速の見えない
敵リストだけでもかなりの数の仮説が成り立つぞ。w

そもそもブログでの書かれ方からして、このOFFが主体になっているとしか思えないような
内容だから、その可能性を最優先に論じるのは当然だろ。
もし関係者以外がやったことなら、それはそれでこのOFFのビラを無許可で政治利用
していることになるから十分に”拘るべき”問題だ。

まぁさっさとブログを仕上げろってのは同意だがもはや言うだけ無駄だな。

それにしてもν即もいまいちよく分からんな。
俺が、スレ追放議論の整理をして、自治スレに持ち込んでやろうか？　といったときには
無反応で今さらLR議論か。
俺は原理原則に妥協しないから、あのときにさっさとまとめてくれてれば、場合によっては
削除依頼までこっちでしてやったのにな。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 03:02:02

「もし関係者以外がやったことなら、それはそれでこのOFFのビラを無許可で政治利用
していることになるから十分に”拘るべき”問題だ。」と書いてみたが、まぁ、相手が善意で
一緒に配っているなら常識的には文句いえないわな。
さすがに言い過ぎた。すまね。

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 05:43:41

ちょっと待ていm(__)m
私は、この板のことを知らなくて、出勤前の今、知らされて、こうして覗いた訳だが、状況がよく分からない。
そもそも、私は、人権擁護法案の問題点にもあまり詳しくない。
反対派の偉い人の意見に相槌をうっている程度の認識だよ、私のサイトにおいても。
そのビラの問題点も、よくわからん。
ただ、平田って人は、講演会に、自分の運動の趣旨と正反対の人を読んでしまったのだなあ、と思っているだけだ。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 05:51:54

>>514
そのビラとＴＢＳのビラを一緒に配っていたんですか？
もし覚えていればその時の状況も書いていただけませんか？

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 06:26:54

ごめん。
分からないよ。
そもそも私は、そのビラにも、ビラの意味する問題にも無知だから。
ただ、西尾講演会のビラにニヤリとはさせられた。
私は、このビラを｢西尾問題｣としか捉らえていない。
他の方が見れば、｢人権擁護法案問題｣と捉らえているのかも知れない。
私は、ベクトルの方向性が同じで、あまりにもの逸脱がなければ、いかなる人権擁護法案反対団体の署名依頼にもサインする男でございます。
私のサイトのエントリーにも、ここの問題と重なる内容はないよう(^_^;

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 07:18:35

もうちょい書くか。
そのビラビラは、最も靖国に近い、地下鉄九段下駅の地上への出口で貰ったと思う。
｢地球防衛軍｣のチラシも、その辺で貰った。
私は待ち合わせがあったので、その辺を何度も往復した。

私からも質問したいのだが、ここの方(KN氏やｲﾗﾈ氏、48氏)は、平田氏と関係ないのだね？
西尾講演会も｢つくる会｣内紛も知らないんだね？
ならば、私が話せることは少ないと思うよ。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 07:35:31

>>517
どうもわざわざお越しいただいて恐縮です。
私は平田さんとは一応懇意にしていただいているのですが
それはあくまで人権擁護法案に関連してのことで
今回の西尾氏の講演会のことや、つくる会内紛のことには一切関知していないのです。

私が知りたいことは、西尾さんの講演会のビラ（黄色いやつ）とTBSビラ（豚の絵が描いてあるやつ）が
一体となって（差し込まれて）、8/15の九段下で配られていたのかどうかの１点なのです。

私たちの把握している情報では、ミッドナイト・蘭さんがそうしたビラを受け取り、
それをまほきゃすとさんに報告して、まほきゃすとさんがその情報を基にブログの記事を書いたということなのです。
こうした事実関係で間違いないですか？何か間違いがあれば指摘してください。

**KAZU** ◆lc/sgq.iN. · 2006/09/21(木) 07:42:46

>>517
はじめまして。「危ない！人権擁護法案」の応援活動をさせてもらっているＫＡＺＵというものです。
本の電車広告をさせてもらった関係で平田氏と面識くらいはあります。
一応義理がてら興味半分で８月１５日当日は靖国神社に参拝した後
西尾市の講演会に行って見てきました。

**KAZU** ◆lc/sgq.iN. · 2006/09/21(木) 07:54:41

西尾氏の講演会のことは平田氏のブログで知っただけなので、
平田氏が西尾市を呼んだ経緯は分かりません。
まほきゃすと氏のブログがその辺に触れていた箇所があったのも覚えていますが、
私はつくる会の内紛その他についてはあまり興味もなかったので
ブログや雑誌で見聞きする以上のことはちょっとよく分かりません。

上でＫＮ氏も聞いていらっしゃるのですが、ただ、まほきゃすと氏のブログに
ＴＢＳのビラに西尾氏の講演会のビラが挟み込まれて配られていたような記述があって、
そんな事もあるのかなあ、あるとしたら平田氏がＴＢＳのビラをＫＮ氏か誰かからもらって一緒に
配ってでもいたのかしらと考えていたら、実際にはＫＮ氏からも当時ビラを管理していたイラネ氏からも
平田氏にビラは渡っていないんですね。
だからブログに書いてあるような一緒に挟み込まれて配られていたというのはちょっと実際は違うんじゃないかと考えているのですが・・・・

**KAZU** ◆lc/sgq.iN. · 2006/09/21(木) 07:57:35

その辺どうなんでしょう、覚えていらっしゃいませんでしょうか。
差し支えない範囲で教えていただければ幸いです。

**481** ◆D4HS/3cfyY · 2006/09/21(木) 07:59:54

靖国で配ったビラは12000枚です。
おいらが自宅に取りに戻った1000枚を忘れてない？
どーでもいいけどｗ

黄色いチラシは初めて見た。
一緒に配ったこともないし、配っている人も見ていない。
まほきゃすと氏が手渡したとしている1500円カンパの件は初耳。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 08:14:54

>>522
481氏に自宅に取りに戻っていただいた１０００部のことは忘れてませんよ。
もともと用意していたTBSビラは１００００部で、つまり合わせて１１０００部です。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 08:19:39

>>522
481は8/15に渋谷にいた？

また、私は、８月１５日の渋谷街宣の時に、
ＫＮ氏に西尾集会のことを遠回しに尋ね、ネタカンパとして1500円（西尾講演入場料と同額）を渡しました。
ttp://d.hatena.ne.jp/mahotan/20060920

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 08:25:30

皆さん、ご苦労様です。
正直、覚えていません。
ただ、その時の雰囲気では･･･。う～ん。
いや･･･、うかつには言えませんね。
わからないんですよ。
私の観点がそこにはなかったので･･･。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 08:40:27

>>525
とりあえず、トリップをつけられてください。
書き込むのは全部思い出してからで結構です。
ゆっくり、正確に思い出してください。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 08:44:43

KNは渋谷で１５００円の手渡しカンパを受け取った？

**481** ◆D4HS/3cfyY · 2006/09/21(木) 08:53:05

KN氏失礼しました
0815渋谷街頭演説にも居ました．夕方6時開始だったと思う．まほきゃすと氏提示のビラには平尾氏の集会は２時半開始と書いていなかった？終わってる集会の参加費用カンパって意味不明

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 08:57:42

今確実に分かってることは、ＫＮが感情任せにミッドナイト蘭氏やまほきゃすと氏を罵倒した事と
それを諌めようとした良識ある参加者にまで噛みついた事。
ビラの件が誤解だったとしても、ＫＮの人間性が信用ならないというオレの感想は変わらない。

軽挙妄動は後で恥をかくだけという主張には激しく同意だが、恥知らずにとってはあんまし足枷に
ならない発言だということも勉強させてもらった。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 09:00:10

>>528
入場料と同額をネタとしてKNにカンパしたとの意味で
入場料としては出してないよ。
8/15のカンパで１５００円ってあった？

**福の神** ◆Olir...... · 2006/09/21(木) 09:09:46

当日配ってた人達は日焼けしてトーストみたいになってた。
一万枚突破したのも、九段下まで配りに来てくれた人達がいたから。
地方から参加した人達もいるし。
なんか疑われたような感じになってるのが申し訳ない。
日経ビラ六千枚が終わって、TBSビラ１枚を配り始めたのは何時頃かな。
その時間がわかれば、その時間帯の参加者に、１枚だけ配っていたことを確認すればいいのでは。
（中に黄色のビラを入れてなかったことを）
参加者って何人いたのかな。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:25:48

複数の証言があるからこのオフとして西尾氏の講演会のビラを配ったわけではないの確実だね
参加者の誰かが勝手に配った事も考えてられるが、さすがにその責任をKN氏に問うのは言い掛かりだ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:29:25

まほきゃすととミッドナイト・蘭はもっとKNに対して怒っていいと思う。

いないときには威勢よく罵倒しておいて、来た途端ヘコヘコするって
本人がいてもいなくても罵倒しているニュー速よりも最低だよ、KN。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 10:41:12

>>529
感情任せってわけじゃ無かったんだけどね。
こちらとしては迷惑を蒙ったわけだから抗議するのは当然でしょう。
ただ途中で一部、言葉が少し汚くなったことは反省しています。
まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏に関しては、
こうしてスレッドに出てきていただいて説明していただいているわけで
今はもう警戒心は持っていませんが、
リアクションが無い状況の間は少し警戒心を抱いてしまっていましたね。
それから、「諌めようとした良識ある参加者」というのはいったい誰のことですかね？
まさかN速民のことですか？あれは偽情報に踊らされて私を罵倒していた大馬鹿者でしょう。
まぁN速民はいつでもそうなので、もう気にもなりませんが、
いくらなんでも「良識ある参加者」というのは捏造も甚だしいのではないですか？
まぁ、私の人間性が信用ならないという感想をお持ちなら、
それは貴方の内心の自由ですから、それはそれで仕方ないこととは思いますが、
一応事実関係だけでもお知らせしておいたほうがいいと思いまして。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:43:46

その場の感情だけで罵倒してしまった全ての方に陳謝します。
これからは冷静に事実関係の確認をしたいと思います。
私を諌めて下さった方をはじめ、その場に参加されていた方に、場を荒らしてしまった事を
お詫びしたいと思います。
↑
ＫＮにこれくらいの事が言える器量があれば、今日のような零落はなかったと思う。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:44:09

>>534
KNは渋谷で１５００円の手渡しカンパを受け取った？

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 10:44:17

>>533
こちらとしては礼を尽くしたつもりなんですが
まぁそれに対して怒りをもって返してこられても、
それはそれで構いませんよ。
まぁしかし、お二人ともまともな方のようですから、
まさかそんな大人げないことはなさらないと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:44:23

このビラ事件って、どうでもいいことじゃん
内輪もめをここにもちこむなよな

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:50:41

>>537
無礼の限りを尽くしておいて、これか。
お前の暴走止めようとしたヤツ全員良識のない最低のヤツだと言うんだな。
お前にとっての事実は良く分かったよ。オレ以外のヤツにもちゃんと伝わると思う。

**Y田タヌキ** ◆UL9HiEif7s · 2006/09/21(木) 10:54:59

まあ、KNが礼なんてもんをまっとうに理解してないことはみんなわかったなｗ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 10:57:08

前から分かってたからこれくらいじゃ驚かんよ。

**Y田タヌキ** ◆UL9HiEif7s · 2006/09/21(木) 10:59:22

それもそうだな。じゃあ再確認ってやつだな。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:08:41

ＫＮ出て来る度に再認識させられるんだよな。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:09:49

>>537
礼を尽くしたかどうかは二人が判断することで、あんたが決めることじゃない。

KNは>>534で礼を尽くして謝ったつもりなんだろうが、どう見てもこれはただの言い訳だよ。
どうみても結論は俺は悪くなかったって主張しているから、謝った意味が無い。
謝るのに理屈をつけることほどみっともないことはない。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:17:15

KN氏の態度も問題だと思うが、事実を確かめもせず誤解を招く言い方をした方も悪いだろ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:19:36

＞事実を確かめもせず誤解を招く言い方をした方

それがＫＮなんだけど・・・

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 11:42:19

まあ、いいがね(o^_^o)
お互い様の、これで決着ってことで！
私はこの問題がよく分からなくて、今の自分が関わっている問題で手一杯だ。
これ以上、戦線を広げたくないのです。
ＫＮさんも、これからの健闘を祈ります。
どこかの戦場で会いましょう(o^_^o)
なお、私は、平田氏についてもよく知らないのです。
ＫＡＺＵさんはじめ、レスくれた方ありがとう。
どこかで会いまみえましょう。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:49:46

>>547
あー！　ちょっと待って、一つだけ聞かせて
8/15日にまほきゃすとに会ってビラを渡したかどうか
それだけ聞かせてよ

ビラの中身とかはどーでもいいからさ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 11:52:02

>>546
「も」

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 12:07:24

>>547
そうですね。これでこの問題はもう終わりにしましょう。
おそらくミッドナイト蘭さんの勘違いだったのではないかと思います。
ただ、私もミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも
失礼な態度をとってしまいましたし、本当に申し訳なく思います。
まぁお互い反省すべき点はあるということで
これで決着という、大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数かけました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝えください。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:08:53

不自然すぎるｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**中西さん** · 2006/09/21(木) 12:17:02

>>546
そういえば、こういうプログがありますよ。ってＮ速でリンク貼られて、
へーってみんなで言ってたときに、急にビラについてＫＮが騒ぎ始めた。
そんで、ＫＮがあわててるからＮ速が４８１呼べ、まほきゃすとに直接聞け
って言い出したんだ。

その後、まほきゃすとをＫＮが罵倒。プログよんで勝手に誤解して、
ミッドナイト・蘭罵倒。

なにしれっとＮ速のせいにしてんの？

で、

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:18:43

>>550
>まぁお互い反省すべき点はあるということで

この一言が余計だってのがわからないんだろうなぁ。
人生半分近く生きてきてまともな謝り方も知らないんじゃ、今まで相当苦労しただろうよw

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:20:05

止めようとしたヤツは良識ないらしーよ

**Y田タヌキ** ◆UL9HiEif7s · 2006/09/21(木) 12:28:20

良識ないやつが良識あるかどうか判断するってのは傑作だなｗ

**ミッドナイト・蘭** · 2006/09/21(木) 12:30:09

いやはや、私は勘違いも何もしてないよ。
そもそも、私は、そのビラについて、西尾講演について以外のコメントをしていないのだよ。
関係ないんだよ。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:36:30

>>557
ミッドナイト・蘭様

KNはこんな人なんです。
これからどこかで会ってもスルーするか社交辞令で済ませておくのが無難です。
自分のプライドの為なら仲間を罵倒しても、他のオフを廃墟にしても平気なんです。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:37:19

>>557
無関係なのに勘違いで罵倒された上にお互い反省すべき点があったと言われた感想をどうぞ。

**Y田タヌキ** ◆UL9HiEif7s · 2006/09/21(木) 12:50:45

まほきゃすととビラについてだべっただけで
KNにぼろくそに罵倒されるのは哀れでならない。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:50:52

>>557
ミッドナイト・蘭様
まほきゃすと様

大事なことを忘れてました。

なにがあってもKNにだけは会計、カンパ関連はやらせないでください。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:57:39

>>ＫＮ氏
お前馬鹿だろう｡

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 12:59:08

馬鹿というより○○○○。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:01:42

最近は若年性痴呆症患者が割と多い

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 13:12:06

>>557
あ、そうですか。
じゃあ、こちらの勘違いでしたね。
どうも失礼いたしました。

つまり、TBSビラと西尾ビラがセットになって配られていたのを見たわけじゃなかったんですね。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:33:02

相手も悪かったという論法が通じなくなった今、平身低頭の丁寧な謝罪はプライドが許さないか。

もういいから、そろそろblogに専念したらどうだ？

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:36:58

で、KNはまほきゃすとからのカンパ着服でFA?

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:46:19

敵も味方も呆れはて
たった一人の勝利宣言
敵をつくるは日本一
味方をなくすも日本一
漢ＫＮここに有り

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:48:18

>>550から、相手も悪かったという主張を抜くと、こんな感じになると思う。

私はミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも失礼な態度をとってしまいました。本当に申し訳なく思います。
私の誤解だったにも関わらず、お互い様という大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数をおかけしました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝え下さい。

>>565と読み比べるといい。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 13:57:09

>>566
KNは自分は悪くなかったって言質をまほ氏や蘭氏から取りたいだけだから。

KNが謝ったのは本当に悪いと思って謝罪しているわけではなくて、相手への譲歩のつもりなんだよ。
「お前らに謝罪してやるから、そっちも自分たちが悪いことを認めろ。」と無言で暗に身勝手な期待をしている。
そうすれば俺だけが悪かったわけではなくなるから、自分に対して批判するなら『公平に』まほ氏と蘭氏も
批判しろ、と言えるようになるから。

だから>>537で、
>まぁしかし、お二人ともまともな方のようですから、
>まさかそんな大人げないことはなさらないと思います。

みたいなちょっと理解不能な言葉が出て来るんだと思う。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 14:00:24

>>569
実際にデマを流された以上、
それがまほきゃすと氏の責任なのか、ミッドナイト蘭氏の責任なのかはまだ不明としても
とにかくこちらも迷惑を蒙ったことは事実なわけです。
だからお互い様なのです。

そして私は一応それでも謝罪の言葉も書き込みました。
しかし、ミッドナイト蘭氏には、
まほきゃすと氏とミッドナイト蘭氏のどちらに問題があったのかまだハッキリしていないわけですから
こちらから強く謝罪を求めることは控えているというのが現状なのです。
お分かりか？

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:03:33

>>571
デマがどうかを判断するのは第三者だから弁解に勤めるがよろし。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:04:02

>>570-571
内容同じだ・・・すごいねー

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:07:23

ν速見てないから知らんけど、デマを信用する流れがあったわけ？

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:12:52

ミッドナイト蘭氏が悪かったかどうかの判断つかないのにお互い反省すべき点があったというの？
しかも、大人の決着に感謝したからおしまいなんじゃないの？
あれは嘘で、これからも、まほきゃすと氏かミッドナイト蘭氏のどちらかを悪者にするまで
戦うんだね。

いや～礼を尽くすってすごいな。

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 14:13:34

>>572
いや、この件に関してはもう結論は出てるでしょう。
九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
状況的に１００％有り得ません。

今や問題は、なぜそういう事実誤認が生じたのかなのです。
私は実は本音では、この件でまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏を追及したくはない。
でも、責任追及をきっちりやるべしという意見もあるので、それも無視できない。
そこで「お互い様」という理屈で場を収めようとしたのです。
だから、それをあんまり邪魔しないでいただきたい。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:15:38

自分が相手に責任追求し続けてるから終わらないだけだろが。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:16:06

>>574
うんにゃ、まほきゃすと氏が自ブログをν速に貼り付ける。
それを見たKNがまほきゃすと氏を罵倒。
ヲチは、その前にオフ参加者に確かめてみるのが先とアドバイスするが、
KNはヲチも罵倒。
まほきゃすと氏がKNに直接渡した１５００円カンパが会計処理されてないことには
一言も答えずKNへの疑惑が増すばかり。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:16:39

>>576
まほのブログで勝負してこいよ。

そこなら誰にも邪魔されないよｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:17:18

結局、自分で墓穴掘ってるだけか

アホだな

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:17:33

>九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
>状況的に１００％有り得ません。

いやあるだろ。西尾側がサービスでTBSビラもまいてくれてた可能性が。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:18:50

ＫＮが勝手な解釈で、誤解したんだと思いますなんて決めつけるから手打ちのはずが終われない。
俺はお前がまだ誰かのせいにしたがってるのを邪魔してるだけで手打ちの邪魔はしていない。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:18:57

>>576
ということで、根拠もなしにまほ氏と蘭氏に罵倒したことは「謝罪」したのでなかったことになっている。
残ったのは真偽が定かではないビラのセット配布問題だけ。

そもそも誤解を招くようなブログを書くほうが悪いんだから、俺が勝手に誤解して罵倒した責任も
お前らがとれ、と言っております。

**568** · 2006/09/21(木) 14:20:19

ＢＧＭ初代ときメモＢＡＤｅｎｄ

ＫＮ ◆fBc61Yw..A · 2006/09/21(木) 14:26:33

>>583
実際、あのようなブログを書くほうが悪いとは思う。
ただ、まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏の対応があまりにも良かったので
こちらもついつい恐縮してしまい、非礼を詫びたというのが実際のところ。

ところが俺がそうやって詫びたことをもって
まるで俺のほうが悪かったかのように曲解する連中がいるから話がややこしくなっている。
そうやってトラブルを持続させようとしている連中がいる。

・・・・・・まぁ、もういいだろう。
当事者のまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏にはちゃんと伝わっているだろうから。
もうこの話はやめよう。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:28:30

よく伝わったと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:28:55

>>585
そもそも火種に引火させたのおまえだけどなｗ

**エージェント・７７４** · 2006/09/21(木) 14:32:01

>>583
当たったよー