【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

**エージェント・７７４** · 2006/03/16(木) 18:40:07

このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17　・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時～午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２－１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00～15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動（もっけさん）（企画中？）

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
（ニュース速報+）　http://news19.2ch.net/newsplus/
（ビジネスnews+）　http://news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

**へくとーる** · 2006/03/27(月) 15:13:48

>>302
その話中古と関係ないやんｗ
新品／中古の比較をするなら同じ製造ロットの物を例えば５年通常使用して、片方は一度リサイクルショップで
手入れして、片方はそのままでまた５年通常使用するということをいろんな家電で１０００台くらいやって事故率の
データ取って初めて中古品は危ないって話になるんじゃないの？
結局タイムスタンプやりたいんでしょうね。マイコン付き家電なら簡単に出来るよな。タイマ入ってるし。

確か一番多いのがコンセントプラグに付いた埃により短絡、発熱して火災になるというケース。（トラッキング火災）
しかしこれは使用者の不注意による事故で新品、中古関係なく発生します。また壁コンセントの電極がゆるくなり、
アーク放電を起こすこともあるようです。
１０年に一度は町の電気屋さんに頼んで壁コンセントを交換しましょう。（電気工事士の資格が必要です）

一寸高いけど（通常品の３倍位？）３口の医療用（ホスピタルグレード）コンセントがお勧め。
抜けたり接触不良が起きたら大変な事になる所に使うコンセントだから造りが良い。

おそらく経済産業省は中古家電の中に溜まった埃によるリークで機械が発熱し火事になると言いたいのでしょうが、
大抵のリサイクルショップではケースを開けて圧縮エアによる清掃をしているでしょうから下手に個人で家電製品を
貰い受けたりするよりもよっぽど安全です。
それと発火に至る前に焦げ臭い匂いやスピーカーからブーンと交流音がするなど何か前兆があると思うのですが。

たまにケースの外から掃除機で軽く埃を吸い取るのも効果的です。寝る前にブレーカー落とすのも良いかも。

ちなみに外国では電力事情が悪いため電圧が安定せず、柱上用油入変圧器が耐えきれず、爆発したりする事が
有るそうです。

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:31:16

中古は実質除外になったわけだし、もうOFFは不要だな。
おまいら、いままでお疲れ。
すごいなー国を動かしやがった。

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:34:32

実質除外になんてなってないよ。
機器が足りない為にやむを得ず「猶予期間の延長」となっただけ。
実質、何も変わっちゃいない。

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:41:58

だったら何で中古屋は黙っちゃったんだ？心配しすぎじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:50:38

>>307
でも売っても取り締まることはないと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:50:39

最終的に困るのは我々消費者だから

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:52:03

結局、消費者はｸｽﾞだな。中古業者や音楽業界は立ち上がっても
消費者は、愚痴いうだけだもんな。

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 16:54:33

>>309
少なくとも２ヶ月間（だったかな）はね。
この猶予期間に撤回を求めつつ議論を更に詰める必要があると思う

**エージェント・７７４** · 2006/03/27(月) 19:25:13

「電気用品安全法講習会（さいたま会場）」の開催について
http://www.kanto.meti.go.jp/press/060327koushuukai.html

行く人は「技術基準適合確認」についてしっかり聞いてきてくれ。

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/28(火) 03:17:14

>>266荒井さんはむしろ「戦いはこれからだ！」と仰っていたけどね。
（打切りマンガではありませんｗ。あ、荒井さんは借りたハンドスピーカーにひびを
いれたことに対して別に怒ってもいなかった。何とか使えるし、笑っていた）
これこそがマスコミを丸め込んだ作戦だと思う。結局何もなかったと思わせる
戦略。でも今まで通りでOKなのは事実だが、それだって数ヶ月の間だけなんだよ？

今後署名活動はどういう内容のものにすればいいのだろうか？そしてどこへ
届ければいいのだろうか？チラシの内容は？
したがって花見客に署名オフは今の状態だとできませんね。
（あの時、まだ間に合うから、花園神社の夜桜見物客にも署名を頼めば良かったよ。
署名とはいかなくとも、チラシぐらいなら渡せたかも知れない）

しかしやっぱりここはなれ合いカテゴリーの板に過ぎなかったんだね。祭りが
終った件について、か。いつ切れるか解らない首の皮だけど、目標が曖昧と
してしまったため、何をしていいか解らなくなる。
ここの板って靖国だとか韓国だとか中国関連のスレが多いけど、こんな喉元過ぎれば
何とやらの人間が天下国家を語っていたんだ。ふ～ん。

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 04:02:01

新スレ立ったんだが
動画の保存に苦労してる
誰かできる人、協力求む

【PSE法】ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/03/28(火) 06:29:41

>>304
遅レスですみません。経産省なみに私の文章が悪く、誤解を呼んでしまいました。
素人の乱さんには、「今回で打ち止め」とも「まだ企画やる」とも、私からは確認を取っておりません。
>301の”企画も一応終わった”は、
「告知済みのものは全て無事に終了し、今後については未定である」
という主旨で書いたつもりでしたが、校正不足でした。
ただし、素人の乱さんの店舗について、閉店と新店舗開店（予定？）とがあって、
反PSEイベントの仕切りをお願いし続けるのには無理があるということは言えるかもしれません。

>>314
多分私はもっけさんに賛同しているところも多いんですが、それでもあえて。
>>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、
「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに
つながっている物ではないでしょうか？

ひょっとしたらびりびりさんの言葉に対して、私が拡大解釈しているかもしれないけど、
その後のへくとーるさんの「まだ終わらんよ」とか花見で署名お願いOFFとかの提案に対して
「まだやるんですか、もう良いですよ、終わってよ」なんてレスは付けられてないし、
少なくとも今後の運動を期待してくれてはいる（場合によっては参加してくれる）と思います。

もっけさんの>>314中段に書いてある疑問あるいは課題は至極もっともな気がします。
で、その疑問とか課題とかを解消していくために使えるのが、
このスレでの書き込みとか、話し合いOFFとかだったりすると思うのですよ。
何をしていいか解らなくなって、もっけさんも焦られているのかもしれないですが、
焦っているからといって「乙でした、ではサヨナラ」という人を責め立てるなら、それはやり過ぎかと。

具体的なイベントが決まってない段階でサヨナラされてしまうのは仕方ないかも。
でも、居残り組で次のイベント考えて、一度サヨナラした人がその新イベントに来てくれるとしたら
それは結構うれしいです。あと、経産省の不手際によって、企画用の時間が出来たことも、一応は嬉しいこと。

まあ、時間が出来たとはいっても、中古屋がPSE法のいう「製造事業者」にされそうなところは問題という気もしますが、
この先は１レスでは読み難い長文になりそうなので、またお会いしたときに持ち越しでヨロシクです…。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/28(火) 10:07:14

長レスお覚悟！
オオーィ、もっけ。さーん、置いてきぼりはないジョ～！ｗ

茶々さんの、
>>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、
「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに
つながっている物ではないでしょうか？
↑
↑
有り難いな、このレス。つくづく茶々さんには助けられる、全く。

自分は9日以来ずっと単独行動だから誤解されても仕方無いのかな？
じゃあ、個人的な利害だけでも書いてみるかな…。

★自分の商売道具である『ヴィンテージ』楽器（大っ嫌いだ、この言葉！）
の行く末（〒すら付いて無い、70年代の輸入モノが殆ど）。
★趣味でもある低価格の機材に一体幾ら位の検査手数料がかかるのか。
★旧馴染みのリペアマンに、今辞められたら大弱り。
★言うまでもなく中古楽器屋も、しかり。
★一体法改正は何時になるのか。
★それ迄にいつ何時KKK省が掌返すか油断出来ない…。
★オマケに、詳しくはないがレゲ好きだしね（更に余談だが、
今はメガドライブのゴルゴ13のソフト探索中）！ｗ

…これじゃあ、たとえ辞めたくても辞められん、ってｗ

レスの付け方が悪かったなら謝るよ、気分悪くしてゴメン。
あと、亀レスすまんｽ。昨夜からまーだ携帯用のプロキシーが復旧してない。
全体OFF板に書いたあと、すぐにコッチにもチェック入れれば良かったな。

**へくとーる＠昼休み中** · 2006/03/28(火) 12:45:58

>>314 もっけさん
いや、こんなんどうよ的な提案ですのでお気にせず。

>>316　茶々さん
こちらこそすみません。新宿の件は仕事の事もありまして後ろ髪引かれつつ先に帰らせて頂きましたので（言い訳ばかりですな・・・）
あの後の打ち上げ会で何かあったのかな、と私が勝手に過大解釈してしまっただけです。それを聞いて安心しました。
失礼致しました。

>>317 びりびりさん
いつも金魚の糞の様に付いて行くだけの私は単独で行動しておられるびりびり氏を尊敬致します。

昼休み中とはいえ会社のＣＡＤで２ｃｈにｶｷｺ、少し自粛せねば。（ｗ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/28(火) 18:41:53

丁度濃い連中が多く（失礼！ｗ）なってきたところで、深く潜行しよう。
sageて逝こう。

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 19:32:06

もうここまで言って折れないんだから無駄だね
二階大臣は絶対に中古除外しない。
人命がかかってる以上、圧力で法律はねじ曲げられない。

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 20:04:41

>>320
中国からきたＡＣアダプタが火を噴かないように祈ってろよ二階

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 20:09:10

>>321
二階降臨と聞いて駆けつけますたw

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 20:09:17

ずいぶんと大臣や役人が軽んじられる世の中になったものだ。
嘆かわしい。

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 20:15:52

>>323
二階大臣は計算省に軽んじられてたね
知らなかったんでしょ、みなしレンタルで4月以降も販売できるようにしたこと
いいようにあしらわれてますな、大臣。

**エージェント・７７４** · 2006/03/28(火) 20:38:10

Ｑ　中古品販売規制は国民の財産権を侵害しているのではないか？

Ａ　人命に勝る財産はありません！人命が優先です。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/28(火) 21:38:21

S31oT45g氏、意図があるならイイが無ければsageて頂きたいです。

今日の『横須賀サミット』はどうなったかな？何か新しい糸口でも
見つかっただろうか…。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/28(火) 22:29:23

>317 びりびりさん（>318の件）
いつも金魚（ｒｙ　→　一人ＯＦＦをされているびりびりさんには本当に頭が下がります。
すみません。念のため訂正します。
やはり人目を気にしながらの書き込みはいけませんねｗ
残業４ｈ　バチ当たった・・・ｏｒｚ　

それと何なら他のスレａｇｅますか？ｗ

横須賀の件、どうなったんでしょうか。私も気になります。
そういえば素人の乱さんところのラジオやってますね。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/28(火) 23:54:14

へくとーる氏、
イヤイヤ『ひとりOFF』はそんなにソンケーされたもんじゃなく、
実は苦肉の作でして…。
演奏の仕事上がりが、丁度今頃。今からSTUDIOに入って、なんやかんやで
家に辿り着くのが朝7時前後。で結局寝るのは昼前、っちゅうテイタラク…
なもんで、なかなか昼に動けないｗ
『ひとりOFF』も、音楽系の場所・仲間づたいにズルズルと、マイペースｗ

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 00:32:39

あまり横須賀のことは・・・話したくはありません。それにしてもどういう訳か
膝と肩の痛みがまだ・・いてててて・・。こんなもんで来月頭には台北へ
いけるのか？

でも茶々さんは藤野さんと会えて良かったみたいね。それと本当に電気屋さん
お疲れさまでした！まさか本当に来られるとは！

忘れていました。
びりびりさん、誤解を招く表現をして申し訳ありません。そして誤解を
こちらもして申し訳ありませんでした。
もしお花見署名・ビラ配り作戦が行われるとしたら勿論参戦します。
ただ、今度はどこへ向かって署名をしていいのか解らないのです。
署名をしてもどこへ届ければいいのか？
チラシの内容も改訂しなければなりません。（これは荒井社長や松本店長と
検討したいと思います。）
なんだかよく解らない方向へと向かいつつあります。
これが愚痴を述べた原因の一つです。

それともう一つはこの板が柄のいいスレばかりではないということも
あります。つい愚痴ってしまいました。
マスコミもこれで終ったという感で溢れていることに違和感を覚えたことを
繰り返し申し上げたいと思います
（しかし素人の乱と追浜の古道具屋では温度差が大きすぎたことが印象深い）

藤野さんも２ｃｈの事は嫌っています（と、いうかBUENOのオーナーは
韓国雑貨の店で財をなしたお方で、もう韓国には数十回行っているほどの
人なのです）。
今回、電気屋さんや茶々さんが来て「そういう人ばかりではないよ」と
印象を変えてくれたら幸いです。
茶々さんはとてもいい人ですからね。一宿一飯の恩義もあります。

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 02:20:51

ところで水色の「PSE反対！」と旗が立った帽子を被り、背中に古いハイファイの
ラジオを背負っていたNさんも横須賀に来てくれますか？今度のカフェトークは
4月4日だそうです。今度こそは先に来てるぞ～
メールアドレスを記載しました。もし賛同して頂けるのであれば、メール下さい。
ここは東京スレ。横須賀の話は以下本スレで。

しかし東京オフで地方参加者は俺だけなのだろうか？
「この中にカッペが混じってます！」悪かったね。何なんだあのガンダム野郎は。
カッペが来ているだけ多様性があっていいじゃねぇか。品川なんか何もねーよ。

そう、新宿・・・。
あの日茶々さんの自宅へ向かいにKO線の車内で寂しそうに茶々さんは紙片を
眺めていた。ここと本スレでまとめていたPSEの問題点が印刷されていたのだ。
これを主張できなかったことを悔やまれていた。
あの日は確かに盛り上がることが出来た。しかし・・それは本来の目的なのだろうか？
注目してくれる人は多かったかもしれない。だが端から見れば「何か変な事を
やっているな」としか思わなかった人も多かったのではないのだろうか？
最近はワイドショーでも注目されるようにはなったけど、まだ温度差は激しい。
知っていても、中古屋が損をするだけで自分には関係ないと思っている者も多い。
本当は生活全般に及ぶことなのに・・・。

パフォーマンスは確かに必要。前日の新宿ビラ配り（おいら＆茶々さん）は
メガホンもなく、ちょっと俺はふざけたけど、それぐらいで何もパフォーマンスは
無かった。署名はゼロ。チラシ5枚。同じ2時間でも、横浜の時は署名もあったし、
チラシももう少しはけた。献金100円。
なんだかセンスがかなり良かっただけで、お茶の水や横浜で俺がしたことと
そんなに変わらない雰囲気があったな。松本さん達には失礼な言い方だけど・・

それは松本さん達の責任だと突っ込む向きもあるかもしれないが、ねらーだって
それに与していた。
これは表層的な祭りではないんだ。深刻な問題なんだ。
前に「結局、ここはなれ合いカテゴリーの板なんだね」と愚痴った理由を
さらに述べるとしたら、その違和感もある。
PS
茶々さん、もうおふざけはしません。あの日新宿で言ったおふざけ
「お兄さん、怪しくないよ～楽しいよ～」「焼肉屋さんがオープンします！
（これは俺と茶々さんしか解らない内輪ネタだ）」その他諸々。
多分「遊んでいかない？」なんて言ったら、茶々さんに殴られていたと思う。

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 03:29:19

お茶の水でも新宿でも横浜でも、私の言い方が自己満足だったことも支持
されなかった理由かも知れない。何を言っているのか解らなくて宗教団体と
勘違いされたこともあった。
だが、それでも知っている人は署名もしてくれた。温度差の違いは隠しきれないだろう。
叫び疲れ、公園でNさんが持ってきてくれたSPA!のミニ特集を読んだときの寂しさは
生涯忘れられないだろう。この曲が頭に流れてきた。
　　,､_,､
　　/´Ｘ´/=ヾY｀! 　
　　i ｲﾉｲ(（)）),〉
　ﾉノヾﾘﾟヮﾟﾉ!ﾘ＜某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました！
　´ 　く)_ｌ\!つ†
　　　 </_i|〉
　　　　　し'ﾉ

Someone is waiting over by the window just beyond the stairwell Someone's crying
Drowning in the words of the prophets that are written
for the dead and the dying Someone's lying No one's buying

Someone is dying Panic in the streets can't get no release Someone escaping
Waiting on a line for the holy revolution parading illusion Someone's using Most amusing

Will you dance?　Will you dance?　
Smell of caviar and roses
Teach your children all the poses How familiar are we all・・・

Will you dance? Will you dance?
Light fantastic in the morning How romantic to be whoring
boring though it may be who'll survive if you and I should fall?

Someone in bleeding crimson in the night strangers, in the light a sudden meeting
Greeting one by one every life runs flashing before those dashing eyes

Will you dance? Will you dance?
Take a chance on romance and a big surprise?
Will you dance? Will you dance?
Take a chance on romance and a big surprise?

（Will you dance　作詞・作曲・歌：ジャニスイアン　1977年）

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 03:39:26

どこかで誰かが死んでいる、街はパニック状態、（そんなことはどうでも
良くて）踊りませんか？快楽にふけりませんか？そんな内容の曲。
ドラマ「岸辺のアルバム」の主題歌。あ～OP画面の2600系、萌え～

横浜は一人だったから仕方がない。
新宿は最初のは荒井さん達と一緒にいたし、2度目は茶々さんがブレーキを
かけてくれた。
しかし、注目しない者のこれから楽しいことをしようという顔は忘れられ
ない。そんなことも出来なくなるのに・・。
でも今日の快楽を求めに横浜でも新宿でも人々は我々を通り過ぎていった。

で、某スレであるがNさんにも言っている通り、私はアニメ板のとあるスレで
トラブルを起こしている。もう正直２ｃｈには疲れた。あの日の朝、茶々さんが
パソコンを折角立ち上げてくれたのに（昨日はもっと失礼なことをしたが）
書込む気がしなかったのはそのため。寝起きだったのもあったけどね。
同一IDで「変わってもっけ。で～す」と書込む夢もあったが。
そんな訳で、第2期の運動の方向がまとまるまで、体の静養も兼ねてしばらく
２ｃｈはお休みにしたいと思います。でも、ま、すぐに帰ってくるよ。

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 03:46:02

ごめん、2400系だった。多摩川を渡るの。でも2600系もすれ違ったと
思う。今は両方ともないが。

しかし某スレでは「まるで赤軍派だな」とか「プロ市民」だとか悪口
言われたけど、この運動、確かに教授や共産党も与しているけど、左翼だけ
の物か？貴様らが失業しないようにがんがっているのに。

**Osmium** · 2006/03/29(水) 04:28:49

もっけ。さん、ご指名でしょうか？高いよｗ

PSEマーク無しの二千円鯖の具合が悪くて、新宿報告も出来ませんでしたよ。
花見打ち上げでメアド交換したmixiの右派KS氏にも今頃メール送信だ。

同郷人だったN氏にもノーパソ送るからチョイ待って…って見れないのかな。
アパレル系好青年氏も良かったら出てきてね。３回もお疲れさま。

新宿の反省点として、やっぱ他駅へ分散、大規模化したかったな。
密度高杉祭りのクールダウンと、より広範囲へ適切な説明が出来た希ガス。
まあ、構想説明と事前合意が無かったから、妄想なんですけどね。
あと、中古販売OKのマヤカシを告発する部分が弱かったかな？と
自分を筆頭に反省です。

ガンダムβは乱の初回デモ(夏)を牽引した守護神なのですよ。
再降臨してくれただけでも感謝です。トークは高次元なネタです^^;

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 08:01:34

>304　亀レスですまん。素人の乱はデモと集会の準備に時間をとりすぎて店が傾いたらしい。だからすぐには行動にでれないと思う。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/29(水) 09:10:53

もっけ氏は、とにかく『まっしぐら！』な人なんだね。
一休みしたら、又お戻りやす。

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 17:20:22

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 17:27:44

こんな時、フランスなら、300万人がデモ
日本は30人がデモ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 18:38:21

日本すげー

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 18:46:23

だったら今からデモしろよ

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 19:07:58

http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>337
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報！さっさと通報！！

**もっけ** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/29(水) 19:24:44

>>338アメリカだろうと、イギリスだろうとデモ、いや「暴動」は起きるだろう。
韓国でさえも大規模デモ頻発だろうよ。あの国の前大統領は死刑になりか
かったこともある前歴がある。
日本は平和ｳﾞｫｹに浸りすぎて、戦うということを忘れてしまった。
これは素人の乱が配った漫画にも「日本が1億総ノータリンとなっていた頃･･･」とあったな。
しっかし、ほんまに関係者ぬっ頃したろかという態度だな、今日の経済大阪産業局は。
それにしてもあの日の追浜の古道具屋さんが見せた妙な安堵感は忘れられない。

荒井さんとは連絡が取れたよ。電気屋さんにもお詫びを込めて連絡した。
後は松本さんか。そしてこの中でお花見オフに参加してくれる人が出て来れば
いいのだが・・。それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？
荒井さんの話に拠れば（この間もまた議員会館に行ったそうです）議員立法を
目指しているとの事だが・・。とにかく旧署名用紙は使えない。

>>336こんな長文に「まっしぐら」と返信どうもです。しつこくなかったかしら？
カッペで一番多く東京のオフには参加しましたからね。もしかしたら埼玉とか千葉
からも来ている人はいたかもしれないけど。とにかく疲れもあるけど新たなる運動の
方向と、署名用紙の文面が完成するまで動けません。（どなたかお願いします）
数日程度になるかもしれませんがお休みします。

>>334ええ、奮発しますよｗ（金無いけど、スパゲティならおごります）
もしかしてあなたが古いハイファイラジオを背負っていた方ですか？横須賀には
来れますか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 19:39:28

レンタルについて経産省のサイトに情報が追加
これだけの文章書くのに何日かかってるんだよ

[経済産業省]電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>平成１８年　３月２９日　「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に
>Ｑ１２－２、Ｑ１２－３を追加しました。

**naka** · 2006/03/29(水) 19:54:44

> もっけ ◆U.FlFSg2r. さん
> それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？
> とにかく旧署名用紙は使えない。

議員立法の動きに合わせて行う予定です。
又他の団体ともできる限り協力し統一して文面にしようと思っています。
議員立法については正確な情報は入っていませんが
4月上旬には何らかの動きがあると思っています。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/29(水) 21:40:30

横須賀ＯＦＦお疲れ様でした。　どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。

もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。
こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう（ｗ

私はググれば出てくると思いますが、元々ＡＡ板のコテハンです。
この程度で荒らしなんてｗ　去年はすごかった。　蟹荒らし、まだいますが崇徳院（＝ＡＡ男？）ｅｔｃ．．．（好きスレがばれますな。）
蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、
何とか持ち直しました。
荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。
余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・

こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは２ｃｈ。ネタｶｷｺ＆荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。

あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。ｍｉｘｙに引越しというのも考えた方が良いかも。（迷惑かな？）
それか自民ＢＢＳに引っ越すとか（ｗ　まあこれは冗談として、やはりあまり２ｃｈを表に出さない方が得な様ですね。

折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。
清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか？

もっけ。さん、お体には気を付けて。　たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。（ｗ

ってこんなん書いてたら何だよこれ！
nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも（迷惑かもしれんけど）協力をお願いしてみます。
ＰＳＥ製品を虐めるＯＦＦでもやるか？松下のＶＣＲに高圧掛けてポカリ飲ますの。
電子レンジの＋Ｂトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。

>335
いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。２ｃｈだけだったらしらくらさんの署名してそのまま４月になっちゃったで終了してた鴨。
マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・

┌───―┐
│ -( ﾟ ∀ﾟ)- |　ちなみに漏れは
│､∧∩∧/､|　ださいたま
│ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..|　県民でつ。
└────┘

**エージェント・７７４** · 2006/03/29(水) 22:34:53

>「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」
(上記発言http://news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用)
真面目な話で､｢中古品｣が原因での死亡事故は起きてないはず
家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり
誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり
ＰＳＥマークの有無に関係ない原因

リサイクルしよう、物を大切にしよう
そういいいながＰＳＥ法を執行する日本政府政府
やってる事と言ってる事が矛盾してますね
ＰＳＥ法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です

で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます･･･(つかそのために作った？)
発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね

話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか？
何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと

>この法律については「理解を深めることができなかったことは、
>努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。
(上記発言http://news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用)
理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか？
反対する＝理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね･･･orz

政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる
「国民は奴隷である！死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け！」と言ってるようなもの
政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税！増税！
自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。
もうこの国の偉いさん達は信用できないよ

◆U.FlFSg2r. · 2006/03/30(木) 00:50:01

まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました
>>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を
しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては
如何でしょうか？
でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは
完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。（うちにはファックスも
プリンターも無いのだ）
しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の
問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。
そう。
「マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手に
デモかバフォーマンスしかないですから・・・」

>>345埼玉のどの辺かしら？大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。
お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・
＞思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに
見えたのかもしれません。
いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。

電光掲示板乙＆GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。

おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、
テレビしか娯楽がありませんでした。（耐えきれなくて御法度の携帯からiモード
でPSEスレ読んでいたけど・・）
せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。
ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に
あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える
べきだとずっと舌打ちしていました。

**Osmium** · 2006/03/30(木) 01:49:56

>>342 そですよ、ナショナル製５球スーパーです。
4/4ですよね。ならOKですよ。

どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。
となると行動場所も横須賀でいいのかな？

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/30(木) 01:59:35

　まさか同時期にＰＳＥ、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。

　素人の乱さん各位には本当に頭が下がります｡　実は彼らの店、デモと集会に
尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話
だそうです｡　まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって
我々を導き、よく頑張ってくれたと思います｡　（感謝）

　私自身も、人事ではなくてＰＳＥ運動などの影響で経費も掛かり、（電車代など）
仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。
（何とかなってますがね）
みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います｡

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 02:53:52

それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても
そろそろ再考しますかな？
チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ…

◆U.FlFSg2r. · 2006/03/30(木) 03:40:52

今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。
＞そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
本当にすいませんっっ！私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。
>>348
おお、そうでしたか！また帽子と５球スーパーよろしくお願いします。
茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。
でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々
さんに演奏してもらうかと考えているのです。（図々しい？）
やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。
私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも
来たのか？と思われただろうな・・。

**naka** · 2006/03/30(木) 03:42:36

>>347
>nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？

荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。
リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。
って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、
基本的に認めるようにしていますので。

新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、
明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから
取り掛かろうと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 08:08:25

署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか
２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。
チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 09:24:35

3月29日（水）　衆議院　経済産業委員会
共産党　塩川鉄也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4

この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 10:56:50

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

* 予約番号　　pdf

署名　61074205 　http://sound.jp/pse/signature.pdf
ﾎﾟｽﾀｰ　09279774　 http://antipse.org/PSE.pdf
予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新）

チラシ-2も追加　　pdf http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
予約番号　08336854　　有効期限３月31日（以後、順次更新）

漫画も追加しました
予約番号　43417927　　有効期限３月31日（以後、順次更新）
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 11:43:02

　　　　　　　　　 ,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、
　　　　　　　 /~ニ　　u　 >llllllヽ
　　　　　　　　 j_ ヘヽu　<llllllllllllllヽ
　　　　　　　　/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll}
　　　　　　 ,.-‐ﾌ''f　　 j!　ﾉ,.イ)）lllj
　　　　　　 |＿(,.｡`ｰ''"　　"　ﾉﾉlll<
　　　　　　　　{ i＿＿　、　　r'　〉}ヽr- ､_
　　　　　　　　ヽrｰ-　ヽ） _ン､/ ﾞ|　|　　　` ヽ､
　　　　　　　　　t __,. -''＜　　/　 |　 |　　　　　　,.`ｰ､
　　　　　　　　 ,.-''　`TTtヾ､/　　|　　|　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　f　　　　|　ヽt;;:`>､!　　〉　　　　{　　　　　ヽ、
　　　　　　　 | l　　　　|　ヽ`!:::l l`ｰ＜　　　　 |　　　　　　　i､
　　　　　　　　l ヽ　　　 >　ヽ !::ヽ!　　 |　　　　|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽヽ　　＼　ヽ!::::ヽ　　|　　　　 t　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽヽ　-‐ ヽ　ヽ::::| 　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　＼ヽ　　　＼ヽ､|　 j　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
┌────┐　　＼ヽ　　　＼!　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
│ アウチ　|　　　　＼ヽ　　　＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
├────┴─────────────────────
│ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
└──────────────────────────

**moderator** · 2006/03/30(木) 16:21:22

先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と
いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという
ことだったらしいです。

問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。
現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など
販売に携わっている者が行うべきということらしいです。

しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す
ことになりかねません。

徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 16:29:37

>>357
KKKよ
２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ
「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？
みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な
気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ
メンツを捨てろ

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 16:37:09

>>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？
もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。
裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？
だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。
早い、安い、！！！

>>355有難う！
ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！
我儘、すみません…

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 16:39:39

裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ

**naka** · 2006/03/30(木) 16:43:15

>>ALL

「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。
今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、
先ずはリストアップしたいと思います。
下記トピックに情報提供お願いします。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。

つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。

2～3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 16:50:55

>>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？
自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が
『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、
かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:08:21

＞３６１
楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう
なんでしょうか？御存じですか？

追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は
非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に
頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく
なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。

実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。
個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。

**naka** · 2006/03/30(木) 17:21:09

>363
販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。
っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？
専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、
専門家"等"からの追加要請があれば…。

仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば
申請できるって事ですよね。
これまでの活動で該当する方おられましたよね…。

ですから、先ずリストアップが先決。
事務手続きは後からどうにでもなると思う。

電気楽器、電子楽器、音響機器
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に該当するものなら、れっつらご～！

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:22:01

＞３６２
私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは
中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく
若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。

で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、
折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない
ようです。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:25:59

ビンテエジのリストが公開されましたね。

オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！!
何で載ってるんだ！!

デノンのDN－S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。

　つ[ttp://denon.jp/company/release/dns5000.html]　2003年3月メーカープレス
　つ[ttp://www.mirai.ne.jp/~pingpong/www/terry/cdj/denon/dns5000_1.html]　ユーザーレポート

　
基準がワケワカメ　

**moderator** · 2006/03/30(木) 17:28:24

＞３６４
承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは
どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。

御意見お聞かせください。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:41:11

>364 nakaさん、>367 moderatorさん
ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・

**naka** · 2006/03/30(木) 17:49:03

>>367
法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。
今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。
問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、
一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。

今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。
同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、
お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。

写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても）
リストアップお願いできませんか？

>>368
すません。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 17:57:43

写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。
作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。

**moderator** · 2006/03/30(木) 18:06:22

＞３６９
了解。なんとかリストつくってみます。

＞３６８
すいません。

＞３７０
無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 18:10:21

ハハ、訂正
赤瀬川原平さんでした。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 18:16:05

大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな
間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/03/30(木) 18:59:36

こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。
ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、
ちょっと気を揉んでいるところがあります。
ttp://www.hide-fujino.com/communication/cafetalk.htm
詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、
この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。
会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。
もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。

>>357
私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので
少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、
オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては
「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。

さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
こっちでやったほうが良いでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 19:06:56

これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 19:50:31

★>>ALL
【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。
ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。
又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m

★ええと、moderator氏。
>>362の
↓
＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。
↑
ごめん、この非常時に冗談スマソ！
なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。

★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。

**moderator** · 2006/03/30(木) 20:15:13

先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 20:19:04

ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？

**moderator** · 2006/03/30(木) 20:26:02

＞３７８
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。

我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/30(木) 20:28:52

日本民主主義人民共和国

二階将軍マンセー

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 20:45:50

moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。

あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage　と入れて下さいな。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/30(木) 21:03:22

>374　茶々さん

なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな～って思ってました。

スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。

>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。

それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、

何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。

ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに

それとびりびりさん　>268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/30(木) 23:50:20

へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。

さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！）
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。

音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？

茶々 ◆rxo691cYmU · 2006/03/31(金) 00:27:04

>>382　へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。

>>383　びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。
（ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。）

**moderator** · 2006/03/31(金) 09:20:39

＞３８１
＞３８２
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。

私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。

しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。

経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。

**moderator** · 2006/03/31(金) 09:26:30

皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 10:52:37

>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。

今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。

此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
（このスレが出来た理由もそうでしたし）、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！

此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。

**moderator** · 2006/03/31(金) 11:41:58

＞３８７

びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。

おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 12:12:47

感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、

相手のレスに色を付けたいときは、

①半角の記号で　>　を２つ連続して、
>>

②さらに相手のレス番号も半角で繋げる
1

そうしたら、
>>1　←わかりました！？
要は、
>　>　任意の数字（半角）
これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。

今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に　案内板→初心者スレで、どうぞ。

**へくとーる** ◆pmHETsvd9o · 2006/03/31(金) 13:08:00

>>moderator氏早速の対応ありがとうございますｗ　OKです。

メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時　age　ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。

本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。

専用ブラウザ｢ギコナビ｣　他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです）
http://gikonavi.sourceforge.jp/

ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 14:48:37

なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 15:25:29

前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが

小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。

**moderator** · 2006/03/31(金) 15:39:09

>>389
>>390

Thanks!

**もっけ。＠パトリオット** ◆U.FlFSg2r. · 2006/03/31(金) 16:09:29

電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？
（ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない）
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○

新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
（これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス）
でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 16:13:21

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 16:27:43

>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。

＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？

アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。

＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/31(金) 18:46:13

まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/31(金) 22:45:52

★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！

★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！

―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/32(土) 02:23:29

今思うと、「中古屋さん、在庫を捨てないで !! デモ」をやっておけばよかった。

>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。

弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位～かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。

二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)

あと、余計な話ですけど、
　憲法　＞　法律(PSE法)　＞　政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。

長々とすみません。

**エージェント・７７４** · 2006/03/32(土) 03:44:35

ん～その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？

**エージェント・７７４** · 2006/03/32(土) 04:19:49

こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか？
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ

**moderator** · 2006/03/32(土) 07:08:01

>>398

びりびり氏、

申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。

私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。

なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。

救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/32(土) 08:46:31

moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。

それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と
思って昨晩書いたんですが、　…上手くいかないもんですなぁ(^o^;

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか？…はてさて。

**moderator** · 2006/03/32(土) 09:07:27

>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。

販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。

本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。

まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。