【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:01:34

武道、格闘技の強い方にお願いがあります。
合気道は武道なのか宗教なのかをオフ会で検証する企画です。
もちろんルールはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします。

合気道って実用性あるの？２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149850971/

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:09:30

＞ルールはそちらで決めてもらって結構

それは勝手に決めちゃまずいのでは？
オープンフィンガーでの総合ルールをベースに、合気側の意見を聞いたほうが良いかと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:10:31

なんで大規模OFF　？

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:15:46

なんだか最初から合気道家に来るなって感じのオフだな。
ルールって、合気道は試合しないんだから駄目だよ。
それより、合気道に興味のある奴が集まって、マターリやってみようぜ。
まあ、合気道の普通の稽古を中心にね。
で、特に、スパやりたい奴がいれば、やってもよいとかね。

ID:rqD8wsvL0って奴、柔道二段で合気道やってて、で、合気道だけの人を
バカにしてる奴だろ。どんな奴か見てみたいな。
どうせ出てこれねー気がするが。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:25:20

>>1
白帯ヘタレオヤジですけど日時が合いましたら参加させて下さい。

>>4
合気系どうしでマッタリ技術検証っていいですね。
同じ技が各派でどう違うのか…面白そう！

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:25:52

大阪でやるなら参加してもいいよ。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:27:44

適当に合気系のスレにURL貼ってきた。

>>4
それは趣旨が変わっちゃうからなあ…。
ガチスパーは希望者だけとしても、
現代格闘技者の疑問に合気道家が答える、
という形は残したほうがいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:33:38

rqD8wsvL0来ねえな。口だけか。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:48:23

>>7
>現代格闘技者の疑問に合気道家が答える
まじで合気道家呼ぼうとしてる？
合気道家に恥をかかせようという他流の猛者が集まるようなオフなら、
どういうメリットがあって合気道家が来るわけよ？

それより、技術交流中心で、マターリ（マッタリ？）やろうぜ。
俺、戦ったりしないで、養神館の横から入る入り身投げ教わりたいな。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:56:39

>合気道は武道なのか宗教なのか

健康法だと思ってたＹＯ

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 13:58:45

>>9
逆に俺は、最近中拳だの合気だのを煽っている連中は、
実際にはオフに出て来れない脳内ばかりだと思っている。
ここで誰か強い合気道家がオフで結果を残せば、
今後の合気系スレは平和になるし、
妄想呼ばわりされて肩身の狭い思いもしなくなるのでは？
それに合気道家の中にも、実際、他流と戦ってみたらどうなるのかに興味のある人はいると思う。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 14:36:14

合気道家同士がなんでもありルールでやってみてそれがどんなもんか理解した上で戦わないと、競技格闘技には勝てないよ。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 15:54:32

勝ち負けよりまずやってみることに意義があると思う。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 16:01:18

武板にあると思っていたよ。
こんな板があったとは

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 16:15:23

板違いのスレ立てて、馬鹿どもが・・・

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 16:26:53

いつどこでやるのか早く決めてよ。

**ねこ信者** ◆rrOnBf6nlU · 2006/06/29(木) 16:56:44

自分で自分が合気が出来ると自信を持って言えないなら
他流と戦わず合同稽古にした方が良い気がします。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:15:37

合気が出来るとか出来ないとか関係ないでしょ。
他武道や格闘技に対して、合気道やってる人が対応出来るかどうか見ればよいんでないの？

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:23:04

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:26:31

オフスレが立ったら、脳みそが飛びだすところを見たとか言う実戦合気道家や
合気道の師範代を一方的にぼこったとか言う学生さんはいなくなりましたね（笑）。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:33:52

スレが立ったって、ついさっきやん。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:36:30

オフどこでやるんですか？
東京だったら行けるけど。

合気道の人と他流の人の馴れ合いは止めた方が良いですね。
型なのに(教えるのに)あとでアイツの技は利かなかったとか言いそうですし、
後は見学だけも不可にした方が良いですね～邪魔くさいだけですし、
見た事を勝手に脳内変換しそうです。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:39:27

前に合気スレに書きましたけど。
アスファルトに人を頭から投げ落とした事ありますが(叩き付けては居ない)、
案外平気で立ち上がって来ますね～。
腰から投げ落とす方が立って来ないし、凹むようです。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 17:56:49

ルールはタップするか戦意喪失するかまでやるってことでよいのではないか？
しない奴がいるかも知れんが、そのときは周りが止めてやればいい。
他者から見て明らかに負けなら仕方ないやろう。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 19:20:52

場所は新宿スポセンかコズミックでいいんじゃないかと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 19:29:26

とりあえず、本気で参加する気のある人は、

1・とりあえずの捨てハン、簡単な武歴。
2・合気側、格闘技側、中立のどの立場か
3・このオフで何がやりたいか（マッタリ、スパーのみ、型稽古のみ）

なんかを表明してもらいたいと思います。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/29(木) 19:32:48

まず俺

1・ﾄﾞｽｺｲ／空手２年、柔術５年
2・中立
3・基本的に平和的交流がしたい。スパーも可。

**はるきち** ◆7usGwbwZ.Y · 2006/06/29(木) 20:54:59

>>5です。
１）　空手約５年（遥か昔の話）、大東流系約５年。
２）中立
３）平和的な技術交流。ライトスパー可。

東京在住。今週の土日は仕事で行けません。

**M60** · 2006/06/29(木) 21:23:28

東海地区では．．．やらないですね
今後やるなら誘って下さい

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 21:41:14

【空手】武道板オフ告知、情報交換スレ【柔道etc】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132213313/

**はるきち** ◆7usGwbwZ.Y · 2006/06/29(木) 21:45:08

向こうで４８４さんが言っている空手家はドスコイさんの事だと思うけど、立場を明確にするため、中立を合気道サイドに訂正します。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 21:56:27

黒檀の木刀もって行くわ
骨折れるけど文句いうなよ？

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 22:34:18

ハハ、ID:rqD8wsvL0だが
お前ら暇だなぁ！いいよ若いやつは。日程決まったらここに告示してくれ。
俺の代わりに合気道経験のある和同流7段のやつに検分約を頼んどくから。
時間が合えば見てくれるだろう。

しかしこの雰囲気じゃ合気道は誰も参加しねぇだろーな。

**１です** · 2006/06/29(木) 22:47:10

過去に【組手】合気道で闘う！【スパー】というスレッドを立てました、１です。
１）合気道１５年、中国拳法６年
２）合気側
３）技術交流はいいです、スパー可(合気の人とはやらない)

武器は勘弁して下さい。
日程はできれば７月後半以降希望。

**エージェント・７７４** · 2006/06/29(木) 23:12:54

>>1って、アンチ野郎じゃねーの？
その経歴なら、文句なく合気道家じゃんよ。
じゃ、ほんとに、オフ会を開いてくれよ。
>>1は来るんだから、合気道参加者０にはならない。
安心汁、俺は合気道やってないが、合気道の味方だ。

>>33
>俺の代わりに合気道経験のある和同流7段のやつに検分約を頼んどくから。
藁かそうとしてる？もう消えなよ。ｗ

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/29(木) 23:59:57

すでに三人、やろうと思えば開催できる数ですね。
純粋な格闘技側の参加者がいないのは、
「合気道を煽っていたのは何もやっていない脳内オタだった」という事につきると思います。

>>1氏
その過去に開かれたオフは何人くらい来て、どんな結果になりましたか？
オフレポ禁止だったら、大体の雰囲気だけでいいです。

**１です** · 2006/06/30(金) 00:16:09

あ、すみません、このスレの１じゃないです。
自分の場合、オフは合気側は自分一人だったり、合気オフだと思ったら古流の勧誘だったりw。
格闘技側の人とは噛み合わないので、結局格闘技側の人の練習に付き合う事になりますよね～。

格闘技側の人がある程度集まらなければ参加はしませんよ。
昨夜の練習で組手やりましたが・・・合気道の体捌き(入身)って加減てできませんね、そこがやっかいな所です。
上手い人は手加減しつつ、相手を翻弄できるんでしょうけど私には出来ません。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 00:21:16

１です、が、このスレの１じゃありません、ややこしくてすみません。
他スレの１、とさせて頂きます。

**はるきち** ◆7usGwbwZ.Y · 2006/06/30(金) 01:01:43

>>35
ホント、「暇…」とか「俺の代わり…」とか失礼ですね。
大体、７段の大御所が訳の分からないオフにワザワザ来るのか？７段の人を「やつ」なんて言うアンタの実力は？ってなりますよね。

>>1
「技術交流はいいです…」とは、そんな事の為にワザワザ時間を割いていられないって事ですか？

因みに私の７月下旬で全日空いてるのは20、24、30、31で、夜間だけ空いてるのは21、23、27の予定です。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 01:03:30

まとめると、現時点では、

>>5の人
>>22の人
私
はるきちさん（今週は不可）
他スレの１さん（７月後半希望・格闘技側が来なければ不参加）

ということですね。>>5 >>22の方は、
その後書き込みがないのでわかりませんが。
日時ですが７月２３と３０の日曜は、
新宿スポーツセンターの柔道場が全日解放されています。
なんだったらマッタリ組は午前、スパー組は午後とかで分けてもいいかもしれません。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 01:17:36

５と私「はるきち」は同一人物です。７月下旬希望の１さんはこのスレ立てた方ですね。
１さんの都合が良ければドスコイさん幹事でお願いします。m(_ _)m
まる投げでスミマセンf(^^;)

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 01:29:18

>>41
幹事、了解しました。

他に誰か来ませんかね？

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 02:16:05

「技術交流はいいです…」の１ですは私、他スレの１ですよ。
技術交流はいいですっていうのは、アンチが後でどうとでも発言出来る余地があるからです。
あの技はたいした事ないない、実際は使えんなってw。

Ｄ · 2006/06/30(金) 02:20:34

なんかいいスレ見つけた。

１、Ｄ養神館合気道４年（ﾌﾞﾗﾝｸ３年）
２、中立
３、他の武道を教わりたいです

７月後半ならなんとか

**あがたゐ** · 2006/06/30(金) 02:20:46

１　あがたゐ（大昔に合気道）
２　合気道側
３　スパーおけです。場所と日程次第で参加希望。
　　フルコン（大会優勝経験あり）、キック（プロ）、ボクサー（プロ）
　　の３人を日程が合えば連れて行けます。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 10:00:25

だいぶ集まって来ましたね。
日時は7月30日で良いでしょうか？
とりあえず１２：３０～１６：００の部を技術交流中心、
１６：３０～１９：００の部をスパー中心ということでどうでしょう？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 10:23:22

だいぶいい感じになってきたジャン。
今後、定期開催になればいつかは顔出しできると思う。
ま、空手7段の奴（検分約）と一緒に最高齢者の参加ということになりそうだが、面白そう。
ちなみに私ゃ、合気道と柔道の中間ぐらい。打撃を捌いてどう技に持ち込むのかに興味がある。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 10:57:53

>>47
和道流の７段の先生はお会いしたことがあるけど、和同流？はないですね。
どちらが本部の流派なの？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 11:02:35

くだらねぇこと視点じゃね～よ！
合気道は腕試しの道具じゃね～！

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 11:11:20

7段というと大体わかる奴にはわかると判ると思うが。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 11:21:17

年一回関東　関西　九州　北海道など場所を変えてのオフなら、各地区の
ねらーが参加しやすいと思うのだが、どうだろうか

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 12:53:41

>>51
関東以外は誰か他に仕切ってくれる人がいれば、それにお任せしたいと思います。
それも、この第一回の結果しだいでしょうが…。
当日になってみたら2、3人しか来なかったという事も考えられるので。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 14:51:21

参考
http://www.youtube.com/watch?v=BvIpFXoRTPk

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 14:56:56

ところでオフでは合気道家達が何を証明してくれるの？
打撃系や総合やっているやつを集めて、
合気道家がそいつらとスパーをやって合気道で打撃、組技を対処できるところを
みせてくれるの？やらせなしで打撃や組技に対処できるようなら合気道やってみたい。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 16:14:28

技術検証なら、必ずしもスパーの必要性はないと思う。
スパーをする場合も、スパーはスパーであってガチではない。
たとえば、打撃系オフでは、流派の違う空手家同士が、お互いの技を見せ、
交流している。やり方は、約束稽古もあれば、ライトスパーもある。
だが、ガチはない。当然だ。
やらせありだのなしだの>>54みたいなこと言う奴は一人もいない。

もちろん、空手家同士のライトスパーでも、相手の流儀に疑問を感じることもある。
「この技、実戦で使えるのかな？」みたいな。
でも、それは、誰も口に出さない。それが大人の礼儀。
そして、オフ後も書き込んだりしない。オフレポは禁止だからだ。
たとえば、２ちゃんで仲が悪そうな、伝統派とフルコンも、オフでは仲良くやっている。
まじめにやっている人へのリスペクトは当然だし、ちゃんと、お互いを立ててる。
合気道オフでも、そうすべきだし、そうなると思う。

ま、参考までに。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 16:17:38

オフスレで、殺伐としたこと書く奴は、たいがいオフつぶし。
一見、真剣そうで、実は普通の社会人なら絶対嫌がるようなことを書く。
なんでオフを攻撃したいんだかわからんけど、そういうのがいる。
でも、オフには絶対出てこない。
無視すべきだ。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 16:42:15

>>54
俺が言うのもなんだが、「いわゆる合気道」に期待するのは無理だと思う。
黒帯だけで師匠に内緒で研究会をやっている。

合気道には厳密に言うと打撃系の処理業は小手返し一つかな。ただ捌きはあるから
そのあと掌底での突きわざと背刀うちぐらいまでは合気道業に入ると思う。
しかし寸止めが無いのが致命的。

組み業はゼロ。勿論寝技もゼロ。この辺は柔道業だろうな。
足払いは空手にもあるが、合気道では？だな。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 16:44:04

ご参考までに、こんな合気道オフもありますよ。
福岡合気オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 17:07:00

>>55 >>56
技術交流組とスパー組は時間も分けてありますし、
いまのところ、社会常識のないアレな人も来なそうなので、大丈夫だと思います。

参加する人の意見次第ですが、当日の流れとしては、

・交流組
自己紹介、得意技披露。
質疑応答。
それぞれ興味のある人同士で自由に交流。

・スパー組
自己紹介。
合気側と他武道、格闘技側に分かれる。
合気側がスパーしたい相手を指名
当人同士でルールを決めてスパー

こんな感じでどうかな、と思います。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 17:30:41

ﾄﾞｽｺｲさん、おつかれさまです。

どちらかというと前半にスパーを織り交ぜて頂けると助かるのですが。
それでスパーで使った技は如何にして使えるようになったか？実技(練習法)を交えて交流とか。
実際は少人数になりそうですし、スパーは全組み合わせでやっても小一時間で済む気がします。
自分はちょっと遠くから行くので、遅くまで残れそうにありません。

今の所、完全アンチの格闘技の人って居ませんよね？

５４ · 2006/06/30(金) 17:31:49

>>55
真面目に２つの質問に答えて欲しい。

＞空手家同士のライトスパーでも、相手の流儀に疑問を感じることもある。
多くの空手のスパーは実戦を想定して真面目にスパーをやりあっているぞ。
極真の顔面なしは、マイナス面ではあるにしろ明らかにフィジカルの強さは
向上するシステムになっている。空手には合気道みたいなインチキ演舞などもあるが、
補強とスパーの繰り返しによって個人個人が闘争に通用する強さを向上させていっている。
総合やキックの試合にも進んで参戦して、それなりに成果を挙げている選手もいる。
空手のトレーニングは、個人差や成長のスピードがあるにしろ、闘争においての力（防衛能力を含む）
を向上させるということを証明するものだ。
世間的にも、合気道とは違って妄想チックな宗教みたいな武道と思っている人間もほとんどいない。
空手のトレーニングはスレタイの武道であることをみんなが認めている。

失礼だが現時点においては全く成果をあげておらず、フィジカルで実戦を想定した
トレーニングを怠っている合気道が空手を引き合いに出すのは、見当違いではないか？

頼むからスレタイ読んでほしい。
今回のオフの目的は実戦で対処できる武道なのか、それとも、やはりこれまでと変わらず
合気道オタだけで納得し合う宗教的な要素でしかない武道なのかを
検証する趣向なわけだろう？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 17:37:54

>>59
すまない。
２つ目の質問は撤回してくれ。
>>59を読む前に書き込んだのと、文章を間違えた。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 18:18:32

実戦ってキーワードを出すとややこしくなりますね。

私は単純に闘いでの合気道の実用性(有効性)を確認すれば(実際にやってみれば)良いだけだと思います。
ただ証明しろ！とか、みせてみろ！という態度の人に応えたく無いなと思います。
来ていただけたら(お願いされたら)、お相手しますよ、という単純な事だと思います。

ただ今回は通常の合気オフ(交流)もやり、それはそれで主旨が違うので分けて考えて下さい。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 18:19:55

合気道に疑問がある人は、オフに出て直接自分で確かめるのが一番じゃないの。
このオフの目的は、否定派と肯定派それに中立派が直接会って掲示板ではわからない
ことを実際に確かめるんだから。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 18:20:45

俺は現在の剣道というのも疑問だと思っている。
昔は木刀での果し合いとか稽古も木刀だったから怪我も多かったが実践的だったと思うが
今の剣道は試合があっても実戦とは程遠い気がする。
空手のスパーとか試合もフルコンがいいとは思わないが、ルールありである以上、剣道と似た要素を免れないと思う。
ただ試合形式がないと大学正課として文部省が認めない、というのもある。
富木氏が思案した結果として擬似は一応あるのだが。
それ以外は何をくっちゃべろうが、検証の仕様がないのが合気道の世界。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 18:24:21

>>65
あなたの疑問に一々応えるためのオフじゃないと思いますよ。
疑問は一旦しまっておいて、参加してみて下さい。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 18:59:38

>>63
マルチレスであることは勘弁してください。
先ほどこんなレスを見かけました。

・交流組
自己紹介、得意技披露。
質疑応答。
それぞれ興味のある人同士で自由に交流。

・スパー組
自己紹介。
合気側と他武道、格闘技側に分かれる。
合気側がスパーしたい相手を指名
当人同士でルールを決めてスパー

こんな感じでどうかな、と思います。

他武道の経験者は、純粋に合気道のみしかやっていない人間を殴ったらサンドバックになることを
分かりきっているため純粋に合気道だけを練習している人間を相手にしないと思います。

技術検証のオフである以上合気をやっている者として他武道とは戦えないといったら
世間に対して体裁が悪い。しかし、実際に実現しないことを見通した上で他武道と
スパーを掲げてパフォーマンスしておけば、世間の目にうつる体裁を取り繕うことができる。
当日になって、「合気道側はやるつもりだったけど格闘家が来なかったので中止します。」
という言い分が通る。

さすがは口先と宗教論で歴史を築いてきた合気道家といったところでしょうか。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 19:05:55

>>60　＞他スレの１さん

その辺は当日の集まり具合に合わせて臨機応変な感じでやりましょう。
別に技術交流でスパーしちゃいけないという訳でもないので。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 19:16:54

>>67 ほかALL

こない人間の「たられば」話とかはどうでもいいです。
また、「実戦とは？」とか、形而上の議論も、元スレの方でやればいいと思います。
ここはもう、動き出してしまった企画をいかにスムーズに進行するか、ということだけを話す場だと思います。

私は中立派ですが、元はと言えば、二言目には「合気道には試合がない、リアルじゃない」を、
アンチが言い続けてきたのが今回の発端だと思います。
それが、「じゃあ、実際に試合しよう」という運びになった。
そうしたら今度は、「パフォーマンス、体裁だけ」などと言い出すのは、
何をやっても文句を言いたいだけとしか取れません。
少なくともそれを発言した人間は、安全なところから無責任な印象批判しかしてないのに対し、
今回名乗りを上げた合気道側の人たちはリスクを引き受けている。
これに関しては、何もしない人間が何かしようとしている人間を腐す、
卑小でひがみ根性しか感じません。
以下、似たような発言については取り合う必要はないと思います。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 19:27:12

>>69
自分の場合、オフはオフとして楽しみ、
オフまでの間はオフに来ないアンチ叩きを楽しもうかと(笑)。

**博多の住人** ◆LoVcgzKdNk · 2006/06/30(金) 19:44:49

>>70
合気道でスパーの１さん
お久しぶりです。今回のオフの成功を祈っております。
今回のオフをきっかけに、合気道の良さが多くの参加者にわかって頂けたら
いいですね。応援しております。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 19:55:42

>>69
あなたたちがもし他武道や格闘技の人たちにやられちゃった場合、そこで発生するであろう合気道の不名誉に対して、
どう責任を取るつもりなのか、あなたの考えをお願いします。

**他スレの１です** · 2006/06/30(金) 20:05:05

おお、博多の住人さんありがとうございます_(-_-)_。
私のは一般的なイメージと違って、ある意味期待に応えられないと思いますが、
私個人としては型稽古の時と感覚的に違いは無いんで、そのあたり分かってもらえればと思います。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 20:07:15

>>72
よく読んでもらいたいのですが、私は合気道側ではなく、中立です。
合気道に関しては、技の形と名前を知っている程度です。
むしろ、格闘技側の参加者が少なかった場合のリザーバーに近い立場です。
だからどちらが勝っても負けてもそういうこともある、としか思いません。
また、修行の途上では流派に関係なく、負けて学ぶことも多いはずです。
素直に良い勉強をしたと思えばいいし、そういう気持ちのない人間は、
こういう場に来る資格もないと思います。
個人的には負けることが不名誉なのではなく、
出てこない、口先だけの人間のほうが恥だと思います。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 20:16:24

もっと言うと、今回の成否によっては、合気道だけにとどまらず、
組手、乱取りをあまりしないと言われている流派全般（中国武術、古武道等）を含めての、
技術交流や、近代格闘技との架け橋となるような集まりに発展してもいいんじゃないかと思っています。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 20:16:33

芦原会館スレに書き込んだ方がいたので不充分ながらこちらにお返事します。

あほか？というレスは関西弁で、東京弁に翻訳すると、何を言っているのか、
位の意味だと解釈してください。間投詞の一種です。
この関西弁のレスで、所詮は芦原会館もただのフルコンか、と思われたかも
しれませんが、
合気道の方々が、本気で、芦原空手と交流しようとする気がおありなら、
合気会であれ養神会であれ富木流合気道であれ合気道SAであれ、２ちゃんでな
く、芦原会館中国本部の公式ホームページにせめて書き込んでください。別に
伝統空手の人も、新極真会や連合会の人も書き込んでいて、内容が普通であれ
ば、削除はされていません。公式ホームページで煽りや荒らしは困りますが。

交流するなら道場の名前で封筒かメールで公式に連絡してほしいものです。
ただオフ会と書かれても、前のスレ「サバキなんか合気道のできそこないだろ」
とどう違うのか納得しにくいです。あと、西日本でないと交流はできません。

76 · 2006/06/30(金) 20:19:18

（↑名前になぜかエージェント・７７４と出ましたが芦原会館です）

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 20:20:31

>>74
>素直に良い勉強をしたと思えばいいし、そういう気持ちのない人間は、
>こういう場に来る資格もないと思います。

いつからかオフの主旨が変質したな。
勉強のためのオフかよ。

>出てこない、口先だけの人間のほうが恥だと思います。

ほとんどの合気道やってる奴は、ここを見てもオフの場所が近くでも暇があっても行かないだろうよ。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 20:26:07

>>76
それは多分マルチポストであらゆるスレッドに貼られているものだと思います。
あなたが興味がなければスルーしてください。
このスレッドは団体同士の交流ではなく、一個人の有志の集まりのオフの話ですから、
特定の団体と団体が交流をしようという主旨です。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 20:31:29

訂正

特定の団体と団体が交流をしようという主旨です。

→特定の団体と団体が交流をしようという主旨ではありません。

76 · 2006/06/30(金) 20:38:57

あらゆるスレッドに貼られているといわれましてもねえ。貼りっぱなしも
困りますよ。いずれにしても、このスレの人が張ったわけでしょう。

個人同士の交流にしても、２ちゃんはやめて、芦原会館中国本部の公式ホ
ームページに書き込んでください。そこでは誰も合気道を非難しません。
個人同士のオフ会ならそれはそれでいいですから「正式に」書いてください。
２ちゃんの書き込みだと、冗談だと取られても仕方のない部分があるでしょう。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 20:46:38

>>80
一個人の有志でいいから、皆所属道場や段位くらいは明らかにしてくれよな。
それとオフの様子もビデオ撮って公開してくれ。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 20:58:22

>>81
このスレと元になったスレを読み返してもらえばわかると思いますが、
なにか勘違いなさっていると思いますよ。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 21:04:27

勘違いしてるのあんたじゃね？

>合気道は武道なのか宗教なのかをオフ会で検証する企画
>もちろんルールはそちらで決めてもらって結構

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 21:40:14

>>84
横レスすまんが、このスレを立てたpF0nK2gt(1なのに2gt)は
おそらく元スレ(453)のeuoAj8Bl0だと思われるがバリバリのアンチ。
そのくせ、このスレでは1以降の書き込みはないな。
別IDで書き込んでいたのなら名乗り出てくださると助かる。

↓以下、euoAj8Bl0の書き込み。

＞479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:15:48 ID:euoAj8Bl0
＞>>472->>474
＞
＞能書きはいいから
＞こっちに書き込めよ。
＞負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
＞ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/
＞
＞名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:09:43 ID:euoAj8Bl0
＞空手家の方々がライトスパーを申し込んでいます。
＞合気道家の方々はぜひ参加してください。
＞特にID:cYHtTJ/n0書き込み待ってるでｗ
＞
＞【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
＞ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 21:47:26

おっとすまん、>>85の引用部分の後半、｢484 ：｣を消しちゃった。
すぐ見つけられるでしょうが補足します。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 21:59:39

>>85 >>86
ありがとうございます。
空手のスレにやたら誘導をばらまいていた人も同じIDですね。
文面からして合気道に恥を書かせたいと思っている人のようなので、
ここまで合気道家が揃ってしまった今となっては名乗り出ることもないかと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 22:54:07

>ここまで合気道家が揃ってしまった

誰が合気道家だって？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 22:54:31

宗教だった時点で最強決定という事ですか？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:17:53

我々は近年希に見る自作自演を見ているのかも知れない。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/06/30(金) 23:18:20

まとめますね。

７月３０日　
新宿スポーツセンター第一武道場

１２：３０～１６：００　技術交流の部
１６：３０～１９：００　スパー中心の部

参加予定者

ﾄﾞｽｺｲ
はるきち
他スレの１
D
あがたゐ
あがたゐさん友人・フルコン
あがたゐさん友人・キック
あがたゐさん友人・ボクシング

です。念のため、健康保険証を持参したほうが良いと思います。
故意でない事故、怪我は自己責任です。
また、武板のオフの常識、通例に従い、勧誘、撮影、オフレポは禁止ということで。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:19:41

では私も骨法7段の友人を見取り役に連れて行きますね

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:24:20

>撮影、オフレポは禁止ということで。

検証のオフと違うんかい？
誰が検証するねん？

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:27:13

あぁ、ブアカーオは強かった。武道もああいう風にいきたいな。

「家」ってのいつも気になるが、どの辺から「家｣になるのよ。
やはりこのスレの経過を見るとオフ会は意味あると思う。頑張れ！

宗教家もいるにはいるんだよな。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:32:28

>>93
わかりたい人だけが参加して、参加した人だけがわかればいい。
オフってのはそういうものなんだよ、ボウヤ。

**エージェント・７７４** · 2006/06/30(金) 23:44:43

>>95
結局今までのオフと同じく、素人に半分毛の生えかけた奴が集まってのナアナアオフかよ。

でも仕方ないか。
合気道やってる奴らに根性ある奴はいないもんな。

**あがたゐ** · 2006/06/30(金) 23:58:52

ﾄﾞｽｺｲさん乙です。

元スレの流れを読めずに書き込みましたが、合気道の技が
フルコンやキック、ボクシングなどに対してどういうふうに使えるか、
を試すオフではないのですか？
なんか他の人のいう芦原会館とか実践とか宗教とかよくわからないんですが。
フルコンの人はS会大会で優勝した人なんで、芦原となんかあると困るんですよ。

ボクシングとキックボクサーはその日に試合が無ければオケです。聞いてみます。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 00:04:59

試して使えなきゃ、合気道側は道場名と段位を公表してほしい。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 00:46:07

アンチの人たちも、せっかくの機会なんだから、オフに出られて、合気道の人たちと
スパーをされたらいいと思います。
直接会って、終わらない議論に終止符を打たれるといいと思いますよ。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/01(土) 00:51:22

>>97　＞あがたゐさん
元の流れで言えば、

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:10:53 ID:rqD8wsvL0
>>411

一度でいいからさ、合気道のお稽古一日休んで何か現実的なスポーツをやってみような？
型稽古ばかりだと、本当に格闘技の常識から逸脱した発想がでてくるんだな。

柔術道場（お前らの仮想武道場じゃなくてＢＪＪの方だからね）に行ってさ、
無料体験レッスン受けてきなよ？
三角締めが体力差を圧倒できることが実体験できるから。
お得意の能書きはいいからさ、都内に住んでいるんだったらパラエストラ東京に
行けばタダで出稽古できるから行ってみたら。自分より体重が軽い女の子とスパーさせてもらって
経験してみればいいじゃん。
「我々の業界」というのが、いかに形式ばかりで実質を伴わないものかを実体験できるはずだよ。

スポーツ歴なしの平均的体力、寝技の基本的ディフェンスを知らない男（合気道家を含む）は
ＢＪＪ紫帯以上の女とガチでスパーしてもまず勝てない。

理論武装、能書きばかり身につけて逃げていないで現実の格闘技
武道を経験しに行きなさい。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:42:48 ID:Fz+guohi0
こういう一見、格闘技側みたいなふりをして、
実際は何もやったことがないオタが妄想垂れ流してんのが、
まじめな格闘技やってる人間からも一番困るんだよ。
４０キロの女子が８０キロの男に勝てるんなら、何で階級や性別で試合を分けるんだっつーの。
三角絞がスペシウム光線かなんかの万能必殺技だとでも思ってんのかね？
それこそ宗教だっての。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:50:44 ID:IW3MGrT/0
ここであれこれ言っても始まらないから、議論されている方たちでオフ会でも
開いてみられたらどうでしょう？ここでは誰が本当に武道をやっている方なのか
合気道をやっている方なのか、格闘技をやっている方なのかもよくわからないのに
議論は、終わらないような気がしますが。

この辺が発端でしょうね。
しかし、さんざん吹いてたrqD8wsvL0が、

33 ：エージェント・７７４：2006/06/29(木) 22:34:18 ID:oxHk2OqV
ハハ、ID:rqD8wsvL0だが
お前ら暇だなぁ！いいよ若いやつは。日程決まったらここに告示してくれ。
俺の代わりに合気道経験のある和同流7段のやつに検分約を頼んどくから。
時間が合えば見てくれるだろう。
しかしこの雰囲気じゃ合気道は誰も参加しねぇだろーな。

と言って逃げて、実質、純粋なアンチ合気道の格闘家はいなくなったので、
ある程度、殺伐オフじゃなくて友好的なものにしようという流れになったのだと思います。
その他のいろいろな人が言っていることは基本的に無関係なので、
参加する人の言葉だけ読めばいいと思います。
荒らしは、自分は安全なところにいて、真面目な修行者を馬鹿にすることしか考えていないので、
完全無視で良いと思います。反応すると思うつぼですから。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 01:20:31

たった一人の煽りがいなくなったってだけで友好的オフ会に変更かよ。
もっと宣伝すりゃ、殺伐系が来るかもしれんぞ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 01:36:11

友好的オフ会など今までに何度も行なわれてきた。
それらオフ会に参加した合気道の奴らのヘタレっぷりが今の武板の合気道非難に繋がってると言える。
それらを覆すようなオフ会でなきゃ、意味がないよ。
どうせまた合気道の奴らの自己満足オフで終わることだろう。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 01:54:26

他の武道の技術交流に積極的な格闘家からも冷めた目で見られて見向きもされない程ミスボラシイ合気道。

見学に来た小学生の空手小僧達からも失笑される合気道。

アンチに宗教扱いされ、こんなに叩かれている理由を少しも顧みようとせず、
ひたすら約束稽古に没頭する合気道。

独りよがりに武道だと思い込んでおくだけなら、まだいいが空手のように真面目に
強くなる努力をしている武道を合気道なんかと同等に扱い、貶めようとする合気道（>>55)

悔し紛れからか、実際に格闘家が集まらずに合気道対格闘家のスパーが実現しない安全を
見通した上でパフォーマンスを始める合気道(>>59)

他スレの「合気道って実用性あるの？２」のスレで
くやしくなっっちゃった合気道家がトンデモナイ妄想を公言する合気道（下記コピー参照）
約束稽古のやり過ぎで、小学生でも言わない内容を平然と公言する合気道（下記コピー参照）

551 ：他スレの１：2006/06/30(金) 19:18:35 ID:OmswkDYU0
>>550
とりあえずあなたはオフに参加しなさいって。
昨日はボクシングジム通ってる奴(選手じゃない)を逆にサンドバックにしてやりましたが？
殴る暇さえ与えませんでしたよ(笑)。

ついには開き直って、素人相手にスパーやろうぜと言い出し、素人に勝ったら議論が終わりだと
言い出し皆を心底呆れさせる合気道。

真面目に合気道の頼りなさを憂いている第三者を一方的に荒らしと決め付けて、叩かれている理由を
顧みずに逃げようとする合気道（>>100)

臆病故に乱捕りができない事実は一向に認めないくせに、約束稽古のみしかやらない合気道家の
お遊戯を「真面目な修行者」と自負している合気道（>>100)

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 02:02:45

誠に恐縮ながら、ちょっとお邪魔します。
武道板の皆さんが集まっておられる様ですので少しお伺いしたいのですが
武板の皆さんの中で、御自分達で「格闘技番組」を作ってみたいと思われる方は居りますでしょうか？
と申しますのも、OFF板を中心に２ちゃんねらー達が集まって作られた
2ch発の「24時間インディー放送局」というものが今月から開局されまして
その放送コンテンツの１つとして『ねらー格闘技中継』という企画が提案されております。
これは『武道、武芸板住人による格闘番組』という趣旨でして
「ねらー同士」の「格闘試合や他流試合」を「ねらー自信」で作って
それをネット経由で放送し、全国の視聴者に見てもらおうというものです。

もし、この企画に御興味がお有りの方が居られましたら、OFF板の下記スレを一度ご覧になってみて下さい。
↓
【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】（運営、視聴方、番組案内、スタッフ募集！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151601910/l50
【24tv】番組企画やアイデアを投稿OFF【ミニFM】（番組企画、アイデア投稿用スレ！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151410310/l50

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 02:08:56

面白そうだが、ここでは場違いな話と思う。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 02:16:39

合気道って合氣道が正しいですよね？
私も合氣道を習っていますが、身を守ると言う点に関して言えば、とても素晴らしい武道だと思います。
まだまだ初心者なのでオフ会には参加出来そうにありませんが、企画応援しています

**他スレの１です** · 2006/07/01(土) 02:18:32

オフの主旨が変わったな、と言っている人がいますが、
私は最初からアンチに対して合気道の実用性を確認してもらう？事しか考えていませんし、
そういう発言をしていますがね、一向にアンチ来ねーじゃん。(ﾄﾞｽｺｲさんは中立)

**他スレの１です** · 2006/07/01(土) 06:16:00

>>103
お前もう来なくてもいいからさ、このスレ宣伝して参加出来るアンチ集めてきてちょうだい。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 09:19:41

>>108
あ、他スレの１さんだ（笑）

僕ちゃんのトンデモナイ発言（「合気道って実用性あるの？２」のスレ参照）によってただでさえ、
世間から踊りかと思われている合気道の名をさらに貶めていることに気付かないのかい？

君が、どのようにしてボクシング相手に殴る暇さえ与えずに
合気道で倒したのかを聞いているのに何故答えてくれないんだ？
要するに、悔し紛れにトンデモナイ発言しちゃって後悔しちゃってるのか？

オフに来いって言われたから行くって言っているのに、今度は来なくていいって
言い出す始末。トンデモナイ発言しちゃったもんだから、急に都合が悪くなっちゃったんだね。
なんか、もう女の腐ってような奴を通り越していて痛すぎるよ君。

もっともなことを指摘されて、これまでの落ち着いた論調が
急に落ち着きの無い言葉遣いになってきたね？（>>108)

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 10:03:04

>一向にアンチ来ねーじゃん。

合気道側が雑魚だから相手にされてないのでは？

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/01(土) 10:21:29

粘着があいかわらずうざいですね。
雑魚だ、踊りだ、パフォーマンスだと言うなら、
自分でそれを証明しにくればいいだけです。
ここで口先だけで兎や角言っている人間こそ、
パフォーマンスとしか思えません。
無駄口を叩けば叩くほど、
「素人に毛が生えた程度のなれあい合気道家からも逃げ回るヒキオタ」
という構図しか見えないことに、そろそろ客観的に気付きましょう。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/01(土) 10:24:26

あと、「他スレの１」さんは、
スティーブン・セガールさん本人です。
俺の大胆予想では。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 10:27:23

>自分でそれを証明しにくればいいだけです。

過去のオフで証明済みなんだよ。
東京でも以前は実力派のコテがたくさんいたが、２ちゃんやめた者も多い。
第一合気道の奴らのヘタレっぷりには飽きただろう。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 10:36:08

今までのオフで出た結果は、次のコメントに集約されてる。

>559 胴締め ◆zRMZeyPuLs 2006/06/30(金) 22:55:53 ID:U9H0g1XGO
>空手や柔道等の他武道や格闘技をやったことのない合気道家で強い人を見たことがない。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 11:13:54

ところで新宿スポセンは、いま個人開放ってやってるの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 14:03:47

>>1
>1 ：エージェント・７７４：2006/06/29(木) 13:01:34 ID:pF0nK2gt
>武道、格闘技の強い方にお願いがあります。
>合気道は武道なのか宗教なのかをオフ会で検証する企画です。
>もちろんルールはそちらで決めてもらって結構ですので
>参加できる方お願いします。

人に参加を頼むのなら、先ずは貴方が参加するべきでは？
他武道を煽るようなことを書いて、貼り付けて回っておいて、スレ立て主の貴方はどうして参加しないの。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 14:07:00

今さらスレ立て人を攻撃して何をしたいんだ？

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 14:57:55

アンチは、スレまで建てといてチキンばかりやなwww

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 17:49:02

>>116
>>1は、あの詐欺師として有名な元龍貴だと思ふ。
武道板で名無しで荒らし回っていたが、誰も釣れないので、はるばるこのスレに来て
また、OFF会と称してカネを騙し取り、朝鮮焼肉屋コンタクトで２次会やろうやって言って売り上げ稼ぐつもりだぞ。

>>116よ、気付くのが遅いよ。
みなさんにもっとハジメの悪辣な手口をお教えしたまへ。

**他スレの１です** · 2006/07/01(土) 17:57:43

>>109
ごめんなさいね、自分がどうやってるなんて一々意識してないもんでね、
ただ相手に応じるだけですので。

一応自分なりにどういう事だったのか振り返ってみると、
正面打ち入り身投げという合気道の最もスタンダードな技の１つがあるでしょ。
あれは皆相手の背面に『回り込む』と思って居るけれど、
体捌きが出来ている人だと自分はまっすぐ入るだけで、触れた時に相手がクルっと回って、背面を取る事が出来る。
それは自分は型では出来ないんだけれども、スパーではその動きをしているんだろう。
背面を取られた相手は逃げるか、止まってブロックしようとするので、そこを攻め、
相手が体勢を立て直そうとしたらまた崩して攻める、というのを繰り返す。
っていうカンジ？みたいなw。

**他スレの１です** · 2006/07/01(土) 18:12:17

>>112
私は中年太りのオッサンです。
セガールもか(笑)。

**エージェント・７７４** · 2006/07/01(土) 21:01:42

>>121
そんな、もったいない。
一々説明してあげることもないでしょうに。
どっちにしろ、いちゃもんしか付けてこないでしょう。

**他スレの１です** · 2006/07/01(土) 21:05:44

>>123
ふぃぃ稽古から帰って来ました、暑いったらないですね～。

>一々説明してあげることもないでしょうに。
オフまでの暇つぶしですから気が向いたらネチネチ相手しますよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**エージェント・７７４** · 2006/07/02(日) 11:22:30

合気かぁ。小学生のころやってたなぁ。
オフやるなら参加したいかも。練習だけ参加で。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/03(月) 00:07:43

だいぶ沈静化してきちゃいましたね。
まあ、もうほとんど日時等は決まっているので、
私も一日一回チェックするくらいで充分だと思いますが。

>>126
安全な稽古でしたら昼の部への参加が良いと思われます。
できれば、HN、武暦なども書いて下さい。

**あがたゐ** · 2006/07/03(月) 01:09:05

ﾄﾞｽｺｲさんご説明感謝します。
はー合気道って本当にバカにされてるんですね。
仕事調整して何とか参加の方向にもって行きたいと思います。

合気道もそんなにバカにしたもんじゃないというところを
お見せできたらと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/07/03(月) 01:24:12

合気道習ってみたいよ
きっと大本全盛期の・・・

**エージェント・７７４** · 2006/07/03(月) 17:14:32

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

**他スレの１です** · 2006/07/03(月) 17:42:05

みなさん、こんにちは！

自分は当日(３０日)の午前は別のオフの打ち合わせがあり、途中参加になると思います。
このオフは合宿で自分が幹事なってて実は忙しかったりします(-_-;)。

当初の目的、アンチを黙らせるのは達したので、
いっそのこそ別スレ(定期オフ板)立てて、改めて募集した方が良いかもしれませんね。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/03(月) 18:20:44

>>131
えー。
７月後半以降、午前中希望という、
他スレの１さんの要望をかなり優先させた日程だったのですが…。

再募集はもうグダグダになるので、
その場合は、幹事は別の人にやってもらいたいです。
とりあえず、まだ先の話なので、
これから参加希望者が増える可能性もありますから、
３０日は決行したいと思います。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/03(月) 18:28:29

それに、私自身、なりゆき上、幹事にはなりましたが、
もともと他流の人間ですから、
「戦える合気道家」を見てみたい、
というのが個人的な参加目的でもあります。

このオフに関しては、血なまぐさい事があるかもしれないので、
中立の自分が幹事のほうが、何かあった時、割って止められると思い、
幹事を引き受けましたが、定期オフ、純粋な技術交流でしたら、
合気道と関係ない私が出しゃばるのも変な話ですから、
純・合気道の人が企画、運営したほうがいいですね。

**他スレの１です** · 2006/07/03(月) 23:36:58

どっちみち早くても１２：３０からですよね？
１３：００には着けると思いますよ。

私はやっぱり技術交流は要らないと思いますが、
定期オフ＝スパーオフのつもりでした。

とにかく参加しますので。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/04(火) 00:18:44

あ、なんだ。数時間単位で遅れるのかと思いました。
それなら大丈夫ですね。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/04(火) 00:24:29

定期的なスパオフ、ということに関しては、
今回の結果しだいですね。アンチも来ないけれど、
純合気道家も参加数が少ないので…。

**エージェント・７７４** · 2006/07/04(火) 10:30:58

純合気道家なんていわれると、無理だよ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/04(火) 10:44:30

■合気道創始者の植芝盛平氏、合気道を語る■

Q：まず、語られる事の多いあの件から入りますが。合気道の合気は誰を想定していたのですか？
A：柔道家ですね。（即答）
　幕府を失って外国文化を憎んでいたはずの柔術家が、最終的にはスポーツに心を許すという節操の
　無さっぷりが柔道家の軸となっています。
　合気道は最初から柔道家をヒール的な扱いで考えてました。合気道の師範の選考の時も、大山さんにするか
　塩田さんにするかで最後まで悩みましたね。
Q：なるほど。では合気道はやはり実戦武術という事になりますか？
A：それは無理でしょう(笑)　いくら古武術が流行ってた40年代当時にしても、合気道のあの技術設定は
　イタ過ぎでしたから(笑)
　ヲタ受けを狙った合気上げや多人数掛けに関してはある程度狙い通りの手応えを感じていましたが、
　女性受けを狙った曲がらない腕に関しては完全に失敗でしたね。
Q：ありがとうございます。では最後に、海外では新派も作られている合気道ですが。設立から
　６０年を経た今でもしつこく粘着を続ける２ｃｈ合気道スレのファンに何かメッセージをお願いします。
A：いくらIDが出ないからといって自演ばかりなのも考えものだとは思いますが、スレ維持頑張って下さい。
　あとクレクレ厨は氏ね

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/04(火) 11:18:22

>>137
うーん。そうなんですかねえ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/04(火) 20:11:09

確かに純合気道家では難しいだろ。

来るのは他武道も経験アリって人じゃないか？

盛平自体が他武道もたくさんしてるしな。

**他スレの１です** · 2006/07/04(火) 23:45:12

ま、岩間関係の人とかなら大丈夫でしょ。
自分も最初に書いた通り、中武(同好会での独習)で試してますしね。
でも最初は純合気道でしたよ、当然ボコられながらコツコツやってました。
純合気道の頃の方が手加減無しで良かったかも。

**エージェント・７７４** · 2006/07/05(水) 01:22:58

ところで｢純合気道家｣って何ですか？

他の武道経験が一切ない合気道家ということになれば、
かなり厳しい条件です。現実的でないです。

たとえば、塩田剛三は柔道の有段者だから｢純合気道家｣ではない、
仮に強かったとしても、それは合気道のおかげではない、と。
それこそアンチには恰好の攻撃材料となりましょう。
実際そういう意見を目にしたことがありますしね。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/05(水) 02:44:12

>>142
そこなんですよね。
今回のオフで合気道側が結果を出しても、
併習してた武道のおかげとか、また粘着アンチが言いそうで。

しかし、合気技が自由攻防で決まる局面があれば、
合気道の教習システムはともかく、
技術自体の「使える、使えない」論争はやむでしょう。

**エージェント・７７４** · 2006/07/05(水) 10:18:22

>技術自体の「使える、使えない」論争はやむでしょう。

やむわけないっしょ。

**他スレの１です** · 2006/07/05(水) 18:41:00

>>143
どっちにしてもアンチがごちゃごちゃ言い出したら、
『オフ来いや！』でいいんじゃないですか。

自分はコツコツ合気道をバカにした奴を凹ますようにして居ます。
そういう奴はさっさと武術から足を洗った方が本人の為にもなりますし。

ホントは個人的には合気道をまだまだ教わってる最中でアンチ潰しより、もっと上を目指す事に注力したいですね。

**エージェント・７７４** · 2006/07/05(水) 20:07:14

>>145
合気道って自分より腕力が上の相手には全く通用しないんじゃないと思っている者です。
しかし、ここで真面目に自分の道を研鑽している人を煽る側ではないです。
そういう人間が合気道オフに技術を見学しに行くのもＯＫなんですか？
オフ会に行ったとき、どのようにして他スレの１さんを判断するのですか？

**エージェント・７７４** · 2006/07/05(水) 23:52:41

純合気道家じゃないから言うんじゃないが、べつに合気道自体が役に立つかなんて
他武道をやっていれば普通にわかるからやるのであって、あえてオフ会の必要もない。
それでもオフ会は別のよさがあるから、いいことだと思っている。
合気道の技の中でひとつでも役立つ技があれば合気道学ぶ価値はあるし、独特の転換の動きは
他武道にはないものと思っている。

**エージェント・７７４** · 2006/07/06(木) 00:07:47

>>146自分より腕力が上の相手には全く通用しない
これは武道全般に関しての勘違いです。
「柔よく剛を制す」聞いたことがあるはずですが、柔道やプライドやＫ１でもそうですが「業」を
パワーが上回るケースが多いですが、サップの例にあるように、「技」の方がパワーを上回るというのが
武道であり「技｣であるべきだと思っています。
特に合気道の関節技は、一番鍛えようのない箇所、肘や手首関節を攻めるものですので、締めわざと同じく
鍛えようがない部分で、いわゆる腕力ではどうにもならない部分があります。
一方、打撃系では、パワー×スピード＝力積(破壊力）で、そのための筋肉を鍛えることが重要となり、単純化すると
パワーには勝てない、ということになります。
さらに武器となると、剣は一気に体重差を克服します。戦国時代や幕末の切合いでは剣、新撰組の襲撃には実践用の短めの槍が多用されたようです。
その後銃が登場するとさらに体重差は意味を失いました。やくざの立ち回りでも、銃器のない時代は剣の術、短刀の術だったですが、今は皆拳銃です。
したがって図体の大きさが関係なくなってきています。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/06(木) 01:33:30

>>146
見学といわずに、昼の部はさほど殺伐としていないので、
ぜひ、参加して疑念をぶつけてほしいと思います。
そして余力があれば、夕方も参加してもらえれば良いですし。
見分け方に関しては、たぶん行けば分かるんじゃないかと思います。
ちなみに私は青系のTシャツに空手着の下、短髪、あごひげが目印になると思います。

**他スレの１です** · 2006/07/06(木) 02:17:17

ん～、見学じゃなくってスパーしましょう。
漢は拳と拳で語り合う。
私は絶対に熱くならない人間なので、
殺伐というか技術もクソもないスパーはしませんよ。

あと、たぶん皆さんの期待するような合気道をお見せ出来ないと思います。
それは単に私の実力不足もありますが、合気道の捉え方が違うからだと思います。
定期オフスレの博多の住人さんの動きにきっと近いと思います。
見た目より、向かい合った時感じる感覚で判断してみて下さい。

**エージェント・７７４** · 2006/07/06(木) 23:56:38

>>149-150
返信遅れました。言い忘れたんですが格闘技はテレビで見るだけで全く素人なんですが。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 00:12:12

合気道家はヘタレぞろいってことを証明するためのオフみたいやね。

**他スレの１です** · 2006/07/07(金) 02:16:48

まあ、そう思うんなら参加を。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 06:47:16

ま、肝心なことになると返答できないアンチばかりじゃないか。
他武道以前に合気道のこともさらさらわかってないでアンチぶってるだけじゃないか。
とにかくオフに出て来い、でいいと思う。
先日いった7段にも声をかけてある。稽古スケジュールに都合がついたら顔を出してもいいといっているから
楽しみにしておいてくれ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 09:43:08

虎の威を借る自称合気道家登場www

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 09:52:18

>>154
合気道家のオフへの参加が少ないのですから、空手の先生に声を掛けることもいいですが、
貴方の合気道仲間を誘って参加されては如何ですか？

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 10:08:33

今回は予定が入っているので定期開催にしてくれれば必ず顔を出せるはずなのだが。
二人ぐらいは確保しておくから。
別に虎のいを借りている気はないよ。あんたも参加しなよ。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 10:35:46

>>151
では、口をはさまないで下さい。
これは武板のオフで、武板は観戦者ではなく実践者のものです。
特定の流派を「使える、使えない」と言うのは本来、非常に失礼なことで、
それを口に出す時は、自分でそれを証明できる時だけだと思ってください。

>>154
参加する本人が書き込んで下さい。

**他スレの１です** · 2006/07/07(金) 11:58:42

>>154
上からモノを言うのは止めてほしい、実際目上かも知れないが。
空手の先生もあなたもスパーは当然するんでしょ？
検分？よく分からないが必要ないでしょ。
誰も頼んでいないし、高見の見物は止めて欲しい。

今回出れない人は何時出れるか都合を書いておけば？

昨日の組手で少し打たれ、反省中。
どちらかというと筋肉痛の方がツラい。
そろそろ組手を合気道モードに切り替えます、練習相手は迷惑だろうが。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 12:23:39

他スレの１さんの武暦を教えてください。
というか、他の方のものもまとめて置くと、これから参加不参加を考える人の
参考になるのではと思います。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 13:19:42

>>160

>>27 >>28 >>34 >>44 >>45に、参加者の武歴があります。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 13:59:55

>>159
俺はともかく、7段の奴がスパーやるかなんて、おまえのレベルはそんなレベルなのかよ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 14:09:24

大体、段位の上下関係がわからないとすると全空連関連の試合にも出たこと無い
あぶれ者か初心者しかいないが。合気道でもありえない。答えてみろ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 14:44:16

>>158
ようするにスパーをする以外の素人の部外者は見学も許さないってことですか？

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 14:59:22

>>162
参加するなら本人が書き込んで下さい。

>>164
「見学」は普通の道場へどうぞ。
なんの覚悟もなく興味本位で見るだけのは、「見物」です。
私たちは見世物ではありません。

特に過去の2CHのオフでは、見学と称して隠し撮りをして問題になった者や、
オフでちょっとだけ見た事を自分のオリジナルのように他人に教える者など、
トラブルがあった事例も多いです。部外者には関わって欲しくありません。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 14:59:38

>>158
ｦｲｦｲｗここは一応大規模オフ板なんだから

>これは武板のオフで、武板は観戦者ではなく実践者のものです。

はマズかろう。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 15:12:24

同じ理由で、オフで一参加者として振舞えない非常識な人間は、
何段であろうと認められません。

武板のオフでは、指導員、師範級の人間と初心者が混ざることもありますが、
お互いに「～さん」ですし、自流での段位や権威をちらつかせる人間は、
一番嫌われています。
だから各人の武歴は段数でなく、年数で表記するのが暗黙の了解なのです。
ましてや、VOIztESnは、その師範に流派と段位をネットで公開しても良いと了解を得ましたか？
オフで顔と流派、段位が分かれば、個人が特定されます。
それがどれだけ危険かわかって書いていますか？

一個人として参加するなら、スパオフですからスパーに参加してもらうし、
参加意志があるならここでそれを表明してください。
実体のない、いるのかいないのかも分からない人間の話は、オカルト板でやってください。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 15:17:52

>>166
もともと武板でのオフは武板で告知されていたのです。
それが、オフはオフ板へ作って、そこに元スレから誘導を貼るようになった。
なのでこのスレを見ている住人は武板住人が大半だと思います。

なぜ大規模オフ板に作ったかは>>1に聞いてください。

**166** · 2006/07/07(金) 15:30:49

>>168
把握した。
ならば本来のオフ板住人の迷惑にならないようにsage進行の徹底をよろしく。
age進行で>>158や>>167の発言はオフ板住人に反感買うよ。
健闘を祈る。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 15:52:26

>>167
しらけたなぁ。そんな答えしか帰ってこないとは。
年数で表記するったって、7段になるには40年ぐらいが相場。
それは武道に共通していることも知らないようだな。
もう少しましなことがいえるようになったら相手になるよ。
スパー以前に、知識と経験が無さ過ぎる。武道の修練の蓄積が無いようだな。
個人が特定されるのは危険とか、見物客に見られるのがいや、だとか、ガキじゃあるまいし。
高段位の指導者なんて皆「公人」が当たり前だろ。

**他スレの１です** · 2006/07/07(金) 17:27:43

>170
こういう参加しないアンチには
まあオフ連れて来いや！
でいいんでしたっけ？(笑)

そう思われてもしかたない発言の連続ですな。
あなたのせいでその７段なんとやらのメンツも潰れているのに気付かないのか。
まあ来いや。

**他スレの１です** · 2006/07/07(金) 17:33:01

最悪、現地集合、場所変更もあり得ますね。
私は公園とかでもいいですよ。

**他スレの１です** · 2006/07/07(金) 17:44:52

>>44
のDさんは日程が合うハズなので、参加して欲しいですね。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 20:31:44

>>170
おもしろいなぁ。
>高段位の指導者なんて皆「公人」が当たり前だろ。
じゃあ、どなたですか？　名前出してもかまわないわけでしょう？
私は合気道側の者なので全空連の中のことには全く詳しくないので。

ここは空手関係者のみが見るところではないので、
｢みんなが知っている｣というなら説明を求めます。

それから、>>169の言うようにsage推奨で行きましょう。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 20:50:48

>>170
お山の大将がやりたければ自流の中から出ないでください。
もともとあなたは合気道の閉鎖性や権威主義を批判していたと思いますが、
「高段者が組手をしない、保護されている」というのは、
合気道の悪い体質だと言われていたところだったのではないでしょうか？
個人のオフに公人が検分にくるいわれもないし、その人が来るかこないかは、
あなたが決めることではなく、本人の意志です。

また「高齢者はスパーができない」というのは、武道全体への冒涜ですし、
和道会批判としかとれません。あなたは柔道、BJJ、合気道などの経験者と称していましたが、
いずれも６０、７０代でも乱取りをする人はいるでしょう。
高専柔道などでは８０を過ぎてなお、若者に稽古をつけている師範もいらっしゃいます。

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/07(金) 20:57:18

また、

＞個人が特定されるのは危険とか、見物客に見られるのがいや、だとか、ガキじゃあるまいし。

という発言はどちらが幼稚なことを言っているかは、誰の目からも明らかと思います。
端的に言って、「公人」として一流派の幹部が「2ちゃんねるの武道板オフ」に出れば、
なんらかの処分も考えられます。
個人の匿名だから交流できるのは当たり前でしょう。半年ROMってください。
以降、あなたへのレスはしません。

**エージェント・７７４** · 2006/07/07(金) 23:25:50

>>176
>「公人」として一流派の幹部が「2ちゃんねるの武道板オフ」に出れば、
なんらかの処分も考えられます。

とことんわかってない奴だな、ま、がきの戯言に付き合う気はないから。
もうかみ合わんから、いいよ。それからお前さん程度で合気道云々とでしゃばりなさんな。
これで最後。好きにしなさい。

**エージェント・７７４** · 2006/07/08(土) 00:47:27

↑
なんなのこいつ。ｷﾁｶﾞｲだな。結局来ないんだろ？
オフレポ、撮影禁止って社会常識だろ。脳内にもほどがあるぞ。
何一つまともに答えられてねえし。
そんなに個人情報もらしたきゃ自分の顔と名前アップすりゃいいんだよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**他スレの１です** · 2006/07/08(土) 21:34:43

本スレ何か主張してる人は参加する気持ち無いのかな。

**あるの？２スレの700です** · 2006/07/09(日) 07:22:52

もしかしてそれは私のことでしょうか？
だとしたら申し訳ありません、地理的な理由で今のところオフには参加できません。
参加できる地域でのオフには参加していくつもりですので、
いつかお会いできたらいいですね～。ﾉｼ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**2ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意** · 2006/07/09(日) 07:41:46

あいかわらず素人のくせに、合気道の未経験オタク集めて
講習料金騙し取ってるのか、元龍貴ｗｗｗ

ちょっと目をはなすとゴキブリみたいに出てきやがってｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2006/07/09(日) 08:12:52

朝からご苦労なこって。
これだけ粘着するってことは相当貢いだんだろうな、
かわいそうに。

**2ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意** · 2006/07/09(日) 09:26:39

今まで不思議に思わなかったが２ｃｈのオフ会って
オフ板に集中させているのは、板の運営者独自で、
暴行オフ会やレイプオフ会開かせて、事件起こすのを恐れて
やってるわけだな。元龍貴のように詐欺で
金騙し取ってる椰子とかもいるし、それを防ぐのではなく
野放しにさせずに管理下のもとでしろっつーことかｗｗｗ

**2ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意** · 2006/07/09(日) 09:29:40

>>185

>これだけ粘着

おまえIPアドレスでも確認できるのか？

２ｃｈ従業員元龍貴ｗｗ
警察にコピー郵送しておくからなｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2006/07/10(月) 00:37:45

>>187
せめてID変える前に書き込むべきだったな。
毎日毎日くだらんコピペ繰り返すようなヤツはお前ぐらいなものだろう？
仮に複数いようが単独だろうが、関係ない、ウザイ荒らしに違いはないよ。
　
それから少なくともタレコミは内容証明郵便で送れよ。
もちろん差出人の住所氏名も書いてな。
差出人不明のタレコミなんぞ信用されるわけがないからね。
そのままゴミ箱行きの可能性はけっこう大きい。
一番効果的なのは最寄の警察署に直接持っていくことだ。
そこできちんと担当官に調書を作ってもらうこと。
そこに担当官がいなければたらい回しにされるだろうが、
諦めずに何度でも足を運ぶこと。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**警察へもっていってくださいな（爆笑）** · 2006/07/10(月) 19:04:01

＞はお前ぐらいなものだろう？

知能指数の足りない僕。
警察いって、その「お前」とういう奴は、
どうやって判別したのかって聞かれても
２ｃｈ従業員だからわかるんだとだけは言うなよｗｗｗ

あほがｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/10(月) 21:12:45

定期チェック。
新規参加者はなし、と。

**エージェント・７７４** · 2006/07/10(月) 22:11:05

>>194

別に中傷する気もなく真面目に話しているんで、怒らないで冷静に聞いてくださいね。
真面目に強くなるために武道や格闘技をやっている人は、合気道を中心にトレーニングして
きた人なんて端から相手にしたくないんだと思いますよ。

例えば、自分のことを強いって言っている幼稚園児が場所を指定して「スパーやろうぜ」って
言っても良識ある大人は相手にしないでしょう？
あなたは、そんな園児に対して「よーし、やってやろうじゃねえか！」と意気込んで
スパーをやりに行きますか？

つまり、真面目に武道や格闘技をやっている人間にとって
合気道とは、本当に使えるかどうか疑う以前の問題なんだと思います。
真面目な格闘家達は「彼らは彼らなりに誇りを持っているんだから放っておいてあげよう」
って優しい気持ちで見守っているんですよ、きっと。

その証拠に合気道の技術を基本とした格闘家など、いないでしょう？
アブダビコンバットや柔術、柔道、コンバットレスリング、サンボなどの
組み技の大会に出ている真面目な格闘家達は合気道を基本としたトレーニングなんてしないんですよ？
でも、あなた達は格闘家達がやらないトレーニングを必死にやりながら
スパーリングしましょうと言っている。
なんか不思議なことだと思いませんか？

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/10(月) 22:49:01

>>195
私は真面目？な他流修行者ですしオフに出ます。
そして合気道側ではありません。中立です。
なのであなたの言っている事は的外れです。

そして、「真面目な格闘家達」や「良識ある大人」は、
自分の知らない技術体系に敬意を払うし、
知りもしないものを使えないときめつけたり、幼稚園児などという表現もしないと思います。
あなたは真面目でもなければ良識もないし、オフにもこないようなので以後は返信しません。

**エージェント・７７４** · 2006/07/10(月) 23:42:36

>自分の知らない技術体系に敬意を払うし、

技術体系ではなく、稽古体系や合気道オタの体型をバカにしてるんだよ。

**エージェント・７７４** · 2006/07/11(火) 00:11:23

武板スレから流れてきましたが、オフで合気道の技術交流をやるそうですね。
呼吸法＝合気投　一教　入身投　四方投　とかテーマを決めて掛かる掛からないを
やるという解釈で宜しいのかな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ﾄﾞｽｺｲ** · 2006/07/11(火) 00:37:28

>>198
昼の部に関しては、そういうのでもいいし、
例えばタックルに対しては、ワンツーに対しては、
というようなシチュエーション別に各人の対応策を比較したりとか、
あるいは、相手が自由に反撃したり、技を振りほどいても良いという条件下で、
合気技がかかるかを見ても良いかと思います。
まあ、乱取り、組手も希望者がいればやっていいと思います。

夕方の部は異種同士でのスパーリングが中心になると思います。