電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:08:19

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々スレ）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:09:22

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
電気用品安全法に反対します(AntiPSE)
http://antipse.org/
電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html
PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi
電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用あぷろだ板
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:12:47

電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
＜最優良の詳細ブログ・目から鱗の更新盛り沢山＞
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009074647.html
＜入門編：電気用品安全法は現代の禁酒法か？＞
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50481482.html
PSE法反対運動のための基礎知識
http://pselaw.s204.xrea.com/#1
PSE法　逝ってよし　（ﾟДﾟ)
http://osaka.onigiri.name/
3/14発表資料『電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について』
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
(東京地区のOFFスレ別館)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/08(土) 00:35:35

乙です。㌧クス。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:42:39

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/08(土) 00:48:32

今北産業

　／￣＼　
.│ P S │　製造者：今北産業(株)
　＼ E ／　定格：1000V

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？
↓
電凸、署名活動、国会議員さん経由での陳情、デモ…と、ネラー大活躍♪
↓
3/14、経済産業省が、ビンテージ特別扱いとか、わけわかんない施策を発表した。
しかし、全然解決になってない。
↓
3/26、「素人の乱」さん主催新宿駅前デモ
↓
3/30、ビンテージ品リスト公開　中身は(# ﾟдﾟ )ハァ？
↓
4/1、施行で一気に脱力

みんな疲れてぐったり。←今ここ

★！！注意！！★ ローカルルール

尚、このスレでは最新状況を順次載せていきますが、
★ウヨサヨ論

★ニュース議論

★特定の国・団体・個人を叩く行為

等の度が過ぎるカキコは他の板でお願い致します。

ポジティブな意見、大歓迎！！！

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/08(土) 07:52:07

ありがとう♪

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 08:54:24

>>前スレ1000
母数(サンプル)が不適切な調査・統計の結果はそれ自体が意味がない。
証拠なんて言葉を適用することすらおこがましい。
むしろ結論を誤誘導するという意味では有害ですらあるよ。

>>1乙。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/08(土) 09:11:40

あは、いつのまにか２回目の署名提出…。気付かなかったorz

数はともあれ、紹介議員に与党議員がいなくなっちゃってるぢゃん！
ヤバい、まぢヤバいなこれ…
与党議員に働きかけるには？？？

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 10:17:22

何とも形容しがたい、ジトっとした流れの二ヶ月だった…

**naka** · 2006/04/08(土) 12:18:22

どもです。
えっと個人的には >>5 の情報に注目して調査しています。
要点は地方自治体がネットオークションを利用して競売する場合、
PSE法での販売に該当するのか？って事です。

第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
又は販売の目的で陳列してはならない。

第五十七条　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは
百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
三　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、
又は販売の目的で陳列した者

競売が事業にあたるのかどうか？って部分が問題になると思うけど

Ｑ４．ＰＳＥマークが付されていない電気用品を個人が販売することは
禁止されるのですか？また、個人がインターネットオークションで
販売することは禁止されるのですか？

Ａ４．～略～
ただし、電気用品安全法では、法人・個人によって規制が変わることはなく、
個人の場合であっても、有償の取引を反復継続して行うような場合は、
販売の事業に当たる場合がありますので留意が必要です。

って事なんで競売は「有償の取引を反復継続」して行うものなので
アウトでは無いのか？って視点で調査しています。
仮にアウトであるのなら地方自治体が組織ぐるみで違法行為を
行っている事になりますから。

ぶっちゃけ、そのあたりの詳細が何も決まっていなくて
地方自治体への連絡も為されていないって状態を露呈しているのでしょうね。
「競売は事業に該当しない」って見解出して終了なんでしょうけど…。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/08(土) 15:07:36

162 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 08:57:06
電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　不合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

↑
この書き込みは一見説得力あるように見えるけど…
アース付きの電化製品は全体の家電中１.６％位なのか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 15:31:00

>>12
そういう意味じゃないだろう。
不合格数１１のうち、アースされたものが半分なら、
実質的に不合格と言えるのは５、６点ということになる。
１％以下だ。

不合格品についても「廃棄する必要なし、使用できるものもある」って断ってるのは、
逆に言えば「不合格だからって使えるものを廃棄してしまっても、
経産省は責任持ちません」って意味と思われ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 15:45:07

>>13
>>不合格数１１のうち、アースされたものが半分なら、
半数かどうかもわからないわけなんだがな。
全数かもしれない。実質不合格は０かもしれないんだよ。

アースつきというのは意外と多いよ。
特に冷蔵庫、電子レンジ、食器洗い器など台所で使う大電力商品はついているし
ＡＶでも高級品はアースをとるほうが良いとされているのでついているものもある。
海外輸入だと米国欧州は少なくともアースが標準だからね。

**TR-603A** · 2006/04/08(土) 15:45:37

**TR-603A** · 2006/04/08(土) 15:46:22

これらを買いたい香具師の交渉条件は、200万円で倉庫の中身を瞬時に空にする事
又は500万円で店の在庫全てを瞬時に空にする事(倉庫だけで2トントラック10台分はあるとの事)
古本屋なので、ゲーム機以外にも大量の漫画･エロ本･エロビデヲ等も含みます。
｢特定の品物だけを10～20下さい｣とかいう香具師は、全く相手にされません。
店長いわく｢これから古本屋を創業するような者にまとめて出せれば喜んで引き受けるが、
今はデフレで買い手有利だし古本屋は縮小傾向にあるから、どうせ無理無理。｣と極めて悲観的。

8年間に開店したが買取しても中々売れず、稀に来る客といえば｢くにおくんを安く下さい。｣
等という厨ばかり。良い品物だけ安く持っていこうとするヲタ共に嫌気が差し、このような状態に。
何度か業者とも交渉を試みたが、やっぱり余りに安い値段にどれも門前払い。
店長は｢片付けるの面倒だし、ヲタや業者は皆ムカツクし、普通に食っていけるので現状でいいや。｣
と、まるでやる気なし。まあ閉店する気はないので、PSE法がどう転んでも在庫が維持される事は確か。
粘り強い交渉に妥協するような人ではないので、再開発で立ち退きさせられない限り無駄かと思われ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 16:09:50

>>15
ＦＣ、ＳＦＣはＰＳＥ法から除外されてるぞ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 17:17:33

>>5は、県税払えなくて差し押さえられたやつだね。
国とか自治体とかが法律違反することは、タブー中のタブー。
PSEついてないのにあえて売るということは、何か考えがあるのかも。
「公売が終わるまでは滞納者のものだから、事業者が販売するのではないヨ!!」
とでも言い張るつもりなのかね？
まあ、ツッコミどころなのは確かだわ。

「この法律は執行法や税法上の競売には適用しない」
とでも書いておけばよかったんだろうけど、中古は元々想定外だったからｗ

>>13-14
不合格品のうち、〒マークやＳマークついてたの、どれくらい？
それに、経年劣化がまだ始まってない<PSE>と、
既に使い古された<〒>を比べるのは、非常にアンフェアな希ガス。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 20:33:50

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060404j.html

閣議後大臣記者会見の概要
平成１８年４月４日（火）
９：１５～９：４５
於：参議院別館経済産業省控室

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　ＰＳＥの制度が本格施行になりましたけれども、初期の混乱状況等々も
含めて、大臣の見解をお伺いします。
　
Ａ：　いま現在のことでございますが、４月１日に担当課長が大阪に出張し、
中古販売業者の店舗や中古品市場を調査をしてまいりましたが、混乱もなく
事業が継続されている状況であるという報告を受けております。各々の事業者が
ＰＳＥマークをつけて販売したり、事後の検査をしてマークをつけるレンタルを
行ったり、それぞれ工夫して対応をとっていただいておりますので、だんだんと
落ち着いてまいりまして、一時のような混乱は発生しておりません。引き続き
事業者の方々には、全力を挙げて支援をしてまいりたいと思っております。
　例えば、講習会については、名古屋、大阪で熱心なご参加を得たわけですが、
今月中には全国約４０カ所で開催する予定であります。ご関心の向きはそれぞれ
の４０カ所開催されますから、皆さんの支局等で取材していただいて結構だと
思います。
　検査機器の無償貸与が四国、近畿、中国で始まっておりますし、既に予約を
含めて５０件の貸し出しが行われていると伺っております。いずれにしましても、
これを機会に中小企業に、しかもこのような中古の電気用品の安全のための法律
の施行に関して発生した種々の問題は、今後中小企業対策、あるいはまた経済
産業省の商務流通政策の上でぜひ積極的に活かしてこれからの行政を行ってもら
いたいということを私からも機会あるごとに本省及び地方の出先にまで考えを
伝えているところですが、だんだん良い方向に進んでいると思っています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 21:04:10

>>19
＞混乱は発生しておりません。

そりゃそうだよ。４月になる前にどんだけ処分セールやったと思ってるんだ。
そして処分セールを強いられたせいで、どれだけ中古屋が大損したと思ってるんだ。

４月になってから混乱が起きないのは当たり前。なぜならその前に起きたからだ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 21:09:13

損害は発生しています・・なの

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 21:16:42

>>19
>ＰＳＥマークをつけて販売したり、事後の検査をしてマークをつけるレンタルを行ったり
マジなんでしょうか…
希望が妄想化してるのか、罰金一億をチラつかせて恫喝しているのか。

**ドロロくん** · 2006/04/08(土) 23:49:17

PSE法のこともメール問題とかでわざと隠したり、うそついたりして
教科書問題、靖国参拝問題とかで中国がやってるの同じじゃん。

PSE法・経済産業省　　　逝　っ　て　よ　し　!　!　!　!　!　!

**moderator** · 2006/04/09(日) 10:41:10

ずいぶん静かになってしまいましたね。結局、自分だけよければいいという感じなんでしょうか。
これでは文化は衰退しますよね。

こんなにほったらかしだからこそ、この国にはもっと生命の存続にかかわる問題も放置されつづけて
いるのでしょう。あえて例に出しませんが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 11:41:51

>>24
昨晩、友人から“ところでPSE法って解決したの？”なんて聞かれましたが、
そうは思っていない人の方が圧倒的に多いのは確かだと思います。
でも、本施行前に比べて今はアクションを起こしにくいのも事実で・・・
川内議員のBlogでも、この所数日PSE法の事にもふれていないし・・・
だからと言って、このままでいいとは思っていません。
やっぱり、またデモ等を起こせるといいのですが・・・

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 12:23:52

結局、手続きだ検査だという面倒臭い事をやりたがらなかった（ＫＫＫを信用していないとも言う）中古屋が
とうにＰＳＥマークの無い商品を売るなり処分するなりしちゃったからでしょう。そういう意味では「もう終わった問題」。

**moderator** · 2006/04/09(日) 12:47:50

>>26

執行後に生じてきた問題点を記録していくしかないですね。いい加減、この国が
人間の住みにくいゴミの山と化していくことを認識することが大事です。

同時に政治の流れには「愛国心」や「日本の美」を強要することがあります。
中曽根氏の却下された憲法改正案のような。何をもって「美」というのか。

この国は食料も自給出来なければ、水も汚し、それらの代わり／犠牲にもなってきた
工業発展／分明化の恵みまで捨てなければならない、と。行き着いたところが
「使い捨て」だったという。

電気用品安全法はそこから生まれた愚作の一つです。認めることはあくまでも比喩的
ですが「死」につながります。

**age** · 2006/04/09(日) 13:51:50

>>24
数日前までのスレ回転の速さが異常だっただけ。
元に戻っただけ。終わっちゃいない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 14:20:59

それに川内議員のブログを読む限り、どうも今度は一般の運動よりも
もっと専門的な者が立ち会う幕になったようだしね（民主党内にPSE
対策チームが組まれたとのことだ）。
署名も今はどこに向けて署名を送っていいのか解らない状況だし。
オフ会的にはやりづらくなったというだけの話。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 14:23:35

ところで前スレ（一番の盛り上がりを見せた）をどなたかhtml化してください
ませんか？
しかしお花見ビラ配りオフはちょっと無理そうですね・・・
今日の夕方辺り、出来れば渋谷駅近くでビラ配りをやろうかと思います。
荒井さんからチラシが届きました。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 16:57:18

でも脱力感が「祭り」を興さなくしたのも事実だよね？

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 17:07:46

混乱が発生していないのは、ひとえに中古業者の努力の賜物。
経産省のやった事は、混乱を拍車させる国定ビンテージリストを
ただコピペしただけ。
これからも、あきらめずに続けていく事が重要です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 17:57:08

そろそろ誰かこれに挑戦しないか？

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tetuduki_f.html

ダニみどりを注意処分にしたのは法務省だから、
経産省と同じ意見、同じ体質というわけでもない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 18:02:46

行政不服審査法は、行政機関の処分等によって不利益を受けた国民が不服を申し立て、これを行政機関が審査する手続について定めた法律です。
[特長]
● 裁判所での訴訟に比べ、難しい手続は必要ありません
● 書面（インターネット）での申立て・審査が行われます
● 費用はかかりません

**moderator** · 2006/04/09(日) 18:20:56

>>29

一般の人間が運動しないからですよ。問題意識が低い。それに、この国では
watch dog/advocate groupというのが政府から独立していない。

専門家に問題をゆだねてしまうことは、問題から関心を失うことにつながる
でしょう。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 19:25:08

一般の人は余りこの問題のヤバさを知らないですからね。
マスコミがもっと取り上げてくれないと、一般人が危機感を持つのは難しいと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 19:35:43

一般人ってバッカじゃないの？

**moderator** · 2006/04/09(日) 20:07:58

>>36

マスコミは企業と政府の広報機関の役割のが大きいのではないかと思います。
実際、この流れをみていて感じることですが、下手をすれば実際にニュースとして
報道されるものでも、VNR/fake newsなどPR会社が一役買っているかもしれません。

私は名古屋の近くに住んでいますが、ここ二、三年余り、夕方の地方ニュース番組では、
環境をテーマにした企業広告のような特集が実に多いこと。レポーターは局の社員かも
しれませんが、内容がニュースではない、と。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 20:57:57

>>29
俺もそう思う。
これから訴訟等々で戦うにしたって、張本人の中古屋だとか、
古い機器を担保に入れてる法人などでないと、なかなか裁判沙汰にする事すら難しいと思う。
一般人の俺たちが文句を言うとして、どのような主張の仕方をすればいいのかちょっとわからない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 20:58:47

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

**ドロロくん** · 2006/04/09(日) 21:15:10

経済産業省が意見を無視するなら、こっちも法律を無視してやれ！

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 23:49:08

>>30
html化したけどあぷろだ落ちてる。
ｗｉｋｉ編集よく分かんないｏｒｚ

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/10(月) 01:12:21

日頃の疲れが溜まって眠れん！

>>40おお、行政も援軍に出たか！前に経産省が喧嘩を売った省庁と一覧が
出ていたけどなんだっけ？もう一度キボンヌ。特許庁とか。

もし取り締まりが始まれば当然警察が動くんだろうけど、だからといって
警察を恨むなよ。警察だってﾀｲｰﾎしたくてやっているわけでは無いのだろうから。
むしろ警察庁もまた被害者。ｷﾁｶﾞｲの相手をしなければならなくなったのだから。
そういえばあの日荒井さんも議員会館で「警察に問い合わせてみたところ『なんの
事ですか？』という返答が帰ってきました。」とコメントされていたな。
警察庁にも経産省は喧嘩を売ったことになる。これで逮捕ボイコットしたら超GJだ。

>>36先月の新宿イベントの時も知っている人と知らない人の温度差があったけど、
昨日の秋葉原も隠せなかった。（これについてはもっけ。氏が悲痛な面持ちのカキコを
されていたな）
ただ、さすがに秋葉原ということもあってか、ここは問題意識を持っている「ｲﾊﾟｰﾝ人」
じゃない人が多かったのは事実。もらった人の中には本気で政府に対して怒りの言葉を
述べている人もいたし、まじめに「今、国会ではどの辺りまで審議が続いているのですか？」
と訊ねたひともいた。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 02:35:15

全国の自治体が法律を無視してるからな。
これで取り締まりが行われることは１００％ありえなくなった。
まあ予想通りなんだけどさ。

問題はバカを見た正直者だ。
清新商会と、中古家電を引き取ってもらえなくなった消費者。
あと縮小された市場。

とくにヘタレな中古業者どもは未だに説明会に参加したり、
バカげたリストつくったり。
青森県のアナーキズムでも見習えよ。

とは言っても、違法なのは経産省だからちゃんと弁護士がつけよと思うんだがね。
こうヘタレじゃ話にならん。
行政府服審査法の申請くらいやれよ。金かからねーんだから。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 02:53:37

「考え過ぎなんじゃねーの」とか「騒ぎ過ぎ」あたりが世間の反応だろ。
実際、普通に中古家電は売られてるんだから。
誰も裏にPSEマークがあるとかないとか気にしないだろ。

今まで通りなんだよ。世間にとっちゃ。
マニアにとってはLDやベータ機の入手が難しくなったかも知れない。
だけど誰がそんなことに気づく？

おまえらが被害者として加害者の加害事実と責任を追求しない限りな。
あれは「なかったこと」だ。
おまえらには奴らが今も中古家電に目をつけて、いつでも廃棄処分にできるよう、
仕向けたがってるように見えるだろうが。
法的に証明しない限り、それが起きていない以上、誰の関心も惹く事はない。

**もっけ。** · 2006/04/10(月) 07:37:01

普通に賛同者かと思ったけど、今はKKK省の手先乙という感じだな（藁

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 12:41:31

＞46誰が？

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 15:52:55

少なくとも国定ビンテージリストは、あまりにも恥ずかしすぎる
ので、撤回してもらわなくては。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 19:01:53

>>16
高いな。五年前ならともかく、レトロゲームソフトはもうダメ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 19:40:39

http://www.nyasoku.com/archives/50427751.html

230 :Σ ◆projectlUY :06/04/08(土) 21:57:30 ID:2fC4c0Aa0
>>206
そのマックPSEマークつき？
244 :名称未設定 :06/04/08(土) 21:58:59 ID:ugf/sGgHP
>>230
俺のやつのACアダプタには付いとるよ

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 19:41:32

＞48　ふうん　役所は撤回出来ない体質なんじゃないの？
んで　実際どおやって撤回させるのか教えて。

**naka** · 2006/04/10(月) 20:25:54

>>18
> 「公売が終わるまでは滞納者のものだから、事業者が販売するのではないヨ!!」
まさしくこれでした。
所有権の移転が為されていないから、地方団体が販売している事にはならない。
仮に公売がPSE 法での販売に該当するとしても、販売者はあくまで所有権者。
事業では無い個人での販売なので、これも基本的には関係無し。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 20:37:39

中古品屋は明日から中古品一時預かり所になりますた。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 21:01:40

>>52
でも営利目的だよね。個人でも。

**naka** · 2006/04/10(月) 21:51:53

>>54
反復継続して販売しているのでなければ規制対象外ですが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 22:26:00

なんだぁ～、そんなもんかね

**エージェント・７７４** · 2006/04/10(月) 23:49:04

フランス暴動で屈したね
日本でもTV報道多ければ、暴動有ったかも！
少なくてもオラは参加する　＞＜

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 00:46:25

そりゃ、雇用に関する事だからな。
理由無しに解雇なんて事がまかり通ったら、たまったもんじゃない。

暴動ってあんまり好きじゃないけど、訴える方法としてはそれしか無いのが実情なのかな？
素人がインパクトを出すにはそれが一番っぽいし。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 01:03:25

>>52
それって経済産業省の公式な法解釈？
中古業者がネットオークションで売るのはダメだけど公的機関のオークションなら販売OKってか？？
ますます矛盾が・・・・

**naka** · 2006/04/11(火) 01:32:39

>>59
>それって経済産業省の公式な法解釈？
いいや。
地方自治体×2 には、地方税法、国税法上における
地方自治体の公売についての解釈については確認した。
所有権者、販売者が誰なのか？って事から書いたのだけど、
「それ」が4行のどれを指しているんだろう。

18 · 2006/04/11(火) 04:02:05

KKK公式ページのFAQが、どこに移動したのかわからん。
それはさておき、

このような解釈が成り立つなら、
中古屋が、所有権を売主に留保したまま、
売主から一時預かりして、売主の計算で販売した場合、
(つまり、売れたら売主に代金を払う。
売れなかったら売主に返すか、売主の許可を得て捨てる。
って場合)
問題なく委託販売できるってことになるよね？

そもそも、「委託販売できない」って話、どこから出たんだっけ？
それと、「業者であるかないかは、
形式的な所有権ではなく、実質的に販売者にあたるかで
判断する」っていう話はどこから出たんだろ？
思い出せない。

18 · 2006/04/11(火) 04:15:27

×業者であるかないかは形式的な所有権ではなく
　実質的に販売者にあたるかで判断する

↑意味不明

○業者であるかないかは、
　形式的に、所有権者である者について判断するのか、
　それとも、実質的に、販売者である者について判断するのか

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 06:10:45

園児ニアはニュース論議行け

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 07:53:44

「ニュース論議板でエンジニアが必要」
という意味なら、URL貼って下さい。

「この板にエンジニアがいることが不都合」
という意味なら、なぜ、唐突にエンジニアの話が出てくるのか、
分かるように書いて下さい。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 09:10:29

KKKの角井氏は3/9に委託は合法と言ってます。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

**人権法案反対運動の本予約受付中→** · 2006/04/11(火) 09:26:48

セブンイレブンのネットプリントに
チラシ・署名用紙をうｐしていた者だが
今、何かうｐする物有りますか？

PSE反対運動の　詳しい事情が
判らないものですから（＾＾；
PSE反対運動の事情に

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 10:57:54

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

さすが百科事典の権威ブリタニカと同等の信頼性を持つと言われるWIKIPEDIA。
腰抜け大手メディア等よりも、かなり問題点を正確に伝えています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 12:06:08

>>67
青森県の冷蔵庫がもう載ってる。

**ドロロくん ver.2** · 2006/04/11(火) 14:01:28

PSE法反対チラシを新聞のチラシと一緒に各家庭に配るというのは？

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 14:16:18

67のサイトに「技術基準の国際規格への対応」という項目が有るけど
例えばアメリカのUL規格をパスしたものは輸入後に技術基準適合確認を
しなくて良いって事なのかな？

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 15:49:09

>70
日本国内で販売する場合はPSEマークが必要なはず。
第2項も選択できるようになったので輸入、輸出品の検査がパスし易くなった
ということだと思う。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 16:08:54

>71
レスTHANX。
やっぱり非関税障壁になってるね。
海外で大量に生産されている電気用品の輸入（メーカ及び正規輸入代理店）の事しか考えてないのね。
並行輸入禁止法？

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 17:12:47

検査器メーカーのサイトだけど、PSEセットなるものまで出てるね。
http://www.hioki.co.jp/jp/info/pse/

ここのパンフレット見ると、技術基準適合確認が旧法の〒マークとか
Ｓマークがあるか確認するだけになってるようだ。
経産省に問い合わせただろうから、これが公式見解なんだろうな。
マーク無しの家電はレンタルか廃棄しかないということか。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 17:29:51

残念でござる。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 21:11:00

２ちゃんねらの敗北

　　終了

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/11(火) 21:56:20

>>66さん、いつも有難うございます。
追加の件ですが、今すぐには追加は無さげです。
が、またお願いすると思います。その時はまた喚きますので、
たまに見ていてくださいね！m(__)m

66 · 2006/04/11(火) 22:06:50

>>76

追加無しは了解です
ちらし・ポスター・署名用紙の
更新はした方が良いですか？
どうぞぅ

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 23:32:50

お願いします！もちろんみどりﾀｿとゆうくんの萌えマンガもw

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/11(火) 23:41:59

んー、そうですねぇ。
内容がちよっと古くなってきてるので、それもまだ保留とゆー事ですかね。
どうぞぅ

＞ＡＬＬ
どなたか、４月以降のポイント・問題点についてまとめてる方　いませんか～？
チラシになってたら、なおヨロシ★
どうぞぅ

66 · 2006/04/11(火) 23:50:45

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

漫画　　http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
　予約番号　　13772993

署名用紙　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/0fe42eebd8713149.pdf
　予約番号　90919606

ポスター　http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf
　予約番号　51012892

チラシ　http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
　予約番号　53131804

予約番号の有効期限は４月１８日です（以後順次更新）

番号のうｐされたサイト
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4

66 · 2006/04/11(火) 23:52:58

リロード大事＞＜

まぁ　無料の物ですから（＾＾；
ま、>>78でキボン者もいましたし　漫画もうｐしたからｗ

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 00:20:38

>>79
問題点というか、ちょっと気になった事が一つあってBlogにも書いたのですが、
祖父地図が経産省に表彰されているのが何とも・・・

“●経済産業省・消費者志向優良企業賞を受賞
　受賞記念中古の長期補償掛け金が半額キャンペーン

　ソ☆マップはこのたび、経済産業省・消費者志向優良企業賞を受賞しました。
　中古パソコンの販売で業界をリードし、その取り組みが社会的に環境問題や
　リサイクル問題への取り組みと合致した事により、
　社会貢献につながったとしてこの賞の受賞となりました。”
（4/6に来たメルマガより）

どうなんだろ、これ・・・

**82です** · 2006/04/12(水) 00:51:43

追記・・・

この文章では中古パソコンの販売で・・・みたいに書いてあるけど、
実際には中古MIDI楽器も多く取り扱ってたのだし、
2月のセールの時には“このチャンスを逃すと欲しかったあの楽器がもう手に入らなくなるかも！？”と
妙に煽っているような事もやってたし・・・
ソ☆マップにはちょっと不信感があって書いたんだけど、
場違いな発言だったらゴメンなさいm(_ _)m

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 02:03:51

PSE自体に意味はなくなったが
とりあえずつけなくてはいけないので天下り団体は儲かりまくりんぐ
ｽﾊﾞﾗｼｲ！！

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 03:50:04

>>82
いや、単に経産省のやり方にほとほと嫌気が差してるだけじゃね？

まだ若干、経産省の政令とやらを気にしてがんばってる家畜がいるみたいだけどさ。

**レゲオタ７** · 2006/04/12(水) 07:41:25

もう全然マスコミ取り上げてくれませんね・・・。

K3の逃げ勝ちなのかなぁ・・・。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 08:50:30

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 10:09:34

のま猫同様、ねらーの負け。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/12(水) 10:46:44

>>レゲオタ７さん。
「超短期決戦じゃなくなった」という認識ではダメかな？
自分はこのまま何事も無かったかの様に終わる事は無いと思ってる。
中古店が実際に店を閉めたりするケースもあるだろうし、
国内での中古品の価格変動が海外の価格にまで波及する事も十分予想される。
それにはもう少し時間がかかるかもしれないけどね。
今国会での議員立法の可能性も無い訳じゃナイし
（それには与党議員動かさにゃならんが）、
最悪でも２年後にマダマダすったもんだある筈かと…。

…個人的にはこれだけヘンな法律はどうしても納得いかんし、
「ヘンな事はヘンなんじゃあ～！」とず―――――っと言い続けるよ。
文化やサブカルの是非や優劣を役所に決められて諦めるなんて、
ムリムリ。耐えられないしｗ
泣き言や恨み節だけ唱え続けるのも性に合わんしなｗ
レゲオタ７さんにも、その名に恥じぬ様レゲ文化の死守を頼んます。
m(__)m

>>87氏、諦める時が負ける時かな？　ｶｯｸｲｲ～!

>>78氏、ごめんちゃい！あとで取り出して読みます！
携帯だと途中でブッちぎれるんだー。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 10:51:48

PSEのことも少し触れています。

仏デモが政府動かすワケ街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 11:27:38

日本人は闘って怪我するくらいなら、
隷属して搾取される方を選ぶんだよ。
この修正を利用してお前も勝ち組になればいいだろ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 11:46:36

90の記事より引用
「今の青年たちには生身の人間の行動が世の中を変えていくという感覚がない。砂のようにバラバラだ。コンピューターとにらめっこして物事が片づくはずはないのに、そんな簡単なことに気が付いていない」

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 11:50:49

>>92
メールが川内議員や坂本龍一を動かしたわけだけどな。
メールが谷を職務怠慢で懲戒受けさせたんだけどな。
ネットやＰＣをバーチャルとしか見れない奴は、
ただのツール音痴じゃねえの？

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 12:04:26

>>90

＞日本でも最近、家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事があった。

家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が
家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が

あのー。間違ってますよー。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 12:06:06

そうそう、今日の朝日朝刊にPSE問題を考える会の小川さんの記事載ってるね。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 14:05:10

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 14:14:02

家電リサイクル法（ＰＳＥ法） .exe

**Osmium** · 2006/04/12(水) 19:44:40

>>86 レゲオタ７さん、そーでもないみたい。
二階が、「各地で指導してやってるからレンタルして検査してPSE付けてるし
混乱もねーよ、まー取材してみろや」って言った取材がチラホラ。
今後、無関心だった人も矛盾に巻き込まれたりで、反PSE派は増えるヨカン。

ＰＳＥ法の運用二転三転　中古品業者ら苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm
PSE法　検査態勢不備を批判
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000604110001

**memory_stock** · 2006/04/12(水) 20:16:55

>>98 のlink
PSE法　検査態勢不備を批判
>マークなしの中古品の販売が事実上、野放しになっていることについて東北経産局は「契約方法は業者に任せている。実態は把握しておらず、コメントできない」（消費経済課）という。

過去の"犯罪者を多く輩出することが目的ではない"という旨の発言や、
↑のニュースを見ても、取り締まる気が無いことは見え見え。

要するに、
天下り先さえ無事に確保できれば、あとは波風立てずに平穏に。。。
ってことですね。

一連の言動が、結果的に全て、その方向に向いています。

さて四国の情報ですが、高級AVショップでも買取中止により、
客から処分を依頼されるらしく、かなり価値在る機器（ジャンク含む）が
大量廃棄されていることが判明しました。

具体的には、けっこう値が貼るCDプレイヤーほか、AV機器。

不幸中の幸いは、廃棄される商品の一部は別の店が受け入れて
再商品化しているのですが、あくまで再生されるのは一部だけです。

またハードオフでも、スピーカー等以外の店頭在庫がゴッソリと消えているとのこと。

で、行政不服審査法
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tetuduki_f.html
に挑戦しますが、良く分からないので、分からないことを
こちらに書きます。その際は、アドバイスお願いします。

うちもPSEに体力を喰われて極めて苦しいので、素早い動きは出来ませんが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 20:53:44

>>99
影ながら応援させていただきます

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/12(水) 21:35:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　　　　　　　安　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　 ?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　安　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　全　　　　　　　　日置菊水特需　　　　　　　　計測器ランド　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　?.　　　　　　　　　特需　　　　菊水　　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?
　　　　　　　　安　　　　　　　　　　日置　　　　特需　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　全　　　　　　　　　　　特需　　　菊水　　　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　?.　　　　　　　　　　　日置特需　　　　　　　　　　　ハードオフ　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　安　　　　　　　　　　　　特需　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　　安　
　　　　　全　　　　　　　　　　　　日置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　全
　　　　　 ?.　　　　　　　　　　　　　特需　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＥＴ　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　安.　　　　　　　　　　　　　日置　　　　　　　　　　　　　計測器ランド　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省１ｋＶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?
　　　　　安　　　　　　　　　　　　　　　　　　　済　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　安　　　　　　　　　　　　　　　　　　省ビンテージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　　　　　天　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　 ?　　.　　　　　　　　　　　　　　　下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　安　.　　　　　　　　　　　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　　電気無知無責任　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　　?　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安　　　　　　　　　　　　　　　　　　安
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
作ってみました。ズレたらスマソ。AAE使っても丸くならない・・・
大型ＡＡは苦手でつ。

マスコミもこちらと同じ、ネタが無いと動けないのでしょう。とくダネの火災がパリ暴動に引っ掛けて少し触れてくれた
らしいけど・・・　小倉氏も特に動くという訳でもなし、ＪＳＰＡもあれから何も言わないし・・・
現に被害者も出ているのに。

>99　memory_stockさん　頑張っていきましょう。
　　　　　　　　　　　　　

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 23:12:54

二階の最終目的は天下りでした。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 23:25:27

正しくは天下りした官僚達からのキックバックね

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 23:31:28

国民からのケルナグールを与えたい

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 01:24:09

講習会があちこちで開かれているけど、どこも末端役人ＶＳ中古業者
という様相になっているらしい。

中古家電製品をめぐる混乱…講習会でも怒りの声
ttp://www.htb.co.jp/news/index.html#00

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/04/13(木) 03:40:35

>>99　お疲れ様です。

行政不服審査ですが、一つ大きな問題点があります。それは「処分性」です。
(「処分性」があれば、不服審査どころか、簡単に訴訟に持ち込めます。)
「××の処分がいけません」「××の処分をしなかったことがいけません」
と主張しなければ、いとも簡単に却下されてしまうのです。
ダメ元でもやってみるのは非常に結構ですが、
KKKのやったことのうち、何が、「処分」「不作為」にあたるのかだけは、
考えておいて下さい。

あと、もし、中古屋以外の人が行う場合は、処分性のほかに、「当事者適格」が問題になります。
当事者でないといけない。単なる利害関係者程度ではダメ。
こちらも、どう説得するか考えておいて下さい。

(そのほか、簡単にポイントをまとめておくと。)
・「行政不服審査」とは「訴訟」を軽くしたものだと思って下さって差し支えない。
・KKK大臣の行った処分に対するものだろうから、
　「審査請求」ではなく「異議申立て」になる。
　つまり、結局は、KKK省が自分の所で自分に対して“裁判”することになる。
・請求書に書く「処分を知った年月日」は、60日が有効期限なので60日以内にすること。
・総代を選任すれば、何人かで集まって審査を請求する事ができる。
・頼めば、口頭で意見を述べることもできる。証拠を提出することもできる。
・何を異議申立てするかについて詳しく煮詰めた上で、
　KKKに、行政不服審査について「教示」して下さいと言えば、いろいろ教えてもらえる。

長文失礼!!

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 04:55:39

一応、貼っておきます。行政相談って役に立つかな

総務省　行政評価局　行政相談
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/index.htm

**レゲオタ７** · 2006/04/13(木) 07:53:17

もちろんまだ諦めてはいませんです。

>Osmiumさん
批判の声をどんどん上げてもらいたいですね。
気付けよ国民！

>memory_stockさん
価値あるものが不条理に捨てられていくのは本当にたまりません。
応援します、頑張りましょう。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 08:42:47

ある所に書いてあったのだが詳しい人分かりますか？

先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
　官・・・「はいそうです」
　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」
　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
　官・・・「ん～～」
　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
　官・・・「再検討いたします」

２回目の電話
　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
　私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。

これ関東の50ｈｚと関西の60ｈｚで検査の数値変わったりするの？

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 10:14:31

z(←交流の抵抗)=1/2π×f(←周波数)×C

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 10:27:05

環境省が、家電リサイクル料金を先払い方式にする方針をだしたが、
PSE法で中古壊滅は、何か関係があるのではないのか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060413i201.htm?from=main2

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 10:43:07

じゃあリサイクル料の支払いを嫌がって新品家電を買い控えます

**memory_stock** · 2006/04/13(木) 12:11:08

アンチPSEのサイト、止められてしまいましたね(残念

>>106
びんもょうたん＠横浜市民さん
アドバイスありがとうございます。

>KKKのやったことのうち、何が、「処分」「不作為」にあたるのかだけは、
>考えておいて下さい。

安全上の妥当性も認められないまま、製造時業者でも行わないような破壊検査を
中古販売事業者にだけ強いる規制は、結果として、古物商および国民に無用な負担を強い、
財産を奪う他様々な社会的損害を発生させるなど、私および国民が被る損害を上回る公益が
認められない、公共の福祉に値しない不当な規制であることを主軸に、
事前に妥当性が議論されていないことと、憲法違反である可能性が濃厚なこと、
周知が後手に回るなど公務員法違反でもあることを付随すれば宜しいでしょうか?

当方の指し当たっての金銭的損害は、PSEを無視していることもあり、
今現在、直ちに額を計上できる状況ではありませんが、
今後、他店でも見られる「無PSE＝危険」というイメージが浸透するにしたがって、
下取り品が再販し難くなるなど今後次第に損害が積み重なる可能性がある状況であり、
この点が問題でしょうか。

>「行政不服審査」とは「訴訟」を軽くしたものだと思って下さって差し支えない。

>>34 の案内では費用は掛からないとありますが、大丈夫なんでしょうか。
というのもPSE反対に体力が喰われ、売り上げは散々ですので訴訟には耐えられないのです。

>何を異議申立てするかについて詳しく煮詰めた上で、
>　KKKに、行政不服審査について「教示」して下さいと言えば、いろいろ教えてもらえる。

え(^^; 敵にそんなこと聞いちゃって大丈夫かなぁ(汗

>>107
>総務省　行政評価局　行政相談

ありがとうございます…しかし本当に行政のアレコレって難しくて困りますorz

**memory_stock** · 2006/04/13(木) 12:26:14

皆さんへ

某大手AV機器メーカーでは、修理サービスの際に以下のような絶縁チェックを行うよう指導しています。
(外部に漏らしては成らない規約なので、メーカー名は追求しないでください)

***
電源コンセントから差し込みプラグを抜き、アンテナを外し、電源スイッチを入れます。
500V絶縁抵抗計［注1］を用いて、さし込みプラグの
それぞれの端子と外部露出金属部との間で、
絶縁抵抗計が1MΩ以上であること。この値以下の時はセットの点検修理が必要です。

［注1］やむをえず500V絶縁抵抗計が手持ちにない場合は
テスター等を用いて点検してください。
［注2］外部露出金属部..... アンテナ端子、イヤホンジャック、
外部スピーカ端子、ロッドアンテナ、リモコン端子、音声多重端子等。
***
これで十分でしょう。

また別の方が製造メーカーに電凸された際には、

>「工場にて製品が組立られた時に漏電、耐圧試験実施をして出荷います。」
>で、後の耐圧試験の必要は無いと返事がきました。

とあります。

つまり、AC1000一分間の印加は行き過ぎです。
刑惨省を責める際の材料にしてください。

本当に国民の安全を望むので有れば、不合格品となった製品について具体的な製造者、
製品名、製造番号を明らかにした上で、不適合原因を追求すべきである点も添えてください。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 13:27:35

>>111
それが本命だったのかもしれない。

PSE法の対象に中古も含める
↓
旧製品（中古）が売りにくくなり不法投棄が増える
↓
不法投棄が増えた（増える）ことを口実にリサイクル法の対象品目を増やす
中古市場が潰れるので、新品を買うしか道はなくなり先払い制にしても問題はなくなる。（メーカーはPSEの中古対象で妥協？）
↓
メーカー・環境省+経産省ともにウマー

大雑把だけどこんな感じじゃないかなぁ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 13:30:52

さすがにそれはない

**memory_stock** · 2006/04/13(木) 14:02:23

補足

先ほどの某メーカーの絶縁チェックは、97年製造のハイビジョンTVの
技術マニュアルの内容ですので、全ての商品に当てはまるとは限らないですね。
これを無理に持ち出すと、何らかの検査は必要と言わせかねないので、
後の耐圧試験の必要は無いという返事を強調したほうが良いですね。
(テスターでも良いとしているので、1KV検査を正当化できるものではないでしょうが)

刑惨省ですが、要は大臣に撤回させられれば良いはずなので、
大臣室に電凸を集中するのが良いと思われます。

ポイントは、2Fの公的立場と、不当な規制の矛盾で、
・名前を聞く
・不当性を理解させる
・2Fに伝えさせる約束をする
・後日に2Fの返答を確認する

を押さえるべきと思います。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/13(木) 18:49:30

>109
交流は僅かながら筐体ー電線（プリント基板含む）間の容量により電流が流れます。←キャパシタ（コンデンサ）と同じ。
また、ノイズフィルタはキャパシタとインダクタでADSLノイズ等周波数の高い成分をアースへ逃がしているので
漏れ電流が多いのですが、（定格内ではまず影響しない）キャパシタやインダクタに流れる電流は、交流の場合周波数に
よって変わります。（キャパシタは周波数が高い方が流れ易い）

>110氏の言う通りXc（キャパシタの抵抗値）＝1/(2πfC)で求められるので
例えば電源一次側から3300ｐＦでシャーシに落としたフィルタの場合電源一次側からシャーシ間の漏洩電流は
交流50Hzの場合抵抗値はXc=1/(2×π×50×0.000000033)で96457.54Ωとなるので　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オームの法則から1kV加えた時の漏れ電流は1000（V）÷96457.54＝0.01036....（A）
0.01Ａ＝10mAとなります。（1mA以下切り捨て）
ところが電源周波数がが60Hzの場合Xc=1/(2×π×60×0.000000033)で80381.28Ωとなり
漏れ電流は1000（V）÷80381.28Ω＝0.012440708....（A）
で12mA（1mA以下切り捨て）となり基準の10mAを超えてしまいます。

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/04/13(木) 20:37:11

>>108
お久しぶりです。ちょっと見てもらいたい記事があるんですが、
「先細りしていく中古ゲーム機市場を改めてPSE法が照らし出す」
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0604/12/news051.html
これにレトロゲーマーとしてのツッコミを入れられるところがあるでしょうか？

具体的行動として、自分に何が出来るかを思案中の今日この頃です。

**naka** · 2006/04/13(木) 21:46:19

>>119

言葉尻にツッコミを入れられる部分は数箇所あるけれど、
逆にレトロゲーマーとしてのツッコミを入れたい部分ってどこなんでしょう。
ゲーマーでは無いのでそのあたりの感覚ってのがわからないです。
バンドマンとして音楽、音響機器に関する記事についてなら
ツッコミは山ほどあったので、同様にかなりあるんだろうと推測しています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 22:14:07

メガドライブのセガタイトルとＰＣエンジンのハドソンタイトル。
それは重要な位置はしめるものの、全く不足感しかない。
サードパーティ作品にこそ面白いものが多かったしね。

既に潰れた会社など数え切れない数があるし、タイトルも星の数ほどある。
それらをすくい取ることなど誰にもできやしない。

そこが根本的な問題なんだよ。

販売を禁止するということは代替えがきかないものを抹殺するということなんだよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 23:35:38

>>113
勇気ある行動、頭が下がります。
思いついた点を書きますので、ご参考程度に。

＞製造時業者でも行わないような破壊検査

これがmemory-atockさんにとってできない理由は必要だと思います。
法的理由と技術的理由。前者では責任の所在として製造責任まで負いかねないこと、後者では事実上の破壊検査であり、本来は形式認証制度として運営されてきたもので、経産省の指定書式でさえ、個体番号を記録する欄がないことがあげられると思います。

国家公務員法違反は、個人が対象なので、名前と具体的発言をあげて「信用失墜行為」を指摘されるとよいと思います。周知が後手ということでは追求しにくいでしょう。

いちばん難しい問題となるのは損害の具体的な申し立てです。具体的な損害がないと裁判所の重く腰が重くなるからです。
被害額の計上はその状況では困難かと思いますので、補足的に行うとして、
私ならば、「商品の仕入が事実上できない、ゆえに事業が継続しがたい」ことを損害とします。
商品仕入ができない理由は、不当な検査、不当な表示がないと販売できない前提があるからです。
これにより「検査」と「表示」の法的な是非が論点になるのではないでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 23:50:40

しかし経産省は何でここまで必死なんだろうな。
坂本龍一の記者会見あたりで中古除外の決定をしておけば、それなりに支持を得られたと思うのだが…
中途半端な形で強行して「協力費」やら「ビンテージリスト」やらで不信感が高まっただけだと感じる。

**109** · 2006/04/14(金) 00:39:40

詳しい説明ありがとです。

この事分からないでどちらかの地域で試験不合格などの判定されて
廃棄されるような貴重な機器が無いといいのですが

最近PSE関連スレが過疎化しつつありますね。
ちょっと負け戦になってきたのが影響してるのでしょうね。
この諦めモードから抜け出せるようなニュースでもあればもう一度盛り上がれるのですが

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 00:41:18

VHD、βといった敗組機が悲惨だな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 02:14:29

とりあえず、あしたは国会に注目。

**naka** · 2006/04/14(金) 02:27:18

antipse.org 管理人氏

乙でした。
心無い方から色々コメントがあったようですが
antipse.org 管理人氏が自費でドメイン取得、サーバーを借り
逸早くサイト公開されたおかげでメディアが取り上げてくれるように
なったと思っています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 02:58:56

でも何で閉鎖されたんだろうね？掲示板に荒し同然の書き込みが殺到して
対処できなくなったためか？
しかしあそこが反PSE関連については一番情報が詳しいサイトだったのにな・・
今の所メインサイトは２ｃｈのスレまとめサイトだけど、いまだに２ちゃんは
白い目で見られているから信用されない可能性がある。

あの血の滴るPSEの文字がよかったのに・・。当面の難は逃れたからだろうか？
そう、これが全体的に雰囲気を生ぬるくした理由の一つでもある。これならいっその
ことレンタルも禁止の方が解りやすくてよかった。

あとはあのサイト、画像掲示板にはいい雰囲気の家電がいっぱい載っていたなぁ～

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 03:41:08

>>125ベータはもしかしたらPSEマーク付きがあるはず。値段は高いけど・・。
ただVHDは無理でしょうなぁ・・。初期はレーザーが信用されず、VHDは松下
パワーと充実したソフト（特にアニメ）で売れまくっていたのに・・。
LDはまだコンパチ機が生産中なので無問題。
しかし素人の乱でDATデッキの本物を始めて見て驚いたよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 03:47:31

>>127-128
その「心無い方から色々コメント」を煽ったのが、お前達。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 04:06:25

>>129
そういえば、3月の始めあたりに、
「今でも入手しにくい映像音声再生機器類がさらに入手しにくくなり、映像音声データの文化的価値が失われる」
ということで、図書館協会か何かが、
映像音声再生機器類への配慮を御願する要望書を経産相へ送っていたな。

映写機や音響機器がビンテージ品として含まれているから、
ある程度は主張を認められているな。

それなりに力の団体が交渉しないと、経産省は相手をしないってことだな。
PSE問題を考える会は、所属業者があまりないので、それほど力を持ってない。
これからの交渉は厳しいのではないか。
まず、PSE問題を考える会は多くの業者を加入させ、発言力を強めることから始めるべきだと思われる。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 06:23:52

ここサヨクしかいないな

**レトロゲーム系サイト運営者** · 2006/04/14(金) 07:54:34

　電気街寄りのコメントなんで、その辺勘案してくれ。

>>120
　最大の問題は、「PSE法に基づいて、レンタル商品も全部遡って検査しろ」といわれたときに
客にどう説明するかってことだ。お客に電話して店まで持ってこさせる？まず無理だろうなぁ。
　ショップの地元の客ですら相当めんどくさがるだろうし、
地方の客が電気街に出向いて購入した商品なんかだと、
宅配便の送料＆返送料をショップ持ちで検査しろっていうのか？
ただでさえ利幅が少ないんで数回すゲーム機商売でそんなことできるのかよw。
お上の「努力しろ」ってのは。時に強い強制力があることもあるんだよと、
この筆者に文句を言いたくなるな。この辺り、相当甘い。
秋葉原のTRADERが販売を止めたってのはこういうリスクも計算してのことかもな。
　
　ACアダプターの件は、この筆者の知識は正直かなりショボイと思われる。
おそらく当時のハードはリアルで経験してないんじゃないかなぁ？
ファミコン、スーパーファミコン、メガドライブなど、本体には対応してる物が多いけど、
当時のゲーム機は拡張周辺機器を繋げられることが多く、そいつのACアダプターが大問題になる。
例えばPCエンジンだとCDRomRom系の周辺機器などのACアダプターは
まだ周辺機器メーカーからは出てきてないし、ファミコンだと、ディスクシステム用の
ACアダプターは対応する物がまだ未発売(ただし電池駆動可能)だ。
この辺り、先輩ライターがちょっとチェックすれば確実にわかるミスだ。
　
　加えて、PSEマーク付きのアダプターをセットで売れば
旧来のACアダプターもセット販売できるのかと言われれば、
今のところ、ACアダプタのPSEマークを自力で取得しなければ多分無理だろうと思われる。
あと2年したら、いわゆる「付属品全付き」とか「デットストック(新品未使用品)」の販売は
わざわざ、ACアダプターを省いて販売することになる可能性もあるな。
　
次世代機云々は、正直まだまだ絵に描いた餅状態なんでよくわからない。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 08:12:23

>>120
　もうひとつ。
　アキバや日本橋のような電気街だと、
海外からレトロゲームを買いに来るオタな観光客や転売業者が、
数万円～数十万円単位で日本のゲームハードやソフトを買いあさる光景を
時々目の当たりにするんだが、そういう海外からの客に、
「日本のショップじゃ電気用品安全法のようにアホな法律の影響で、
セガサターンのようなメジャーな日本のゲーム機を売ることができない」
ってのをどう説明したらいいんだw。
　
　多分、この法律のことを説明したら、アホすぎて信じて貰えないよ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/14(金) 09:15:29

>>133-134
前スレ879でSSとDCのシーケンサーソフトについての情報を募った者です。
>>120のnaka氏を通じSSとDCの申請をしていますが、現在の状況としては

１.SS、DCの音楽機器としての機能の実態等の資料の提示
２.１の資料に基づいてリスト承認の判断をしたい

との返答がなされ、出来るだけ詳しい資料を集めています。
レトロゲーム系サイト運営者氏は前スレ917氏でしょうか？

又、リストに対する嫌悪感から否定的意見も当然多い訳ですが、
既に廃棄が始まっている多くのゲーム機器を見過ごせず、今に至っています。
運営者氏はどう思われますか？問題点があれば指摘して頂けないでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:33:25

>134
海外での使用が明かならPSE無しで売ってもいいよ。
但し、申請して経済産業大臣の認可が必要w
ビンテージものと同じ扱い。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:36:09

リストに載れば何かの役に立つわけ？

楽器屋は報道のせいもあって恩恵があったかも知れんけどな。
楽器屋以外の中古屋には「PSE法の受け入れ」を示す事にしかなってないんじゃないか？

**naka** · 2006/04/14(金) 11:43:48

今やってる
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=30195&live=yes&media_type=wb

谷みどりも出てる。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 11:52:22

>>137
IDがファミコンと６４

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 12:09:35

川内議員カッコいいですか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 12:27:15

>>139
本当だ。今日は神だな。廃棄処分されかねないが。

川内議員には悪いが、あんまり政治家には期待はできないな。
というか「法改正」を求める動きはどうしてもまだるっこしい。
川内議員も「法に内在する矛盾」と言ってしまっている。
そうなると「社会的要請があるかないか様子を見よう」となるだろうし、
事実上、大きな混乱が目に見える形で起きてない、中古業者の現状をもって、
「直ちに法改正をする必要性はない」という見方になるだろう。
中古業者にとっては「致し方ない」妥協であり、ポーズに過ぎないかも知れないがそれは伝わらないからな。

７年前に決まったことの周知徹底。旧法からの対象。
こういう矛盾を孕んだ、実態からかけ離れた認識が繰り返し示され、
その発言責任を誰も突っ込まない。

「法に内在する矛盾」じゃなくて「解釈と運営の矛盾」だろうと思うんだが。
どうしても経産省の責任追及をしたくないように見えるな。ここに至って。

memory_stock氏や自分を告発した中古業者氏みたいな動きが広がることを期待。

**moderator** · 2006/04/14(金) 15:31:45

>>134

日本に限って言えば、理解しがたい規制に関しては、海外ではよく知られていることです。

ようは、今回のように「嫌だ」とかいう意志表示は出来ても、実際、反対運動への行動に乏しい、
そんな国民性がはっきりしたのではないかと思っています。何がそうさせるのかは知りませんが。

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 15:57:58

　前スレ917です。コテハン苦手だけど、なにか作った方がいいかなぁ?
>>135
　音楽機器としての機能の実体…って、いわゆるゲーム機内蔵音源の仕様のことかな?
WikiPediaに載っている仕様だけじゃ不十分か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88
それ以外の特徴は…オプションの外部モニターとROMを接続することによって
映像と音楽のリンクが可能(TVゲーム機ほぼ全てに共通する機能)とか、
外部拡張機器の使用によってVideoCDやMpegムービーも再生可能(セガサターン)とか、
MIL-CDという超特殊なフォーマットのCDが唯一再生可能(ドリームキャスト)とか
外部拡張機器使用によって通信カラオケ機能を搭載(ドリームキャスト)とかかな?

　そうそう、カラオケ機能ってのは楽器としてはいい具合の抜け道になるかもしれない。
ファミコンの2コンマイクとか、ライブとかPVで使うとすごく面白い特徴あるだろw。
　
　リスト自体は、正直色々むかつくが、とりつくしまが無いより随分マシだ。
今すぐには効かないかもしれないが、数十年後とか、ゲーム機の音源が
マジ物のヴィンテージ楽器状態になったときに効いてくる可能性がある。
　K3省の都合で、十数年後にPSEマークが　また別のマーク　に代えられるかもしれないからなw。
　
　コモドール64とか、それ系のレトロPCな音源が
昨年Beckとかオルタナ系アーティストにも面白がって使われていたから、
来年辺り、メガドライブ辺りの特徴ある音は本気でブレイクするかもしれない。
ノイジーでハードコアな音が出るし、壊しても安いものだから。
http://www.youtube.com/watch?v=wUUdHFqJx8Q
＜こいつはおまけw。
　
>>136
　そうか、そうしたらアキバ限定なら、
外国人観光客やプロの転売業者相手なら商売になるかもな。
ショップで現物をチェックしてもらって、売るときはパスポートの住所に船便で発送。
レンタルとかまどろっこしいことは観光客相手にはできないからなぁ。
　　
>>137
IDイカス!禅でfcで64
　
あと、前スレ終盤読みのがしたんで、過去ログどこかにないかなぁ?
950から先が読めないんだ

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 16:20:59

>>144
過去ログ探しはここが便利ですよ。
http://makimo.to/index.html

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 16:46:19

>119
「中古容認はミスリードにともなった誤報」
だった件はどうなんだろう？

**エージェント・７７４** · 2006/04/14(金) 21:33:35

そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

おまいら明日はメーカー通報祭りだぞ
ＫＫＫに協力してやれ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/14(金) 21:54:34

>>前スレ917（仮w）氏　レスどうもです。

＞オプションの外部モニターとROMを接続することによって映像と音楽のリンクが可能
＞外部拡張機器の使用によってVideoCDやMpegムービーも再生可能(セガサターン)
＞MIL-CDという超特殊なフォーマットのCDが唯一再生可能(ドリームキャスト)
＞外部拡張機器使用によって通信カラオケ機能を搭載(ドリームキャスト)
↑
頂きました！この辺りについて強調たいと思います。イイですか？ただし、敵方には
『そもそもシーケンサーとは…』から説明しなきゃならん状態なんでw、難儀なんですよ…

…あと、
＞ファミコンの2コンマイクとか、ライブとかPVで使うとすごく面白い特徴
＞コモドール64とか、それ系のレトロPCな音源が
　昨年Beckとかオルタナ系アーティストにも面白がって使われていた
↑
こういう実際例の積み重ねが説得力に繋がると思いますが、質（ソース）、量、共に
なかなか上手く探せず苦労しています。前スレ917氏と協力して頂ける他の皆さんの情報を、
引き続き求めます。

**前スレ917（仮** · 2006/04/14(金) 22:45:49

>>147
>実際例の組み合わせ
　わかりやすいところで言えば、DTMマガジン2月号が
「I love ファミコン」っていう特集をやってました。
http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0602.html
シーンの解説も色々載ってるし、参考になるかと。
ただ、セガサターンやドリキャスへの支援にはならないかもなぁ…
　
>カラオケ機能
　本当は高円寺のサウンドデモでこれを使って色々やって欲しかったんだけどなぁw　。
使われていたのがNEWファミコン(マイク無し)だったのが残念です。
　
>Beck
　どうやら、イラストではゲームボーイにマーシャル繋いでますね。
　コモドールかATARIかと思っていたら勘違いだったかもしれません(汗。
http://www.bandbuilder.com/beck/player.php
このサイトのビデオの2曲目(8-bitRemix)が例の曲です。
GBを直で使ってるわけじゃなく、元の音を色々加工してるっぽいですが。
他にはこんなのも。
http://www.vimeo.com/clip=28601
Beckのインタビューがイカしてます　
http://www.vorc.org/jp/20050417230616
Beck: Gameboyなんかの古いヴィデオゲーム機で音楽やってる小さなシーンがあるんだ。
ロサンゼルスの8 BitとストックホルムのPaza。ほかにはNullsleepがいるね。
みんな使われなくなったテクノロジを抱き込んだ、未加工のアンチテクノロジさ。
　
　他には、ゲームボーイ音源を用いた音楽についてですが、
NewYorkTimesに掲載された記事（英文）があります。
http://www.nytimes.com/2005/04/24/arts/music/24wein.html
(閲覧には登録が必要です。)

**レゲオタ７** · 2006/04/15(土) 00:36:35

＞茶々さん
読ませていただきました。
いい記事だと思います･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レトロゲーマーとしてといえるのかどうかわかりませんが、前スレでも書いたように、自分の知ってるゲームショップは買取終了・処分セールに入ってます。
これは電源内蔵ハードだけでなく、ACアダプタ機も、です。
店としては不安要素なぞ所有しておきたくないのでしょうね・・・。
この記事では「レンタルでなんとかなった」と書いてあるものの、実際はそういうのが現状なんですよね・・・('A`)
店も商売ですからね。

アキバのレゲー向けショップとかはどうなんでしょうか？スーパーポテトとか。
都会人で様子知ってる方とかいませんかね？

メル凸でも書いたんですが、β、8mm、ビデオ、ゲーム機のように、ひとつの機体で多数のメディアを再生するものは非常に痛手を負いますね('A`)

**memory_stock** · 2006/04/15(土) 00:45:35

>>122
>勇気ある行動、頭が下がります。

訴訟とかには耐えられないので、費用が掛からないことを前提に挑戦しますが、
勇気とかって問題ではないでしょう。

製造時業者でも行わないような破壊検査が出来ない理由は、
まず商品の保障が出来ないこと(売り物に破壊検査などアリエナイ)。
メーカー様もサポートしない検査となれば、同義的にも出来ないし。
そして手間とコストですが、「理由」は、こんなんで良いでしょうかね。

>名前と具体的発言をあげて「信用失墜行為」を指摘されるとよいと思います。

法のことはよく分からないので、2Fと官僚の全国的PSE妄信発言・指導でも良いでしょうか。

>いちばん難しい問題となるのは損害の具体的な申し立てです。

うむぅ、合法で販売できない新古の在庫は、もともと古くて
投売りしないとダメなのも多いので100万円には届かないハズですが…

【下取りしにくい＝新規販売しにくい】これは極めて大きいので、
ただでさえ量販との競争で厳しい中、経営の損害になる要素として大いに挙げられます。
これは当然OKな主張ですよね?本当ですから。

そうそう、レンタルの問題は、>>133の仰るとおりですから、
これも経営を阻害する重大な障害です。

>具体的な損害がないと裁判所の重く腰が重くなるからです。

(^д^;え? サイバンショ?　まさか費用がタンマリ掛かるんじゃぁ???

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 00:54:07

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0
面白かったｗ
ダニは駆除されても文句言えんだろうなー
今の、精密な電化製品70cmの高さから落として平気な物なんて有るのか？ｗ
新品でも全品調べろと彼女は言う

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 00:58:23

>>151
すみません。裁判所というのは個人的経験がつい。
法務省の行政不服審議会でしたね。
ただ民事関係の訴訟は似たような原理が働きますので。

しかし「事業が継続しがたい」というのは立派な損害です。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 01:17:19

ビンテージのリストにオーディオ機器が追加されました。４／１３
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

>135 さん、>143さん

私だってびんてえじなんて物自体納得していませんが、
利用できる物は出来るだけ利用したほうが良いと思い、リストアップしています。
知ってる業者さんにリスト協力のお願いメールしてみたけど、
単なるいたずらだと思ってるんだろうな・・・

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 01:25:50

今日の経済産業委員会でも達増議員が質問しているよ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=30192&media_type=wb

**memory_stock** · 2006/04/15(土) 01:32:22

ホッ(^^)費用的に殺される心配はないのですよね

ところでビンテージリストに加えさせることが暫定の対処療法になるのならウチも協力します。

懸念材料は、リストが増えれば増えるほどPSE法を撤回させる圧力が薄れることと、
本当に即座に現場まで行き渡って廃棄を回避させることが出来るのか？の二点。

もしかしたら「法的拘束力が無く欠陥法であるPSE法は、まもなく改正されるので
処分の必要は無いと思います」と電・メル凸したほうが早いかも知れないってことです。

先日は、とりあえず、土木部が絡むマーケット(URL失念)にメル凸してます。

>PSEマークのない電気用品について一部で制限が加えられていますが、
>例の法律による中古規制は、法的にも、安全上にも根拠が無いまま、
>国民の行動と財産を制限し、経済産業省の官僚が天下りする機関を
>創設するためだけにあり、近々改正されることになる欠陥法ですよ？
>（罰則については、官僚のミス(拡大解釈)を認めないことで発生していますが、拘束力はありません）
>
>そんな未確定で拘束力も無い悪法に吊られてマーケットに制限を加えるとは何事ですか？
>
>一応は行政の方々が取り仕切るのですから、責任ある内容でお願いします。
>
>PSE法と経済産業省の過ちについては、衆議院議員川内博史さんの
>正々堂々blog　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/ でもご覧になって勉強なさってください。
>
>乱文失礼しました

のように。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:12:31

再びマスコミでガンガン報道して欲しいな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:15:19

>>155
えっと152は途中で誤操作してしまったので、若干補足します。
アンカーも間違ってましたね。申し訳ない。

谷答弁で「全品検査」の超解釈が示されましたね。
これはいろいろ影響があるかも知れません。
家電メーカーは「聞いてないよ」でしょうから。

もし国家公務員の「信用失墜行為」による被害を訴えに含むのでしたら、
谷氏に絞ってもいいでしょう。
ブログにおける説明責任の放棄、ブログの内容が現実を踏まえない虚偽に基づいたプロパガンダであったことが信用失墜行為にあたり得ると考えられます。

あと裁判ですけど、もしご希望があるなら費用はたぶん月数千円プラス成功報酬２割支払いくらいで済みますよ。
勝てるかどうか見込みの判断は弁護士次第ですので、保証できませんが。
普通の弁護士なら相談料は月５０００円からが一般的ですが、アカ系でしたら、
月会費だけで何度でも相談できるはずです。別に別件で勧誘とかもありません。
少なくとも私の時は問題ありませんでした。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:26:36

157訂正　×普通の弁護士なら相談料は月５０００円
　　　　　○普通の弁護士なら相談料は時間５０００円

さて、明日は全数検査してそうにないアダプターなんかを、
経産省に通報しないといけませんね。
しかし経産省はよくあんなキチガ○を放置しておくものだ。
あれに騙される大臣や副大臣も小学校からやり直して欲しい。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 02:32:06

KKKがそんな酷い答弁をしてもこのままズルズルって事にはならないだろうか。
PSEネタで小沢から首相に質問してもらいたいな。
首相のコメントをTVで是非見たい（聞きたい）。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 03:00:45

>>154
そして達増議員のブログには「電気用品安全法・PSEマーク早わかり」と
タイトルを付けられた日記があり、締めの言葉は
”「PSEマークは怖くない」と言えると思います。”

・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 03:18:57

>>160
達増議員は前から論調は変わらないよ
混乱している中古業者のために、国会の場を通して経産省の公式見解としての
発言(言質)を引き出しているんだと思う
二階大臣から「電気用品によって」発生した火災件数は約3,000件で死者65人とか
いうデータの数字を最初に引き出したのも達増議員

「攻め」の川内議員に対して、守りに徹するタイプじゃないのかな

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 05:00:28

>>153
　ふと気が付いたんだが、映像系の機器はリストに入ってる?
　
　例えば、業務用(映像編集や図書館用など)のVHSビデオデッキとかLDとか、
βのビデオデッキなんてのは、さすがに代替が効かないはずだ。
　色補正やエフェクト系をかけるための機材やミキサーは、
自分の知ってるVJチームが古めの機材を死ぬほど使い倒しているんだが、
業務用扱いだとPSE法の対象外なのかな?

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 08:10:26

>162
そういうところがビンテージ認定申請してないだけだと思う。
それか、既に申請受けてるけど、製品安全課が焼け野原なので遅々として進まない。

オーディーオ類追加して俺の持ってるアンプとか入ってたけど全然嬉しくない。
なんか冒涜されてるきがする。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 08:59:51

そのメーカーの名前を教えていただければ、法令違反として取り締ります
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

おまいら明日はメーカー通報祭りだぞ
ＫＫＫに協力してやれ

**160** · 2006/04/15(土) 11:56:30

>>161
おーそうだったのか…懐疑的に読んでたんで誤解した。ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:05:35

まじで全数検査だったの？ちょっと信じられないな、錯乱しとるとしか

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:42:50

全数検査とかぬかしてるんだｗ
手間と時間を考えたら、できるかどうかぐらいわかるようなもんだけどなぁ

ｋｋｋの役人の常識度は斜め上どころの騒ぎじゃねーな

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 12:44:16

全頭検査なんてますますＰＳＥとＢＳＥを混同する輩が増える・・

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/15(土) 12:44:46

>>前スレ917氏
亀レスすまんです。>>148読みました。おみそれしました！
前スレ917氏の知識量は自分のｿﾚの４千万倍位だと確信しました。
前スレ917氏と直接コンタクトを取りたいのですが、如何でしょうか。
上手く連絡取る方法…ありますか？

>>153:へくとーる氏
どもです。長々と続く機種名をみる度に、一人震撼しております。ｶﾞｸﾌﾞﾙ！w

>>155:memory_stock氏
＞リストが増えれば増えるほどPSE法を撤回させる圧力が薄れる
…確かに中には自分さえ良ければ…ってもいるでしょうね。そこは正直痛い。
そういう人・業者ばかりではない事を期待しています。
その一方で、
Ⅰ、その機器の一時的非難が可能になる→その機器の廃棄・海外流出をくいとめる。
Ⅱ、『リスト作りそのものの無意味さ』をマスコミや産経省、一般消費者
に訴える事が出来る（まじで、キリ＆イミの無い作業ですからw）。
Ⅲ、裁判・訴訟・1000V検査機購入の費用・レンタル申請…等の
　　金銭的＆時間的な余裕が無い業者の一時救済になる。
Ⅳ、一定の修理業者の一時的救済になる。
…等の利点は見逃せないです。
＞本当に即座に現場まで行き渡って廃棄を回避させることが出来るのか？
…これは、期待出来ると思いますよ。売れる物を捨て続けるとは思えないです。

**moderator** · 2006/04/15(土) 13:36:54

>>169

そのとおりだと思います。リストは増え続けるでしょうし、そのうち閲覧が困難になるほど
膨大な数になるかもしれません。

不平不満の意見は個人のブログなどでいろいろ目にしますが、実際、リストアップなどして
いるのはごく少数でしょう。とにかく運動として続けることが大事です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 14:47:28

検査機器一台につき、準備、記録も含めて300台/1日こなせますか？

Ｘ · 2006/04/15(土) 14:50:24

岐阜市北東部の岩田東ってとこにリサイクル家電の卸し屋さんがあるよ。
業者さんには半額で売ってくれるよ。もちろんＰＳＥマーク付き。
スターライナー電気っていってオーナーはソニー出身の技術者で品質もいいよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 15:20:32

【スレッドをご覧の皆様へ】
本スレッドは不特定多数の国民が閲覧する掲示板です。
政策運営に支障が生じるおそれがありますので、行政を批判あるいは揶揄する
内容の書き込みは差し控えるようお願いいたします。

**前スレ917(仮** · 2006/04/15(土) 15:45:26

>>169
　捨てメールの連絡先を教えてくれるか、
mixi経由でなにか連絡が取れる方法を教えて下さいな。
さすがに2ch上で直に連絡先を晒すのは怖いんで。
　
>>164
　落下試験とかのチェックって、動作確認ではなく、安全性の確認なんですよね。
つまり、機器自体は動作しなくなっても、電気が洩れなきゃOKってことかしら。
HDDレコーダーなんかだと、全数検査したら確実に壊れるだろうなぁ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 16:50:18

やっぱり、事実上撤回という虚偽報道がきいていて、なんだか
済んだ事みたいに思っている人がたくさんいるみたいだね。。
２年後の次の猶予期間終了の時に、またやるしかないのだろうか。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 20:02:30

落下は適合義務のほうじゃなかったっけ？

自主検査は全数

『電気安全法関係法令集』p48

（５）検査の方式（施行規則第１１条及び別表第三）
（略）、特定電気用品以外の電気用品については、基本的に完成品全品に対する
外観検査、絶縁耐圧検査、及び通電検査としている。このうち全数を対象とした理由は、
電気用品の特性として感電などの危険性が内在し、このため電気用品安全法の法目的として
「危険の発生防止」が規定されていることから、全数確認すべきとされているものである

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 20:08:55

PSE法の近況報告みたいな今までの流れをまとめた冊子を作って
街中にある無料雑誌の横にでも置いてみようか・・・
と、時々思う。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/15(土) 20:52:14

>>174氏
取りました。no_pse@mtne.jp

174氏がメアドを書き込んでくれる迄の超短時間捨てメアドです。
174氏、送信したらその時刻を此処に書いて下さい。
そのメールだけを開くことにします♪

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 22:37:41

>>174前スレ917氏、
書き忘れました、携帯同士のみ有効です。ﾄﾞｿﾞｰ

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 23:48:08

>>176
その自主検査は全数っていう根拠は？

まず「自主」って段階で全数以前に義務じゃないと思うんだが。
どうも意図的にミスリードをやってるヤツがいるような気がする。

とにかく自主はおいといていいから、該当する条文を教えてくれ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 23:51:27

ハハ、某所で突っ込まれたので訂正。
>118の計算式、キャパシタの単位間違えました。
10ｍＡではなく、１ｍＡです。あれじゃ0,033μＦだ。

まあ周波数によって変わるということだけ覚えといて下さいｗ

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:02:32

>180
>151

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:28:49

>>178
　ついさっき(0時28分)Hotmailから送ったお。どうだろ?

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:30:38

>>178
　あらら、「携帯じゃなきゃだめ」ってエラーで戻ってきた…。
よく見たら次の書き込みで書いてあるし…。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 00:46:26

>>175あれ？そんなに今度の猶予期間って長かったっけ？
2ヶ月程度のはずでは？
でもやっぱり気が狂っているとしか思えないよな。数ヶ月。これで
各県に10カ所は検査機関を設けるんだぜ。
せめて秋ぐらいまで猶予期間が続けばな～

新橋のゆりかもめ駅前で、イベントを行うの。それもコミケ帰りの
客に向かってｗ。ちなみに新宿のイベントでは（直接ではないけど）
ヤクザから文句が来たそうだ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 01:09:00

>>184
完全にこちらのミスです。
すみません。あとでPCから受けられる捨てアドさらします。
今スタジオ入っちゃったので４時～５時にでも書いておきます。
m(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 01:20:25

それと行政裁判の話も出ているけど、これは無駄に終ると思うぞ。
日本の裁判はダメダメ。あの宮崎勤でさえ13階段へ送るのに15年かかった。
宅間守はすぐに階段を上ったが・・。

三権分立、これこそ「ザル法」だね。日本は諸外国に比べて司法の力が
弱いのだ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 01:21:09

それともう一つ。その代わり、官僚の力がやたらと強いのが日本クォリティ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 08:17:57

>>184前スレ917（仮）氏
大変お待たせ致しました。no_pse@xxne.jpです。
HOTMAILおＫです。お待ち申し上げます。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 10:04:50

今回、谷部長の全数発言は結構大きいよね。

大手メーカーにも電凸がいいかも
こんな事絶対に無理、ゲーム機メーカーにも電凸しないと

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 10:35:58

>>190
俺は大手メーカーの中の人だから他社への電話はちときついなぁｗ
少なくともうちは生産ラインでの全数検査やっていないよｗ

どこも、有名メーカーの不祥事、社会信用失墜があいついで起きていることから
法順守（コンプライアンス）でびくびくしているから電凸は予想外に効くと思うよ。
みんな自分の愛用しているメーカーにがんがんやってくれ。
連絡先は商品の取説に書いてあるからそこ経由で適当な部門にまわしてもらうか、
調査待ちにすればいい。（多分どちらにしろ調査待ちになると思うが）

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 17:39:18

公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601002034

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 17:54:29

>>192
コレニュースになったんだね。えらいローカルだけどｗ
谷発言も大手メーカーの手抜き検査（谷曰く）とあわせてニュースになればいいのにｗ

**前スレ917(仮)** · 2006/04/16(日) 18:27:52

>>189
　さっき、Hotmailから送ってみました。お返事待ってます。

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 18:50:31

絶縁検査するとどの程度絶縁耐力が落ちるのだろうか？
そういった実験したサイト無いかな？
新品が絶縁検査で劣化するなんて笑い話にもならないよ。
絶縁試験が将来の劣化を加速させるみたいな事分かれば良いのだが

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/16(日) 19:41:02

そのうちやるから待ってろ。
メーカー製の試験装置じゃないけど。

**195** · 2006/04/16(日) 20:01:31

>>196
それはそれは
期待してます頑張ってください。

でも谷部長のお陰でまた新たなネタが投下されて
ちょっと助かったかもw

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 20:06:36

>>197
政治こそ最強の娯楽ってことか？
ファシズムと革命をたった半年で疑似体験！

**エージェント・７７４** · 2006/04/16(日) 20:14:48

極力政治に関わらないようにしてたが、なるほどこうやって、無理矢理向こうからやってくるもんなんだなあ、と思った。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/16(日) 21:02:30

景気ヅケに、ageますよー

540:名無しさん＠６周年 :2006/04/16(日) 05:03:24 ID:nVPohcTh0
見に逝けば良いのではないか？メーカー工場を。
そこで中古業者に要求した全品１０００V一分検査が行なわれているのか、はたまた違う形の検査が採用されているのか。
議員でも良いし、現場労働者の報告でもいい、許可が取れるのなら、一般２ｃｈネラの社会見学申し込みでもいい。

ニセメールと違って工場や検査体制は実物が存在するぞ。

月曜にメーカー各社に問い合わせて、川内議員の言うとおり抜き取りならKKKがまた恥をかくか、それとも摘発を強行してメーカーから恨まれるか。
が、もし､メーカーが全数検査と回答した場合は直ちに議員が有識者を連れて各工場を見に逝くべし。
嘘なら見れば即バレルし、急遽つじつま合わせに全数検査を行なえばそのままメーカーはダメージを喰う。

もし真実全品検査ならメーカーはなにも困らない、川内議員が第二のナガタになるだけだ。

↑
『ピクニックのお誘いレス』見かけたので、一応貼っときますw
社会科見学なんざ昭和の話だな…ﾅﾂｶｼ～

最後に前スレ917さーん、
さっき違うアドから送信。届いてないなら、ここにレスよろです。