電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:08:19

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々スレ）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

**moderator** · 2006/04/25(火) 01:06:44

>>401
人件費を考えれば、本来、安くはならないでしょう。技術と教育が高く、物価が低い国で生産したとしても
国内市場に入る時点で関税など上乗せがあります。自由競争の原理はあってないようなものです。

それに、先日、某新聞に書かれていたことは、日本製品は高すぎて海外で売れないと。それは必要な機能と
品質だけでなく「日本人に合った」おまけ機能などが多いことから余分なコストがかかってしまいます。
そのことは海外で生活してみるとよくわかります。

企業の商品開発の努力は認めますが、すでに飽和状態を超えているのではないでしょうか。

あと、大量生産と品質管理は反比例しますし、利益を求め過ぎるとこういった結果につながるのではないかと。
そして、最近、国内で騒がれているブランド化／商品の差別化は、これに追い討ちをかけて過剰な価格破壊だと思います。

PSE法が悪質なのは、そういった背景をすべて無視し、長年培われてきた技術をゴミに変えてしまうことです。
さらに、そこでかかったコスト（環境問題、労働保障など）が適正に払われていないこと。そしてこの不払い額が
増えていくことへの懸念があります。

**moderator** · 2006/04/25(火) 01:30:10

付け加えて言うなら、なぜ、そんなに新製品を開発しないと生き残れないのかということです。
日常の生活の中にそこまでの競争は不必要、むしろ危険だと思います。

昨年のJR福知山線の事故などがまさにそこから起きた惨事でしょう。

やはり海外に住んだり旅行をしてみると本当に思うことは、どこもそんな早い
スピードで変化していないということです。ニューヨークなど大都市は変化はありますが、
生活の中のでのゆとりは見受けられます。日本はなんでしょう、田舎も街もその
ゆとりというか余裕がない。金銭的なことではありません。

この異常とも思える法律の解釈または政令は、私にとって精神的にかなり圧迫するものです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 03:24:12

　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
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　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
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　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|
　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　　　「おまえらアレ好きだってな？証人喚問」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/25(火) 10:03:01

はぁ、きっついなぁ、JASRAC…もそうだが(w、Ｊ・Ｒ・Ｃ・Ａ！
予想通りでｸﾞｯﾀﾘ…全然ロビーたりえない。また一歩追い詰められた感が…。
速攻でJRCAに対抗するリサイクル業者さんの組合出来ないかな？

（チラ裏ｽﾏｿ）

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 12:33:54

It's very hard to understand...

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 12:43:21

　　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰ ←ボランティア＠削除ホーロー人ｗ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　＼　,, ／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　／
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)～　　＜ちっ、ちっくしょ～！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　　＼新潟スレ荒らスガイネぇ弥ｱ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　2ch |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/25(火) 12:44:22

中古品ばかりの問題ではないと言う事で一寸失礼。
私たち製造や設計（開発ではない）による企業努力としてのコストダウンや改良、工数削減は必要です。
ただ、安全性や保守性、堅牢性を無視したコストダウンを開発が行い、国がそれを支援するのが問題だと思うのです。
ＰＳＥ法により、第三者ではなくメーカーの自主検査で良くなったのですから、何でも出来る訳で、家電メーカーの場合
書類だけそろっていればそれでよし、役人だって検査証を見るだけでしょう。メーカーはそんな事はしないと思ってる。
（うちはモノがモノだから、ＪＩＳ／ＪＥＭ／ＪＥＣに基づいてやってますが。顧客の立会い検査だってやるし。）
使い捨て文化の中で、やって良い事といけない事の区別が付かないんだよ。家電メーカーは。１にコスト、２に機能。３、４が（ｒｙ
修理するんだってメーカーはＡｓｓｙ交換しか出来ない。またネジの節約だと言って（はめ込みなら許すが）平気で接着剤を使う。
壊れない物を作っているのではない。最初から壊して買い換えてもらうように出来ている。品質云々という話ではない。

また、半導体の製品寿命は短すぎる。数年で生産中止。球はいいよ。５０年前の回路だって組めるもん（ｗ　まあ、これは道楽の話ですが。
アメリカやＥＵの自動車は、どんなに古くても部品が入手出来るそうです。サード･パーティや再生部品の流通経路だってしっかりしています。
ビートルやミニがずっとマイナーチェンジのみだったのも、そういう業者が強かったからでしょう。

ＰＳＥ家電の中で、使い手が何も考えずとも操作できる家電のなかで育ち、本当に良いものを見る事が出来ず、
詰め込み式の教育で子供たちは電気や機械に興味を持たず、考えることやカンという物を知らずに育ってしまうでしょう。
このままでは日本の技術やノウハウは中国や韓国、台湾、フィリピンの工場に吸い取られてしまいます。

なんか岡野さんに感化されてるな・・・
でも今の家電にひねるとかまわすっていう動作が無いんだよね。全部ボタン。微調整ってモノが無い。

どちらにしてもこのままでは日本の技術力の存続に関わる問題だと思うんです。
団塊の世代の定年云々じゃない。本物を見たり触ったり出来ないから本物を知らないだけ。
長文スマソ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 12:51:23

PSE法改正に向け初の全国組織が発足
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/25(火) 13:44:59

>>406
ごめん、ごめん。>>409に因んだ、チラ裏も甚だしい愚痴ですわw。
（今、私事でJASRACとちょっとあってね…ｺﾘｬﾏﾀ失礼!）

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 14:09:21

「我々はレンタルではなく普通に販売する。摘発出来るものならやってみろ！」
と言って欲しかったですか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 15:45:30

今週のデスノートの月が２Ｆに見えるぜｗ

**moderator** · 2006/04/25(火) 17:34:24

>>408

「よいものをみる」またはそれらに触れる機会は人生に一度あれば。その為にもその環境を整えないと。

以前、ヨーロッパのある街を訪れた時、若い日本の大学生数人と出会いました。彼等はその街の古い建築自体興味が
ないらしく、たまたま通りがかりで見つけた何処にでもあるような噴水の照明がきれいでみたことないと。全員にそう
言われた時には正直驚きました。感性がどうこう言うより、ただ教え込まれたことに反応しただけというか。

お台場とレインボーブリッジの夜景が「きれい」の代名詞とされる環境なら理解出来ます。悪い意味ではなくて。
しかしあれが「きれいですばらしくてみたことなくて感動した」なんていう言葉に値するかどうか。

だからなんでしょうか、どこへいっても電光ばかりで、夜もまぶしくて、でも蛍光灯の光はなんだか寂しくて。
とにかく人工の光しかみえないというのが悲しいところです。それがきれいだと、とても思えなくて。

トピずれですいません。

**moderator** · 2006/04/25(火) 19:41:52

中古車に関して言えば、日本では残されないものは大体海外でずっと使われていますよね。
国内の規制や基準は海外に流れる一つの理由であることは間違いありません。

ものを大事にするようになるかと思えば、ますます中古車は維持出来ない環境になってきて
いますし、これらのことが国民の疑問や苦にならないのが不思議です。

そんなに皆、新しい車に乗り、新しい電化製品をそろえ、新しいブランドや製品のに幸せを
感じるのか。戦後まもない何もなかった時代ならその姿勢もわかりますが、ここまで来ても
こうなのか、と。

「もったいない」なんて言葉、新しくもなんともないですよね。なんでこんなのが
いまさらキャンペーンなのか。しかもさらに矛盾を生み出している分、頭がしっかり
していないと共有する価値観も新たに築けない、また、とてもあったものではないと。

ちょっと一般的な愚痴になりましたが、こういう受け止め方をしています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 21:47:29

>408>413-414
　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │同│　　│意│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜同｜　　｜意｜
　└─┘　　 └─┘

**エージェント・７７４** · 2006/04/25(火) 23:25:45

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=30351&media_type=wb

PSEだけじゃなくて、残留農薬のポジティブリストについても聞いてるぞ。川内議員GJ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 00:17:09

なんだよね、日本の農家が潰れれば中国に頼るしかなくなるが、今は
中国がいびつな工業発展で土壌は汚染されまくり。農薬も日本の戦前レベル。
今や香港では中国内陸部の野菜を毒菜と呼んでいるよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 00:41:55

>>405
乙です。
しかしどうして訴訟しないのですか？
訴訟についてのネガティヴ情報が内外からありましたが、
それは本当に信頼できる筋からの情報と言えますか？
今となって「犬」はいないと思いますか？
リサイクル業者の中には安井教授周辺の人脈と通じてる人もいるでしょう？

なぜ、PSEに限って訴訟が起きないのでしょう。とにかく不思議です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 08:54:07

大手は訴訟するくらいならへいへい従った方が楽。
個人は言わずもがな。商売替えした方が賢い。
日本って、そういう時は訴訟って考えがあんまり無い希ガスし。
全国組織が発足したから、そちらの動き待ちって所かと。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/26(水) 09:20:40

>>418氏
御指名wどうもです。が、貴方がレス中で書いている言葉の意味が今イチ解りづらい
ので、具体的に書いて頂けますか？（勿論ソースはあるに越したこと無いけど、
無ければウロ覚えでもO.K.です。）以下、解りづらい語句を書きます。

＞訴訟についてのネガティヴ情報が内外からありましたが、
↑
…ここの「ネガティヴ情報」「内外」の、貴方が知り得た限りの具体例を書いて下さい。
ニュー速＋に付いた同様のレスも読みましたが…？

＞今となって「犬」はいないと思いますか？
↑
すみません、アホで…この《犬》とは、「訴訟を起こさせまいと行政サイドに情
報を洩らしている・寄与している人」という意味かな…。《今となって》とは、
「前は居たけど」という意味でしょうか。その逆？

＞リサイクル業者の中には安井教授周辺の人脈と通じてる人もいるでしょう？ ↑
いらっしゃるかも、とは思いますよ。様々な考え方の人がいて当然かと。貴方の
言う《周辺の人脈》が、具体的に「誰」を指すのか解らないので教えて下さい。

蛇足ながら…。
…今までにも何度か書きましたが、現PSE法に対する考え（廃案、法改正、賛成
etc…）や、それに基づく手法（無視、訴訟、議員立法、世論やメディアに訴え
る、リストアップetc…）は人それぞれだし、それで良い。各自が最良だと思う
事をすれば良いと思っています。例えばmemory_stockさんの行政不服審査法への
挑戦やお祭り好きの中古屋さんの勇気は凄い。感心しきりです。
ただ、自分の考えと違う人を無闇に揶揄・非難するのは無意味且つ無駄だと考えます。

418氏、言葉の意味ヨロです。418氏のPSE法への考え方も教えて下さい。

>>ＡＬＬ
一昨日からの皆さんのカキコ、大変勉強になりました。この件についての意見も
知りたいので、カキコ宜しくです。m(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 11:49:49

>>420
お祭り好きの中古屋さんって？
スルーする事がお祭り？
アレ？

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/26(水) 17:25:54

>>421さん、
ごめんなさい。意味がわからない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 17:58:06

What meaning of OMATSURI?

**moderator** · 2006/04/26(水) 19:07:53

>>420

私は批判というより指摘します。意見が違うことは問題ではありませんが、
認識が余りにも乏しいと思われる場合に限って多少意見を述べます。微々たるものですが。

しかし、「犬」という表現で思い当たることは以前別の問題でありました。ある集いに
参加した時の話ですが、そこでの担当者は大学教授でその分野の専門家でしたが、政府の
御意見番でした。本人も自負されていたので問いつめませんでしたが、彼はずっと政府の
立場を守る位置でしか専門知識を話さないようでした。結果、議論など出来たものでもなく
ひどいものでしたが、彼は堂々としていました。

専門知識はあっても現場経験ゼロ、そういう専門家にはどんなことであれ、かかわらないように
しています、私は。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/26(水) 23:05:26

　　　　∧∧　 >>420
　　　 (*ﾟＡﾟ)　びりびりｻﾝ、おま電ｻﾝﾊ、
　　　　/　　| 　電気屋ｻﾝﾃﾞｯｾ。
　　～（,＿,,ﾉ.
　

>>424
あまり学歴の事は言いたくありませんが、大卒の設計屋は
工具が入らなかったり、ネジが入らなかったりとちょっと変った図面を書く方が多いようです。

現場経験どころか、半田付けも、穴あけも危ないからとやったことが無いのでしょうね。
ねじの締め方なんかも知らないんだろうな。多分。　　　・・・なんか自分の首ばっか絞めてるな（ｗ

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/26(水) 23:13:31

姉歯なんて学歴以外の取り柄がなかったもんね。建築も、個人住宅の場合は
1級建築士に頼んじゃダメだよ。木造建築士か、木造も勉強する2級じゃないと。

**エージェント・７７４** · 2006/04/27(木) 00:24:08

難しい話してますね

**エージェント・７７４** · 2006/04/27(木) 00:38:22

とりあえずPSEが何の略か考えてみますね。
P＝ペニスが
S＝しぼんだ
E＝エロじじい

P＝ポールマッカートニー
S＝新聞紙で
E＝エクスタシーを覚える

**moderator** · 2006/04/27(木) 02:42:47

>>425

しかし、この国の品質管理／検査っていつからこんなにザルになったんでしょうね？気がついたら
食料品から電化製品、建築物まで無法化してきていると思うのは私だけでしょうか？

耐震偽造の別件逮捕の現状をみているとPSE問題は始まったばかりですから、この先、長そうです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/27(木) 03:03:27

日本にもマイスター教育が必要なのでは？机上の理論だけで資格を与えるのでは
なく。ドイツでは長く使える製品こそが安全な製品だとされているよ。つまり今、
日本が向かおうとしている方向とは逆にあるわけ。

**moderator** · 2006/04/27(木) 04:06:33

>>430

卓上の理論というより、法の穴開けだというか。規制緩和や民営化などという甘い言葉が
問題なんでしょう。そんな中、違法を脱法といい、犯罪行為をモラルや道徳問題にすり替える。

まともな議論が出来ない理由は多々あるわけです。日常の中に。

例えば、そもそも民営化なんていう日本語がおかしいわけですが、誰も疑問を抱かない。
私有化と訂正しようとしない。商品の差別化なんていう言葉、区別じゃないのかと、本当は。

貧富の格差／格差社会も今となってはしつこいぐらいに繰り返されますね。確かに現状では
あるけれどもそもそも何について言及しているのか。労働保障の権利が危ぶまれているというのに。

これらの言葉はやはり一部の連中が都合の彼らによいようにつくった聞こえのいい言葉ですよね。
仮にこれらの言葉を歴史に残すならその背景について説明が必要でしょうし、言葉自体に問題が
あることを記録しなければならないでしょう。安易に使っていく言葉ではないと。

プロパガンダがそのまま残されてしまうのでしょうか。このままいくと将来歴史から
何が学べるのか。

これらの日本語の危うさを感じています。基本的に新聞がダメなら、もうダメだと思っています。

情報が正しく伝わるわけがない。

だからPSEも当初一部の音楽家と中古家電業者がなんていうニュース報道が頻繁に出てきた時、
ここまで通じなければ、本当に問題解決が出来ないんじゃないかと思いました。明らかに
作為的です、すべてにおいてこれらの情報が。

また少しずれましたが、軽く流してください。

**エージェント・７７４** · 2006/04/27(木) 05:02:36

>>431
＞プロパガンダがそのまま残されてしまうのでしょうか。このままいくと将来歴史から何が学べるのか。

戦争ですらプロパガンダしか残ってないんですよ。
右左問わず。
マスコミのバカさは、経産省と同等です。
自分にわかる範囲しか理解しようとしない。
バカの壁を書いた著者からしてね。

私は「作為」ならまだ我慢できるんですよ。
オーウェルや未来世紀ブラジルならね。
実際に起きてることは「リアル鬼ごっこ」です。
高校生作家がおバカな王国を仮想した幼稚な物語。
王様の気まぐれな思いつきが、歴史を消滅させる。
誰も止めないんですよ。周囲の者が。
さらに被害者でさえ、まともに戦おうとしない。
目撃者は同情はしても共闘はしない。

誰の目にも、何の得にもならないのに。
それが言葉にされ、テレビや新聞で語られないと理解できない。
マスコミの責任ばかりでもないでしょう。

2006/04/27(木) 09:04:33

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770
プリンターの無い人は　チラシ・ポスター・署名用紙を　
ネットプリントで取り出せれます http://www.printing.ne.jp/

セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

※チラシ http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号　19256096
　　
※漫画 http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
予約番号　45493341
　
※署名用紙 http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/0fe42eebd8713149.pdf
予約番号　31248912

※ポスター http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf
予約番号　44954828

予約番号の有効期限は全て　5月4日（以後、順次更新）　

↑
何も考えずに署名用紙をうｐしたけど（＾＾；　署名集めていたっけ？

**エージェント・７７４** · 2006/04/27(木) 10:32:55

おまえら経済産業省に入って中からＰＳＥを消滅させてこいよ
官僚潰すのは外からじゃ無理だ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/27(木) 11:05:58

>>433さん、いつもすみません。有難うございます。
ええと、署名はもう集めてませんﾃﾞｽ・・・(^ｰ^;

以下、自分の勝手な考えですが…
今のところ、2Chへの書き込みや報道など、PSE法問題への関心度が低くなっている様ですが、
関心を寄せる人の数とPSE法問題の重要性が比例している訳では無いと考えています。

問題点はマダマダ山積状態…

433さんの負担でなければ、これからも、ヨロシクです！m(__)m

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/27(木) 23:50:40

沈下あげ。

スレ違いですが３０日に１ｋＶ電源の部品買いに行くついでに
のま猫ＯＦＦビラ配り参加します。
私を見かけましたらビラもらってやってください。おながいします。
宣伝ｽﾏｿ。今回がラストらしいので堪忍。

明日板金図出図だってのに仕様書こねー！！
おまけになんでこんな時にＣＡＤのバージョンアップなんだ！
なんかえらい使い勝手変ってるし、リース屋にＵＤやってるのばれるしｏｒｚ

まあ、ニヤニヤされただけだったけど・・・

えー、壊れておりますｗ　まあＧＷ中には試験の様子うｐ出来るかと。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/27(木) 23:59:16

ウオッホン。
>>418サン＆>>421サンからどうやら電気屋認定リスト入りの承認を戴きました、
びりびりです！w（また誤解を呼ぶ書き方ﾀﾞﾅw）
…街の電気屋でバイトした事はあるけどなあ？もしかして「びりびり」っちゅう
HNが誤解を生んだのかもな…。418＆421さん、此処に書き込んでる人が全員電気
屋orリサイクル業者、って訳じゃないので、宜しくです。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

えーっと、もうカキコしてないコテハンさん達も覗いてくれてると勝手に決めつ
けてw、セガサターンとドリームキャストの音楽制作ツールとしての実態を調べ
ている件についての中間報告です。

地道に呼び掛けた結果、少しづつですが集まり始めています。閉鎖されてしまっ
たサイトも多く、サイト元にコンタクトを取る作業が難航していますが…。海外
のゲーム関連サイトにも情報呼び掛けている最中ですので、もう少し粘ってみよ
うと思います。

引き続き、情報・協力求めています。SS、DCを使用して作った曲や使用していた
VJさん達の記録を見つけたら、どんどんカキコ宜しくです！インディーズもので
もＯＫです。これからもネチネチといそしみますです、ハイw。

**レゲオタ７** · 2006/04/28(金) 01:00:23

どうも、見てることは見てるんですが、話に入っていけなくてｗ
びりびりさん、ほんといつもお疲れ様です！
すごい行動力で感服、感謝いたします。

http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/293.jpg

悲観してばっかもよくないですが、以前ソフト大量処分してた店です。
これはもうPS2とﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSしか扱いませんくらいの勢いですね(´A`)
よく「ファミコンショップ」といいつつファミコンソフトが少ない店とかを皮肉ったりしますが、もう「PS＆DSショップ」と改名して欲しいですね。
「その他レトロ系」でひとくくりにされてて寂しいっす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/292.jpg

ウチの工場にあったボール盤ッス。
同じメーカーの同じ型で型番１違いです。
これで財産価値はゼロですね。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/28(金) 09:17:23

レゲオタ７さん！お久しぶりです。心配してましたよー。
写真、淋しいですね…。いろいろなサイトに情報を求める際に、写真を一緒に載
せたいんだけど、使ってもイイかなぁ？…情報依頼、サターン板やドリキャス板
にもチラっと書きましたが、サターン板のﾏﾀｰﾘ度は秀逸ですね！
大王の「おまいら、セガサターンシロ！」は、GJだ。

他の方も、レゲオタ７さんが貼ってくれたようなインパクトの強い写真があったら
（棚がスカスカとか、非PSE商品に貼り紙がしてあるとか）、是非貼って下さい。
記録としても残した方が良いかと思います。

**レゲオタ７** · 2006/04/28(金) 12:29:07

＞びりびりさん
いやはや、自分は結構ノリと勢いでやってましたので、法とか技術の専門的な理論武装が全然ダメなんですよ。
自分電気系じゃなくて機械系なんで、読んで「ほー」とか「なるほどね」とか思ってるけどレスできないっすｗ

写真、もちろん使ってもらって構いませんよ～、というか是非使ってください！
こんなことくらいしかできませんので。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/28(金) 22:47:56

レゲオタ７さん、自分も同様です。
自慢じゃないが、今まで法律論と技術論には一度も口をはさんだ事無いっすヨ…
ｲｷｵｲ＼(^ｰ^;)／ﾀﾞｹ…

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 01:17:12

君たち、ＧＷなんだからＯＦＦ会でもやったら。
それとも、もう諦めたか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 01:40:41

電気用品安全法講習会(とある零細事業者)
2006-04-27 16:40:29
4/25に千葉市で行われた、中古品販売事業者向けの電気用品安全法講習
会に行って来ました。

その場にいた経産省の方は1200V 1秒の試験が製造現場で行われてい
る事を承知していました。中古品販売事業者もその条件で試験して良い
のか尋ねると「推奨しません」とのあいまいな回答。そこでさらに「推
奨しないということは行っても構わないのか」と聞くと、上役と思われ
る方が「行ってはいけません」と回答を修正しました。中古品販売事業
者は製造事業者と異なる試験条件を要求されたと理解しました。

また絶縁耐力試験の実演も行われ、アース端子や外郭に金属部分がある
製品はその部分に、アース端子や外郭に金属部分がない製品については
全体をアルミホイルを巻いてそこに試験装置のリード線の片方をつな
ぎ、試験を行うとの事でした。
アース端子や外郭に金属部分がない製品の例として実演で使用されてい
たドライヤーは、コード部分にはアルミホイルが巻いてなかったので、
コード部分は巻かなくて良いのか聞くと、「巻いてください」との回答
でした。
であればアース端子や外郭に金属部分がある製品であっても、コード
被覆は絶縁物ですから同様にコードにアルミホイルを巻いて絶縁耐力試
験しないと合理性を欠きますが、そうした補足はありませんでした。
とりあえず形だけでも試験を行わせよう、という印象を強く受けた講習
会でした。

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 01:55:25

>>443
乙！
ぐだぐだやねえ…。
経済産業省の中の人達も大変だよ。よく解らんのに指導せにゃならんのだろう。

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 02:17:22

>>442
主催して

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/29(土) 03:56:07

今後の予定は5月4日11時から横須賀中央駅前、5月5日秋葉原でビラ配り
の予定。コスプレーヤーの女性は特に歓迎ｗ!!メイド服なんかいいな。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/29(土) 10:56:10

>>443
規定電圧の１２０％で１ＳｅｃはＪＩＳでの規定です。
そこから誰かが持ってきたのでしょう。
ＪＩＳだとさらにちょっと高かったと思った。
確か６０Ｖ以上１５０Ｖ以下の規定だから１５００Ｖ。その１２０％やね。

>>446
このエロ！ｗ

参加しますよ～　ノシ

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 12:32:38

最近、２ちゃんねるの中だけでのみ通用するような
単語やＡＡを他の掲示板や実社会で使いまくる頭の悪い人が増えたと思う。
自分の意見を訴えたいなら、社会人としての分別は付けるべきだと思います。
とてもとても恥ずかしいです。

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/29(土) 14:14:46

それで漫画嫌韓流と電車男が同時ヒットしたんだな。さらには萌えタンも。
そういえばもっけ。の香具師、演説の時あまりにも２ｃｈがどうのこうの
言っていたので一発殴ってやったこともあった。誤解はされたくない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 14:44:32

>>443
レポ乙です～。
>>447ｰ448
賛成です。とはいっても、このスレのヤシはまだ良い方だと思うよ～

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/29(土) 16:19:00

誤爆か？
漏れコテ同名で他所にも書いてるけどさ、他所では２ちゃん語は控えてるぞ。
逆にこっち知らない香具師が何も知らずにＡＡ使ってたりするし。

まあリアルでいきなり２ちゃん語使われたり、仕事のメールでＡＡ使ってる香具師は正直痛いがｗ
ただ週刊フレッツのＡＡのズレはなんとか汁！

**エージェント・７７４** · 2006/04/29(土) 18:23:08

622 名前：法の下の名無し投稿日：2006/04/28(金) 10:40:17 ID:HDFWR3HV
マスコミはどうよ？

623 名前：法の下の名無し投稿日：2006/04/28(金) 14:14:48 ID:GwT6PDZ8
>>622
共謀罪と例のアメリカ３兆円についての目くらましにホリえもん保釈特集している馬鹿共のこと？

◆SKud1sKP4g · 2006/04/29(土) 19:55:36

そやな、陰謀論っぽくなるけど、ホリエモン騒動って本当はもっと
騒がなければならない共謀罪やPSEのダミーなんじゃないかと思うことがある。
もっとワイドショーでPSEの特集やれば我々はこんな苦労せえへんで済むのに・・
あんな若僧どうでもええやろ。
・・ん？よく考えたらBSEも最近は騒がれないな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 03:55:08

マスコミが存在する限りは、この問題も3兆円の話も表には出て来ないだろうな。
大体人権擁護法が話題に上がった時点で、マスコミや各報道機関が腐ってるのがバレてるからな…。

…ところで、この法案についてちょっと聞きたいんだが、
もう、この法案執行されてるんだよな？
で、確か２００８年４月１日にすべて中古製品の販売および買取が禁止されるんだよな？
という事は、もしSFCや６４のゲームソフトや本体が欲しいと思ったら、０８年の４月まで
買わなければいけないと言う事になるのか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 08:42:18

>>454
施行されているよ。いまは猶予期間がどんどん切れて行っている段階。
だから今からでも法律を改正することは決して遅いことではないんだ。
例えば今年度中に改正法案を可決できて４月から施行すれば、SFCやN64についても
全く問題が無くできる。けっして"もう過ぎ去った"問題じゃないんだ。

**moderator** · 2006/04/30(日) 08:46:14

>>454

すべてではありませんし、基本的には業者販売と買い取りに限定されてのことです。

しかしあらゆる面で状況が変化していくと考えた方が無難かと。

欲しくて買えるのであればいつでもいいと思いますけど、市場が縮小されていくのは
何もしなくては回避出来ません。

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 09:37:28

買い取りは規制の対象外です。
業者が買い取ってレンタルする事は合法です。
理解に苦しむのですが、委託販売も合法だそうです。
昨日、神戸に行って来たのですが、大手と個人ショップでは
対応が全く異なります。今は変な状況です。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/30(日) 09:53:45

まだ混乱されていますね。
買取を禁止している訳ではありません。売れない物は誰も買わないというだけ。

購入するには事実上詐欺の多いオークションや雑誌の個人広告などに限られるということです。
まあ、法律を守る業者がいればですが・・・。

ただ、今の質の悪い家電ばかりになると、需要が減り、中古市場自体が
衰退してしまうでしょう。

**moderator** · 2006/04/30(日) 09:58:32

>>457

いつから買い取りが規制の対象外に？自主検査のできる大手中古販売店は
販売する為買い取るようですが。

以下を参照。

Ｑ３．経過措置期間が終了することが電気用品のリサイクルやリユースを阻害することにならないか？

Ａ３．平成１３年３月３１日以前に製造又は輸入された旧法に基づく表示がある電気用品であっても、
再度、事業者が自主検査等を行いその安全性を確認した上で新たにＰＳＥマークを付したものについては、
自由に販売することができます。経過措置期間が終了した後も電気用品が安全にリサイクルやリユースされていくよう、
経済産業省としては、中小事業者が自主検査等を行い新たにＰＳＥマークを付する取組を徹底的に支援していくこととしております。
　ＰＳＥマークのあるものについては、高い安全性が確認されるので、安心してリユース品（中古品）を購入することができます。
　なお、家電製品のうち洗濯機、冷蔵庫・冷凍庫、テレビ、エアコンのリサイクルについては、ＰＳＥマークの有無に関わらず
家電リサイクル法が適用されますので留意が必要です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 10:12:43

そもそも製造、輸入、販売を規制する法律です。
買い取りは規制されていません。
業者が買い取ったモノをどうするか、それは又別な問題です。
ちなみに私は現在の経済産業省の法解釈及び運用には反対です。

**moderator** · 2006/04/30(日) 10:26:21

>>460

流通の面で弊害が多い／大きいわけです。私も反対の立場ですが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 10:27:41

http://www.asahi.com/business/update/0428/202.html

＞小規模業者に無料出張検査　ＰＳＥ問題で経産省

＞2006年04月28日21時03分

＞　電化製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない製品の販売規制が始まり、検査機器を無料で
貸し出してきた経済産業省は２８日、小規模の中古品販売業者に対して無料で出張検査をすると発表した。

　対象となるのは従業員５人以下の事業者。１事業者につき１回のみで、最大４０台程度とする。
全国の経済産業局製品安全室で受け付ける。

さて、この無料検査は、個人でも受けられるのでしょうか？

もちろん！
だって個人でもオークションなどで条件を満たせば事業者と見なすと言ったのは、経産省自身ですから！

と言うわけでみなさん、ご家庭の｢危険な非ＰＳＥ家電｣を、この機会に検査しまくりましょう（笑）

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 10:41:19

無料検査を申し込むには「なんちゃって製造業者」としての届け出が必要なのでは？

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 11:53:23

KKKがまたとんでもない動きに出てます。皆も怒れ

エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146360446/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

この法案を放置すれば、漫画やゲーム、アニメを愛好する事が犯罪になる。
そういう時代がもう目の前に来ているのです。

一度あなたも考えてみてください。
表面的にはいいことを言っているようですがこれは
「　後　々　の　言　論　・　思　想　の　弾　圧　に　繋　が　り　か　ね　ま　せ　ん　」

1 · 2006/04/30(日) 12:00:50

http://myhome.naver.com/sportsc/live.html

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 17:36:01

>>464
へえ児ポ法もＫ３省の管轄だったのか
これも４、５年前から耳にするね
これこそ一般人の関心度低いだろうからこっそり施行されたらどうしようもない罠

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 20:14:22

>>466
心配するな。
「所有権が移譲しないから販売じゃない」でオッケー。
「委託なんです」とかな。

**Dororo** · 2006/04/30(日) 22:13:37

誰か選挙に立候補して、PSE消滅させてみゃー

**エージェント・７７４** · 2006/04/30(日) 23:07:42

>>466
新児ポ法の件は川内blogで紹介されてたね。

**エージェント・７７４** · 2006/05/01(月) 01:56:33

>>455-456
遅レスだが、
よーするに今どうにかしなきゃ、そのうち購入できなくなる訳だね。やっぱり。
質問の回答サンクス。
しかし、この法含めて今ＶＩＰで話題の三つのザル法に対して、
いっぺんに活動ってのも厳しいな…。

**エージェント・７７４** · 2006/05/01(月) 11:55:31

昨日HOに行ってみたらもう後付けPSEの商品が販売されていました。
但し、電圧とか消費電力は表示されていませんでした。
コレっていいの？

**レゲオタ７** · 2006/05/01(月) 18:32:15

ゲームソフト自体は販売も何も規制してないですよ。
本体が売れなくなるのでソフトも売らない～、売らないものは買わない～
ってのが店の趣旨。

ハドオフ言って聞いてきた。
うちの方ではまだ店頭に並んでなかった。
「今は器材待ち、器材が来て検査し次第レゲーハードも売る。おそらく６月頃です」
だそうです。
ただハドオフってソフト関係充実してないし、ハードのメンテ面もちょっとイマイチなんだよね。
ほんとはゲームショップがメンテして欲しいところ。

**エージェント・７７４** · 2006/05/01(月) 19:34:27

新児ポ法を見て思った
先天性のパイパンの人に対する差別ではないのかね？

ところでＤＣの周辺機器は対象外だよな？

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/01(月) 21:20:05

>>447を訂正。
ＪＩＳ　Ｃ　０７０４を会社にて再確認しますた。

規定電圧は６.１.１/６.１.２（５９３ページ）にて

主回路２５０Ｖ以下２０００Ｖ

制御回路は１２５Ｖ以下サージ電圧の規定により
１種５００Ｖ２種１０００Ｖ３種１５００Ｖ

耐電圧試験の方法は７.３及び７．４（５９５ページ）でつ。

まあこれはＪＩＳなんだけどね。

**moderator** · 2006/05/02(火) 01:15:24

>>467

商品をリースやレンタルさせる方向で話が進むと将来問題がいろいろ出てくるでしょう。
消費者が半永久的に代金を支払うけれども、その個人の資産として何も残らなくなるわけでしょう？

製造／販売企業に吸い上げられていくのを何もせずずっと待っているのか？

封建時代に逆戻りするわけですね。地主、小作人、奴隷のような社会になるのでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 01:21:29

>>474
えらそうに思い込みでつたない論拠を語るなよ。
あんた「形式試験」と「品質検査」の違いくらいわかって、
JIS読んでるんだよな。
nakaといい技術面でバカが大杉なんだよ。文系の低能はだまれよ。

**moderator** · 2006/05/02(火) 02:24:42

>>458
>>460

おっしゃるとおり。もう私の頭では対処しきれません。ぐちゃぐちゃです。

ゲーム機器のことはわかりませんが、このままでそれらの文化が守れるかどうか。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 08:14:32

>>477
役人のいってることからぐちゃぐちゃですから混乱されるのも
至極当然です。
また、中古ゲームソフトについても販売は現段階では問題ありませんが
これに対する規制も検討されており、問題視している人も多いです。

落ち着いて>>2あたりのまとめサイトをご覧になられるのがよいかと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 11:25:44

オイラも相変わらずぐちゃぐちゃです。

PSEマーク無しの中古にPSEを付する件について。

自主検査をする事により技術基準に適合している事を確認する
という説が有る様だが、それは正しいのだろうか？

オイラは自主検査する以前に技術基準適合確認をしないといけない
と思っていて、それは実際問題無理だと思っているのだが。

輸入品についても同様。

法律が現実に対応していないので無理。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 12:16:59

そもそも役所は絶縁耐圧試験をすることばかり強調しているのですが、
それが安全につながるという意味が全く理解できません。

漏電は確かにこれで検査できますが、それは危険要因の些細な一因であって
技術的に見て「これをやれば安心だ！」みたいな論は噴飯物ですから。
（まぁ、やったほうがいいかもな、程度のもの）

これをもって安全認定マークを貼るようなものは、そのマークがいかに
安っぽいものであるかを示している、としか思えませんな。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 12:26:28

>>479
それについてはダニが国会でみなしでいいと容認したぞ。
第164回国会　決算行政監視委員会　第3号（平成18年4月14日（金曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060414003.htm
（ページ下から五分の一くらいのところ）
>○谷政府参考人
>（略）
>旧法時代と新法時代と、先生御指摘のとおりこの落下試験の基準は変わってございませんので、
>旧法下で輸入事業者ないし製造事業者が的確に技術の基準の適合性を評価したということがわかれば、
>それで確認をしたということになります。全品について再度七十センチの落下試験を行う必要はございません。
>（略）

「旧法下で輸入事業者ないし製造事業者が的確に技術の基準の適合性を評価したということがわかれば」
ってのが引っ掛け臭いけどな。
まあ、K3がそう言ったからってそれが正しいという事ではないことは、もう周知された事ではあるけれどもｗ

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 12:34:13

ＰＳＥマークを新品で貼るためにどれだけの書類審査や試験がいるのか、
まだきちんとは把握できていないけど、旧電取に準ずるのならば、かなり
難しくて大変なことである、ということは容易に想像が付くわけだわ。

となれば、例えばなにか製品を作って試験をしないで計画倒産の後、横流し。
（差し押さえの処分は違法では前例ができてしまいましたから）
そしてそれを中古品とみなして絶縁耐圧試験のみをしてＰＳＥマークを貼って販売、
などという非常識極まりないことも合法になってしまうわけ。

新品と中古をきちんと区別せずに、みなし製造者などと設定して中古でも
マークを貼ってもいいなどという無茶苦茶な見解を作ったからこうなる。

後付け理屈でぬり固めた法律は抜け道ができまくってしまう悪例だわな。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 12:35:39

×（差し押さえの処分は違法では前例ができてしまいましたから）
○（差し押さえの処分は違法ではないという前例ができてしまいましたから）

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/02(火) 12:43:38

>>476氏
ハハ、言われてしまいましたねぇ。ｈｉｈｉ
私のカキコって後から読み返すとかなり痛いし、工業製品と道楽を混同してるし・・・。
こういう時にお祭り好きの電気屋さん来ないんだよね。　止めて下さいよ（ｗｗ
どうも最近壊れております。少し自粛せねば。

>>447～ＪＩＳなんだけど、というのはＪＩＳ準拠製品であることを表示する為の形式認定試験だから
電安法による自主検査項目の絶縁耐力試験には関係ないと言っているつもりだったのですが。
参考程度の話なら書くな？スミマセン、ハイ。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 12:58:41

なんちゃって製造業者制度（仮）に反対です！
PSEマークはしっかりしたメーカの新品だけでいいよ。
楽器関連では正規輸入代理店であってもPSEに対応出来なくて
輸入・販売が停止している例が有るそうだ。
中古だけの問題じゃないぞ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/05/02(火) 13:23:02

>>485さん、
〉楽器関連では正規輸入代理店であってもPSEに対応出来なくて
〉輸入・販売が停止している例が有るそうだ。

詳しく教えて下さい。ソース等、あったら是非。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 13:52:47

>>486
販売停止例です。
ttp://www.rakuten.co.jp/soundwave/561361/641477/689284/

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/05/02(火) 17:01:08

>>487氏　有難う。

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 20:25:08

「抜け道」野放し状態　自主検査定着が課題
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

**エージェント・７７４** · 2006/05/02(火) 21:26:31

476氏って家畜好きの人？
遊び相手が欲しいんだろうな。
あるいはへくとーる氏naka氏のファン？

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/02(火) 22:14:58

>>490さん　支援TKSです。

私も反応しといて何ですが荒らしは放置という事でお願いしますhi。

八重洲出版のオールドタイマー（クラシックカーの雑誌）もだめぽでしたorz
読者投稿のコーナーにて二人ほど取り上げられていましたが編集部の見解は
入手は難しくなるでしょうが需要が減る分価格は安くなるから良いでしょうだと。
おまえさんの所で特集組んでる日立のドリルもばっちり対象品なんだぞｗ
今のところジャンク禁止のままだし。発電機なんか結構需要あると思うんだけどね。

MJ無線と実験もスカスカな特集だし。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 05:42:55

こっちに貼っておくか。
中古業者のぐだぐだな対応のせいで、このザマだ。
はっきり中古適用を否定しておけばよかったものを。
PSE法は中古家電の危険から消費者を守るための法律ってことにされちまった。
いかに頭の悪いことをやってきたか、少しは自覚しろ。低能ども。

5/03(水) 04:32:00 ID:4LmlMWtY
読売ニュース来た。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

野放し状態だって。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 09:30:42

>>492
中古業者はそもそも負け組の底辺なんだから、過度の期待をした
お前の方がバカ。中古屋やってるような奴が頭悪いのは当たり前だろ！
無理な要求して、それが出来ないからって罵る品性が下劣。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 09:38:23

>>492
え？ぐだぐだなのはけいさんしょーの方だろ。
ちゃんとよめよｗ

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 09:39:51

↑に同意。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 09:49:05

KKKはエリートが知恵を駆使した組織の最大の利益のための計算通りのグダグダ
中古業者は知恵もやる気も何もない、能なし負け犬故の無気力無計画無軌道なグダグダ

**中古業者** · 2006/05/03(水) 10:28:29

↑の2行目はひどいな。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 10:30:49

>>496
グダグダなのは一緒ｗ
後者の方がひととしてましだと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 12:05:51

中古業者が、官僚の暴走から消費者を守るという気概をもっと
見せてくれたら、応援もしたが、レンタルOKのデマで逆にKKKに尻尾を振って
天下り団体つくっちゃうんだから、フォローしようがない糞。

**エージェント・７７４** · 2006/05/03(水) 12:31:50

>>493
過度の期待なんかしてない。
最初から何もしなきゃよかった。
その方が数百倍マシだった。

>>499
同意。

500get

**moderator** · 2006/05/03(水) 19:55:53

>>489

読売の記事はひどいですね。ようするに「中古イコール欠陥」、「中古家電業者イコール怠け者」といった意図のある。
「実害」がないとデタラメが過ぎるので電話で抗議してしまいました。余りこういったことは効果があるとは思いませんが。

一応、読者が意見を述べる為の電話番号は記載しているけれども、抗議の電話は受け付けない。途中、私は購読者ではないといったら
電話を切られました。ひどいものです。

ようするにこの手のマスコミは取材しないし、世間との関与も忠実に持たない。元ニューヨークタイムス記者のジェイソンブレアの
記事ねつ造の事件を彷佛させる程です。