【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

**エージェント・７７４** · 2006/03/16(木) 18:40:07

このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17　・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時～午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２－１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00～15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動（もっけさん）（企画中？）

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
（ニュース速報+）　http://news19.2ch.net/newsplus/
（ビジネスnews+）　http://news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 15:40:55

最初に断りますが、攻撃の書き込みじゃないですよ。

>>713
>ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？
半島企業支那工場生産品をOEM販売するに到った現代の製品にはもう無いでしょ。
各家電メーカーのバッジは背面に記されたメイド・イン・ジャパンと対でなければ無意味でしょ。
地元のヨドで、中国人が日本メーカー製品がメイド・イン・チャイナである事に難色を示していた光景はシュールでしたね。
「なにかあった時、国内メーカーなら責任取ってくれる」は、メイド・イン・ジャパンと対になっていなければ消費者には伝わらないですね。

それでもある程度売れるのは、単に買い物病の人が多いからですよ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 15:41:47

>>716
スレ汚し失礼

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 15:42:27

園児のは持論の押し付けだから、議論の板に誘導しても無駄

**エンジニア** · 2007/01/07(日) 16:32:15

>>719
そうか？
まともに議論を挑んでくる人間が居ないような．．．．
で、そのうちに『園児は論破されている』って書き込みがあるしなぁー。

**エンジニア** · 2007/01/07(日) 16:38:22

>>715
>もう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・

なんか本末転倒の書き込みだなぁー。
『製造者でもないのに、製造事業者登録をさせるなんて・・・』って吼えていたのは、どこのどなたさん？

で、根本的に〒表示品の売買ＮＧとして、在庫処分の叩き売りをしたのは誰ですか？
その後、ビンテージ・リストに反映されていればＯＫって見解が出て、誰も損金を出していない？

この部分だけでも『提訴』の事由になるような気がするが．．．

**エンジニア** · 2007/01/07(日) 16:40:14

>>717

ＣＳＲのステータス・シンボルの意味を全く理解していない書き込みだね。
まぁー、成田闘争の二の舞にならないように、ＯＦＦ会を開催しないさいよ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 17:01:06

>>722
そのようなCSRを要求する連中やそのような思想を広める連中の正体を妄想してみるテスト、をお勧めします。
ホルダーに媚び売るのは判りますがね。

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 17:03:08

律儀に実行する哀れな日本人専用。と書けば判りますか？
判りませんかそうですか。

**エンジニア** · 2007/01/07(日) 18:42:26

>>723
>ホルダーに媚び売るのは判りますがね。

ホルダーにこびる？

貴方は本当にステータス・ホルダーの意味を知っていますか？
基本的なトコロから勉強したら？

**エンジニア** · 2007/01/07(日) 18:44:21

今年のなって改めて思うこと。

それは、やはり２ｈはただの便所の落書き．．．．

議論板を１２月中（私は海外出張中）に観察していると、自説を持った恐竜氏（？）への誹謗・中傷の嵐のに。
何ら議論に発展していない。
挙句の果てには、『アレは園児が書いてる！』との書き込み。　
誠にばかばかしい。

では、ＯＦＦ板はと言うと、議論板と同じ。
自説を書けば単純に誹謗・中傷．．．．。しかも一行批判で。
この数ヶ月間のＯＦＦ会の書き込みを読み返してみたら、やはり何も進展していない．．．．

結局のところは、ここは、ただの便所の落書きなんだなと改めて思ったよ。

アラシだとかスレ違いという批判書き込みは、逆に言えば、『誰が貴方を管理人にした？』といいたくなる。
結局のところは、全ての者に対して、批判をしたいというヒトに集まりだな。

そういえば、自民党に対する昔社会党の存在意義は、『何が何でも自民党の言うことに反対！』というあって、最終的には単純な躓きで潰れたよな。
皆さん、知っていますか？　
万年野党の社会党が与党になって、社会党出身の村山総理さんが『案外、世間与党ってしんどい！　もう辞めたい』と言って、社会党が潰れたことを。

２ｃｈに書き込む方々もその口だね。
いざ、権利・責任を負わされると、誰も何も出来ない・・・・

で、私への誹謗・中傷ばかりの書き込みですが、ＯＦＦ会の話題は無いの？
あなたがたは、それまでの存在ですか？

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 18:57:05

>>726
便所の書き込みに一番熱心に書き込んでる人乙

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 19:00:11

こいつなんで誹謗中傷ばかりとかやってるの？
わざと誹謗中傷ひきだして毎日記者の真似でもしたいのかな？

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 19:02:31

じゃ、最後はボランティアで砂漠に植林するだけの存在にさせられても仕方ないね。

>>725
単に株保有者の方を指したが。

ステータス・ホルダーなんて自己満足差別化用語なんて知らないねぇ。
そうじゃないなら日本語に対訳してよ。

一握りの金持ちしか拍手してないよ。
そして安い製品を買う層なんてクレームしか返してこないよ。
アンケート取っても社会的に許される回答しか帰ってこないよ。

一体どんな人達と関係を保ってるの？どっち向いてるの？

>>716
スレ汚しスマン。これで辞めるから。ﾀﾌﾞﾝ｡

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 20:15:58

だから、お望み通りみ○○を個人名指しで提訴してやれよ。
逆に侮辱だの名誉毀損だので逆提訴されても500万ぐらい払えば済むだろ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/07(日) 21:24:05

しかし園児も最初はオレオレと勇ましかったのに
最近ではヒスおばさんみたいにくどくなっちゃって
句点とかちゃんと統一しような

**エージェント・７７４** · 2007/01/08(月) 00:55:51

今度買うHDDは悩んだけど海門にしとくよ。
園児が居る所には一円たりとも落としたくはないからね。

**エンジニア** · 2007/01/08(月) 21:00:10

>>729

判ってはいたけど、株主＝ステータス・ホルダーって認識か．．．．．
わざわざ、ステータス・ホルダー云々とＣＳＲって書いたのに、その程度の知識でＯＦＦ会への書き込みか．．．

２ｃｈの底が知れるな。

**エージェント・７７４** · 2007/01/08(月) 22:15:55

>>733
自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/09(火) 04:22:20

業界初マイナスイオン放出機能付きPCを出す所はさすがに言う事が違いますねｗ
似非科学信奉者は始末に負えないｗｗｗ

濃縮洗剤洗濯機もお好きな様ですねｗ
適量も知らないﾁｭﾌﾟはこれだからｗｗｗ

そんな企業やそんな企業の製品を好意的に見る人達がステータス？
さしずめステータス・アホルダーとでも呼んで差し上げますよｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/09(火) 13:58:35

狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
経営者と労働者は当事者の色が濃いな。
広義に言えば環境問題なんて定番から、企業イメージが低下すると工場や本社がある地域が2chで叩かれるなんてのまで、
利害関係者の対象候補はキリが無い。

そういう存在である自覚を持って企業活動セヨ、と。
深みに嵌ってるね。

あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。

**エンジニア** · 2007/01/09(火) 17:58:34

>>734
>自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ

思慮が狭過ぎますよ。
ＯＦＦ会への参加を呼びかける板ならば、『ステータス・ホルダー』程度の言葉くらい知っていると思って書き込んでいましたが、
>>736さんがやっと反応しましたよね？

他の方はご存じないのかな？
あるいは、考えようともしないのか？？

当然のことながら、成田闘争において、地元住民を守るという運動家（アホらしい称号だけど）だけが浮いてしまって、
地元住民との軋轢が生じた歴史も知らないんだろうなぁ。

**エンジニア** · 2007/01/09(火) 17:59:57

>>734
ステータス・ホルダーの意味は．．．．．
利害関係者（企業体、企業経営者、従業員、消費者、株主etc）を中で、誰を優先者とするか？という考え方です。

たとえば、消費者が販売を求める製品の場合において、その製造工程で発ガン性物質が出てしまうという製品の製造ならば、
企業は従業員の健康・安全のために、売上が見込める製品の製造を中止しなければならない。

その他にも、ある製品の製造工程において、工場から公害を垂れ流す工程ならば、地域住民のために工程を止めなければならない。

前者のステータス・ホルダーは『従業員』。後者のステータス・ホルダーは『地域住民』です。　至極尤もで簡単な考え方でしょ。

で、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーはと言うと．．．．
家電メーカでもない、中古ショップでもない、ましてや経済産業省でもない。
答えは、当然のことながら『一般消費者』ですよね。

だから、私の初期のＨＮは、『一消費者として賛成』としていました。あくまでも、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーは、一般消費者でしょ。

また私の考えでは、中古製品を購入する消費者だけでなく、中古製品購入者の隣人もステータス・ホルダーとも考えています。
私の過去の書き込みで、『貴方の隣人が検査なし中古製品を購入しても、枕を高くして寝ていられますか』って書き込んだことがあるでしょ？

私の過去からの書き込みを読んでいれば、ステータス・ホルダーのハナシを持ち出した時点で、『イヤイヤ、それは違うでしょ』って直ぐに書き込みがあれば、
『あぁー、このヒトは消費者運動のことを知っているんだぁー』って考えましたが、今となっては、２ｃｈは、ただの便所の落書きという印象を強めただけです。

**エンジニア** · 2007/01/09(火) 18:02:14

>>734
ちなみに．．．．．
反論・反響を充分予想しますが、法規の施行によって、潰れる様な貧弱な企業体ならば消費者のために、
早めに潰れた方が消費者にとっては良い方向だと思います。

元々企業体は、時代の流れに従って、その形態を変えなければ、時代を生き抜いていくことは出来ない生き物だから。

もし、この意見に反対するのであれば．．．．
貴方の廻りを見渡してみたら？　個人商店レベルでも業務形態を変えた企業体はいくらでもあるでしょ。

いずれにしても、これがＣＳＲの姿ですよ。

と、書き込んでも、判らないヒトには判らないだろうな。

**エージェント・７７４** · 2007/01/10(水) 01:08:52

1)法律を恣意的に解釈、個人の思惑で役人のやりたい放題
2)引き取った中古品をメンテせずに再販売、消費者危険

この二つの問題が同時に起こったとしてどちらを大問題とするでしょうか？
もし自分なら２）に対しては新しい法律作って対処しますが
いかに２が大問題でも、そのへんの法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います

**エージェント・７７４** · 2007/01/10(水) 05:49:15

隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。

736は無駄に和製英語を振り回すあなたに誰も反応しないのをあんまりに思ったのでつい書いてしまった。
ま、少なくとも、消費者だけ切り取って見れば大半はマイナスイオンや濃縮洗剤洗濯機に気を引かれるステータス・アホルダーだな。

>>740
現状が緊急回避措置をとらざる得ないレベルに到達している場合を除けば、捻じ曲げて規制対象にすべきではないよな。

**エージェント・７７４** · 2007/01/10(水) 06:10:42

解る人にだけ書きますよ。

>>738～
後は雇用と賃金の問題を解決すれば、大企業は国民の生産手段として保有される存在となります。

謀ったのか、謀らずしてそうなるのかは解りませんがね。

**エージェント・７７４** · 2007/01/10(水) 16:14:28

>>エンジニア

>>1
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

**エージェント・７７４** · 2007/01/11(木) 16:33:45

ﾃｽ

**エージェント・７７４** · 2007/01/12(金) 19:21:23

ステータスホルダーへの取り組み、つまり利害関係者への取り組みの解り易い例を取り上げると、JT(日本たばこ）のTVCMがあります。

JTはTVCMで本業のタバコ販売以外に、ミネラルウォーターやデザイン灰皿販売、喫煙マナー向上の呼びかけやボランティアへの取り組み等、様々な社会的貢献や事業を手がけている事を宣伝しています。
JT日本たばこは煙草販売だけじゃなく、社会貢献をも企業活動に含めた良心的な存在である。とアピールする訳です。
しかし、JTはそれらの取り組みを宣伝する事には熱心なれど、肝心の煙害甚だしい煙草販売を辞めようとは露ほども考えていない、そういうオチなのですが。

煙草は二十歳からと言うなれど、吸うのは若者と馬鹿者だけ。お粗末。

**エージェント・７７４** · 2007/01/12(金) 20:57:52

>>745
専売公社ってのはそもそも人口調整のための組織なのかな？ｗ
タバコ＞言わずもがな有害
塩＞精製塩の弊害（成人病）
樟脳＞まぁ殺虫剤だから有害か

スレ違いスマソ。

**エンジニア** · 2007/01/13(土) 09:39:17

>>741
>隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。

論議の的を完全にはき違えている。

元々設計不良の製品をＰＳＥ認可した直近の製品と、古い製品（いわゆる〒表示品）を完全に分けるべきでしょ。
>>741さんの理屈で言えば、ＰＳＥ表示品はすべて『悪』みたいな．．．

まぁー、いいがかりの書き込みと思うが．．．．．

>>743さん
>エンジニア
>1
>このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
>(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
>↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

で、貴方は、そのＯＦＦ会とやらを企画・立案しているの？
私の意見は、やりたければ、やればいい。
ただ、後ろを振り返ったら、誰も居ないのが現状でしょ、ってのが意見だが。

**エンジニア** · 2007/01/13(土) 09:40:02

>>736さん
>狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
>あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。

あくまでも、経済産業省に勤める個人（キャリアだったかな？）のブログのハナシであって、
経済産業省はどこまで考えていたのか不明ですが．．．．．
『古い製品の発火から、消費者を守りたい』という建前（理念かな？）が有った訳でしょ。

>>736さんが書かれている様に、『ステータス・ホルダーは消費者』になりますよ。取引相手とは関係ないです。

但し、法令遵守の動きをとると、『企業価値の低下』を招く場合は、企業は従業員と株主を守るために、法令遵守とは異なる方法（ex．経済産業省を提訴）を考慮しなければなりません。
それがＣＳＲの基本的な考え方です。

いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動＝『中古規制しようとしたドタバタと関係』と、ＣＳＲとかステータス・ホルダーの概念は関係がありますよ。

少なくとも、ハード・オフは、経済産業省の言いなりになって、今までに実施していない余計な業務（検査、シール貼り）をしていますから、
ハード・オフの株主の立場なら、『何ゆえ、経済産業省の解釈指導に従って、業務効率を下げる方策を採ったのか？　他に方法が無かったのか？　
損金は出していないのか？』と経営者に詰め寄ってもおかしくないですよ。
その他にも、ＰＳＥ騒動により○○商会は従業員の解雇をした（インターネットからの情報）ということですが、従業員の財産保全に対して、何ら手を打っていないでしょ。

この辺りが、基本的なＣＳＲの考え方です。

いかがですか？　今回のＰＳＥ騒動とＣＳＲ、ステータス・ホルダーは関係があるでしょ。

これくらいを理解出来ない様な方々がＯＦＦに書き込みをしているんですよね？　笑えます。

**エンジニア** · 2007/01/13(土) 09:42:22

>>740さん
>法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います

今回の経済産業省によるＰＳＥ解釈の騒動において、経済産業省に対し文句を言っている方々は、これに当てはまるのかな？とは理解していますよ。
ただ、『法律を捻じ曲げる』、『規制範囲を強引に・・・』って、今回の件で考えると、それほどの大問題ですか？
少なくとも、今回のＰＳＥ解釈で、実質的被害を出している消費者はかなり少ないでしょ。（被害者はゲームマニア、音楽マニアかな・・・）
で、何ゆえ、それほどまで、怒るのかが正直言って理解できない。

『〒品の売買禁止は、精神的迫害』と回答してくれた方が過去におられましたが、今回の経済産業省によるＰＳＥ解釈の問題より大問題のことが多いでしょ。
自衛隊の海外派遣（海外派遣に関する法律自体が憲法違反の可能性もあるでしょ）とか、薬害エイズとか．．．．。
最近では、議員宿舎の家賃問題とか．．．その他にも一杯あるでしょ。

みなさんは、そのような問題に対して、一々問題提議して、反対運動をするのですか？

私は、谷女史が書かれたブログ（本人の電気技術レベルは未知数ですが）のコメントで、古い製品を一掃して消費者を守りたいって趣旨の書き込みがありましたが、家電メーカのエンジニアとしては、古い製品の性能劣化が存在するという考え方には、当然賛同しております。
また、古い製品に対して、何かしらの『ふるい』をかけるべきだと考えています。
念のために書きますが、〒でもＰＳＥ表示品でも劣化はします。
ですから、〒表示品の再販時（中古売買時）のみ、絶縁性能試験という検査が法規的に必要という考え方ではありません。
何回も書きますが、法規制以前の問題で、中古ショップの販売時のサービスの一環として、『絶縁性能試験』くらいは実施して欲しい、というのが私の考え方です。
ですから、大した問題でもなかろうに、というのが私の考え方です。

農道で、ほとんどノー管理だった道路に対して、４０ｋｍの速度制限になったからと言って、実直に速度制限を守る人は居ないでしょ。
それに加えて、今回のＰＳＥ解釈で検挙は有り得ないって誰もが考えているのに（当初、それを私が書き込んだら、キチガイエンジニア、遵法精神が無い、オマエのところの製品は買わない、なんて青臭いことをはかかれましたが。）

そこまで考えたら、『何で、そんなに怒っているの？』と思いませんか？

**エンジニア** · 2007/01/13(土) 10:13:18

あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか？

ＰＳＥ解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 10:42:30

>>750
それはあなたがそう思っているだけであって、このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

**エンジニア** · 2007/01/13(土) 11:08:10

>>751
>このスレ住人に自分の考えを押し付けるのは如何なものかと。

その前に、このスレ住人は、自分の意見・考えを持っていないですよ。
ただ単純にヒトを誹謗・中傷するだけで精一杯。

私が書き込みを始めたのは、１月のアタマから。
その前の書き込みを読んでみたら？
全く内容が無いよ。　

ある意味、ここの住人は社会性痴呆。或いは、実社会を全く知らない人間ばかり．．．
事実、>>671でＰＳＥ解釈は大したこと無い問題、と書いても、マトモに返答できない事実があるでしょ。

『コレコレだから、大問題だ！』という書き込みをｏｆｆ板に期待しましたが、
>>740の『オレは我慢が出来ない』、というレベル止まりの書き込みばかり。

少なくとも、ｏｆｆ会＝反対集会（？）をしようという者ならば、ステータス・ホルダー、ＣＳＲくらいの意味くらいは知っていて当然ではないか？
感情的に、『嫌いなものはキライ』というのは、小学生レベル。

自説もはっきりせず、集会（デモ？）を開く？　
笑えるよ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 11:37:11

自説？

今は長文厨馬鹿園児をここから追い出したいだけだ。

「今は」な。

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 13:25:35

読んで欲しければ要約して書きなさいよ。
いつも長いっての。

新品ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽ

ムチャクチャ短くできるじゃないかｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 13:37:55

www

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 21:33:57

エンジニア　荷物まとめて　お引っ越しｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 23:04:10

理論立てて反対出来ない者は反対の声をあげてはならぬとは、一体何処の国のおとぎ話なのでしょうｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/13(土) 23:24:29

谷がざっくばらんに話したら
きっと園児みたいなこと言うんだろうな

**エージェント・７７４** · 2007/01/14(日) 02:52:51

詭弁を指摘されるとどこかの民族みたいに途端に火病りだすもんなあ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/14(日) 08:10:04

>>749
谷みどりのグリーン雇用なぁ
これの下敷きになって飯食う茶碗叩き落されたもん身になれや
茶碗は拾えばいいし、飯についたゴミははらえばええんか？
我慢するまえに茶碗叩き落した奴にパチキいれるのが筋やろ？
省エネ冷蔵庫買えなければ、レンタルすればいいのよって
おまえはマリーアントワネットかなんかか？　ボケ

**エージェント・７７４** · 2007/01/14(日) 08:33:15

エンジニアがこのスレに長文書く事が大問題だと思う。

**エージェント・７７４** · 2007/01/15(月) 14:41:20

プチドアのこともたまに思い出してくださいねｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/15(月) 16:46:20

なんだかんだと理由をつけても、中小が倒れ市場から去った後は大手同士が寡占体制を敷いて値上げ値上げの連発ですから。
そんな書き込みを昔読んだ事を思い出しましたよ。

**エンジニア** · 2007/01/17(水) 19:40:09

>>754
>読んで欲しければ要約して書きなさいよ。

要約して書いていいの？？

簡単に言えば．．．
あなた方は、ｏｆｆ板もどきに書き込む程の能力なし。

確かに、要約して書けば簡単だねぇー。

**エージェント・７７４** · 2007/01/17(水) 19:44:53

ｏｆｆ板もどき？

**エージェント・７７４** · 2007/01/17(水) 20:00:10

どこにもクソコテの類は沸くものですねｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/17(水) 23:14:44

最近naka君のカキコが無いが
恐竜に叩かれて経産潰しの意欲が失せたのかな？

**エージェント・７７４** · 2007/01/18(木) 00:11:07

>>750

確かに、北朝鮮問題とか竹島とか自衛隊海外派遣とか共謀罪とかＷＥとか
国際社会の一員としての日本にとって重要な問題や、国民生活を広汎にわたって根こそぎ
変えてしまうような重要な法案の是非に比べると、PSEなどカスのような問題かもしれない。

しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
ようするに国民を主権者として尊重する意思などｶｹﾗもないのです。

小さな問題でこれでは、より大きな重大な問題を信任などどうしてできましょう。
この件に対する国の態度には本当に驚かされました。
それまでは無意識的に少なからず「官僚無謬説」を信じていたのですね。
もう無条件には信用しません。

ほんとうにありがとうございました。

**エージェント・７７４** · 2007/01/18(木) 04:54:32

マイナスイオン家電ﾜﾛﾁ

**エージェント・７７４** · 2007/01/18(木) 08:01:03

nakaって、角井

**エージェント・７７４** · 2007/01/18(木) 20:48:49

>>770
酔っぱらっているのか？

角井氏は経済産業省の課長補佐だ。

**エンジニア** · 2007/01/20(土) 02:30:26

>>761
>しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
>認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
>ようするに国民を主権者として尊重する意思などｶｹﾗもないのです。

それを言うなら．．．．
三権分立とか、国民主体の議会制政治ってホントに信じていますか？
そこまで考えたら、ＰＳＥなって、小さい小さい。

だって、消費者で実質的な被害者が見当たらない法解釈なんて、無きにも等しい。
ちがうか？

とかくと、またぞろ、精神論で『嫌なもんは、いやだ！だって、。納得してないんだもん』って永遠に続くんだよなぁ。

**エージェント・７７４** · 2007/01/20(土) 09:18:39

はいはいマイナスイオンマイナスイオン

**エージェント・７７４** · 2007/01/20(土) 16:59:30

私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです
消費経済部まわりもどんどん人がへってますから
角井か谷を退治して終わりにしたいです

**エンジニア** · 2007/01/21(日) 04:38:58

>>774
>私たちは小物だから、PSE問題ぐらいが手ごろです

じゃぁー、手頃のトコロで、駐車禁止の取締りの民営化　
これの反対運動でもやったら？
宅急便がこまっているぜ。

・法規論もわからない。
・技術論もわからない。
・過去の社会的反政府運動も知らない。

ここは、何も知らない者の集まりだもんなぁー。

いずれにしても、レベルが低すぎ。

好き嫌いでモノゴトを論じれるには、小学生までだよ。

**エンジニア** · 2007/01/21(日) 04:43:03

追記しようか．．．．．

骨太で論じれるのは、オマエら嫌っている『恐竜氏（？）』だけ。
オレは、彼の法規論に付いていけれない。
土台が無いから。

ただ、自説を持っている。

お前等は、最低。
自説さえも持っていないから。

**もっけ、** ◆5Og0Ye32kA · 2007/01/21(日) 06:23:54

777げっと。またへくとーるさん、国立科学博物館で磁力パチンコやりたいですね。

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 09:34:19

いつものように700切ったら長文で埋めはじめるエンジニア

**みんなの代表** · 2007/01/21(日) 11:37:59

〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 11:53:51

2chが気になって夜も眠れません。　by園児

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 11:54:17

>>771
nakaって、角井擁護派といいたいんだろ

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 11:59:09

nakaさんは何度も経産省に電凸して角井氏とやり合っていたはず。

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 12:30:52

212 ：日立の人間より：2006/11/03(金) 12:35:17 ID:hbgoYQqL
現在、日立で先端ＬＳＩの開発を行っている技術者です。面白いサイトですね。
結局、Lo-Dがなくなったのは、”オーディオ→儲けない事業”だからです。
またDENONの株主から日立が撤退（親会社から撤退）したのも”儲けない事業"だからです。
過去、DENONが宣伝していたオーディオ用専用部品(半導体も)は、日立製です。
今デノンで、筆頭株主は海外の会社のようですね。
このサイトに書き込みしている人は、どのくらいの人が知っているか分かりませんが、
サンスイのケミコンも日立製です。部品は、SONYさん以外のオーディオメーカーでは、作れ
ませんから、日立や東芝、松下がまとめて作り、オーディオメーカ等へ供給しているだけです。
半導体なんかは、特にそうです。クリーンルームをオーディオメーカが作るとお金が掛かり
すぎて簡単に倒産します。今のオーディオ、ビデオ、携帯、DVD,HDDレコーダーすべてそうです。
残念ながらオーディオメーカにLSIを設計できるような技術屋は、SONYさん以外いません。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
ほとんど技術開発専門メーカーだからな、オーディオみたいな感性の仕事には向いていなかった
んだろう。というのは、違います。ただ単に"儲けない事業"だからです。
KENWOODの製品は、東芝さんが設計を担当しています。結局東芝ブランドでは売れないため
子会社のKENWOODで名前を付けて販売しているだけです。みなさんの夢を壊すようですみません。
これが本当のオーディオの世界です。

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 12:58:54

他所も荒らしているようですが、基本的には日立がオーディオから撤退した頃の知識だけで書かれていますな。

SONYがTA-F333ESXを出し各社がそれに対抗を始めた頃、日立のケミコンは各社モデルの内部から姿を消しました。
以後は蓋を開ければニチコンミューズ、エルナーデュオレックス・セラファイン・シルミック、ルビコンブラックゲート等と各社普及グレードの取り混ぜになっています。
とりあえずオーディオグレードのケミコンを出しているメーカーはニチコン、ニッケミ、エルナー、ルビコン、サンヨーとありますが、どれが日立の子会社でしょうか。
一応書いておきますが、製造機器が日立だからとか言いたいなら材料を輸入しているのは某大手商事だからという言い方もありますが。

撤退するとその時点で発展が止まってしまうのは人も企業も同じですから、時間が止まった書き込みしか出来ないのは解りますがね。

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 16:05:54

ひょっとすると園児というのは、日立に恨みのある人物がそれとなく日立社員を匂わせて、日立のイメージを削ぎにかかっているのではないか。

**エージェント・７７４** · 2007/01/21(日) 17:44:00

>>783,784,785

PSEと何の関係が有るの？

**エンジニア** · 2007/01/22(月) 23:14:14

>>779
>〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
>その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

ホントウにそう思っている？
この手の反対意見者の反対根拠は、何か屁理屈のような気がするよ。
〒表示品売買禁止とか経済産業省を許せない理由を必死に探したとしか思えない。

私としては、それがどうした？ってことしか思えない。
もちろん、私も何ゆえＰＳＥ表示品の中古売買はＯＫなのか？という根本的な矛盾・疑問は感じる。
が、ハッキリ書くが、それがそんなに大問題なのか？
腹が立つことは、もっと他にも有るだろうに。

もういい加減にしたら？
改めて、落ち着いて考えてみて。
この一年間の間で、５年とか７年経過した家電製品の中古を購入したいと思った？
もし市場が閉ざされていたら、そんなに困った？

さらに言えば、〒表示の中古家電市場が今後も存在するとは思えないが、違うか？？

そんなに〒表示の中古家電が欲しいのか？
と書くと、『具体的にコレコレが欲しい、とかではなく、暴挙が許せない』って議論になるが、暴挙をしているのは経済産業省だけではないだろうに。
ＰＳＥ反対論者の反対の根拠自体が非常に怪しいと思うが．．．．。

**エンジニア** · 2007/01/22(月) 23:21:30

そういえば、今話題の不二家。

監督官庁ではなく、市町村のレベルで立ち入り検査（カタチだけでも）があれば、未然に防げたと思うが、そういうトコロには怒りを感じないのか？
口に入れる食品の安全問題と実質的に被害があるかどうかが疑わしいＰＳＥ解釈騒動．．．．

どちらが、大問題だ？？

ところで、ｏｆｆ会の企画・立案はしないのか？
私への揚げ足取りだけで満足？

**エージェント・７７４** · 2007/01/22(月) 23:35:59

JQAの審査方法

**エージェント・７７４** · 2007/01/23(火) 00:13:27

2000年からコッチの製品なんて厨獄朝鮮塗れの物は新品でも遠慮したい。

**エージェント・７７４** · 2007/01/23(火) 04:54:14

なんで恐竜も園児も神社オフや人権オフ、差し押さえ反対オフにも突っ込みを入れないの？

**エージェント・７７４** · 2007/01/23(火) 13:19:37

ヒント：工作員

**エージェント・７７４** · 2007/01/23(火) 18:31:40

>>792
なんだ、このスレにも工作員がいるのか…売国奴「経済産業省」乙。

**エージェント・７７４** · 2007/01/24(水) 10:50:05

今日の朝日朝刊に谷みどりの記事載ってる
PSEじゃなくて製品安全法がらみだけど

**エージェント・７７４** · 2007/01/24(水) 11:48:23

>>794
どんな内容ですか？

**エンジニア** · 2007/01/24(水) 20:31:14

>>794
>>795

やっと、ＰＳＥ反対のｏｆｆ会の無意味さを理解したのか？

**エージェント・７７４** · 2007/01/24(水) 23:57:16

何時になったらマイナスイオン商品の無意味さを理解するのか？

**エージェント・７７４** · 2007/01/25(木) 17:54:25

ダニ園児はちゃんと宿題の答えだしとけよｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/25(木) 19:24:59

てかさエンジニアOFF会の意味しらねえんじゃね？

**エージェント・７７４** · 2007/01/29(月) 06:49:20

かといって電気電子板の住民でもないしね。

**エージェント・７７４** · 2007/01/29(月) 21:11:17

バンダイのゲーム、やけどの恐れで電源コード回収

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070129i212.htm

**エージェント・７７４** · 2007/01/29(月) 21:37:04

AVケーブルとの一体化を果たした夢のケーブルですねｗ

**エージェント・７７４** · 2007/01/30(火) 10:30:47

>>801
PSEダメダメですね。
所詮は売国左翼が盗難アジア工業後進国に市場を開放する為に画策した似非規制緩和ｗｗｗ

**エンジニア** · 2007/02/01(木) 01:26:45

誰かの書き込みではないけれど、　ここはＯＦＦ板のﾊｽﾞでしょ。
どうして、私への批判ばかりの書き込み、ｏｆｆ会の開催への立案しないの？

何か、おもしろい『おもちゃを手にした子供みたい』に私への批判を続けているが、それが本望だった？

改めて書くと、ｏｆｆ会への目的は何？
加害者はわかる。
で、被害者は?

多分、off会を開催すると、中古ショップが一番困ると思うが。。。．
それでも、三件分立・経済産業省への無能ぶりに快気炎を上げるの?

いずれにしても、身のある回答を待ってるよ。
中身のない中傷はｳﾝｻﾞﾘしてきた。

**エージェント・７７４** · 2007/02/01(木) 04:46:28

じゃ書かなきゃいいし、こなけりゃいいじゃん
無視するのが最良の策と
そういう結論にはならないの？

**エージェント・７７４** · 2007/02/01(木) 08:29:14

2chしか相手してくれる所が無いんでしょうね。

◆5Og0Ye32kA · 2007/02/01(木) 18:32:34

議論を交わす事を中傷とのたまう輩がいるスレはここですか？

◆5Og0Ye32kA · 2007/02/01(木) 18:33:43

あんなんで中傷言うたら俺はなんなんや？

**エージェント・７７４** · 2007/02/02(金) 01:20:08

>>804

貴方が思っている「ｏｆｆ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

**エージェント・７７４** · 2007/02/02(金) 04:07:44

実際にオフで直接顔を合わせて何かすること。

**エージェント・７７４** · 2007/02/02(金) 11:57:40

エンジニアがこのスレの雰囲気を壊しているとの自覚が無いのが問題じゃね？

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2007/02/02(金) 16:51:30

「独りOFF」←する気がある人、居ますか？

…居ないかw、
ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2007/02/02(金) 21:30:16

>>811
荒らしまわってうんざりさせるのが目的

**エージェント・７７４** · 2007/02/02(金) 21:36:41

ホントにいやがらせ目的としか思えないね。orz

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2007/02/02(金) 23:46:13

余計なお世話かもしれませんが、「利害関係者」は、
×ステータスホルダー
○ステークホルダー
先にステータスシンボルの話が出てたので、ごっちゃになっただけとは思いますが、一応。

あと、このスレが問題の傷口を広げたという話が出てましたけど、
去年、OFF会始めた頃には、既に〒品処分バーゲン始めているような所も多かったのですよ。
また、経済産業省側がどのような出方をして、どのような施策を行なうかに至っては、
実際につついてみるまで分からないわけですし。

ここしばらくの間、斜め読みしかしていないのに書き込んですいません。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2007/02/03(土) 00:13:44

>>815
お久しぶりですｗ
ﾅﾝﾁﾃビンテリスト更新は今年度末までという感じですね…