【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

**エージェント・７７４** · 2006/03/16(木) 18:40:07

このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17　・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時～午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２－１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00～15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動（もっけさん）（企画中？）

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
（ニュース速報+）　http://news19.2ch.net/newsplus/
（ビジネスnews+）　http://news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

**naka** · 2006/03/30(木) 03:42:36

>>347
>nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？

荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。
リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。
って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、
基本的に認めるようにしていますので。

新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、
明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから
取り掛かろうと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 08:08:25

署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか
２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。
チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 09:24:35

3月29日（水）　衆議院　経済産業委員会
共産党　塩川鉄也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4

この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 10:56:50

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

* 予約番号　　pdf

署名　61074205 　http://sound.jp/pse/signature.pdf
ﾎﾟｽﾀｰ　09279774　 http://antipse.org/PSE.pdf
予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新）

チラシ-2も追加　　pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号　08336854　　有効期限３月31日（以後、順次更新）

漫画も追加しました
予約番号　43417927　　有効期限３月31日（以後、順次更新）
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 11:43:02

　　　　　　　　　 ,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、
　　　　　　　 /~ニ　　u　 >llllllヽ
　　　　　　　　 j_ ヘヽu　<llllllllllllllヽ
　　　　　　　　/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll}
　　　　　　 ,.-‐ﾌ''f　　 j!　ﾉ,.イ)）lllj
　　　　　　 |＿(,.｡`ｰ''"　　"　ﾉﾉlll<
　　　　　　　　{ i＿＿　、　　r'　〉}ヽr- ､_
　　　　　　　　ヽrｰ-　ヽ） _ン､/ ﾞ|　|　　　` ヽ､
　　　　　　　　　t __,. -''＜　　/　 |　 |　　　　　　,.`ｰ､
　　　　　　　　 ,.-''　`TTtヾ､/　　|　　|　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　f　　　　|　ヽt;;:`>､!　　〉　　　　{　　　　　ヽ、
　　　　　　　 | l　　　　|　ヽ`!:::l l`ｰ＜　　　　 |　　　　　　　i､
　　　　　　　　l ヽ　　　 >　ヽ !::ヽ!　　 |　　　　|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽヽ　　＼　ヽ!::::ヽ　　|　　　　 t　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽヽ　-‐ ヽ　ヽ::::| 　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　＼ヽ　　　＼ヽ､|　 j　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
┌────┐　　＼ヽ　　　＼!　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
│ アウチ　|　　　　＼ヽ　　　＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
├────┴─────────────────────
│ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
└──────────────────────────

**moderator** · 2006/03/30(木) 16:21:22

先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と
いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという
ことだったらしいです。

問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。
現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など
販売に携わっている者が行うべきということらしいです。

しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す
ことになりかねません。

徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 16:29:37

>>357
KKKよ
２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ
「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？
みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な
気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ
メンツを捨てろ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 16:37:09

>>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？
もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。
裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？
だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。
早い、安い、！！！

>>355有難う！
ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！
我儘、すみません…

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 16:39:39

裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ

**naka** · 2006/03/30(木) 16:43:15

>>ALL

「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。
今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、
先ずはリストアップしたいと思います。
下記トピックに情報提供お願いします。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。

つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。

2～3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 16:50:55

>>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？
自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が
『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、
かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:08:21

＞３６１
楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう
なんでしょうか？御存じですか？

追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は
非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に
頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく
なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。

実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。
個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。

**naka** · 2006/03/30(木) 17:21:09

>363
販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。
っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？
専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、
専門家"等"からの追加要請があれば…。

仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば
申請できるって事ですよね。
これまでの活動で該当する方おられましたよね…。

ですから、先ずリストアップが先決。
事務手続きは後からどうにでもなると思う。

電気楽器、電子楽器、音響機器
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に該当するものなら、れっつらご～！

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:22:01

＞３６２
私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは
中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく
若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。

で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、
折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない
ようです。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:25:59

ビンテエジのリストが公開されましたね。

オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！!
何で載ってるんだ！!

デノンのDN－S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。

　つ[ttp://denon.jp/company/release/dns5000.html]　2003年3月メーカープレス
　つ[ttp://www.mirai.ne.jp/~pingpong/www/terry/cdj/denon/dns5000_1.html]　ユーザーレポート

　
基準がワケワカメ　

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:28:24

＞３６４
承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは
どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。

御意見お聞かせください。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:41:11

>364 nakaさん、>367 moderatorさん
ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・

**naka** · 2006/03/30(木) 17:49:03

>>367
法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。
今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。
問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、
一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。

今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。
同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、
お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。

写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても）
リストアップお願いできませんか？

>>368
すません。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:57:43

写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。
作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。

**moderator** · 2006/03/30(木) 18:06:22

＞３６９
了解。なんとかリストつくってみます。

＞３６８
すいません。

＞３７０
無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 18:10:21

ハハ、訂正
赤瀬川原平さんでした。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 18:16:05

大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな
間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/03/30(木) 18:59:36

こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。
ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、
ちょっと気を揉んでいるところがあります。
ttp://www.hide-fujino.com/communication/cafetalk.htm
詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、
この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。
会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。
もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。

>>357
私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので
少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、
オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては
「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。

さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
こっちでやったほうが良いでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 19:06:56

これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 19:50:31

★>>ALL
【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。
ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。
又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m

★ええと、moderator氏。
>>362の
↓
＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。
↑
ごめん、この非常時に冗談スマソ！
なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。

★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。

**moderator** · 2006/03/30(木) 20:15:13

先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 20:19:04

ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？

**moderator** · 2006/03/30(木) 20:26:02

＞３７８
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。

我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 20:28:52

日本民主主義人民共和国

二階将軍マンセー

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 20:45:50

moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。

あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage　と入れて下さいな。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 21:03:22

>374　茶々さん

なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな～って思ってました。

スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。

>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。

それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、

何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。

ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに

それとびりびりさん　>268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 23:50:20

へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。

さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！）
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。

音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/03/31(金) 00:27:04

>>382　へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。

>>383　びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。
（ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。）

**moderator** · 2006/03/31(金) 09:20:39

＞３８１
＞３８２
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。

私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。

しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。

経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。

**moderator** · 2006/03/31(金) 09:26:30

皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 10:52:37

>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。

今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。

此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
（このスレが出来た理由もそうでしたし）、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！

此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。

**moderator** · 2006/03/31(金) 11:41:58

＞３８７

びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。

おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 12:12:47

感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、

相手のレスに色を付けたいときは、

①半角の記号で　>　を２つ連続して、
>>

②さらに相手のレス番号も半角で繋げる
1

そうしたら、
>>1　←わかりました！？
要は、
>　>　任意の数字（半角）
これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。

今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に　案内板→初心者スレで、どうぞ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/31(金) 13:08:00

>>moderator氏早速の対応ありがとうございますｗ　OKです。

メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時　age　ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。

本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。

専用ブラウザ｢ギコナビ｣　他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです）
http://gikonavi.sourceforge.jp/

ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 14:48:37

なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 15:25:29

前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが

小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。

**moderator** · 2006/03/31(金) 15:39:09

>>389
>>390

Thanks!

**もっけ。＠パトリオット** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/31(金) 16:09:29

電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？
（ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない）
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○

新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
（これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス）
でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 16:13:21

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 16:27:43

>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。

＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？

アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。

＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 18:46:13

まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 22:45:52

★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！

★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！

―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/32(土) 02:23:29

今思うと、「中古屋さん、在庫を捨てないで !! デモ」をやっておけばよかった。

>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。

弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位～かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。

二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)

あと、余計な話ですけど、
　憲法　＞　法律(PSE法)　＞　政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。

長々とすみません。

**エージェント・７７４** · 2006/03/32(土) 03:44:35

ん～その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？

**エージェント・７７４** · 2006/03/32(土) 04:19:49

こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか？
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ

**moderator** · 2006/03/32(土) 07:08:01

>>398

びりびり氏、

申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。

私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。

なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。

救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/32(土) 08:46:31

moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。

それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と
思って昨晩書いたんですが、　…上手くいかないもんですなぁ(^o^;

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか？…はてさて。

**moderator** · 2006/03/32(土) 09:07:27

>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。

販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。

本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。

まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/32(土) 09:28:06

もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が
現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。
（デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。
カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ　

あと担保の件銀行にチクるか・・・

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/32(土) 09:35:49

ビンテージリストに追加と修正が入りました　!!
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため

リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨
というわけでデータ蒐集始めます！！

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/32(土) 09:38:36

それって3/35？
3/40過ぎならまだなんとかなるかも…

ううっイカン、真実味が薄れるわいw

**エージェント・７７４** · 2006/03/32(土) 15:43:23

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！

付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！

もう一回言う。

　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！

例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/32(土) 22:00:05

秋葉原に様子見に行ってきますた。
大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。

アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が
除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。
リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/32(土) 22:59:25

なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。
あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？
なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/02(日) 00:15:37

了解。シマッタ・・・

**エージェント・７７４** · 2006/04/02(日) 09:29:21

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
http://www.printing.ne.jp/index.html
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

* 　　予約番号　　pdf

署名　61074205 　http://sound.jp/pse/signature.pdf
ﾎﾟｽﾀｰ　09279774　 http://antipse.org/PSE.pdf
予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新）

チラシ　pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号　19779692　　有効期限4月9日（以後、順次更新）

漫画http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
予約番号　30758481　　有効期限4月9日（以後、順次更新）

**moderator** · 2006/04/02(日) 10:06:11

>>409

販売業者の方々で意見投書されてみては？
ビンテージ枠も広がるかもしれません。

チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。

**naka** · 2006/04/02(日) 10:38:54

>>413

下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。
過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。
整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&page=45&rev=0

**moderator** · 2006/04/02(日) 12:42:31

>>414

了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを
現在しているところです。今しばらくお待ちください。

写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？
東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。
彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、
それこそ一番よいのですが。

**naka** · 2006/04/02(日) 13:09:11

>>415
写真関連の機材についても調査したんですが、
デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。
そのため流通量も激減しているとの事。
お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。

**moderator** · 2006/04/02(日) 13:43:06

確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。

私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、
日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に
関して参考になる程度にまとめています。

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 00:40:37

価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、
将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、
なおさら守らなければいけません。

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 01:53:07

http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 03:35:26

http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！

**Osmium** · 2006/04/03(月) 07:18:40

↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？
投票したよん。

**moderator** · 2006/04/03(月) 10:42:53

>>418

そのとおり。最終的には利用者の問題です。

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 11:14:42

>>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 12:10:48

どうなるＰＳＥ法　迷走する対応措置75%
偽メール問題　民主党執行部総退陣　永田議員は辞職へ25%
↓
偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 18:11:02

JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない
らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？
新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？

**Osmium** · 2006/04/03(月) 21:34:05

>>425
正確に数えてなかったりするんですが（＾＾；ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。
新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。
ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。
純粋な新宿分は半数未満だと思います。

ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。
ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、
ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。
結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ

**エージェント・７７４** · 2006/04/03(月) 23:23:30

そのうち25人が俺の分、か・・・
結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。

どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。
でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです～
茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。

しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。

ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの
だろうか？

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/04(火) 09:47:20

>>426　Osmium氏、
お疲れさまでした！奈良からの人GJ！
自分は計200弱程度送りました。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/04(火) 10:02:00

連投スマソ。書き忘れてた…

>>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。
ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。
　　　　　　　　　　　　Osmium氏、！？　『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ

**Osmium** · 2006/04/04(火) 15:35:25

メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、
12～13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので
ただいま帰還です。すまそ。

>>429
びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。
劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/04(火) 22:57:26

結局、今日はどうなったのでしょうか？

**あいたたた・・** ◆U.FlFSg2r. · 2006/04/04(火) 23:12:18

しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて
しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので
あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら
気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた（涙）。
病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。

**naka** · 2006/04/04(火) 23:31:40

>>432 もっけ氏
大丈夫か？って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。
無理せず安静に。

**エージェント・７７４** · 2006/04/04(火) 23:33:57

事故に見せかけて・・・って８９３の手口だな
汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。

◆U.FlFSg2r. · 2006/04/04(火) 23:48:40

な、なんだって～（AA略）！いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、
普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは
思うよ。

**もっけ。さん差し入れﾄﾞｿﾞｰ** · 2006/04/04(火) 23:53:57

つ【ポーション】

**エージェント・７７４** · 2006/04/04(火) 23:56:09

それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは
もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。
除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも

**エージェント・７７４** · 2006/04/05(水) 00:01:35

金かける前に墓参りが先だ

**Osmium** · 2006/04/05(水) 03:02:43

>>434
うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから
過小視しないほうがいいですよ。
ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/05(水) 09:51:54

>>439に、ハゲ同！

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/05(水) 21:52:11

>>432氏　うわ～。大丈夫ですか？
とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり
クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?ｗ

ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。

先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。（防水スピーカ付で２ｋ）
今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしｗ

**moderator** · 2006/04/06(木) 12:45:33

>>432

ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。
一日でも早い回復を祈ります。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/06(木) 16:08:51

DTM板で見かけました。

584:名無しサンプリング＠48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage]
携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/07(金) 18:37:46

こうなったら、ageるかな…

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/07(金) 22:33:16

保守ついでに質問。
Osmiumさんのラジオって電源どうしてるんですか？
バッテリ＋インバータ？それとも別のアンプ組み込み？
ＭＴスーパーだとスペースはありますよね。
おせーて下され。

もっけさん大丈夫かな・・・。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/04/07(金) 23:46:29

誰か！
本スレ立てて下さいm(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/04/07(金) 23:52:11

本スレもろくに管理できない有様で
ＫＫＫ叩きが聞いて呆れますね

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/04/08(土) 00:09:22

ホスト規制　ｏｒｚ　
とりあえずテンプレ。

2001年から施行されている電気用品安全法のによって今年の４月からPSEマークのついていない
以下の製品の販売が禁止されました。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が（ソフトもやばい？）
【二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わりました】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
リサイクル屋さん、在庫を捨てないで！！

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(初代)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(二代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(三代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（四代目）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(五代目)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6（前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/l50

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:12:18

>>448
　　やって見ます

**エージェント・７７４** · 2006/04/08(土) 00:13:26

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

**449** · 2006/04/08(土) 00:13:33

>>448

　すでに立ってましたね（＾＾；

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/