電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:17:02

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2　(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:18:16

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:18:48

今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？　←今ここ

まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:19:20

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

対象品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:19:52

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
こちらも対象品です。特定電気用品１１２品目

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:21:47

川内博文議員のブログ　「正々堂々blog」
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

衆議院予算委員会　ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb

１ · 2006/03/02(木) 00:24:24

慌てて立てたので、テンプレが古いかもしれん。
修正あったらヨロシク。

まさか俺が国会の予算委員会のビデオライブラリを「お気に入り」に入れるとは思ってなかったyo

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:25:03

乙彼様

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:25:07

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）
－－－－－の問題店ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

**Part1 332** · 2006/03/02(木) 00:29:47

>>981
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/981

> 我々は具体的に何で協力できるのでしょうか？

主な活動はチラシ配布と署名活動になると思います。
関西在住のため、新宿西口の乗降数を把握できていないのですが、
週末であれば相当な数だと思っています。
多くの方に周知、署名頂くには1人でも多くの方にご協力頂きたい、
そう解釈しております。

> 人だかりが出来てればいいとか、そういう事なのでしょうか？

演説を行われるようなので、その部分では人だかりも大事な要素かもしれません。
メディアが取材対象として採用するかどうかは、
人だかり等の規模も影響すると思います。

世話人様は川内議員とも連絡を取っておられるので、
（決して当日参加が決定という意味ではありません）
演説内容については署名サイトの活動趣旨や、
川内議員の質問主意に順ずるものだと思っています。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:31:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼　　　まだ使えるんだよ
　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ　　もったいないよ・・・
　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　` `''''-　　N
　／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　 |
　|　　・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　,イ　U -<>-　U　て,,/　　　　　　　　　　　し(
(_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

**Part1 332** · 2006/03/02(木) 00:33:51

世話人　荒井さんです。
http://www.shirakura.co.jp/president/index.html

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:36:00

日本滅亡まで

　　　　　　あと29日

**コピペのコピペ** · 2006/03/02(木) 00:45:08

978 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/03/01(水) 23:43:52 ID:Q/I7OJGU
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:31:13 ID:gNo8mpwn0
とりあえず、みんなでとくダネにメールしとけば番組でとりあげてもらえそうだよな
今の時点では電凸より効果高いかもよ？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:42:04 ID:I7Jg9O8X0
>>72
みんなでとくダネに要望送ろうぜ！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/

けさのとくダネオープニングトーク
ttp://vegetarian.o0o0.jp/pochi/upload.html
9250　　　パス：pse

**666** ◆uWlbCUg3tE · 2006/03/02(木) 00:51:18

antiPSE666
http://kiaros.fc2web.com/

長作 · 2006/03/02(木) 00:51:24

音楽関係の人にあんまり辛くあたらんでくれ。早期に気付いたのは音楽とかレゲの人なんだ。

＞びんもょうたん
川内さんのブログ「その５」のエントリのコメント上から３番目の質問３と４を是非。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/2c20197ea0891940ccf0891ebe1916bb

こっちにもう少し詳しく書いてる。
妥当な運用のガイドラインをもう少し考える
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009532586.html
中古店が製造者事業届け出をして（PSE）を表示する試み（ちょっと自信ないが）
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009038736.html 　

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 00:55:39

Q.猶予期間の延長などの措置は？

　　　　　　　　　　　　　　　ありません。

　　　　

**前スレ981** · 2006/03/02(木) 01:03:10

>>10
うう、業者さん主体のようですし、
正直、一般消費者の小僧が飛び入りで
参加できるものなのか、催しの内容が判断つきません。
ビラの内容もわかりませんし・・・
そのまま現地に行けば、すでに配布用のビラや
署名用の紙等が用意されてるのでしょうか？
また集合場所はどちらになるのでしょう？

参加人数によって準備も変わると思いますし、
できればこちらのスレッドに荒井氏にご登場願って、
内容の説明を頂いた上で、有志を募っていただくのが
一番スムーズに人が集まると思うのですが・・・
難しいでしょうか？

とにかく集まるだけでも効果はあるようですので
僕は足を運ぼうと思いますが・・・

えらそうですいません

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:14:19

今日の夕刊フジに載ってました。ＰＳＥ法関連の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000012-ykf-ent
とりあえずヤフーのトピックスです。こっちの方が読みやすいので。
弁護士の方が「財産権の侵害にもなりうる」等のコメントしています。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:16:02

ニュースJAPANに出ていた、自民党の林芳正議員にもご意見メール送った方がいいかもね。
ttp://www.yoshimasa.com/

ゲストブックが平成15年から更新されていないのが気になるけれども。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:29:20

この週末の新宿での集会（と呼んでいいのでしょうか）、
もし私も協力する事が出来るのなら、ぜひとも協力したいのですが、
それは可能なのでしょうか。
荒井氏とは面識もありませんし、どうすればいいのか分からなくて・・・
今日（もう昨日ですが）の川内議員の国会での質問の始終を見て、
何か自分にも出来る事があるのなら、助力したいという思いを強くしました。
最初は中古の楽器が買えなくなるのがイヤだから・・・
という気持ちから、この問題を考えるようになりましたが、
今は、社会全体に大きな影響を与える大問題である、という風に認識しています。
当日は必ず足を運びたいと考えています。
（眠れなくて文が乱れ気味ですみません）

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:31:12

別掲示板のスレです。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=19&log=present

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/02(木) 01:32:11

■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
　Ｐ　Ｓ　Ｅ　質　問　ぶ　つ　け　る　ツ　ア　ー
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
・日時　３月２日　(本日)　午後１２時３０分
・集合場所　さいたま新都心合同庁舎近くのモスバーガー　
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■

※前スレ332さんの、土日の新宿でやるやつとは別物なので、注意!!

・場所　
関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室
〒330-9715　さいたま中央区新都心１－１　
さいたま新都心合同庁舎１号館　048-600-0409

　東１３９－３８－１１　北３５－５３－２０

・内容　電話では埒のあかない疑問点や特に技術的な質問を直接
説明してもらいに行く。（抗議、デモとは違います｡）
必要な人は検査申請書類を貰ってきて申請準備もする。

　まずモスバーガーにて軽いお昼＆コーヒーしながら質問内容などを
整理し、１時頃をめどに庁舎に向かいます｡
（お昼は済ましておいでください｡）

注）ただし、ノーアポなのでどうなるかは分かりません｡
担当者不在などで門前払いや電凸程度の内容しか聞けないかもしれません｡
一応電話で問い合わせたところ、基本的に昼休み時間以外の開庁時間内は
分かる人が居るとは言っておりました｡

　また、これはあくまでも（説明会）的な趣旨です｡　抗議行動とは違うので、
参加希望者はその点勘違いの無きようお願いします｡　また、質問時も
冷静を保つようにお願いします｡

　賛同者、協力者を求めます｡　

尚、当日私は着物を着ていきます｡　集合時の目印にしてください｡（藁）
（普通の着物です、正式羽織袴ではありません｡）

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:36:49

>>10
私はガキの頃から新宿発の私鉄沿線で暮らしてます。
新宿経由で仕事行くし私用でも新宿はしょっちゅう行きます。
西口は土日に限らずとにかく人が多いですよ。
つーか通行人が多い多い！
待ち合わせの人も多いです。
夜になると占い師とか手相見る人とかうじゃうじゃいます。
それと西口は議員のお偉いさん等が選挙期間に演説する場所で有名です。
>>18
あんま心配しなくて大丈夫だと思う。
俺はよっぽどの事がなければ行こうと思ってます。
ビラ配りとかそういう活動したことない俺だが今回はなにかしなければと思うので。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 01:47:17

ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html
↑ここの法律家の先生のブログのPSE問題についてのコメントがイイ！（・∀・）

この先生、マスコミにPSE問題についてコメントを求められた時
消費者にとってのPSEや、環境破壊にとってのPSEや
PSEで姉歯問題のようなことが起こった時の話をしたかったのに
マスコミからはビンテージ音楽用品の話しか求められなかったことや
音楽さえ守られればいいというエゴ的なPSE反対運動をサラッと批判してる。↓

> この問題、すこし気になるところがありまして、すでにエントリーにも書きましたが、
> 著名人などが署名活動をはじめ、たいそう盛り上がってきそうな雰囲気なんですが、
> 国の政策を批判する際に、批判する側の主張が「自分の業界だけがよければいい」
> といった風潮になってしまわないか、という点です。
> 現に「うちの業界の製品は特定指定商品からはずせ」といった改正要望を
> 前面に押し出してる業界もあるようですし

**Part1 332** · 2006/03/02(木) 01:47:22

>>18
>>21
>>24

荒井さんに何か呼びかけの文章を作成して頂け無いか等も含め
メールで確認してみます。
先ほど訊いた時には「のぼり？」を立てられるらしいので
直ぐにわかるとの事でした。
しばしお待ちください。（明日になると思いますが）

15 · 2006/03/02(木) 01:48:05

>>19
モラタ

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 02:58:59

日曜なら何とかいけそうなんですが、当日参加可能でしょうか？事前連絡等入れないと厄介ですかね？
オフ会経験ないもんで

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 03:22:05

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

PSE法案を出したのは自民党

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」

二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？

両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？

どこも混乱しねえよボケ！

てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、

ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！

電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 04:05:30

テレビで経産省の役人がえらそうに「ありません」て断言してたように、
批判などなんとも思っちゃいないし、何かできるとも思ってないでしょ。

やるんなら、経産省前でデモして吊るし上げるとか、それくらいしないと
役所の中にいる役人になんのダメージも影響も行使することできないでしょ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 04:12:08

ぱちんこカードとかの時と同じ匂いがしますね
大義名分を逆手にとって利権を物にしてる
シール代金は天下り団体の利益でPSE取得費用は結局消費者負担
流通の中間搾取目的ですね

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 04:20:46

【創価・公明】板にスレ立ててきた
この悪法には右も左も創価も関係ない　とにかく時間がない
応援カキコよろしく

【PSE】電気用品安全法について【公明党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141240278/

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 06:14:57

めざましで今やってる・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 07:16:44

ＮＨＫでもやってる・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 07:26:35

少しでも知らない人の目に触れさせるため
PSE法反対
をここに投稿するのはどうっすか？

http://www.jiyu.co.jp/singo/

15 · 2006/03/02(木) 07:54:30

>>35
良いねぇ。
Win機で自分のSite見たらエラい事になってるし。。
さて。
おはよー

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 08:06:21

「当方の知るところではない」
投稿しといた。

**びりびり** ◆xSK1SiC5MI · 2006/03/02(木) 08:35:37

★★★緊急★★★

今度の土、日曜日の新宿での署名運動を、
今から各メディアに大々的に通知＆宣伝しよう！！

新宿は通行人は多いが、下手すりゃ文字通り「通過」されかねん････。
もし当日、取材記者、カメラ等が居たら
「通行人」の興味を惹けるかも知れません！

つまり、巧くイキャ････
取材→野次ウマ→取材→野次ウマ→取材→野ウマー―――――！！！！

相乗効果狙って、
皆で宣伝・タレコミよろ♪

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 08:44:07

一昔前なら通産省に座り込みがおきてたところなんだけどなぁ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 08:59:09

「電気用品安全法・被害者の会」設立きぼーん

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 09:13:43

国民ゼンインじゃあ！

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/02(木) 09:35:02

>>23
じゃあ、漏れはスーツにするわ。
ほかの方は、別に、私服で来てもいいと思います。

万一、モスで落ち合えなかった場合は、
1時半に、さいたま新都心駅の経済産業省側の改札口に、
PSEのポスターを持って立っています。

それでは逝ってきます。

■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■
も一度告知だ。
　Ｐ　Ｓ　Ｅ　質　問　ぶ　つ　け　る　ツ　ア　ー
詳しくは>>23
■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■◇■■

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 10:57:26

びんもょうたんｶﾞﾝｶﾞﾚ

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 10:58:23

>>17
政令の「附則」ってやつでいくらでも改変できるんだろ？
出来ないわけじゃないから「やらない」っていうのは
中古市場を消滅させたい明確な意思があるってことだな。

>>33-34
k3の安上がりな周知テテーイ活動に利用されてんじゃねえか?

**Part1 332** · 2006/03/02(木) 11:39:10

3/4.5 新宿西口での活動について、代表の荒井様から連絡がありました。
以下コピペします。
-----------------------------------------------------------------

皆さんにご連絡します。

【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10～12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）

2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。

3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志
環境フォーラムみどりの会
十条国際交流フォーラム環境部会
各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240
HP：090-2458-0746
FAX：03-3906-5335

**レゲオタ７** · 2006/03/02(木) 12:39:50

1ｽﾚ目の283=382=390です。
しばらくネットから離れてたのでどうなったか不安でしたが、なんとなくいい方向に向かっているような感じがします。
安易に喜ぶことはできませんが、少し希望が見えてきましたね。

びんさんお久しぶりです。
さすがに今日は参加できませんので、田舎から応援しております！

日曜新宿、分かりませんができたら参加したいです。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 13:09:33

>>45
天下り問題については言及しないの？

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 13:14:26

フジニュースの動画
4月から電気用品安全法本格施行へ　経済産業省、告知不足認めるも猶予期間延長はせず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060302/20060302-00000987-fnn-soci.html

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 15:15:38

誰か、ビラをうｐしてくれ。

**前スレ981** · 2006/03/02(木) 15:21:40

>>451
詳細ありがとうございます。各所に宣伝してきますね！

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 15:21:59

携帯電話ユーザー等　プリンタの無い人用に
配布用チラシを　セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/　
にて、誰でもプリントできます。

セブンイレブンにある　コピー複合機に　下記の予約番号を入れれば
A４白黒　一通３０円　A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で　プリントできます

　　　　　　　予約番号　　　　　　　　　　　　　ｐｄｆアドレス
チラシ　　　 52915265　　　　　　http://antipse.org/paper.pdf

ポスター　 49694121　　　　　　http://antipse.org/PSE.pdf

署名　　　　62398510　　　　　　http://antipse.org/shomei.pdf

予約番号の　有効期限は　全部　３月６日まで　その後は順次更新します

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 15:38:53

俺が住んでいる地域セブンイレブンないんだけど。

**前スレ981** · 2006/03/02(木) 15:41:39

他の板にコピペしようとしたら改行多過ぎと言われてしまったので
勝手ながらコピペ用に行数減らしてみました。煽り文などは皆さん適宜書き換えて、
ご自分の関係各所にバンバン宣伝しましょう！（無差別コピペは禁止ですので、節度を持って！）
★★ここから★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10～12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 15:41:46

>>52
PDF見れないの？

**Part1 332** · 2006/03/02(木) 15:57:35

>>51
署名が当活動へ郵送頂けるものであれば、
こちらの署名用紙をご利用いただきたいです。

http://sound.jp/pse/signature.pdf

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 16:34:41

ところで署名を呼びかける時には警察署から許可を得る必要はあるのですか？
署名活動したいけどあと3日では３３２さんに届けることは出来ない・・
どう頑張っても。こちらは期間延長は出来ないのですか？あるいは第二次
作戦開始とか。
>>51さんの署名用紙はどこへ届ければいいのでしょう？これならまだ
間に合いそうです。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 16:38:51

>>56
無くても大抵ＯＫなのだが、今回は古物関連で警察を味方に
つけたいので、やっぱり許可をもらいにいったほうがいいだろう

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 17:15:01

はぁ・・署名活動自体は警察に許可は必要なくてもいい場合が多い、と。
（古物関連で警察に味方を付けたいとは？）でもハンドスピーカーとか使う場合は
どうなんでしょうね？呼びかけが小さければ誰も集まらないでしょう。
しかし奈良の引っ越しおばさん（騒乱罪）にはなりたくないので。
警察署に本当に許可が必要な場合とはデモ行進のことを指すんでしょうね。

人権擁護法案の時は街宣車を借りたそうですね。これは許可を取ったのですか？
それと期日が過ぎたら>>55さんの用紙に署名をして届けても無駄なのでしょうか？
>>39座り込みオフは下手したらﾀｲｰﾎでしょうね。やりたいけど・・やりますかｗ？

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 17:26:06

>>13を読んで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙした。そうなんだよね
もう残り時間が少ない・・ああもうだめぽ・・・
で、済ませるかぁ！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

>>38さんの提案のようにこの集会を各週刊誌デスクにたれ込みをしたい
と思うのですが連絡先の探し方が解りません。２ｃｈ出身のオフといえども
今回に限り右も左も関係ないし、アレだとしても最近は各週刊誌とも２ｃｈ
には好意的ですし。時間がありません。連絡先さえ解れば、すぐに電凸します。
是非とも参加したいので集合先・集合時間をもう一度教えて下さい。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 17:37:16

>>59
人権擁護法案反対のまとめサイトのコピペ
http://zinkenvip.fc2web.com/totsu.html

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 17:43:41

どうもです。でも新宿オフの集合場所とどこでやるのか解らないから
意味がないよ・・

**お祭り好きの電気や** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/02(木) 17:48:52

ただ今Ｋ３省（さいたま・関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室）
より戻ってまいりました。　

　詳細レポは　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんがまとめてくれると思います。
（取り敢えず報告まで）

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 18:05:10

関係ないと思うが、今日のTBSラジオのアクセス（20：00～）って番組で取り上げるらしい、
この番組はリスナー参加型番組なので、BBSで賛成かどうか投票が出来るそうです、あと、会員にな
れば番組に参加出来る可能性があるそうです。
１９：３０頃にＨＰが更新されるそうです。
出演者は
山本モナ
井上トシユキ（「2ちゃんねる宣言」の著者）
ttp://tbs954.jp/ac/

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 18:18:13

>>62
お疲れ！

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 18:21:20

あ、>>45に書いてあったのね。荒井さん土日は一緒に頑張りましょう。
>>62乙でした～。体調が良ければ今日は参加できたんだけどね。
土日は体調が良くなってくれるといいなぁ・・。
今、>>62さんは文章をまとめてくれているのだろうか？
期待してます。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 18:22:03

あ、報告は>>62さんじゃ無いのか。横浜市民さん、頑張って下さい。

**エージェント・８９３** · 2006/03/02(木) 18:32:50

詳細レポは　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんが夕飯を食ってから寝て起きてしにがみのバラッド第１話を見た後にまとめてくれると思います。
あと、技術的な事項に関しては、　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66　さんは、全然理解できていません。電気屋様のフォローおながいします。

>>46 うわ～お久しぶり～!!やっと福井幽閉から解放されたのですね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 18:53:27

省エネ家電を買うだけが
エコですか？

芸術作品だけが
文化財ですか？

もしも、あなたにお子さんがいらっしゃるなら
我が子の５年前の姿を頭に思い浮かべてください。

今から５年前に施行された法律
「電気用品安全法（PSE法）」

この法律が施行される
以前に製造されたすべての家電製品

これらが４月１日から
売買禁止・資産価値ゼロとなります。

68 · 2006/03/02(木) 18:54:42

このあと、どんな風に結べば
うまい広告文になるんだろ・・・

誰か
続きをお願いします。

**老子を読んでね。** · 2006/03/02(木) 19:47:27

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:09:34

5才の子供に「自分よりふるいも乗って、なかなか無いよね。」

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:20:02

63>>
63氏ではありませんが、再度お知らせします。
今日の夜10時からTBSラジオ「アクセス」でＰＳＥ法やります。
http://tbs954.jp/ac/
サイトから賛成反対を書き込めます。
俺はむしろ、賛成する人のその「理由」を知りたいです。
この法に反対している頭の悪い俺を、納得させてくれる様な「理由」を。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:24:31

>>72
http://tbs954.jp/ac/　　
22：00～23：40　AM954kHz　TBSラジオ「アクセス」（ネット局全国にあり）
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

A 賛成 B 反対 C －

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　　ご意見こちら（放送中電話・FAXの案内もあり）

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:30:25

>>68
ポスター草案くらいなら作ってみた。まだまだ改変の余地アリ。

省エネ家電を買うだけがエコですか？
芸術作品だけが文化財ですか？

子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…

先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。

今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。

しかし

今から５年前に施行された法律「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から売買禁止・資産価値ゼロとなります。

PSE法　それは、文化の崩壊。←（この辺赤く大きく）

｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその精神に逆行する電気用品安全法に、断固反対します。

ところどころ赤文字使ったり書体変えたりいろいろやってみるのもアリかと。
イマイチ配置とかもイメージ沸かないからこの辺は上手い人に任せる（´・ω・）ｽ
あんま文才ないから今はこれが精一杯。orz

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:35:09

いま、アクセスのサイト改めて見てみた。
賛成してる方で、この法律を「ＰＧＥ法」と言っているよ・・・。
ただの入力ミスなんかね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 20:39:02

もっと反対派が圧倒的多数になるかと思ったら
賛成派も結構多いね＿|￣|○
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

ナショナルのストーブのCMにまんまと洗脳されてる層が
賛成にまわってる。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:05:18

ゲストの議員さんは、議員バンドのメンバーみたいだね。
http://www.yoshimasa.com/

昨日の、国会質疑ちゃんと見ているだろうか・・・・。
どちらにせよ注視したいね。
大臣以外の発言はこれが初めてかな？

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:08:43

Aの意見、ほとんどはここらで工作員扱いされる文と本当似てて笑える。

**中古屋** · 2006/03/02(木) 21:08:54

昨日石原議員に直訴したが今だ連絡なし。自民党ということは承知でお願いした。
叔父の裕次郎が活躍した昭和の遺産を守るためにも石原先生に是非お願いしたいし
貴方しかいないということでお願いしました。
まだ返事ありません・・・・・・・・・・・・・・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:10:52

今回ほど自民党を憎んだ日はないね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:12:29

もう役人も議員も国民の意見は聞いてくれないんだね。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:16:56

>>79
成立ずみの法律の解釈問題だから党の拘束は無いと思うのだが。
それに、審議されなかったことを後で勝手に解釈されて騒ぎになっているのだから
関わった議員連は怒っても良いと思うぞ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:24:40

ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さんです。
どうみても自民党の工作です。
本当に（ｒｙ

77 · 2006/03/02(木) 21:26:15

サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 21:27:11

>>77
石油ストーブの事故は、PSE法では防げない！

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:26:11

おまいら！TBSラジオを聞け
アクセスって番組。ちなみに名古屋ではCBCラジオでやっている。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:31:25

PSE法について聴取者が話をする。
HBC.TBS.CBC.MBS.RKBその他
放送されない地域はダイヤルを954に合わせろ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:33:32

ビラ配りの人に提案だけど
この法律の法的矛盾点をビラに書いて欲しいな。
でないと、一般の人の賛同が得にくい。

法律に書かれていないのに、中古を含めると言い出したこと。
昔の法律でも中古は禁止という主旨の発言が出たこと。
中古でも販売の時は、流通前と見なすと言い出したこと。

もう一つ
安全性は、昔の法律と変わっていないこと。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　これ一番重要

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:39:31

>>安全性は、昔の法律と変わっていないこと。

　「安全基準は」の方が良いかも。
　安全性は、強度偽装よろしく、落ちてるとも言えるし。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:42:30

あとＰＬ法、著作権法との矛盾、
測定器の校正料、レンタル料金についても追加キボンヌ。
アマチュアには手が出ない！！

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:43:36

tbsラジオでいよいよ始まるぞ、

９０ · 2006/03/02(木) 22:43:57

すまん。ラジオへの投稿と勘違いした。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:44:20

始まったね

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:47:12

今時テープに録音中

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:54:26

日本滅亡まで

　　　　　　あと２８日

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:54:39

リサイクル業者など、影響をモロに受ける人は

　電　話　し　て　く　れ

とTBSが言っている・・・

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 22:59:23

今自作で新しいポスターを作ってる最中なんだけど、ちょっと質問。

今まで前スレもふくんで「当方の関知する事ではない」「いちいち国民に通知する義務はない」
「反対なんて騒ぐのはおかしい」「中古業者は悪徳業者」って言葉を政治家が言ったって事が書いてあったけど、
事実確認と、細かいニュアンスや発言場所、発言者の立場も教えてくれると作りやすい。

てのもこれらを経産省の高官の発言と書いても問題ないかが心配で

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:01:49

>>94
PCへ録音してたんだが電波妨害か何かでまともに受信できなくなった。
後は頼む。

94 · 2006/03/02(木) 23:05:29

>>98テープだからうｐ不可
自民議員の話の途中から録音

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:06:40

もう少しまともな奴を電話に出してくれ

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:07:15

コイツ言いくるめられてるな

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:09:39

テープからpcにダビングする方法頼む教えて。
pcはwinXPメディアプレイヤー有り

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:10:09

何だこのオヤジは

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:12:50

>>102
午後のこーだ

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:17:51

今のところ、電話出てる方々、駄目なのばっかだ・・・。こりゃ、あかん・・。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:20:25

中古業者ｷﾀ (ﾟ∀ﾟ) ｯ!!

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:20:33

>>102
テープを再生して、PCのLine-inに入力

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/sound/
この辺のソフト使って録音

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:20:46

>>90 ×著作権 ○商標権

98 · 2006/03/02(木) 23:21:41

>>99
ラインケーブルが必要だがカセットデッキのヘッドホン出力とPCのライン入力にラインケーブルを接続して
テープを再生し午後のこ～だ等を使って録音すれば良い。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:22:19

ダイレクトにPCで録音中w

しかしひどいな，これ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:22:27

業者ktkr

99 · 2006/03/02(木) 23:33:19

録音終了
自民党議員の話の途中から録音。途中、テープを反対向きにしたので話が切れている部分有り
名古屋でオフをやるんだったらその人に渡せるかもしれません。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:37:39

>>112
漏れ、最初から録音してますのでご希望ならこちらに時間置いてきてください

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1140481897/

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:42:37

録音設定失敗――
70MB超えた＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:43:26

バトルトーク終わった。これ、もうグダグダだよ・・・。
林っつー議員さんもあんまわかってないし、
井上トシユキも山本モナもよくわかってないから、もう全然駄目だわ・・。
やっぱ、「この法律、百害あって一利無し！」って喝破してくれた
宮崎哲哉が担当の水曜日にやるべきだった・・。
サイトの賛成反対見ると賛成37vs反対303なので、それが救いかと。
あと、最初賛成って投稿したが話聴いたり自分で調べて、
やっぱ反対って改めて投稿してくれた人がいたのも、救いかと・。
（俺、カセットテープに録音して、ＰＣにも録音できる環境だけど、
　この放送ＵＰしても意味無しって思う。
　聴いても「駄目だこりゃ・・」ってなると思う。）

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:44:42

ところで今日のおはよう日本とめざましテレビとスーパーニュースの動画はないですか？
あとオヅラサンのやつも。

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:46:54

>>115
番組内ではほぼ半々の数字でしたが何故ですかね？ｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:49:42

おーい。法そのものの議論や雑談はなるべく他のスレでお願いできん？
肝心のOFF関係のレスが流れちゃってるよ。

ニュー速+
http://news19.2ch.net/newsplus/
ビジネスニュース＋
http://news18.2ch.net/bizplus/
ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/

その他関連スレはここから
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:50:16

>>117 工作員

**エージェント・７７４** · 2006/03/02(木) 23:59:11

内容のダメっぷりを聞くだけでもこれはこれで価値があるかとw

しかしCBCは北ﾁｮｿの放送が被るなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

**455** · 2006/03/03(金) 00:07:08

1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:09:49

>>120
岐阜だったら639でも聞ける。

98 · 2006/03/03(金) 00:10:12

>>116
とくダネ！の奴しかないけどどうぞ、まとめサイトにも動画リンク貼っておきます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=7543&iid=41&DL=UK

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:11:56

>>123

GJ!!!

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:13:30

こちらに貼っておきます・・・・・宜しければお使いください
（落とすならお早めに　再配布は自己責任でどうぞ）

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up16748.zip.html

PSE法反対

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:14:11

>>121
それはもしかしてこれではないか？
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141209580/5

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:23:05

>>123
オヅラの火病ＧＪ！オヅラ良くやった！

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:24:09

>>117
>>119
アクセスは「アクセスピープル」っつーのに登録して
会員になった人が電話出られたりするんですよ。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/people/
だから、放送中に言った賛成反対の拮抗した数字は
アクセスピープルの人達の意見ではって事（のはず）。
サイトの投稿は最初から反対が70％くらいだったから。
（OFF関連情報、邪魔してすんません。）

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:25:55

>>108
創作物についての消尽説を無視した法律だから、著作権法とも絡むよ。

**チラシの裏** · 2006/03/03(金) 00:26:02

最近ニュースで知って
『あ、そう』
って思ったんだけど俺の使ってるギターアンプとオーディオアンプが〒マークしかないモンだった。
そんでいろいろ調べてみたら出てくる出てくる計算省の不備…
影響受けるのは音楽業界よりむしろ中小企業や零細企業だってわかった。
身近なところで新聞の印刷屋、飲食店、農家、身の回りに溢れてる製品を支える中小＆零細企業。
設備を担保に銀行から融資を受けて自転車営業状態の会社も少なくない。
これから融資を受けられないならどこかに逃げ道はあるかもしれない。
けど、資産価値がゼロになることで今受けている融資も断られることだってある。
倒産するしかない。
近所のリサイクルショップだってたくさん置いてあった
ビデオデッキやブラウン管テレビ等のＡＶ機器の大半がPSEに適合していないという。
このままだと店頭に並んでいるだけでない在庫が処分出来なくなると店主は言っていた。
俺はリアルで工房で世間のことなんかこれっぽっちもわかっちゃいないけど、
俺の調べられる範疇でコレだけの社会に与える打撃を見つけられた。
知らないところが連鎖して4月１日以降大混乱を招く可能性は非常に高いと思う。
けど、だぶんこのまま国会答弁のように計算省はのらりくらりで三月を乗り切ってしまう。
一度パニックを起こしてから法律の改正に乗り出すかもしれない。
高校生の出来ることなんかたかが知れてると思ってないもしない気でいたけど、
４月１日を迎えてからもどうにかできるかもしれないって希望捨てられないから俺も頑張る。
つたない文章で業界団体や選挙権もないのによくわからない政治家にもメールした。
もうすぐ学年末テストが終わって学校半日になるからセブイレでポスター印刷して
楽器屋やスタジオ、ライブハウスに貼ってもらえるよう頼みに行くよ。
幸いにも俺は軽音楽部の部長なもんでミーティングでPSEの話題出したらみんな興味を示してくれたから俺は部を上げて頑張る。
来年の学際ライブのテーマとしてPSEを大々的に取り上げてもう手遅れになってるだろうけど、
絶対に取り合ってくれないだろうけど『○○高校より』として計算省に高校生からの署名送る。
…
段々文章めちゃくちゃになってきて感情で書きなぐっちゃってるけど、
俺も頑張るからみんな頑張ろう。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:31:46

>>125

解凍パスがわからん

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:37:11

>>131
オナジだお

**455** · 2006/03/03(金) 00:39:29

>>126
いやマンデー事件ではない

ってかこれはこれで酷いな('A`)

数日中に暮らしの手帖社に問い合わせてみるか

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:41:00

>>132

おなじってなにが？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:42:11

>>134
ＤＬと解凍

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 00:43:37

アクセス、「しゃれ」にならないねー
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1137953730/

◆q0N4/qtIZE · 2006/03/03(金) 00:47:51

>>95カウントダウンすんな～ｗ！！
>>96実のことを言うと新宿オフに来る荒井さんに電話してみませんか？
とこちらも電凸してみたのだよ。そうしたら承諾してくれた。
しかし残念ながら荒井さんの所ではTBSが聞えないので_|￣|○だったが・・
でもこれで食っている者の生の意見を伝えることが出来て良かった。

あ～あ、意見を募る番組ではこれがはじめてかも知れないのに歯ごたえが
なかったわ、アクセス。

548 名前：名無しさん＠ON AIR 投稿日：2006/03/02(木) 23:28 ID:2ppLtYRx BE:87456454-
＞私は数年前に家電アドバイザーの資格を取得しましたが、
＞その時に学習をした法規の内容には中古品までも適用になるとはどこにも書かれていませんでした。
＞製造業者が新品の製品にのみ適用させればよいというようなニュアンスでした。
＞どう考えても、後から辻褄合わせをしたとしか思えません
ラストにこれ読んだからTBSはGJって事にしてやる。

これだけだね、報酬は。しかし賛成派のパソコン（除外品です）とオートバイ
（無関係です）を引き合いに出した男のしゃべり方、すっげーキモかった。
だれか録音していた人、いる？

◆q0N4/qtIZE · 2006/03/03(金) 00:51:07

そのアドバイザーの話を聞くと、実際の猶予期間なんて実はこの数ヶ月
だったのではないか？という考えが浮かんでくる。勉強している人が
知らないなんて、マスコミが悪いと言うよりもこれは隠蔽では無いのか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:00:13

>>132

トンくす

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:15:15

>>121
>すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
創刊号から持ってますけど
ここ１０年ほどは買ってないけど

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:28:10

>84
サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。
↓
自民党・参議院議員の林芳正さん
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009673098.html

**チラシの裏2号** · 2006/03/03(金) 01:31:20

>>130 おお! 頑張ろう。

◆q0N4/qtIZE · 2006/03/03(金) 01:35:27

昨日のアンビリーバボー、あれぞ究極のプロ市民だ。感動した。
実況に参加できなかったのが_|￣|○ここのリンクを貼りたかった・・。
正直、本当にあの装甲「キルドーザー」が経産省に飛び込む日は近いぞ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:37:33

理解していないなら問題点を教えてあげましょう。

自民党・参議院議員　林芳正
http://www.yoshimasa.com/

ここに有るメールはやはり悪い例だと思う。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/
これでは内容が正しくても説得力を持ちません。
国会答弁、新聞報道などソースをはっきりと出して説明する必要があると考えます。
川口議員のコメント欄を参考にしたほうがよいでしょう。

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 01:39:32

ＯＦＦ界報告(1)

今日の行動パターンですが、参加者は２人。
まず、モスバで電気の話で盛り下がって、その後、関東経済産業局の製品安全室へ。
質問後、そのまま車で町田方面へ。
お祭り好きの電気屋さんが出入りされている中古市場を見学。そして解散でした。

長作さん、へくとーるさん、質問書を上げておいて下さって、
ありがとうございました。お蔭様で、スムーズに質問が進みました。

あと、合計12MBほどの画像データがあるんですが…。
適当なアップローダーって、何かないでしょうか？
neontetraアップローダー、サーバが変になってるんで。

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 01:41:10

ＯＦＦ界報告(2)

以下、Ｑ＆Ａ形式にまとめましたが、
実際にこのように質問・回答があったわけではありません。
あと、聞き漏らしや勘違いはあると考えて下さい。聞く方も答える方も人間でして、
正直なところ、書面回答でもしない限り、１００％正確に聞きだすことは無理です。

☆法８条２項の「検査記録」は、大学ノートなどに書いただけでは足りず、
　デジタルデータとして作成しなければいけないという情報が飛び交っている。
　真偽のほどはどうか？
→当然、ノートで作成してもよいとのこと。

☆仏壇は、電灯がついていても、「家具ではなく仏具なのでPSEの対象外」
　だという情報が飛び交っている。真偽のほどはどうか？
→電灯などがついていれば、その部分は、PSE対象になるとのこと。

☆８ｍｍフィルム映写機の扱いはどうか。
→８ｍｍフィルム映写機は対象外とのこと。では、電球が内蔵されており、
　その部分が法にひっかからないのかという質問をしたが、
　映写機自体が対象外とされているので、たとえ電球が内蔵されていても、
　PSEの対象にはならないとのこと。

☆商標・製造物責任法(PL法)との関係について
→電気用品安全法とは別物であり、担当部署ではないとのこと。
　ただ、多分アウトだろうという感触だった。製
　品安全課で聞く質問ではないと判断したため、それ以上は聞かなかった。

☆修理も一定限度を超えれば、製造にあたるが、修理と製造との区別はどこでつけるのか？
→「この点については、まだ、はっきりとしていない」との答えを頂いた。

☆お客さんの持っているものを修理する場合、PSE27条の適用はあるか？
→事業的に修理をしても、法27条の対象外。
　「製造…の事業」という明文に反しているのではないかとの質問をしてみたが、
　やはり、対象外とのこと。
　但し、お客さんから受け取って修理して、それを転売したら、販売になる。

☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

☆「テレビの見られるパソコン」の扱いはどうなるのか？
→キャプチャーカード経由のものは、対象外だが、
　モニタ自体にテレビを見られる機能がついているようなものは、テレビと見なされる。

☆純正品以外を修理に使用すると、そこで新たな「製造」と見なされてしまうのか？
→明確な答えは頂けなかったが、さすがに、そこまで厳しいものではないだろうとのこと。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:41:27

そういえばカウントダウンで思い出したけど、宇宙戦艦ヤマトは第一回で
「地球滅亡の日まであと365日」と出たし、「悪魔のようなあいつ」では
「3億円事件時効まであと１８×日」とカウントされたな。こういうカウントは
大抵3桁からはじまる。知らせるのが遅すぎるのが問題視されているが、改めて
桁違いだな、今度の法案はと思う。同じ物でもせめて後一年早ければ・・と思う。

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 01:41:52

ＯＦＦ界報告(3)

☆２７条２項１号の「経済産業大臣の承認を受けたとき」とは、
　具体的にはどのようなケースを指すのか？
→例えば、大学内部で使う機器など、一般消費者に渡らない機器について、
　承認を与えるケースがあるとのこと。
　取り扱いルールが書いてある本の該当ページを指し示していただいた。

☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。

☆中古品まで規制した目的は何か？また、なぜ郵政マークの読み替えにしなかったのか？
→あいまいな回答しかいただけなかったが、基本的には安全確保が目的。
　それと、マーク混在を避けたいというのもあるのかなと。
　郵政マーク読み替えにしなかった点については、
　これといった論拠は聞きだすことはできなかった。
　本省の方にお願いを繰り返すのはどうかと伺ったところ、それもいいのではないかと。

☆資料について
→製品安全課の方が質問に回答されるにあたり、次の本を参照されていた。
　庁舎の１階でも手に入るとのこと。(但し、数千円とかする。)
　・電気用品安全法関連法令集(日本電気協会)
　・電気用品の技術基準の解説(日本電気協会)

☆その他
→私は文系なので、絶縁耐圧試験のやり方など、聞いてもよく分かりませんでした。
　詳しくはお祭り好きの電気屋さんにおながいしまつ。

以上です。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 01:45:04

横浜市民さん、乙でした！！仏壇でさえ対象かよ・・おいそこの学会員
読んでるか！？こんな罰当たりなこと許されていいのかよ！？お前らも
関わった法案じゃないのか！？

**108** · 2006/03/03(金) 01:57:11

>>129 著作権法２条の頭のとこ嫁ヴォ毛。
>>147 ええ。3桁ですよ。中古滅亡まで700時間。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:00:03

>>150どうもです。しかし桁の多い時間でくくると改めて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だな～。どこかに大きなデジタル時計を置いて秒単位で計りたい。
一瞬一瞬が無駄に出来なくなる。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:04:32

>>150
中古滅亡で済むのか？

日本沈没まで700時間

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:07:31

JavaScriptかなんかで
できないかな

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:08:42

おかしいな、ここにはちゃんと「電灯付き仏壇は非対象として扱う」と書いてあるんだが。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

どういうことだ？

長作 · 2006/03/03(金) 02:08:55

乙です

☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

うわ。全部アウト宣言ですな。ぶち切れですよ。
登録すればPSE付けれると朝日やITメディアや林議員のhpで説明されていたのはなんだったのか。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:09:49

>>152おお、それだ！

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:09:55

例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i

長作 · 2006/03/03(金) 02:11:14

・電気用品安全法関連法令集(日本電気協会)
は旧法(電気用品取締法関連法令集）もあって何年かおきに出てるんですが、
都立いかないとないっぽい。一度見に行ったときは会社帰りで複写出来る時間終わってて
手書きでちょっとだけ写した（経過措置の理由のとこ）

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:11:26

>>154もしこれが「仏具は除く」だったら今頃ここは「創価の陰謀だ！」
というカキコで埋め尽くされ・・・ｗ
>>153やりたいけど、知識が無くて・・。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:13:51

そうだよね。これ、林議員の見解とまったく矛盾してしまう。
たしか、テレビでもどこかでやってたし。
売る方法はまったくないわけではない、と。

製品に手を加える、というのは今まで言われている通り、
例の検査をする、ということでマークは貼れるはずなんだけどな。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:14:00

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:30:10

>>129著作権？当てに出来るかな？
だってさ、こういうときこそ文化庁がしゃしゃり出てきて「古い楽器や
音楽機材、オーディオ機材は文化だ！」って理屈も通るよね？
では何故動き出さないか？
著作権みたいに自分とこに利権が転がり込まないと一歩も動かないから。
つまり著作権だって一歩支えてくれるところがなければ、消えてしまう
可能性だってあるのだ。あと20数日で電化製品が紙くずになるように。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:39:55

>>146

ええええええええええええええーーーーーーー！！！！！！！！！！
びっくらこいた！！！！！！
これどういう事ですか？
ニュースですでに製造業の登録をして
通電検査やってPSEマークつけてるオーディオ屋さんいましたよ？
そのおじさんアウト？！

ていうかこれ大問題じゃないか？？？？？？
ちょｗｗｗｗｗｗｗみんなびっくりしてないの？ｗｗｗｗｗｗ
おれだけ？ｗｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:50:23

>>147
最近のカウントは24時間分だけ。

**Part1 332** · 2006/03/03(金) 02:51:23

> びんもょうたん＠横浜市民さん

乙です。
1.質疑の録音物ってありますか。
2.担当者の名前は公開可能ですか。
3.まとめられた内容からご自身の意見部分を削除し担当者へFAX 送信。
内容確認後、署名押印して送信してもらえるよう交渉できないでしょうか。

何度か電凸しているんですが、結局「言った、言わない」で
終始してしまった事があったので…。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 02:59:06

ＨＰに抗議バナー貼ったぞ今日は！
アクセスはそこそこあるから、皆が興味持ってくれれば嬉しいな

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 03:12:02

>>154
何だ。通達出てたのか。トンクスです。
じゃあ、単に、埼玉の担当者さんが、通達を知らなかっただけですね。
８ｍｍフィルム映写機に白熱灯が入っていても、
電球扱いされないのと同じ原理で、仏壇もセーフになったんでしょうね。
＃まあ、所詮は埼玉ですから。計算の廊下に、はなわのポスター貼ってありましたし。

>>155
>>163
「登録」と、「基準適合義務」をごっちゃにしてしまったんでしょう。
登録なら、紙を提出すれば、誰でもできます。(3条)
ただ、製品にPSEマーク(丸PSEの場合)を貼るには、登録しただけじゃ足りなく、
きちんと、方式にのっとって、きちんとした検査をしなければいけないのです。(8条)
(あと、ついでにいえば、「菱PSE」の場合、それに加えて、専門の機関に1台分の検査を依頼
しなければなりません。(9条))

>>161
その、19万何千部がかかっています。
画像36枚12MBがうぷできる、ウプロダがあれば、教えてください。m(＞＜)m
一応、違法コピーなんで、自分のサイトに置くのはちょっと…。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 03:15:13

突撃乙

相変わらず経産省はいい加減な回答だな。
今後は細部まで言質を取って白黒付けさせないと駄目だろうな。

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/03(金) 03:34:56

　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、本当に有難う御座いました｡
おかげで有意義な質問をぶつけてくる事が出来ました｡　報告レポの件といい、
本当に有難う御座いました｡

で、主に耐圧試験の事に関して質問した物を書きます｡　

（自）は私の発言、（担）は窓口担当者　という意味｡

・耐圧試験機器はナニが良いか。

　耐圧試験は１００Ｖ機器の場合は１ＫＶ×１分間、２００Ｖ機器の場合は
１.５ＫＶ×１分間で行う規定です｡　ですから、これの行える機器（設備）
であれば何でも良いです｡　尚、印加はＡＣにて行います｡そのため
１ＫＶ？がｰでは代用になりません｡

・プラスチック筐体（ボデー）の器具の試験法｡

（自）　元々は手の触れる金属部をアース（コールド）、プラグ両極を電圧（ホット）
　側にして１ＫＶを印加しますが、プラスチックの場合は・・・・・？
（担当者戸惑う）
（自）「手に触れる部分に電圧がリークしないと言う趣旨と言う事はアルミホイルで包んで
これにコールドを掛けるのですか？」
（担）「そういうことになりますかね・・・」　

・サージキラー、避雷器、バリスターなどを内蔵している物の試験法｡

（自）「こう言うのって、１ＫＶはおろか５００Ｖも掛けられないんですけどぉ」
・・・・略・・・
（担）「そういうのは１６０Ｖ×１分間の試験でＯＫです」｡

・・実はこの手の質問は初めて（想定外）だったようで担当者はかなり
戸惑ってました、そのため、奥のほうから古参の担当者も来ていただいての
お話となりました｡・・・

・機器類一覧に「〇〇Ｗ以下の物」と言うのが多い（〇〇Ｗ以上の物は除外）というのは
　産業機器は外しているということなのか？

（担）これはそういうことよりも「自家用電気工作物」用なのか
「家庭、小規模用（一般電気工作物）なのか」という趣旨のほうが強いです。
つまり、大形電気釜などのように工場などで高圧受電のところで使うようなのは
除外しています｡

（自、胸内）それにしてはちとあいまいなんだけどなぁ～。マア、そういうことか。

この区分、グレーゾーンが多い。

（担）パン発酵装置や家庭用８ミリは除外になります。

（自、胸内）表を良く見ないとまったく分からんorz。

・アンプの並行輸入の問題

（担）ちゃんと日本の技術基準に準拠すればＯＫです｡
　　（詳しくは>>148さんの書いてくれてる本を参照してくださいとのこと）

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/03(金) 03:36:03

・商標（ブランド）の問題

（自）「例えばパ●●ニックのラジカセがあったとします、１０年物です。しかし、
チャンと動くし素敵な機械なのでこれを私　△電　が直して、試験をし、
（△電オリジナルＰＳＣステッカー）を貼って出荷したとします｡
このとき、パ●●ニックさんから「パクルナ」って言われませんかねぇ～」

（担）「それは言われるでしょうね、しかしこちらとしては・・・」

・・・・かなりグレイ・・・(-_-ﾒ)

・「修理」と「製造」の線引き

（担）客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
　　　　　（ＰＳＣ関係なし）

　　　客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
　　　　　（ＰＳＣ貼る「製造許可」必要）

　修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もＯＫとのこと｡

・製造事業者の届け（手続き）

　１区分に１枚の届け（つまり全域だと１９枚）提出する｡　手数料、添付資料は不要。
手続き自体は非常にあっさりしているがその代わりきっちり検査業務してください
とのこと｡

・・・ここ重要！！アンティーク／ジャンクの扱い・・・（>>148さんも書いてますが）

　★電源コードぶった切ると「置物」と化します。★

　これははっきり担当者が仰ってました｡　念のためと言う事で調べなおしてくれましたが
はっきりと断言しています｡

　で、これを買った人が自分で、あるいは修理屋に持ち込んで機能復活するのは
問題ないそうです｡

　ただし、内部が壊れている（だけ）の物は電源コードがある限りＰＳＥに引っかかります｡

　また、いわゆる「８の字コード」やパソコンの電源コードのような物を使う物は
限りなく「クロ」に近いグレーだそうで、　電源入力コネクターを塞いだり外したりすれば
間違いないそうです。

**お祭り好きの電気屋** ◆gUNjnLD0UI · 2006/03/03(金) 03:46:18

>>165　実は私のほうでこの質問／応答の内容をすべて録音しています｡
私のレポートのほうはこれを聞きなおして確認しながら書きました｡
（本ト、ミニラジカセ持ち込んで正解だった）

　しかし、私の会社名や名前などの伏せたい情報も筒抜けに録音しているので
加工（つまり隠蔽するとこ音を消す編集）しないと配布／ウプできません｡
ご了承ください｡　m(__)m

**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 03:47:52

>>165
1.>>171にあります通り、お祭り好きの電気屋さんが、カセットに録音されました。私の手元にはありません。

2.担当者さんのお名前忘れました。実は、取材の後、ネットにどう書く？とかいう話になって、
あちこち晒されて叩かれると何だから、「Ｓさん」とでもしときましょうか。なんていう話になりました。
お祭り好きの電気屋さんが、名刺をお持ちです。
(ちなみに、2chやっててもおかしくないような風貌の方でした…。)

3.内容確認なら、地方支局より、本省に問い合わせをした方が早いはずです。
さきほど既に、通達ミスが判明したくらいですし…。
(いつか本省凸OFFやりたいですね。)
それに、署名押印まで要求するのは、具体的な利害関係ができてからでも遅くはないと思います。
「知りたい」だけで質問すると、やはり曖昧な答え(ケースバイケースですよ)になってしまうのではないでしょうか。
具体的に何が問題かはっきりしていないと、対処方法も明確には定まってこないように感じます。

言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。K3がFAQを充実してくれれば一番有難いのですが…。

P · 2006/03/03(金) 03:53:35

> 電源コードぶった切ると「置物」と化します。

これなら、全部販売可能ですやん…。

**Part1 332** · 2006/03/03(金) 03:54:47

↑投稿時ハンドル消えました。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 04:07:29

>>172
びんもょうたんさん、乙です。

＞言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。

国会でも「お問い合わせに対しては“従来のお役所仕事”にとらわれず個別に親切に対応」を
繰り返していましたが、どんなに親切でも「個別の対応」では必ずこの問題が出てきますよね。

親切じゃなくていいから、誰でも～日本で一番理解力が低い気難し屋を想定して～わかる
クールできちっとした対応こそが求められてるってことをわかろうとしてないんだよね、二階君も
迎くんも。

◆LAegO8BT2o · 2006/03/03(金) 04:38:39

なんか密かに要望があるみたいなのでタイマーつくってみました。
http://antipse.org/でみれます。

じぶんのHPにつけたい方は以下のソースを張ってみてください。

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000"
codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0"
width="250" height="80" id="PSEtimer" align="middle">
<param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" />
<param name="movie" value="http://antipse.org/PSEtimer.swf" />
<param name="menu" value="false" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="bgcolor" value="#000000" />
<embed src="http://antipse.org/PSEtimer.swf" menu="false" quality="high"
bgcolor="#000000" width="250" height="80" name="PSEtimer" align="middle"
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**びんもょうたん＠横浜市民** ◆88OSJY6z66 · 2006/03/03(金) 04:51:02

今、寝たんですが、「天井部に電灯器具が組み込まれた仏壇」が気になったので、起きました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

さて、この仏壇、別に「祭祀用品だから」適用除外になったのではありません。
その証拠に、電気香炉は、特定以外141にリストアップされています。

で、
(1)天井部分にライトが埋め込まれている仏壇→よい
(2)テレビ機能つきモニター＋パソコンのセット→ダメ
(3)白熱灯を内蔵した8mm映写機→よい
(4)ぼんぼりを含むひなまつりセット→ダメ
じゃ、(5)仏壇セットに、取り外し可能なあかりスタンドが含まれていたら？

(1)→[仏壇(OK)]→○　(2)→[テレビ(PSE)]＋[パソコン(OK)]→×　(3)→[8mm映写機(OK)]→○
(4)→[おひなさま(OK)]＋[ぼんぼり(PSE)]→×
(5)→[仏壇(OK)]＋[あかりスタンド(PSE)]→？？？

あくまでも脳内仮説段階です。
どなたか暇な方、経産が「物」というものに対してどのような考えを持っているのか、聞いておいて頂けないでしょうか。
私は寝ることで忙しいので。それでは、おすやみなさい。

>>176 ソニータイマー？つけなくていいよ

◆LAegO8BT2o · 2006/03/03(金) 04:54:31

>>177

だれがソニーやねん！

おやすみなさい。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 04:55:58

自作のポスター作ろうとしたら、どんなに要点まとめてもワード4ページになったので、
この際ホチキスで止めて小冊子にしようと考えてる俺が来ましたよ。
いやーもう俺の力じゃ限界…。日付変わる前からずっとPCと向かってて頭痛いし何書いてんだか自分でもわかんなくなってくるし。
とにかく今の自分じゃ推敲できないんで、変な表現やら矛盾点やらウソ書いてたら指摘してほしい。
あとこうするとまとまるとかもあるとうれしい。特に一般向けに書く場合、組織としてこのOFF会の目的の統一見解とか、いろいろ聞きたい事がありすぎて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
◆LAegO8BT2o氏antipseのURL勝手に載せちゃってもアリですか？ダメなら削ります。
とにかく団体での打ち合わせナシに俺の独断と偏見で作ったからダメならダメって言ってくれればうれしい。
あーそうそう>>68の案ちょっと参考に使わせてもらいましたよ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 04:57:10

省エネ家電を買うだけがエコですか？
芸術作品だけが文化財ですか？

子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…

先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。

今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。

しかし

今から５年前に施行された法律「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から売買禁止・資産価値ゼロとなります。

PSE法　それは、文化の危機。

｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその活動精神を踏みにじる電気用品安全法に、断固反対します。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 04:58:37

・電気用品安全法(PSE法)とは？
2001年に、それまでの電気用品取締法から法改正され出来ました。
それに伴い、2001年4月以降の電化製品には、すべてPSEマークがついています。
PSEマークとは、製品検査が行われた製品に表記を許可されるマークです。

・何が問題なの？
1.法の施行に伴い、中古の家電製品が販売禁止となる事
例えばテレビを買い換えるとしましょう。今まで使ってきたけれど、まだまだ問題なく使えるテレビ。
それをリサイクル店に売り、新しく買い換える為に足しにする、そういった行為が4月から禁止となります。
当然まだ使えてもそれはゴミですから、処分しなくてはなりません。またリサイクル業者も販売出来ませんから、
捨てるしかありません。さらに、処分に対して国は何ら補償はしませんから、処分代はすべて自己負担となります。
処理に困った業者は倒産するでしょう。また不法投棄も増えるでしょう。環境保護、リサイクルの観点からまったく逆をいく法律と言わざるを得ません。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 05:05:09

あ

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 05:05:57

嘘でしょ？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 05:06:41

ちょ…ｶｹﾅｽ

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 05:18:47

投稿しましょう！「PSE法反対」
ユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

PSE法案を出したのは自民党

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」

二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？

両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？

どこも混乱しねえよボケ！

てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、

ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！

電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 06:46:12

>>185
>二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
>法の政令改悪など、
政令は変わってないよ。

「中古も規制」ってのは、政令には書いてなくて、役人が口頭で言ってるだけ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 06:48:17

>これによると、谷みどり的に解釈するなら、
>ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。
それは違う。

ベビーベッドは、3年前の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスコンロ（LPG)は、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスストーブも、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf

に、それぞれPSマークのないものの販売は禁止されてる。

ガスコンロは一般家庭では中古はあまり使わないと思うが、ガスストーブの中古販売が規制されたなん
て話は、聞いたことがないし、ヤフオクあたりでも高評価（売買を繰り返してるということで、個人でも業
者認定される）のやつらが、PSマーク制度ができる以前のストーブ、いまだに売りまくってるけどな。www

4月になったからといって、いまさら電気用品だけ中古販売やめる必要があるとは、とても思えんから、ス
ルーでいいんじゃないか？

それにしても、LPGと都市ガスで規制対象がズレてるあたり、つくづく不要な法律だよな。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 06:56:42

PCモニターは対象外ですか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 08:33:41

>>163
手を加えなければだめだってことだよ。

しかし電線切ればOKとは初めての見解だね。
ジャンク品復活か？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 08:44:13

びんもょうたんさん　その回答をもらった担当者の名前を公表するべきです
川内議員や林議員にその回答をぶつけましょう
適合基準の問題が本当なら経産省の言ってることはマジで詐欺に等しいことです

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 09:20:17

皆さま！
そろそろ土日オフの画策しないと、間に合わんよ？
各メディア・サイトへの告知はススンデルか？
何か作って持ってくのか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 10:41:39

中古ショップや、中古団体の反対運動がほとんど見られないんだが
どうなってんの？まだ知らないとか。
ホームレスですらあんなにテレビに出てたのに・・。
あきらめてるのか？

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 11:12:32

>>192
活動自体は始まってるよ。前スレ見れ。
って、誰かこっちにもコピペ貼ってよ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 11:26:55

>>146
>>163
>>189
販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

中古品にPSEマーク付ける方法は、全くない、って、じゃあ販売店が製造元に
なって、自主検査してもダメってことか？
２月頭からいろいろ情報収集してきたが、なんか俺が把握してる情報と違うよ。
じゃあ、中古ってほんとに死亡なのか？もう、PSEマーク付けることさえ不可能か？
自分達で検査してPSEマークのシール貼ってるアキバのオーディオ店がテレビで
出てたけど、これ、ダメってこと？
冗談抜きで誰かはっきり教えてください、本当に。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 11:39:08

>>191と>>192へ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
詳しくは　>>53!!!! 　　>>53!!!! 　　>>53!!!! 　　>>53!!!! 　　>>53!!!! 　　>>53!!!! 　　>>53!!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>188 テレビが映らなければ、対象外でプーモ。

[まとめサイト]
Q 電気機器としてではなく観賞用のオブジェとして販売すれば？
A これも不可です。
Q 電源コード切り取ってコンセントにさせないようにして売ればよくね？
A 不可。
う～ん…。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 12:00:37

>>194
経産省内で説明が揺らいでいるらしい。
川内議員や、TBSラジオに出たギインズメンバーの自民党議員には、
電気的な検査は漏電検査だけでＯＫと説明しているようだ。

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 12:06:07

日本滅亡まで・・・

　　　　　あと28日

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 12:09:37

賛成派の言い分まとめ

１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
　気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
　騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
　安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
　古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
　そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」

６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
　だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
　日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
　大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
　賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
　難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
　対策を取れない業者はダメだと思う。」

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 12:32:33

静岡でリサイクルショップを営む者です。
今回の事は本当に我々にとって死活問題です、こんな法を許す日本には未来は無いと感じています。
私の店も売り上げの半分近くが電気製品なので、もしこの法案がまかりとおるなら
事業の変更も考えなくてはなりません、本当に生きるか死ぬかです。
このことを多くの国民に知って欲しいです。
全国のリサイクルショップがみなさんの行動に期待してると思います。
どうか、がんばってデモを敢行してください！
わたしも陰ながら応援しています！がんばれ！みんな！

**エージェント・７７４** · 2006/03/03(金) 12:46:34

これを許したら

・新法による旧法の否定が行われ過去に販売されたものにも
新法適用という前例ができる。
・さらに「これは過去にさかのぼる法律ではなく、過去の安全基準
で作られたものを“新法施行後に”売ることを規制する法律だ」と
いう新解釈の前例ができる。

・一見、国民に有用に見えて実はとんでもない法律
（人権擁護法をはじめとする）の制定に弾みがつく。

　■一見見栄えの良い法律名（人権、安全、環境など）
　■実際に法律に書かれていないことを
　「含まれてあたり前」と言い切って施行する
　■猶予期間といいながら，全く周知活動を行わずに、
政権が変わってから「もう決まってたことです」と実行に移す

この法律の猶予期間解除を許せば、以上の数々の問題点が既成事実
になってしまいます。

「決まったことは変えられない」と経産省のお歴々も，林芳正も
いっていますが，そんなことはありません。
ただ変えることができるのは自民党国会議員だけだということです。

お願いですから、さっさとこの違憲法律を撤廃してください。
さすが国民のために動く自民党、といわれるようなことをやってください。
日本の自民党，国民に一番支持されている自民党です。
必ずやってくれると信じています。