【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

**エージェント・７７４** · 2006/03/16(木) 18:40:07

このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17　・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時～午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２－１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00～15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動（もっけさん）（企画中？）

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
（ニュース速報+）　http://news19.2ch.net/newsplus/
（ビジネスnews+）　http://news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:12:18

>>448
　　やって見ます

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:13:26

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

**449** · 2006/04/08(土) 00:13:33

>>448

　すでに立ってましたね（＾＾；

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/08(土) 00:29:26

>449さん、>450さん
ありがとうございました。感謝！!

**エージェント・７７４** · 2006/04/09(日) 15:29:53

おーい、今日夕方渋谷で第二期ビラ配りやるらしいぞ！

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/09(日) 20:48:22

一応報告。アンプレストア終了しますた。
出力３０㍗　近所の人が何事だって飛び出して来るほどいい音でつ。
入力２系統、標準プラグだからギター＋ボーカルもＯＫ。

ＰＳＥ家電燃えたら迫力あるよな・・・綿ぼこリと霧吹きで再現出来ないかな。

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/09(日) 22:54:17

ただいま帰ってまいりました～！渋谷でも1時間粘って10枚程度配れたけど、
諸般の事情で去らねばならなくなった。そこで考えた。秋葉原に行こうと。
そうしたら2時間経たないうちに70枚近くはけた！総本山ということで意識が
違うこともあったが、理由は簡単。メイド服姿でチラシ配りをしているおねーさんが
いて、どさくさに紛れ「ついでに受け取って下さい！」と頼んだのだ。

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/09(日) 23:00:02

それにしてもアキバはすごいわ。確かにメイドカフェのチラシ配りをしている
おねーさんもいたけど、他の二人はメイド服を着て、なんかネット関連のチラシを
配っていた。一緒に写真撮るヲタまでいた。
もっけ。さん、茶々さん、残念でしたね（失礼しましたっっ！）。でも今度は
一緒にメイド服で配りましょうか、もっけ。さんｗ？「ブレイク法案」より効果あり？！

**もっけ。** ◆U.FlFSg2r. · 2006/04/09(日) 23:05:51

乙でした～狂さん！いいっすねぇ、メイド服w。それにしても狂さんの手腕には感心。

**もっけ。@療養中** · 2006/04/09(日) 23:08:13

やっぱ漏れよりいい大学いった香具師はやることが違うよorz

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/09(日) 23:23:08

>>455お疲れ…でもなさそうなw
『PSEで無くなる筈だったモノ展』（ｺﾞﾒﾝ、うろ覚え…）には行かれましたか？
確か渋谷で今日が楽だったかと。自分行けなかったもんで、
チョイと気になるんですが。
誰か行ったかな？

もっけさんもへくとーるさんも、まだROMってたのね。
安心したっすヨー…

もう、釣り師でも工作クンでもいいから、カモーン！アゲッw

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/09(日) 23:33:03

あ、やべ、へくとーるさん！忘れてたわ。もっけ。さんとはリア工時代からの
鉄道仲間で、こっちは交通博物館の最後の写真を撮るのに忙しくって・・もっけ。
君はフリーターだけど、こっちはオフが週末しか無いから、両方は無理です_|￣|○

**もっけ。** ◆U.FlFSg2r. · 2006/04/10(月) 00:20:57

あまり漏れが就職していない事は突っ込まんでくれいっ！キョー君よ！

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/10(月) 00:37:30

むむっ、済まなかったもっけ。君！許してくれ賜え！あ～もっけ。君。
ま、どうせまだおいら達20代だし、焦ることはないと思いますよ。それにもっけ。君も
最近は語学を勉強したり資格を取得したりしているからなんとかなるでしょ。
おいらだってさ、一応IT関連企業には就職したけどロクな会社じゃないし・・。

もっけ。君と交通博物館に行く二人オフも考えたけど、もう君のことだからとっくに
写真撮りまくったんだろうね。それに療養したらしばらく台湾にいるみたいだし（あの時パスポート
だけじゃなくビザのことも話していたから相当長くいるんだろうな）。
明日仕事だし、もう寝るわ。あ～毎日毎日働き詰め。こんな会社やめちまおうかなｗ？

じゃ、もっけ。君、充分療養してね。おやすに。

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/10(月) 00:42:05

最後に。へくとーるさん、あのラジカセとかの展覧会って渋谷のどこで行われて
いましたっけ？もう今週で終わりかな？なかなかいい形のラジカセやテレビが置いて
ありましたよね。もっけ。君と一緒に素人の乱へ行ったとき、NECのダイヤルが
上についている渋いポータブルテレビが置いてあって（これは週刊・素人の乱にも
入荷したことの記事が出たほどだった）お互いに欲しいなぁ・・とつぶやきましたけど、
あんなのが写真を見る限りいっぱいありましたよね。

**Osmium** · 2006/04/10(月) 08:24:02

>>445 へくとーるさん、単に電池のAMPでOPT直後で切り替えてます。ラジオ成増。
デモの直前に音出したくなっただけなので、裸基板ガムテ仕様(＾＾；

週末巡回サボったら、楽しいコトがあったみたいね… orz

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/10(月) 22:05:16

うおっ、急にレスが。

>459　びりびりさん　　見てるよ～ｗ　電気屋さんは電電板の方にいるみたいだけど。

>455～　狂気のキョーちゃんさん　
ビラ配り乙でした。もう少し早く言ってくれたら行ったのにｗ　やっぱり票集めなら秋葉原ですな。
淀橋前なら「南東北」栃木のｲﾊﾟｰﾝ人も結構いると思いますがｗ
そういえば交通博物館は来月まででしたね。もう一回くらい行ってくるかな。

>463「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」は九日（昨日）千秋楽でしたね。
結局行けなかったな・・・。いや、６０～８０年代の家電のデザインは本当に良いですよ。
時計にしろ、ラジオにしろ、プラスチックが大量に使えるようになった頃だから、デザイナーが
好き勝手にデザイン出来た時代なんですよね。
今のキカイはどこのメーカーもみんな同じ顔でしょ。愛着が沸かないんですよ。

新しいチラシって事はとりあえずしらくらさんにはまだ甘えて良いってことですな。

>457～　もっけさん
なる。だから平日動けるのかｗ（失礼！　いや、そんな事聞けないしｗｗ
うちの業界も尻つぼみ、きついよｏｒｚ　どこもそうみたいですね。景気良いなんて嘘だよ。
お体に気をつけて、療養に専念して下さい。　

>464　 Osmiumさん　なるほど。その手があったか。あのトグルＳＷはそういうことだったんですね。
ラジオの６ＡＲ５の音は良いですか？６ＡＱ５かな？３０Ａ５じゃないよねｗ　
・・・ラジオの話はこの辺で止めた方が良いかな。

**エージェント・７７４** · 2006/04/11(火) 02:56:26

>「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」
　
　キュレーターの宇川直宏さんは、映像系ではカルト的な存在で、
未だに最先端の機材と旧来の機材を組み合わせてVJされてます。
先週末福岡に来たときのVJ機材でもPSE法の中古販売には引っかかるブツが
大量にありました。当日のVJセット用の機材の画像を一部upしてみます。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060411025242.jpg
コンデジなんで、画質はそこそこなのはスマソ。
　
13年前のソニーの映像編集ミキサー(映像切り替えののキレがとてもいいらしい)と、
シャープのTFTモニター付きのビデオデッキ4台+VHSビデオ数百本や
ちょっとマニアックなAVアンプなどを
パイオニアの最新鋭のDVDJ(DVDで映像をCDJの用に操れる。市価50万弱)や
エディロールのCG-8などとセットで使われてます。
　
　オーディオ分野はヴィンテージetcがしきりに言われましたが、
映像編集などの分野では将来のヴィンテージになりうる機種が
まだまだ色々と未発掘のまま眠っている可能性が高いです。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/12(水) 10:52:14

>>466
無理しても行くべきだった！むむむ、悔やまれる…

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 13:31:20

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 13:43:55

私負けましたわ

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/12(水) 21:58:38

保守を兼ねて電電板に貼ってあったのをコピペ
メル凸のネタになるかな。　結局壊れなきゃ良いのか?

http://6324.teacup.com/suka/bbs
↑＞軽参小の言い訳投稿者：むっちゃん投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
　官・・・「はいそうです」
　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」
　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
　官・・・「ん～～」
　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
　官・・・「再検討いたします」

２回目の電話
　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
　私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。

**エージェント・７７４** · 2006/04/12(水) 23:20:49

バカには勝てん。お前の負け。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/13(木) 01:13:58

へくとーる氏、ピアノラジオって機能は大体判ったけど
どんな姿なんでしょかね？もし画像あればうpできます？

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/13(木) 12:44:09

あれは私は残念ながら持っていません。古ラジオはまだ３台だけｗ
ピアノラジオは当時のプリセット選局方式（ボタン式）のラジオです。

詳細はこちら。　無断リンク（＆リストへの引用）ゴメンナサイ
（新）真空管ラジオ修復記
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/#MENU
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/radio/5BA-50.HTM
かなりやのお宿
ttp://www.geocities.jp/dadamagt/index.html
ttp://nagoya.cool.ne.jp/dadama/5ba-50.htm

個人的にうぐいすＰＳが欲しい。あの凝ったダイヤルがﾀﾏﾗﾝ･･･
なんでも鑑定団で募集掛けようかな。電気用品安全法のせいで買えなくなりましたって。

**エージェント・７７４** · 2006/04/13(木) 14:52:19

>>466
1996年のシャープの液晶Lynxやな。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/13(木) 18:27:04

へくとーる氏、>>473アリガトウ。
うほっ、楽しそ☆

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/04/14(金) 12:20:34

ａｎｔｉｐｓｅのサイト、閉鎖してしまいましたね｡

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/14(金) 15:05:40

お祭り好きの電気屋さん　おひさです。

本スレ118に書いたＸｃの計算ってあれで良かったですよね。キャパシタへの通過電流だけですけど。
インピーダンスの計算なんて久しぶりだからｗ

それともっけさんから何か連絡ありましたか?もう行っちゃったのかな。

>アンチＰＳＥ　あそこの画像掲示板が好きでしたｏｒｚ

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 00:11:53

連投失礼します。１ｋＶ印加装置の図面引っ張ってみました。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0663.jpg
ＶＴがもたない鴨。危ないからマネしないように。

これでもスライダックで一次側可変して横河辺りの1.5級電圧計か
ＡＣ１０００Ｖ計れるＤＭＭで電圧監視すれば「検査」は出来ます。
出来たらレポします。

電電板だと何言われるか怖い・・・。

ＲＹをＴｍに直し忘れたｏｒｚ

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/04/15(土) 01:35:00

>>478 正直手前のオートタイマー回路は要らないかもしれない｡
実際試験する時は付きっ切りなので一時側スライダックでじわじわと１ＫＶまで
印加して電圧確立したところでキッチンタイマーを入れ、ピピピとなったら
遮断スイッチボタンを押す｡

　また、安全機構として２時側に短絡リレーを設け、停止スイッチは機械の
緊急停止に使う保持型キノコスイッチにする｡（これが緊急停止も兼ねる｡）

　メイントランスは電子レンジの高圧トランスが使えそうだな｡

　鬼門は高圧電圧計かもしれない｡　１ＫＶをダイレクトに測定するメーターは
一般的ではなく計器用変圧器（ＶＴ・昔はＰＴといった）をかます｡
しかし、下手するとこのＶＴのほうがメイントランス並にでかくなってしまう
というジレンマもある｡
　ＤＩＹ的に作るなら碍子端子台に抵抗を直列に繋いで「倍率器」を作り、
ラジケーターを作動させるのがいいだろう｡　しかし、校正の問題が残る｡

　上記はあくまで脳内設計なのでやってみる人はくれぐれも用心の事｡

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 02:13:24

即レス㌧クスです。
うちにあった部品で書いたものでｗ
Ｔ１はトリオＴＳ－５２０のジャンク、８００+２３０Ｖ巻き線。
これで１０３０Ｖ（タップ読み）出るはずです。
確かにタイマーは要りませんね。

逆接ｏｒ２００Ｖ５段積みという手もありますが普通のトランスは
６００Ｖポリウレタン線だから電流を取るとなるとちょっと怖いですね。

そうなんです。電圧計が大抵３００ＶＦＳなもので。
１．５級のＶＴ/トランスデューサがいくらかでコストが決まるんです。
メーター自体は盤用の丸型８０角が１．５級で１万くらいで買えるんですが。

横河のハンディＤＭＭ　73301がＡＣ１ｋＶＦＳ、誤差０．５％（０．５級）ですから
役所がこれを認めるかですね。

**Osmium** · 2006/04/15(土) 20:07:21

うわっ、なんか怖そうなもの計画してますね(^^; へくとーるさん。
簡易試験器と割り切って、あらかじめ T1直後に数百kぶち込んじゃうのもいいヨカン。
どっちにもやさしい安全型耐圧試験器とか。ヘタレ試験器なんて呼ばれそうだけど。

**Osmium** · 2006/04/15(土) 20:09:35

耐圧試験器→漏電検査器でしたね。

**エージェント・７７４** · 2006/04/15(土) 20:37:16

安全装置ぐらいつけれ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/15(土) 20:58:27

何が何やら…宇宙語みたいだ(^-^;
びりびりはびりびりしないゾ～w

訳ワカランが野次馬気分で見てるので、引き続きカキコよろ☆

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/15(土) 21:57:55

その道のプロですが何か？　電源装置で食ってるもんでｗ
こっちとしては、電気を知らない香具師が１ｋＶいじくる方が怖いです。
５００Ｖメガーだっていじくって欲しくない。
あくまで印加装置、電源です。ＶＴも本来の使い方じゃないから焼けるかも。

場所用意出来れば公開実験します。ＰＳＥ家電を虐めるＯＦＦとかｗ
埃だらけにして、近くで加湿器焚いてから高圧印加！

ただし３メートル四方柵作って立ち入り禁止とし、Ａ種接地取る。
操作は電気工事士、アマチュア無線技師又はアーク溶接技能講習を受けている者とする。

技術的興味でやってる事だから。これで検定は受けないよ。検査装置作るならトランス特注した方が楽。

図面上細かい所は消してあります。
ホントに安くあがるからって絶対まねしないように！！

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/17(月) 11:00:57

へくとーるさん
…で、無事辱めましたか？（変な文章だなｺﾚw）

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/17(月) 21:30:17

え～、まだ出来ておりませんですｈｉ
まだケース加工の途中です。ハンドニブラーがどっか逝っちゃって。

トランス裸じゃ絶対やらないよ。危ないもん。あと回路はもっとシンプルにしますた。

ブザーあると思ってたら無かった・・・また買い出しかな。キースイッチも付けたいし。
漏れの場合マズい事に通販の送料と神田までの往復電車賃が変わらないんだよねｗ

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/04/19(水) 00:20:54

　いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった｡　この組合は
なんとあの経済産業省の公認だという｡　つまりオフィシャル組合である｡
今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、
ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ｡
　漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、
ガセでない事は確かである｡

**エージェント・７７４** · 2006/04/19(水) 02:12:17

今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/19(水) 12:23:01

色々とお疲れさまです、お祭り好きの電気屋さん。

＞この組合はなんとあの経済産業省の公認だという｡　

経産省認定とは…複雑な経緯がありそうですが、初の全国組織なんですね。
お祭り好きの中古屋さんの最新状況はどうなってますか？

**エージェント・７７４** · 2006/04/19(水) 13:27:45

なんにせよ今まで放置気味だったからのし上がってく人たちも多かった訳でｗ
窓口がある事は良いことです

2006/04/19(水) 13:40:52

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　
ネットプリント　http://www.printing.ne.jp/　　で取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

※チラシ　http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号　66833576　　

※漫画http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
予約番号　86994992
　
※署名用紙http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/0fe42eebd8713149.pdf
予約番号　51698077

※ポスターhttp://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf
予約番号　02783469

予約番号の有効期限は全て　4月26日（以後、順次更新）　
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

修正・要望あればよろしく？

**naka** · 2006/04/19(水) 16:31:46

>>490

たぶん有限中間法人でしょ。
それであれば経産省認定は、ちょいとニュアンス違うけど。

**エージェント・７７４** · 2006/04/19(水) 18:21:51

>>488
先程、東京でのＰＳＥ講習会に参加して来た。
経産省側で技術が絡む質問には角井補佐が専門的
に答えていた。
組合発足なら漏れも加入したい、詳細出たら
ＵＰよろしく。

**４９４** · 2006/04/19(水) 20:29:43

組合だけど、ユーズドピアノ協同組合と言う、経産省の
公認団体がある様ですが、これと似た様な組織になるの
でしょうかね？
ユーズドピアノ協同組合のＨＰを見ると、出資金の事が
書いてあったが、今回の組合の場合、出資金を募るなら
一口いくらになるのかが興味ある。
是非、結成計画あるならば、ホームページをいち早く
立ち上げて欲しい．．．。
漏れも、中古家電販売組合の必要さを今回のＰＳＥ問題
で痛感した。
電子楽器中古販売の組合も立ち上げるべきと思う。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/19(水) 22:12:31

>>488　お祭り好きの電気屋さん　
随分お忙しいようで。深夜の書き込み、お疲れ様です。
なかなか期待出来そうな情報ですね。リサイクル、リユース業者よりも
実害があるのは骨董業者な訳ですからね。

そういえば８月頃に東京ビックサイトで骨董ジャンボリーというイベントがあるので、
（その前に改正される方が良いのはもちろんですが。）
○ル○ィーのＳ崎氏も（プライベートで）常連なので会場ｏｒその周辺で何か出来ればな、と思っております。

　続報に期待しておりますｗ

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/19(水) 23:05:04

え～、多少言葉不足だった様ですので補足致します。
Ｓ崎さんはあくまでもプライベートで、某中古カメラ店の売り子として
顔を出しておられます。目当てはＳ崎さんではありません。
Ｓ崎さん目当てで来ている他のお客さんです。念のため。

まあ鞄にサインボード位でしょうか。あまり派手にやると怒られるでしょうから。

**エージェント・７７４** · 2006/04/20(木) 11:12:53

質屋の業界団体ってなかったですか？
この問題に質屋がどう関わっているのか気になります。

**エージェント・７７４** · 2006/04/20(木) 13:09:47

質屋は業界団体あるよ。
でも質屋関連のニュースは出てきてないね。

**498** · 2006/04/20(木) 13:35:32

>499
レスｻﾝｸｽ。
これでまたひとつK3の嘘(または無知)が明らかになりました。
古物商の団体、あるじゃん！

**エージェント・７７４** · 2006/04/20(木) 13:52:32

いや、あの、経産省が言ったのは「古物商の業界団体は無い」で、
古物商と質屋は違うよ。

でもまあ、リサイクル業らへ、連絡だけするなら、可能なんだけどね。
経産省が警察を通じて２月に実際にリサイクル業者へ告知を行っているし。
警察では、全国質屋防犯協力会連合会、全国古物商組合防犯協力会連合会とかの組織と連携が取れているので、
古物商への告知は、こういう組合を通じて警察は行っているんす。

ところで、これらの団体は、事務的な連絡を行うぐらいの機能しか持ってないと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2006/04/20(木) 13:54:17

ちなみに質屋の業界団体は、全国質屋組合連合会。

**498** · 2006/04/20(木) 14:18:16

>501,502
またまたレスどうもです。
そっか～突っ込みどころかと思ったのに、残念。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/20(木) 20:52:11

>>488氏の言う「公認」の公的な意味がよく判らないな。
何時頃からどういう経緯で出来たんだろうか…？
又発足にあたり民主党の果たした役割など、不透明な感が否めないが…
組合が出来る事自体は良い事なのに、どーも最近疑心暗鬼になってしまって、
イカンなｧ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**naka** · 2006/04/20(木) 21:18:25

>>504
だから>>493 で書いたとおり「有限中間法人」だと思うよ。
「有限中間法人」なら所管は総務省だし、経産省がプッシュしただけだと思う。
プッシュした理由は謎。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/20(木) 22:10:19

>>505どうもです。
普通に考えれば、こうでは？
★音楽等の文化擁護派には・・・『公認』ヴィンテージリスト
★中古業者には・・・『公認』組合
という風に、アメちゃんをくれてやって、なんとかなだめすかそうと。
なんとしても法改正への勢いを止めたいだけな様に見えるんだけどなぁ…

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/20(木) 22:30:53

何やら漏れすごい勘違いしてた
骨董業者じゃなくて古物商だし・・・

でも下手したら試験方法の指導とか製造者登録申請の代行とか言い出すかも。
ごめんなさい。私も最近何かあっても素直に喜べない・・・。

今週中にはケース加工終わらせないと。被測定物はビデオデッキで良いですか？

　　　 ∧,,∧ 　　　　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　気が早いけど、８月５日、６日の骨董ジャンボリーで
　　　(ﾐ　　ﾐつ　新作サインボードひっさげて一人ＯＦＦ予定だから。
　　　ﾐ　　ﾐ　　　
　　　 ∪ ∪

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/21(金) 06:24:29

へくとーる氏、何でもイイから痛め付けて、辱めておやりなさいwwww(￣ー￣)
勝手なリクエストだけど、You Tubeあたりに検査風景の動画載せて頂けない
でしょうか？見たいなあ…（ﾟ∀ﾟ）

ひとりOFF、イイね！こちらも又始めるかな…

**498** · 2006/04/22(土) 10:07:57

そういや電安法制定のとき、審議会に質屋組合は呼ばれたんでしょうか？
質流れ品を店頭で販売するにしろ、業者に処分するにしろPSE問題に関わってくるんだけど、
まったく質屋の声は聞こえてきませんね。
まあ、今週質流れ品のHV-V6000をﾓｳﾏﾝﾀｲで買えたからよし。

**エージェント・７７４** · 2006/04/22(土) 10:12:10

勝ち目がないんだし、どんどん不利になってる。
問い合わせれば問い合わせるほど規制が厳しくなる。
あきらめよう。

**498** · 2006/04/22(土) 10:21:25

↑工作員？質屋？

**エージェント・７７４** · 2006/04/22(土) 10:46:24

個人が使えば著作憲法違反で逮捕、役人ならOK
個人が販売すれば業者と見なされ1億円、役人の公売ならOK

１国2制度だと割り切らないと頭が狂いそう。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/23(日) 20:37:09

他のと並行してやってたからケース加工だけで終わってしもたｏｒｚ
配線はまだです。元６Ｖ６プッシュプルのケース再利用。
なんかリニアアンプみたいになっちゃったな。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0691.jpg

びりびり氏、動画の件了解です。
来週は神田にリレーとブザー買いに行かなきゃ・・・ついでに（失礼！）ノマネコＯＦＦに顔出して。
日曜にどこかでお会いできませんかねえ。　６ＣＡ７持って行きますよｗ

本スレの件、後でゆっくり読ませていただきます。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/25(火) 23:50:49

誰も居ない様ですのでａｇｅます。

性懲りも無く、お祭り好きの電気屋さんに笑われようと思って改訂版の回路書いてみました。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0695.jpg

電源スイッチの誤操作による事故防止の為に、高圧印加スイッチはリレーによる自己保持回路としました。
それとメータ・リレー保護回路の追加、電源極性確認の為のランプ増設、１００Ｖ警報補助補助出力の追加。
制御に別電源を使わないのも安全の為です。あとアドバイスの通り、停止スイッチを設けました。

普段仕様書に基づいた回路ばっかりで、工夫出来るのは板金図だけなので
こういうものは好き勝手出来て良いですねｗ

それとびりびりさん、
別にＡ７で釣ってる訳ではないので、無理な様でしたら書き込み下さい。（自分勝手ですみませぬ。

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,ﾟдﾟ,彡　正直ネタがないから。
　　　　(ﾐ　　ﾐつ
　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/26(水) 00:19:02

ゴールデンウィーク、このかき入れ時に秋葉原と腐れ縁のもっけ。に代わって
横須賀でビラ配りをしたいと思うんだけど、だれか協力してくれる人居ませんか？
特にコスプレーヤーの女性、大歓迎です！

**エージェント・７７４** · 2006/04/26(水) 08:47:55

このエロ！！

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/26(水) 10:54:57

>>514へくとーるさん、
亀レスのせいで、こちらこそ気を遣わせちゃったみたいでスマソ！です。
実は(^ｰ^;)…前日の土曜が『びりびり』の誕生日でして…まぁ、その、ツマリだな、
その夜は多分ドン♪チャン♪やらかすので、日曜は爆死してる可能性が高いカモ
…なんですよ。
甚だしくｸﾀﾞﾗﾅｲ理由なんで、今までレス躊躇って居りました…重ね重ね、m(__)m。
釣られまいとしてるんじゃ無いですよ～w。いつか、頂きますデス。
それ迄に修理の知識仕入れときます。そーゆーのド素人なもんで…。(^ ^;

>>515狂気のキョーちゃんさん、
もっけ。さんはお元気でしょうか。怪我はダイジョブかな？
　連絡取れるなら、宜しくお伝え下さいね。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/26(水) 12:43:56

　　　 ∧,,∧ 　　 >>515　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　詳細きぼんぬ。
　　　(ﾐ　　ﾐつ　
　　　ﾐ　　ﾐ　　　
　　　 ∪ ∪

>>517 びりびりさん

それはそれは。おめでとうございます（ｗ
こちらが勝手に押し付けている訳ですからお気にせず。
そのうちに良い球屋でも紹介しながらｈｉ。

それともっけ。さんから少し前にメールが来ましたよ。向こうでもお元気だそうで。
連絡くれれば空港に見送りに行ったのにねえ。ＰＳＥのプラカード持って（ｗ

今日も４時間かな・・・何気に忙しいんだよねｗ

**狂気のキョーちゃん** ◆SKud1sKP4g · 2006/04/26(水) 18:50:51

うん、昨日俺にも美麗島からメールが来たよ。怪我は大したことも無かったみたい。
っつーかこれまであいつは5回車にはねられているｗ殺したぐらいじゃ死なんよ、
あいつは。20年近く付き合っている俺が言うんだから間違いない。
台北と高雄の親戚の家には長くいるみたいね。でも、あいつ来年北京へ語学留学だぜ？

特亜の悪口、演説で言いまくっていたけど大丈夫かな？（おかげで漏れたち左翼
どころか右翼と間違われたよ。茶々さんやOsumiumさんにも迷惑かけたんだろうな）
北京オリンピックの閉幕式を見てから帰るといっていたからかなり長く中国にはいるようだ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/29(土) 20:07:42

遅くなりましたが、びりびりさんへ

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/30(日) 08:13:59

（;ﾟーﾟ）ﾋｬｯ...!?

(∩^▽^)∩＜ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ～～～ｽ!！

あー、ビックリした！
今日のアキバ行きは矢張り無理ですが
（今、ドン♪チャン♪帰りで…w）、
…本当に有難うございます！

m(__)m

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/01(月) 21:47:32

遅くなりましたがノマ猫ＯＦＦ参加報告。
ビラのはけかたは流石秋葉原と言った感じでした。何でも１１００枚いったそうな。
それとやはりモナー＋めーどさんの強力タッグは強かったですた。
ＰＳＥはキツイ連中ばっかり（失礼！ｗｗ

あとこれからの季節ビラ配りに帽子は必需品かと。配ってる途中偏頭痛が。
仕事の予定もあったので先に帰してもらいましたが悪いことしたな・・・

ビラ配りの場合、何かわかり易く説明したボード等用意した方が良いかもしれません。
結構状況の説明を求める人が多かったです。

狂気のキョーちゃんさんへ
許可等はどんなもんでしょうか。無しならあまり派手には出来ませんね。
必要な物や連絡等ありましたら書き込み願います。
しらくらさんの近況も出来ましたらよろしくです。

**naka** · 2006/05/01(月) 23:20:21

>>522
荒井さん、とりあえずJRCA に参加されました。

先日も電話で話していました。
JRCA が今後どう活動するのかについては今日現在未定ですが、
荒井さん自身は「あくまで法改正ってスタンスで一緒に行動しましょう」
と確認しています。

具体的な今後の活動については色々意見を出し合っていますが、
まだ決まっていません。

◆SKud1sKP4g · 2006/05/02(火) 01:43:47

>>522本来はこんな事、東京とも警視庁もJRも許可しません！
ザル法なのです。（ちなみにもっけ。はお茶の水で配ったとき、
ハイヤーに向けて「官僚氏ねやｺﾞﾙｧ！」と誹謗中傷したそうだが、
交番の目の前だというのに何も言われなかった）
そんなにうるさくしなければ大丈夫だよ。

実は思想信条とは何も関係がない単なる広告ティッシュ配りも本来は
脱法行為なのだ。
ただもし、警察の人が文句を言いに来たら大人しく去りましょうね。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/02(火) 22:32:54

>523　nakaさん
了解です。

>524　キョーちゃんさん
すみません。此処で聞くべき事ではありませんでした。
失礼しました。

とりあえず当日はｽﾞﾗかり易い様に手ぶらと言う事で宜しいでしょうか。

明日電源の配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。

あとどなたかのまネコのぬいぐるみお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。
一体のみ、定価にて買い取らせていただきますです。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/05/03(水) 18:23:00

へくとーるさん、狂気のキョーちゃんさん、
OFF時に配ったチラシをどこかに載せて頂けませんか？
「ひとりOFF」再開時の参考にしたいです。

へくとーるさん、
＞配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
＞珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。

…って、なにやら不穏じゃないですか～ッ！　(ﾟДﾟ;)ﾉｼ
実験、お気を付けやす。m(__)m

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/03(水) 23:48:51

え～、おばんです。ちょっと冗談きつかったかな。

本日は色々ありまして、１００V側の配線で終わってしまいました。
まあ電源ON、ランプが点いてプッシュスイッチONでブザーが鳴る、
非常スイッチ押しでブザーカットまでは行きましたがhi。

仮配線でちょっと実験したんですが、どうも１００V位低いんですよね。
う～ん。ＤＣ表示なのかな。まあ、生きておりますのでご心配なくｗ

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,ﾟдﾟ,彡　片付けなくちゃ寝れないから。
　　　　(ﾐ　　ﾐつ
　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

◆SKud1sKP4g · 2006/05/04(木) 00:29:05

すいません、へくとーるさん、明日はカフェトークとは一緒には出来ません。
実はカフェトーク、明日ではなくて9日だったのです！
すいません、見間違えていて・・詳しくは藤野英明さんのHPへどうぞ。
（しかし２ｃｈにもスレが立っていたのね、この人。ググるとわかるけど）
明日は・・アキバでやっちゃいましょうか？2連ちゃんでアキバ。
女性コスプレーヤーの飛び入り参加者大募集ｗ！

9日は空いていますので台北へ行ったもっけ。の代わりに藤野さんのカフェトーク
へ行きたいと思います。横須賀は私一人で（誰か近辺で空いている人がいればいい
のですが）ビラ配りをするつもりです。

◆SKud1sKP4g · 2006/05/04(木) 00:30:52

>>536東京近辺にお住まいですか？もしお住まいなら埼京線（赤羽線）
十条駅すぐ近くのしらくらに行けばいっぱいチラシをもらえますよ。
あとは素人の乱に頼むとか。

◆SKud1sKP4g · 2006/05/04(木) 00:49:30

じゃぁ詳しくはメールでお願いします、へくとーるさん。
大体14時くらいからがいいとは思うのですが、そちらのご都合に合わせたい
と思います。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/04(木) 00:57:05

了解。とりあえず打ち合わせも兼ねて明日秋葉原でお会いしましょう。
解りやすく交通博物館の前とか。時刻はそちらの都合で結構です。

2連ちゃん、同じ場所でやった方が効果的かもしれませんし、
私としてもホームですのでｗ

一応他の方にも念のため連絡メールをお願いします。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/04(木) 00:58:43

ありゃ、被った。ｽﾏｿ。

◆SKud1sKP4g · 2006/05/04(木) 01:11:38

メール送りましたよ、読んでくださいね。勿論連絡先も載っています。
待ち合わせ場所は交通博物館でも良いと思ったのですが・・すごい混雑だそうです。
へくとーるさんは普段行かない板だと思いますが、リンク貼っておきます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145626794/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146668258/l50

◆SKud1sKP4g · 2006/05/04(木) 01:16:58

へくとーるさん、電話は今すぐにでもｵｹｲですよ。当日は肉のマンセー
地下一階「呉越同舟」でお昼ご飯を食べましょうか？
（地上一階より上は貧乏人の漏れには手が出ませんです。。）

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/04(木) 20:41:21

え～、一応報告です。
参加者はキョーちゃんさんと私の二人。
色々ありまして、４時から1時間ほど秋葉原駅前でビラを配ってきました。
ビラをすすんでもらってくれた方もいたのですが、やはりＧＷ、
人大杉で単なる交通の邪魔になってしまいました。
警察官の姿がちらちら見え始めたので5時で打ち止め。

以前協力的だった店にチラシを置かせてもらおうと交渉に出向くも、
私の顔を見て一言「うちは関係ないよ。みんなビンテージだから。」
空気を読んでそそくさと退散。

びりびりさんに紹介できる店が一つ減る。

５時から打ち上げ、打ち合わせも兼ねて近くのルノワールへ。

６時、店を出て近くをぶらつきながら解散。

明日のＯＦＦは私が出られない為、またしらくらさんのチラシも
多少練り直しが必要だと感じたため、中止ということになりました。

それとこのままのスタイルでは川内議員の足を引っ張りかねないため、
軽はずみな行動は控えた方が良さそうです。
ネガティブな話ですみません。

**エージェント・７７４** · 2006/05/04(木) 20:54:37

>>535
乙！

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/05/05(金) 06:41:45

お二人共、お疲れさまでした！
m(__)m

**ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説** · 2006/05/05(金) 10:58:39

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

**エージェント・７７４** · 2006/05/05(金) 19:50:48

>>535
中古屋も消費者ではなく、お上と連む方が得だと判断したのか。
中古屋が敵に回るなら、もう中古屋を擁護しない。
裏切り者ってのはＫＫＫ以上に腹が立つぜ

**エージェント・７７４** · 2006/05/06(土) 12:54:07

＜リサイクル業者＞初の全国組織、５月末にも設立へ↓↓↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060425k0000m020053000c.html

■■■リサイクル業者初の全国組織、有限責任中間法人「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」が５月末にも設立されることが、決まった！！！■■■

初の全国組織が発足↓↓↓

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604210030a.nwc

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html

**エージェント・７７４** · 2006/05/07(日) 03:20:52

>>535そそ、もう面倒くさいと感じたのか、反対には回らない店も増えたよね。
うちの近くの古道具屋も「当店ではリサイクル品は扱っていません。全て質流れ品
です」との張り紙が。質屋は対象外だから。

報道もこれで全てが終ったかのように報道されているし。どう動いていいか解らなく
なったことが無力感と脱力感の原因にもなっていると思われ。

でも少なくとも面倒くさがるのはやめておいた方がいいと思う。しっぺ返しは怖いぞ～。

**エージェント・７７４** · 2006/05/07(日) 03:22:13

しっかし何が質流れだから・・だよなぁ。それもリサイクルでは無いのか？

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/05/07(日) 08:57:34

へくとーるさん、
テスト終わってもマダご存命でしたら（失敬失敬ｗ）
レポよろです～♪

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/07(日) 18:58:39

死んだと思われちゃ困るので一応報告をば、
う～ん、何だか低いねえ。６００Ｖしか出てないや。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0718.jpg

タップの表示と位相が逆なのかな。
必ず１ｋＶ出して見せるから待っててね。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/07(日) 21:26:28

ごめん、ａｇｅちった。
はてはて、どうするか。

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/05/08(月) 19:41:51

>>544 それって、無負荷、それともダミー抵抗繋いで？

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/08(月) 23:34:15

こんばんは、お久しぶりです。

うーん、無負荷です。
０－８００間でも（テスタで当たって）４００Ｖ無いんですよね～　（´∀｀；）
１次に２００Ｖぶっこんでもいいんですけどね。

あ～、もういいや。トランス新調だ！
何でＫ３にこんなにゼニ使わなあかんねん！！
Ｓ○ＬのＴＢ－９でいいや。２０ｍＡ流せるし。５千円しないし。
タ○ゴのＭＳ－１０５とかＧＳ－４０１８もいいかも。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/05/09(火) 00:08:32

アハハ。ＴＢ－７だｗ
間違い間違い。
ボケてますねｗｗ　