電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:08:19

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々スレ）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:33:25

>134
海外での使用が明かならPSE無しで売ってもいいよ。
但し、申請して経済産業大臣の認可が必要w
ビンテージものと同じ扱い。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:36:09

リストに載れば何かの役に立つわけ？

楽器屋は報道のせいもあって恩恵があったかも知れんけどな。
楽器屋以外の中古屋には「PSE法の受け入れ」を示す事にしかなってないんじゃないか？

**naka** · 2006/04/14(金) 11:43:48

今やってる
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=30195&live=yes&media_type=wb

谷みどりも出てる。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:52:22

>>137
IDがファミコンと６４

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 12:09:35

川内議員カッコいいですか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 12:27:15

>>139
本当だ。今日は神だな。廃棄処分されかねないが。

川内議員には悪いが、あんまり政治家には期待はできないな。
というか「法改正」を求める動きはどうしてもまだるっこしい。
川内議員も「法に内在する矛盾」と言ってしまっている。
そうなると「社会的要請があるかないか様子を見よう」となるだろうし、
事実上、大きな混乱が目に見える形で起きてない、中古業者の現状をもって、
「直ちに法改正をする必要性はない」という見方になるだろう。
中古業者にとっては「致し方ない」妥協であり、ポーズに過ぎないかも知れないがそれは伝わらないからな。

７年前に決まったことの周知徹底。旧法からの対象。
こういう矛盾を孕んだ、実態からかけ離れた認識が繰り返し示され、
その発言責任を誰も突っ込まない。

「法に内在する矛盾」じゃなくて「解釈と運営の矛盾」だろうと思うんだが。
どうしても経産省の責任追及をしたくないように見えるな。ここに至って。

memory_stock氏や自分を告発した中古業者氏みたいな動きが広がることを期待。

**moderator** · 2006/04/14(金) 15:31:45

>>134

日本に限って言えば、理解しがたい規制に関しては、海外ではよく知られていることです。

ようは、今回のように「嫌だ」とかいう意志表示は出来ても、実際、反対運動への行動に乏しい、
そんな国民性がはっきりしたのではないかと思っています。何がそうさせるのかは知りませんが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 15:57:58

　前スレ917です。コテハン苦手だけど、なにか作った方がいいかなぁ?
>>135
　音楽機器としての機能の実体…って、いわゆるゲーム機内蔵音源の仕様のことかな?
WikiPediaに載っている仕様だけじゃ不十分か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88
それ以外の特徴は…オプションの外部モニターとROMを接続することによって
映像と音楽のリンクが可能(TVゲーム機ほぼ全てに共通する機能)とか、
外部拡張機器の使用によってVideoCDやMpegムービーも再生可能(セガサターン)とか、
MIL-CDという超特殊なフォーマットのCDが唯一再生可能(ドリームキャスト)とか
外部拡張機器使用によって通信カラオケ機能を搭載(ドリームキャスト)とかかな?

　そうそう、カラオケ機能ってのは楽器としてはいい具合の抜け道になるかもしれない。
ファミコンの2コンマイクとか、ライブとかPVで使うとすごく面白い特徴あるだろw。
　
　リスト自体は、正直色々むかつくが、とりつくしまが無いより随分マシだ。
今すぐには効かないかもしれないが、数十年後とか、ゲーム機の音源が
マジ物のヴィンテージ楽器状態になったときに効いてくる可能性がある。
　K3省の都合で、十数年後にPSEマークが　また別のマーク　に代えられるかもしれないからなw。
　
　コモドール64とか、それ系のレトロPCな音源が
昨年Beckとかオルタナ系アーティストにも面白がって使われていたから、
来年辺り、メガドライブ辺りの特徴ある音は本気でブレイクするかもしれない。
ノイジーでハードコアな音が出るし、壊しても安いものだから。
http://www.youtube.com/watch?v=wUUdHFqJx8Q
＜こいつはおまけw。
　
>>136
　そうか、そうしたらアキバ限定なら、
外国人観光客やプロの転売業者相手なら商売になるかもな。
ショップで現物をチェックしてもらって、売るときはパスポートの住所に船便で発送。
レンタルとかまどろっこしいことは観光客相手にはできないからなぁ。
　　
>>137
IDイカス!禅でfcで64
　
あと、前スレ終盤読みのがしたんで、過去ログどこかにないかなぁ?
950から先が読めないんだ

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 16:20:59

>>144
過去ログ探しはここが便利ですよ。
http://makimo.to/index.html

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 16:46:19

>119
「中古容認はミスリードにともなった誤報」
だった件はどうなんだろう？

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 21:33:35

そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

おまいら明日はメーカー通報祭りだぞ
ＫＫＫに協力してやれ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/14(金) 21:54:34

>>前スレ917（仮w）氏　レスどうもです。

＞オプションの外部モニターとROMを接続することによって映像と音楽のリンクが可能
＞外部拡張機器の使用によってVideoCDやMpegムービーも再生可能(セガサターン)
＞MIL-CDという超特殊なフォーマットのCDが唯一再生可能(ドリームキャスト)
＞外部拡張機器使用によって通信カラオケ機能を搭載(ドリームキャスト)
↑
頂きました！この辺りについて強調たいと思います。イイですか？ただし、敵方には
『そもそもシーケンサーとは…』から説明しなきゃならん状態なんでw、難儀なんですよ…

…あと、
＞ファミコンの2コンマイクとか、ライブとかPVで使うとすごく面白い特徴
＞コモドール64とか、それ系のレトロPCな音源が
　昨年Beckとかオルタナ系アーティストにも面白がって使われていた
↑
こういう実際例の積み重ねが説得力に繋がると思いますが、質（ソース）、量、共に
なかなか上手く探せず苦労しています。前スレ917氏と協力して頂ける他の皆さんの情報を、
引き続き求めます。

**前スレ917（仮** · 2006/04/14(金) 22:45:49

>>147
>実際例の組み合わせ
　わかりやすいところで言えば、DTMマガジン2月号が
「I love ファミコン」っていう特集をやってました。
http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0602.html
シーンの解説も色々載ってるし、参考になるかと。
ただ、セガサターンやドリキャスへの支援にはならないかもなぁ…
　
>カラオケ機能
　本当は高円寺のサウンドデモでこれを使って色々やって欲しかったんだけどなぁw　。
使われていたのがNEWファミコン(マイク無し)だったのが残念です。
　
>Beck
　どうやら、イラストではゲームボーイにマーシャル繋いでますね。
　コモドールかATARIかと思っていたら勘違いだったかもしれません(汗。
http://www.bandbuilder.com/beck/player.php
このサイトのビデオの2曲目(8-bitRemix)が例の曲です。
GBを直で使ってるわけじゃなく、元の音を色々加工してるっぽいですが。
他にはこんなのも。
http://www.vimeo.com/clip=28601
Beckのインタビューがイカしてます　
http://www.vorc.org/jp/20050417230616
Beck: Gameboyなんかの古いヴィデオゲーム機で音楽やってる小さなシーンがあるんだ。
ロサンゼルスの8 BitとストックホルムのPaza。ほかにはNullsleepがいるね。
みんな使われなくなったテクノロジを抱き込んだ、未加工のアンチテクノロジさ。
　
　他には、ゲームボーイ音源を用いた音楽についてですが、
NewYorkTimesに掲載された記事（英文）があります。
http://www.nytimes.com/2005/04/24/arts/music/24wein.html
(閲覧には登録が必要です。)

**レゲオタ７** · 2006/04/15(土) 00:36:35

＞茶々さん
読ませていただきました。
いい記事だと思います･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レトロゲーマーとしてといえるのかどうかわかりませんが、前スレでも書いたように、自分の知ってるゲームショップは買取終了・処分セールに入ってます。
これは電源内蔵ハードだけでなく、ACアダプタ機も、です。
店としては不安要素なぞ所有しておきたくないのでしょうね・・・。
この記事では「レンタルでなんとかなった」と書いてあるものの、実際はそういうのが現状なんですよね・・・('A`)
店も商売ですからね。

アキバのレゲー向けショップとかはどうなんでしょうか？スーパーポテトとか。
都会人で様子知ってる方とかいませんかね？

メル凸でも書いたんですが、β、8mm、ビデオ、ゲーム機のように、ひとつの機体で多数のメディアを再生するものは非常に痛手を負いますね('A`)

**memory_stock** · 2006/04/15(土) 00:45:35

>>122
>勇気ある行動、頭が下がります。

訴訟とかには耐えられないので、費用が掛からないことを前提に挑戦しますが、
勇気とかって問題ではないでしょう。

製造時業者でも行わないような破壊検査が出来ない理由は、
まず商品の保障が出来ないこと(売り物に破壊検査などアリエナイ)。
メーカー様もサポートしない検査となれば、同義的にも出来ないし。
そして手間とコストですが、「理由」は、こんなんで良いでしょうかね。

>名前と具体的発言をあげて「信用失墜行為」を指摘されるとよいと思います。

法のことはよく分からないので、2Fと官僚の全国的PSE妄信発言・指導でも良いでしょうか。

>いちばん難しい問題となるのは損害の具体的な申し立てです。

うむぅ、合法で販売できない新古の在庫は、もともと古くて
投売りしないとダメなのも多いので100万円には届かないハズですが…

【下取りしにくい＝新規販売しにくい】これは極めて大きいので、
ただでさえ量販との競争で厳しい中、経営の損害になる要素として大いに挙げられます。
これは当然OKな主張ですよね?本当ですから。

そうそう、レンタルの問題は、>>133の仰るとおりですから、
これも経営を阻害する重大な障害です。

>具体的な損害がないと裁判所の重く腰が重くなるからです。

(^д^;え? サイバンショ?　まさか費用がタンマリ掛かるんじゃぁ???

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 00:54:07

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0
面白かったｗ
ダニは駆除されても文句言えんだろうなー
今の、精密な電化製品70cmの高さから落として平気な物なんて有るのか？ｗ
新品でも全品調べろと彼女は言う

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 00:58:23

>>151
すみません。裁判所というのは個人的経験がつい。
法務省の行政不服審議会でしたね。
ただ民事関係の訴訟は似たような原理が働きますので。

しかし「事業が継続しがたい」というのは立派な損害です。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 01:17:19

ビンテージのリストにオーディオ機器が追加されました。４／１３
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

>135 さん、>143さん

私だってびんてえじなんて物自体納得していませんが、
利用できる物は出来るだけ利用したほうが良いと思い、リストアップしています。
知ってる業者さんにリスト協力のお願いメールしてみたけど、
単なるいたずらだと思ってるんだろうな・・・

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 01:25:50

今日の経済産業委員会でも達増議員が質問しているよ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=30192&media_type=wb

**memory_stock** · 2006/04/15(土) 01:32:22

ホッ(^^)費用的に殺される心配はないのですよね

ところでビンテージリストに加えさせることが暫定の対処療法になるのならウチも協力します。

懸念材料は、リストが増えれば増えるほどPSE法を撤回させる圧力が薄れることと、
本当に即座に現場まで行き渡って廃棄を回避させることが出来るのか？の二点。

もしかしたら「法的拘束力が無く欠陥法であるPSE法は、まもなく改正されるので
処分の必要は無いと思います」と電・メル凸したほうが早いかも知れないってことです。

先日は、とりあえず、土木部が絡むマーケット(URL失念)にメル凸してます。

>PSEマークのない電気用品について一部で制限が加えられていますが、
>例の法律による中古規制は、法的にも、安全上にも根拠が無いまま、
>国民の行動と財産を制限し、経済産業省の官僚が天下りする機関を
>創設するためだけにあり、近々改正されることになる欠陥法ですよ？
>（罰則については、官僚のミス(拡大解釈)を認めないことで発生していますが、拘束力はありません）
>
>そんな未確定で拘束力も無い悪法に吊られてマーケットに制限を加えるとは何事ですか？
>
>一応は行政の方々が取り仕切るのですから、責任ある内容でお願いします。
>
>PSE法と経済産業省の過ちについては、衆議院議員川内博史さんの
>正々堂々blog　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/ でもご覧になって勉強なさってください。
>
>乱文失礼しました

のように。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:12:31

再びマスコミでガンガン報道して欲しいな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:15:19

>>155
えっと152は途中で誤操作してしまったので、若干補足します。
アンカーも間違ってましたね。申し訳ない。

谷答弁で「全品検査」の超解釈が示されましたね。
これはいろいろ影響があるかも知れません。
家電メーカーは「聞いてないよ」でしょうから。

もし国家公務員の「信用失墜行為」による被害を訴えに含むのでしたら、
谷氏に絞ってもいいでしょう。
ブログにおける説明責任の放棄、ブログの内容が現実を踏まえない虚偽に基づいたプロパガンダであったことが信用失墜行為にあたり得ると考えられます。

あと裁判ですけど、もしご希望があるなら費用はたぶん月数千円プラス成功報酬２割支払いくらいで済みますよ。
勝てるかどうか見込みの判断は弁護士次第ですので、保証できませんが。
普通の弁護士なら相談料は月５０００円からが一般的ですが、アカ系でしたら、
月会費だけで何度でも相談できるはずです。別に別件で勧誘とかもありません。
少なくとも私の時は問題ありませんでした。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:26:36

157訂正　×普通の弁護士なら相談料は月５０００円
　　　　　○普通の弁護士なら相談料は時間５０００円

さて、明日は全数検査してそうにないアダプターなんかを、
経産省に通報しないといけませんね。
しかし経産省はよくあんなキチガ○を放置しておくものだ。
あれに騙される大臣や副大臣も小学校からやり直して欲しい。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:32:06

KKKがそんな酷い答弁をしてもこのままズルズルって事にはならないだろうか。
PSEネタで小沢から首相に質問してもらいたいな。
首相のコメントをTVで是非見たい（聞きたい）。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 03:00:45

>>154
そして達増議員のブログには「電気用品安全法・PSEマーク早わかり」と
タイトルを付けられた日記があり、締めの言葉は
”「PSEマークは怖くない」と言えると思います。”

・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 03:18:57

>>160
達増議員は前から論調は変わらないよ
混乱している中古業者のために、国会の場を通して経産省の公式見解としての
発言(言質)を引き出しているんだと思う
二階大臣から「電気用品によって」発生した火災件数は約3,000件で死者65人とか
いうデータの数字を最初に引き出したのも達増議員

「攻め」の川内議員に対して、守りに徹するタイプじゃないのかな

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 05:00:28

>>153
　ふと気が付いたんだが、映像系の機器はリストに入ってる?
　
　例えば、業務用(映像編集や図書館用など)のVHSビデオデッキとかLDとか、
βのビデオデッキなんてのは、さすがに代替が効かないはずだ。
　色補正やエフェクト系をかけるための機材やミキサーは、
自分の知ってるVJチームが古めの機材を死ぬほど使い倒しているんだが、
業務用扱いだとPSE法の対象外なのかな?

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 08:10:26

>162
そういうところがビンテージ認定申請してないだけだと思う。
それか、既に申請受けてるけど、製品安全課が焼け野原なので遅々として進まない。

オーディーオ類追加して俺の持ってるアンプとか入ってたけど全然嬉しくない。
なんか冒涜されてるきがする。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 08:59:51

そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

おまいら明日はメーカー通報祭りだぞ
ＫＫＫに協力してやれ

**160** · 2006/04/15(土) 11:56:30

>>161
おーそうだったのか…懐疑的に読んでたんで誤解した。ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:05:35

まじで全数検査だったの？ちょっと信じられないな、錯乱しとるとしか

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:42:50

全数検査とかぬかしてるんだｗ
手間と時間を考えたら、できるかどうかぐらいわかるようなもんだけどなぁ

ｋｋｋの役人の常識度は斜め上どころの騒ぎじゃねーな

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:44:16

全頭検査なんてますますＰＳＥとＢＳＥを混同する輩が増える・・

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/15(土) 12:44:46

>>前スレ917氏
亀レスすまんです。>>148読みました。おみそれしました！
前スレ917氏の知識量は自分のｿﾚの４千万倍位だと確信しました。
前スレ917氏と直接コンタクトを取りたいのですが、如何でしょうか。
上手く連絡取る方法…ありますか？

>>153:へくとーる氏
どもです。長々と続く機種名をみる度に、一人震撼しております。ｶﾞｸﾌﾞﾙ！w

>>155:memory_stock氏
＞リストが増えれば増えるほどPSE法を撤回させる圧力が薄れる
…確かに中には自分さえ良ければ…ってもいるでしょうね。そこは正直痛い。
そういう人・業者ばかりではない事を期待しています。
その一方で、
Ⅰ、その機器の一時的非難が可能になる→その機器の廃棄・海外流出をくいとめる。
Ⅱ、『リスト作りそのものの無意味さ』をマスコミや産経省、一般消費者
に訴える事が出来る（まじで、キリ＆イミの無い作業ですからw）。
Ⅲ、裁判・訴訟・1000V検査機購入の費用・レンタル申請…等の
　　金銭的＆時間的な余裕が無い業者の一時救済になる。
Ⅳ、一定の修理業者の一時的救済になる。
…等の利点は見逃せないです。
＞本当に即座に現場まで行き渡って廃棄を回避させることが出来るのか？
…これは、期待出来ると思いますよ。売れる物を捨て続けるとは思えないです。

**moderator** · 2006/04/15(土) 13:36:54

>>169

そのとおりだと思います。リストは増え続けるでしょうし、そのうち閲覧が困難になるほど
膨大な数になるかもしれません。

不平不満の意見は個人のブログなどでいろいろ目にしますが、実際、リストアップなどして
いるのはごく少数でしょう。とにかく運動として続けることが大事です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 14:47:28

検査機器一台につき、準備、記録も含めて300台/1日こなせますか？

Ｘ · 2006/04/15(土) 14:50:24

岐阜市北東部の岩田東ってとこにリサイクル家電の卸し屋さんがあるよ。
業者さんには半額で売ってくれるよ。もちろんＰＳＥマーク付き。
スターライナー電気っていってオーナーはソニー出身の技術者で品質もいいよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 15:20:32

【スレッドをご覧の皆様へ】
本スレッドは不特定多数の国民が閲覧する掲示板です。
政策運営に支障が生じるおそれがありますので、行政を批判あるいは揶揄する
内容の書き込みは差し控えるようお願いいたします。

**前スレ917(仮** · 2006/04/15(土) 15:45:26

>>169
　捨てメールの連絡先を教えてくれるか、
mixi経由でなにか連絡が取れる方法を教えて下さいな。
さすがに2ch上で直に連絡先を晒すのは怖いんで。
　
>>164
　落下試験とかのチェックって、動作確認ではなく、安全性の確認なんですよね。
つまり、機器自体は動作しなくなっても、電気が洩れなきゃOKってことかしら。
HDDレコーダーなんかだと、全数検査したら確実に壊れるだろうなぁ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 16:50:18

やっぱり、事実上撤回という虚偽報道がきいていて、なんだか
済んだ事みたいに思っている人がたくさんいるみたいだね。。
２年後の次の猶予期間終了の時に、またやるしかないのだろうか。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 20:02:30

落下は適合義務のほうじゃなかったっけ？

自主検査は全数

『電気安全法関係法令集』p48

（５）検査の方式（施行規則第１１条及び別表第三）
（略）、特定電気用品以外の電気用品については、基本的に完成品全品に対する
外観検査、絶縁耐圧検査、及び通電検査としている。このうち全数を対象とした理由は、
電気用品の特性として感電などの危険性が内在し、このため電気用品安全法の法目的として
「危険の発生防止」が規定されていることから、全数確認すべきとされているものである

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 20:08:55

PSE法の近況報告みたいな今までの流れをまとめた冊子を作って
街中にある無料雑誌の横にでも置いてみようか・・・
と、時々思う。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/15(土) 20:52:14

>>174氏
取りました。no_pse@mtne.jp

174氏がメアドを書き込んでくれる迄の超短時間捨てメアドです。
174氏、送信したらその時刻を此処に書いて下さい。
そのメールだけを開くことにします♪

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 22:37:41

>>174前スレ917氏、
書き忘れました、携帯同士のみ有効です。ﾄﾞｿﾞｰ

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 23:48:08

>>176
その自主検査は全数っていう根拠は？

まず「自主」って段階で全数以前に義務じゃないと思うんだが。
どうも意図的にミスリードをやってるヤツがいるような気がする。

とにかく自主はおいといていいから、該当する条文を教えてくれ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 23:51:27

ハハ、某所で突っ込まれたので訂正。
>118の計算式、キャパシタの単位間違えました。
10ｍＡではなく、１ｍＡです。あれじゃ0,033μＦだ。

まあ周波数によって変わるということだけ覚えといて下さいｗ

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:02:32

>180
>151

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:28:49

>>178
　ついさっき(0時28分)Hotmailから送ったお。どうだろ?

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:30:38

>>178
　あらら、「携帯じゃなきゃだめ」ってエラーで戻ってきた…。
よく見たら次の書き込みで書いてあるし…。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:46:26

>>175あれ？そんなに今度の猶予期間って長かったっけ？
2ヶ月程度のはずでは？
でもやっぱり気が狂っているとしか思えないよな。数ヶ月。これで
各県に10カ所は検査機関を設けるんだぜ。
せめて秋ぐらいまで猶予期間が続けばな～

新橋のゆりかもめ駅前で、イベントを行うの。それもコミケ帰りの
客に向かってｗ。ちなみに新宿のイベントでは（直接ではないけど）
ヤクザから文句が来たそうだ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 01:09:00

>>184
完全にこちらのミスです。
すみません。あとでPCから受けられる捨てアドさらします。
今スタジオ入っちゃったので４時～５時にでも書いておきます。
m(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 01:20:25

それと行政裁判の話も出ているけど、これは無駄に終ると思うぞ。
日本の裁判はダメダメ。あの宮崎勤でさえ13階段へ送るのに15年かかった。
宅間守はすぐに階段を上ったが・・。

三権分立、これこそ「ザル法」だね。日本は諸外国に比べて司法の力が
弱いのだ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 01:21:09

それともう一つ。その代わり、官僚の力がやたらと強いのが日本クォリティ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 08:17:57

>>184前スレ917（仮）氏
大変お待たせ致しました。no_pse@xxne.jpです。
HOTMAILおＫです。お待ち申し上げます。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 10:04:50

今回、谷部長の全数発言は結構大きいよね。

大手メーカーにも電凸がいいかも
こんな事絶対に無理、ゲーム機メーカーにも電凸しないと

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 10:35:58

>>190
俺は大手メーカーの中の人だから他社への電話はちときついなぁｗ
少なくともうちは生産ラインでの全数検査やっていないよｗ

どこも、有名メーカーの不祥事、社会信用失墜があいついで起きていることから
法順守（コンプライアンス）でびくびくしているから電凸は予想外に効くと思うよ。
みんな自分の愛用しているメーカーにがんがんやってくれ。
連絡先は商品の取説に書いてあるからそこ経由で適当な部門にまわしてもらうか、
調査待ちにすればいい。（多分どちらにしろ調査待ちになると思うが）

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 17:39:18

公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601002034

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 17:54:29

>>192
コレニュースになったんだね。えらいローカルだけどｗ
谷発言も大手メーカーの手抜き検査（谷曰く）とあわせてニュースになればいいのにｗ

**前スレ917(仮)** · 2006/04/16(日) 18:27:52

>>189
　さっき、Hotmailから送ってみました。お返事待ってます。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 18:50:31

絶縁検査するとどの程度絶縁耐力が落ちるのだろうか？
そういった実験したサイト無いかな？
新品が絶縁検査で劣化するなんて笑い話にもならないよ。
絶縁試験が将来の劣化を加速させるみたいな事分かれば良いのだが

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/16(日) 19:41:02

そのうちやるから待ってろ。
メーカー製の試験装置じゃないけど。

**195** · 2006/04/16(日) 20:01:31

>>196
それはそれは
期待してます頑張ってください。

でも谷部長のお陰でまた新たなネタが投下されて
ちょっと助かったかもw

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 20:06:36

>>197
政治こそ最強の娯楽ってことか？
ファシズムと革命をたった半年で疑似体験！

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 20:14:48

極力政治に関わらないようにしてたが、なるほどこうやって、無理矢理向こうからやってくるもんなんだなあ、と思った。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 21:02:30

景気ヅケに、ageますよー

540:名無しさん＠６周年 :2006/04/16(日) 05:03:24 ID:nVPohcTh0
見に逝けば良いのではないか？メーカー工場を。
そこで中古業者に要求した全品１０００V一分検査が行なわれているのか、はたまた違う形の検査が採用されているのか。
議員でも良いし、現場労働者の報告でもいい、許可が取れるのなら、一般２ｃｈネラの社会見学申し込みでもいい。

ニセメールと違って工場や検査体制は実物が存在するぞ。

月曜にメーカー各社に問い合わせて、川内議員の言うとおり抜き取りならKKKがまた恥をかくか、それとも摘発を強行してメーカーから恨まれるか。
が、もし､メーカーが全数検査と回答した場合は直ちに議員が有識者を連れて各工場を見に逝くべし。
嘘なら見れば即バレルし、急遽つじつま合わせに全数検査を行なえばそのままメーカーはダメージを喰う。

もし真実全品検査ならメーカーはなにも困らない、川内議員が第二のナガタになるだけだ。

↑
『ピクニックのお誘いレス』見かけたので、一応貼っときますw
社会科見学なんざ昭和の話だな…ﾅﾂｶｼ～

最後に前スレ917さーん、
さっき違うアドから送信。届いてないなら、ここにレスよろです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 21:09:27

未だにまるで関係のない永田の話を出しているバカが生き残っているのか。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 21:17:31

>>201よ、揚げ足とりもたまにはイイが大意も読もうな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 22:29:14

>>200
びりびりさん、200で書かれていた別スレの書き込みですが、
もしK3省の人間がこれを見てメーカーに根回しをしていたら、どうなるんでしょうか。
谷氏は川内議員を始めとしたPSE法に異議を唱える人間を邪魔だと思っているだろうから、
これをも利用して潰しに掛かって来るように思えるのですが・・・
ちょっと疑心暗鬼になり過ぎかも知れませんが、気になったもので・・・
（僕も工場勤務をしていた事がありますが、全数検査なんてあり得ない話です。
　もし1000V一分検査なんて全数してたら、メーカーもやって行けなくなります）

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 22:56:39

1200V/1秒でもいいらしい。。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 23:05:49

>>203
根回し、ったってメーカーって中小入れたら凄い数じゃない？全てカバーするのは
無理だと思うがなぁ、まず。
企業に製品のシリアルナンバーを言って検査時の資料請求をしたら、
メロメロになるかとｗ　実際に見に行けば尚更。気の毒だけどね。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 23:29:36

>>200
>>203
　
　う～ん、こういうこと書くと話の腰を折るようだけど、
全数検査してないとの報告＞経済産業省は本気で取り締まる(と言ってる)ってことは、
全数検査を普段実行していない工場でも、罰則の厳しさを考えると、
根回し云々は抜きにしても、少なくとも見学の時だけは「取り繕う」ようにするんじゃないかな?
雑居ビルとかで、消防法による見回りの時だけ荷物をどかすみたいに。
　

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 23:39:19

ややこしい話になってしまったが、中古屋が絶縁耐力試験をやるのは無謀であり大反対だ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 23:40:32

５年前から法律の施行はされているわけで、ＰＳＥマークは実際に
そのころから貼られている訳です。
貼っているということは、当時から検査を行っていないと経済産業省の
説明と食い違います。
つまり工場のラインには５年前から耐圧検査工程があるはずです。

工場のライン設計・変更には必ず計画書が存在し、上長の承認後、実施されます。
当然保管していないとおかしいですね。
それは取り繕えるものではありません。５年というとちょうどいい案配に
インク（トナー）や朱肉、紙が古くなっていますしねｗ
その辺をついていけば絶対のごまかせませんよ。

現場確認なんてどうでもいいんですよ。実際は書類上の確認がメインです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 23:45:26

>>208
　なるほど。ライン設計・変更の書類のチェックなら、修正はそう簡単にできませんからね。
けど、その時期って、PSEマーク無しの製品もまだちらほらあった時期じゃなかったですかね?
その辺りの差まで突っ込んで調査すると、もっともっと面白い結果が出るかもしれませんよ。
　

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 23:52:39

というか、それ以前に検査記録の保存が義務づけられてるんだから、
３年間はそれが残ってるはず。
自分の買った電気製品PSE付きについて電応で調べてもらえばいいじゃん。
わざわざ行くまでもなく。
まあ工場行ってみせてもらうと間違いないとは思うが。

あとライン組むのにいくらかかると思ってる？
いくらメーカーが経産省に歯向かいたくないと言ったって、
今回の件はさすがに別だと思うがね。
JETだってサンプル検査として指導してきてる。
天下り先に苦情が殺到するぞ。

そうなるとさすがにOBも「いったいどこのバカが」ってことになるんじゃないかと俺は予測してる。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 00:04:36

>>209
例えば同時にその当時の省からの全数検査の件の通達文書を求めるのも手ですよ。
正式文書なしにコストの上がる計画項目（検査の追加）なんて書けませんから。
仮に省から自主的に出てなくても計画立案者が求めますからね。
それがないということもありえませんからｗ
これも取り繕えませんよ。日付捏造後出しなんて公文書偽造にさえなりますからね。

>>210
取り繕いのライン組む費用＞＞省相手に法務部も駆り出して抗戦する費用、だろうな。
これは洒落にならない事態ですよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 00:43:04

そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

おまいら明日はメーカー通報祭りだぞ
ＫＫＫに協力してやれ

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 00:49:05

ＰＳＥ法が施行されると決定してからの電気製品の事故件数が上がっている
ので
全数検査を行っている製造業・輸入業の数は多いと思う。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/17(月) 00:58:22

要するに、『どうせ今は中古の話だろ』と高見の見物を決め込んでたメーカーさんにも
PSE法について、今一度再考してもらえる良い機会だと思うんだが。
これを機に今の現場の混乱ぶりも報道される事を希望する。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:08:38

一部の特定電気用品についてやってるメーカーはあるだろう。
特定電気用品は指導もうるさいからな。
例の絶縁耐圧検査機も特定電気用品だろう。

それ以外はあり得ん。
製品検査を自主検査と見なしている可能性はありそうだろうけどな。
それだって検査記録を残してないなら電安法に基づく全数検査にはならない。
それとも用紙に検査数１００００機とでも記載してるのかね？
あとケーブルはどうする？１ロット１００mの全数検査っていったいどうやるんだ？

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:11:07

>>213
実態は輸入販売であるにも関わらず、
オークションなどで脱法的個人輸入代行が横行してて
国内安全基準を満たしてない品物が
最近、大量に市場に出回っている。
そういうのも関係あるから、どうだろうな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:16:30

>>214
激しく禿同。

久々にＰＳＥ法の話題を見たので貼っとく。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060416/20060416_012.shtml
既出ならｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:17:50

『電気安全法関係法令集』 : 電気用品安全法関係法令及び解説 /
[経済産業省]商務情報政策局消費経済部∥編 / 日本電気協会
に、こう書いてあるらしい

特定電気用品以外の電気用品については、基本的に完成品全品に対する
外観検査、絶縁耐圧検査、及び通電検査としている。
このうち全数を対象とした理由は、電気用品の特性として感電などの危険性が内在し、
このため電気用品安全法の法目的として「危険の発生防止」が規定されていることから、
全数確認すべきとされてものである。　

http://ameblo.jp/chosaku/entry-10011383163.html

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:46:30

それについては、こういう意見も言われているよね。

157 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:22:52 ID:S/+cdtIm
>>152
しな 0 【品】

(1)形があって、人の生活に何らかの役割を果たし、持ち運びのできる程度のもの。また、売買の対象とするもの。
「記念の―を贈る」「よい―をそろえた店」「これはお勧めできる―です」
(2)質のよしあしなどで区別した、物の等級。内容などの違いによる、物の区別。種類。
「あれとは―が違う」「―が落ちる」「手を変え―を変え」

事務用書類で品と言えば普通（２）。つまり品名のこと。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:53:44

>>216
そうだねぇ・・・
総数としての数値しかわからないので外の人のおいらには
なんとも判断出来ないが…
今後個人で輸入したものが集中的に火を噴くようであれば、
ＫＫＫが喜んで個人売買に規制をかけてくるんジャマイカ？

ｺﾞﾒｿ書き逃げで悪いがおいら寝ますです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 01:58:58

>>218
ちょっとわからないな。
「完成品全品」のうち「全数」を対象としたものがある、
としか読めないんだが。
あとこれだと何の「全数」かよくわからん。
他の手引書だと部品全数という意味だったこともある。
ちょっと引用が短過ぎ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/17(月) 08:28:14

全数検査してたらソニーの液晶見たいな事起こらんだろ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 09:03:48

今、思いついた。
製造者登録した人がいたら、JETが検査委託してるから、
電源ケーブルでも輪切りにして、PSE取得したいと言って、全数送りつけてみたら？

念のため断っておくと、ホームページによれば「試験品」を送付すればいいってことなんだけどね。

**ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説** · 2006/04/17(月) 09:15:01

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 09:35:52

絶縁耐力検査が全数に行なわれていないと分かったら回収命令出すんでしょうか？

**レゲオタ７** · 2006/04/17(月) 10:08:11

回収しなかったら罰金１億ですよ１億。
回収するしかないでしょ。
そうですよね？ダニさん。

ほらほら他人事と思ってたメーカーさん達、ちゃんと全頭検査しなさいよ。
全党検査もしたほうがいいですね、国民の為に。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/17(月) 10:44:03

レゲオタ７さん、どもです。
日曜にアキバ逝き損ねて、レゲオタ７さんが書いてたお店が気になっています。
何か情報ありましたか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 10:54:46

>>226
いや、販売したら（メーカーなら出荷だろうな）罰金１億でしょう？
回収は当然のこと。（でも想定していないのか回収をしないことに対する
罰則は書いていないようだがｗ）

>>218
"基本的"にって書いてあるよね。通常はこの場合、全数検査が必須であるとは
解釈しない。Ｋ３やダニがどう解釈するかは別の話だけどｗ

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 16:57:09

川内ブログ更新。

民主改正案の情けなさにﾎﾟｶｰﾝ
川内もｵﾜﾀ

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 19:35:02

川内さんにはがっかりだ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/17(月) 19:52:47

これは…

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 20:19:58

川内議員には正直裏切られたと思った。なんだよあの改正案。消費者舐めてるのか？
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 23:03:30

谷みどりにケンカ売られて、
もうシッポ巻いて引き下がるのか。

２ちゃんねらーはPSE法に負けたんじゃなくて、
『谷みどり部長』に、負けた。

『谷みどり部長』に、負けた。

『谷みどり部長』に、負けた。

**エージェント・７７４** · 2006/04/17(月) 23:51:46

谷みどり部長と言うと、勤務時間中にBlogの更新して怒られたよね？
今日分かった事だけど、相変わらず勤務時間中に仕事の片手間（orせずに）
ネットにつないで色々（PSE法の事を記事にした）Blogやサイトを見てるようだよ。
（うちのBlogに履歴があったのよ、ホントに！！）

あ、あと川内議員のBlogにUPされた改正案、“おかしいよ！”と思った所を
真面目にコメントに残してみてはどうでしょう？
これまでの経緯を見ても、話の分からない人ではないし、
理屈の通った論理ならば、川内議員の心を動かす事も可能だと思います。
ここで諦めたら前には進めなくなってしまいますよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/18(火) 00:04:04

ご意見下さいって書いてあるだろうが！！
ちゃんと嫁！