【東京】人権擁護法案反対ビラ配りオフ14

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2005/12/16(金) 00:35:10

スレ立て

**ゆうと** · 2006/01/31(火) 14:11:09

>>823、スナさん
　いってらっしゃいー、楽しんできてくださいね(^^)

>>みなさんへ
　長文でいろいろ「濃い」「プロっぽい」「政治活動」っぽいことを長々と
書かせて頂きましたが、そんなプロっぽいのではなく、スナさんやみなさんが
これまで行ってこられてきた、自然な形の、自然に起きた気持ちからの、
柔らかで自由な形の運動に大賛成です。堅苦しい組織化や堅苦しい政治運動
を無理にやるより、今までみなさんが築かれてこられた、自然な形の
柔らかで楽しくて暖かい形の運動が一番だと思います。空気を読めずに
「政治活動入門講座」みたいなことを長々と申し上げてすみません（汗）
すみませんm(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 14:33:41

＞ゆうたさん

したらばからようこそ！
以下のスレもあったりします　巡ってみてください　

【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129150461/
【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動　３【葉書】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114300664/
【全国】人権擁護法案反対運動　ビラ製作所４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133725700/
人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123342877/

痛風 ◆XzaltfPl8o · 2006/01/31(火) 15:06:43

>>824
ゆうたさん、ようこそです！
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ大変参考になります。
ｵｲﾗ９日の電凸ｵﾌには、仕事で参加できないので、
良かったらﾋﾞﾗ配りの方にも、参加してみてくださいね。
お会いできるの楽しみにしてまーす！

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 15:29:55

>>825　>>826
[ゆうと]だっつぅ

**ゆうと** · 2006/01/31(火) 15:32:45

>>825さん
　教えてくださりありがとうございますー、色々なスレにお邪魔させて頂いて
みてみますね。このスレもそうですが、教えてくださったスレなどを見ていると、
「ガチガチの○○主義者のガチガチの戦闘的組織」という昔あったような
見てたり近寄ると疲れる「反対政治運動」ではなく、自然な形の柔らかな
「草の根民主主義」とでも言えばいいのでしょうか、そういったみなさんの
運動の形を僕は偉そうな言い方ですが大賛成で大好きですし、もしよろしければ
参加させて頂ければと思います(^^)

>>826、痛風さん
　はじめましてー、このたび参加させていただくことになったゆうとと申しますー。
僕の色々書かせて頂いたのは・・・本当に、文字通り、「頭ガチガチな人」の
「政治運動」ですから・・・あくまでもしも何かの役に立てられるものがあるなら
幸いですが、基本的にはみなさんの今まで築かれてきたスタンスが一番いいと
思います。９日お会いできないのは残念です、９日以外の日にビラ配りの方で
痛風さんにお会いできるのを楽しみにしていますね(^^)

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 15:38:02

あ、念のため荒れたら大変なので、トリップをつけますね、よろしくお願いしますm(__)m

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 15:50:14

＞ゆうとさん

先ほどは名前間違えてしまって失礼しました。
こんなのもありますよ。

人権擁護法案反対ビラ配りムービー
http://www.powup.jp/jinken/20051109/bira123.mov

痛風 ◆XzaltfPl8o · 2006/01/31(火) 15:56:26

>>829
ｵｲﾗも釣られて、間違えたー！
ゆうとさん、ｽﾏｿ！

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 16:10:03

あ、書き忘れてたのでスマソ、>>830に追記。

>>830のファイルですが、必ず、右クリックメニューで「対象をファイルに保存」を選んでください。

リンクをそのままクリックすると止まっちゃいます！

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 16:22:58

>>830
いえー、ハンドルネームは気になさらないでくださいー。
ムービーを今見終わったところですが、ムービー自体の製作構成のよさも
びっくりしましたが、やはり２ちゃんねるから生まれた草の根民主主義としての
人権擁護法案反対運動ということがとても魅力的に感じました。僕は左翼ですが、
みなさんの活動にぜひ参加させて頂ければ嬉しいです＾＾

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 16:28:32

「いかにも左翼なプロ市民的発想」かもしれませんが、マスコミに対して働きかける際に、
このムービーやその他反対運動を草の根でやってらっしゃる姿を映したムービーや写真などを
添えれば、「市民の間で人権擁護法案が問題視され、反対運動がおきている」と
はっきりと伝えることができ、とりあげられやすくなるのではないかと思います。
プロ市民的発想かもしれませんが・・・たぶん、人権擁護法案の危険性を電話でマスコミに
伝えても、それ自体は逆にマスコミの方が、ある意味マスコミは巨大なシンクタンクですから、
詳しいはずですし、分かっていると思いますから、問題はその人権擁護法案の問題に対し、
草の根的に反対運動が広がっていることを伝える事が、マスコミ相手には重要なのではないかと
個人的には思います。プロ市民的思考でお恥ずかしいですが。。。

KN ◆.E2Y/4Nums · 2006/01/31(火) 16:33:13

>>834
いやぁ、鳥取でやったのと同じ手法ですよ。
プロ市民的ってことはないと思いますよ。
まぁ、私もプロ市民と言われたりしてますが・・・

KN ◆.E2Y/4Nums · 2006/01/31(火) 16:38:50

マスコミが「市民もこんなに反対してます」と取り上げることによって
それを見て勇気づけられて勢いづく勢力がでてくるのです。
鳥取ではそれが弁護士会だったわけですが、千葉では自民党県議団でしょうね。
千葉自民党の姿勢がブレないようにするためには、マスコミを通して市民反対運動の活発さをアピールすることが重要です。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 16:41:01

>>835、KNさん
　よかったですー、僕自身は今現在は何の団体にも属していませんが、大学時代は
民青同盟に所属していて、いわばプロ・・・プロ学生団体（？）にいたので、
市民運動をする上で「どれがそういったプロ市民的でないか」が分からなくて
困ってしまいます（苦笑）特にさきほどのムービーは、人権擁護法案反対の運動が
インターネットを通じた草の根民主主義的運動として成立していることが、非常にうまく
描かれていますから、「草の根民主主義」という言葉が好きなマスメディアに見せれば問題を
取り上げてくれやすくなるかも、と思います。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 16:45:11

>>836
なるほどー、千葉の条例に関してはまだまったく勉強していないので、
さっそく勉強させて頂きますね、鳥取の人権擁護条例の問題である意味分かったのは、
弁護士会なり共産党なり「人権派」「左翼」と見られがちな人々も、問題であることさえ
伝えられれば、「人権擁護」という美名につられないで、ちゃんと反対運動を行うということが
あるかもしれません。共産党はともかく、弁護士会は強い味方になりえますから、
弁護士会などへの働きかけも重要かもしれませんね・・・。

KN ◆.E2Y/4Nums · 2006/01/31(火) 16:48:06

>>838
千葉条例に関しては、日弁連が推進しているのです。
ただ、ちゃんと説明すれば反対論を理解してくれる弁護士さんもいると信じたいですが。
まぁ労力と効果の兼ね合いを考えた場合、やや躊躇しますね。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 17:08:52

うーん・・・条例案を実際に今、読んで見ましたが・・・特に人権擁護法案のような
危険性は見当たらないように思えました。千葉スレも見てみましたが、
「ジェンダーフリー推進論者の堂本知事の出す条例だから反対する」というような
感情的な意見が目立ち、具体的にこの条例案のどの部分が問題か、という点については
まったくといっていいほど議論されていないように思えます。

　人権擁護法案のように「障害者の差別」が定義が不明確という意味ならば、この条例案が
人権擁護法案と違う点は、まず第一に地域相談員や障害差別解消委員会などの組織がありますが、
これは人権委員会が強い捜査権限とそれに反した場合の罰則など、多大な権力を持っていて問題なのに対し、
この千葉県の場合は実際的な権力をほとんど持ちません。第二に罰則規定は
障害差別解消委員会の委員の業務上知りえたことに対する守秘義務に関する違反の場合の
罰則にとどまり、千葉県民が障害者を仮に差別したとしても、この条例では特に
なんの不都合もないように思います。ですから僕はこの条例は個人的には支持します。
反対すべき問題点があるのならば、当然反対しますが、条例案の条文を見た限り、
むしろ県民に関しては「努力規定」ばかりで、定めても有害性が見当たらないと思います。

「障害のある人に対する理解を広げ、差別をなくすための条例(仮称) 」要綱案
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/zyoureiyoukou.pdf#search='髫懷ｮｳ縺ｮ縺ゅｋ莠ｺ縺ｫ蟇ｾ縺吶ｋ逅・ｧ｣繧貞ｺ・￡縲∝ｷｮ蛻･繧偵↑縺上☆縺溘ａ縺ｮ譚｡萓具ｼ・

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 17:27:01

いちおう、条文上の問題点を指摘（？）されているサイトが千葉スレにありましたが・・・

＞さらに危険なのが、「人権擁護法案」のときと同じ、「委員会」が強大で包括的な権限を持たされていることである。
＞「推進会議」と「障害差別解消委員会」が置かれるが、とくに「障害差別解消委員会」は知事が行う「助言」「あっせん」
＞「勧告」「訴訟の援助」までを申し立てる。「申し立て」がなされると、知事は調査をさせた上で、勧告をしたり氏名を公表したり、
＞訴訟を援助したりする。

　この批判はどうでしょうか、人権擁護法案の危険性の一つである人権委員会や人権擁護委員会の
権力の強さの問題は、主にはそのような恣意的な委員会の強い捜査権限に逆らった場合
罰則があることに問題があったわけですが、この千葉県の場合は「助言」「あっせん」「勧告」は
なんの強制力もありませんし、「訴訟の援助」は文字通り援助で、訴訟になったとしても民法や刑法などの
一般法で該当する事件があった場合に援助されるだけかと思いますし、これを人権擁護法案と
同列視して危険といわれているのが分かりません。個人的な意見ですが、同列視する必要のないものまで
人権擁護法案の問題点と同一視して、あえて問題化しているように思えます。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/01/31(火) 17:39:14

まだ、ちゃんと千葉の条例読み終わってないんだけど
その条例のどこが危険か考察しあわないといけないね

解釈とか難しい(´･ω･)

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 17:45:18

福岡スレに書いたものです。なめ猫氏復活キボンヌあげ

543 名前：エージェント・７７４：2006/01/31(火) 17:26:00 ID:Bo/QeKAl
２ちゃんだけでなくリアルでもがんばってるんだから謙虚とか
書きたい放題のネットで客観的に誰がそう判断するの？

福岡の運動で２ちゃん発が成り立たないから彼は組織と衝突しても
やってくれてるんだからそういう言い方はないと思う。

ろいーず氏に失礼だが彼女は無責任な発言もしてるが、直接に批判は
こない。なめ猫氏にはきてるわけで見えない苦労を考えてやるべき。

本当はもっと年上で２ちゃん発の福岡の中心者がいればよかったんだろうが
それはしょうがない。いないんだから。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 17:49:12

「障害者」の定義でいえば、

＞障害；心身の状態が、疾病、変調、傷害その他の事情に伴い、その時々の社会的
＞環境において求められる能力又は機能に達しないことにより、個人が日常生活又は社
＞会生活において継続的に制限を受ける状態をいう

　というのはほかに定めようがないですし、妥当だと思います。「差別」の定義については
人権擁護法案の場合と違って逆に具体的に限定的に個別の事例が定められていて、
以下のように問題があるとはとても思えません。確かに弁護士会は賛成し、自民党は反対すると思います。

１各分野における差別
何人も、障害のある人に対して、障害を理由として、以下のような差別をしてはならない。
分野内容
（福祉・サービス）
(1) 本人の意に反して、入所施設における生活を強いること。
(2) 福祉サービスの提供を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
（医療）
(1) 医療の提供を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
(2) 法令に特別の定めがある場合を除き、本人が希望しない長期間の入院その他の医療を受けることを強い、又は隔離すること。
（商品及びサービスの提供）
商品又はサービスの提供を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
（労働者の雇用）
(1) 労働者の募集又は採用に当たって、応募若しくは採用を拒否し、又は条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
(2) 賃金、労働時間その他の労働条件又は配置、昇進若しくは教育訓練若しくは福利厚生について、不利益な取扱いをすること。
(3) 解雇し、又は退職を強いること。
’教育）
(1) 本人の教育的要求を把握した適切な指導及び必要な支援を行う教育を受けられる機会を、本人又はその保護者の意に反して、
与えないこと。
(2) 本人又はその保護者が希望しない学校への入学を強いること。
(3) 本人又はその保護者に過重な人的負担、物的負担又は経済的負担を課すこと。
（建物等及び公共交通機関）
(1) 不特定かつ多数の者の利用に供されている建物その他の施設の利用を拒否し、
若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
(2) 公共交通機関の利用を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
（不動産の取引）
不動産の売却、賃貸、転貸又は賃借権の譲渡を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、
その他不利益な取扱いをすること。
（情報の提供等）
(1) 障害のある人に対して情報の提供を拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、その他不利益な取扱いをすること。
(2) 障害のある人が情報の提供をするときに、これを拒否し、若しくは制限し、又はこれに条件を課し、
その他不利益な取扱いをすること。

◆FFaJgL56zw · 2006/01/31(火) 17:53:35

>ゆうとさん
法案・条例に関する議論はしたらばのほうがいいと思いますよ。
ここは「現場スレ」ですので。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2803/

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/01/31(火) 17:59:05

んー、ちょっと先走ってやっちまった感が・・
千葉スレに集会のビラ配らないんですか？とかやってしまった
とりあえず仮にすごく危険な法案でも
鳥取のように明らかに人権擁護法案の地方版みたいじゃなければ、
別のスレでやったほうがいいかもなんて、いまさら思いました

4日の千葉の集会でちょっと勉強してきま～す
他の人もご意見よろしくです

◆FFaJgL56zw · 2006/01/31(火) 18:02:15

>845（修正）
あ、こっちのしたらばかな。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2368/

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/01/31(火) 18:13:14

つーか湯沢ついた
ではまた覗きますﾉｼ

**RoyalHost** ◆HjAYIf7QT6 · 2006/01/31(火) 18:32:15

鳥取県も真っ青！千葉県障害者特権条例　２
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/0003640e1f9fec8a58b2a57fb289ba30

鳥取県も真っ青！千葉県障害者特権条例　1
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/d17f42c7897d7e7766a06a65634af644

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 18:35:36

うわあ、明日の鳥取議会は要注意や。。。やられた

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 18:58:38

ゆうと氏は
「県が訴訟の援助をするのは大したことない、どこが問題なのか」
って書いてるけど、これは物凄いことなんだけどなあ。

金や時間を気にせずに、いくらでも裁判起こせるってことだから。
普通の勤め人にとっては、裁判起こされるってだけでものすごい脅威だよ。
普通の会社員は、時間も金もないよ。

あと、千葉県の障害者差別撤廃条例の話は、人権擁護法案との共通点もありますが、
確かにスレ違いでもあるので、>>847さんのレス中にもあるように、
したらば掲示板でやりましょう。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/01/31(火) 19:04:12

>>845さん
レス番号合っていますでしょうか・・・外出先からケータイで失礼しますー。
　あっ、すみません、845さんのおっしゃられるように、こちらは人権擁護法案についての行動についてのスレですし、
千葉の条例はそもそも対象外ですし、条例案の是非に関する議論はここでは適しませんね、すみません（汗）
これから気をつけます、ご指摘ありがとうございますー

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/01/31(火) 22:04:41

オフレポ（JR池袋東口みずほ銀行前）

１３：００
ビラ配り現場に到着
すぐさま、のぼりを立てて参加者を待つことに
・
・
・
誰もこない・・・
無闇に直射日光を浴びながらそれでも待ち続ける
冬なのに、一月なのに、意外と暖かい・・・ってか、暑くて上着を脱ぎ通行人を眺めながら、献血の呼び込みの声を聞き時間を過ごす
程なくして、痛風氏から遅れるとのメールが届き、しんちゃん氏が１４時頃になるとスレで報告を確認
あまりにも暇なので、携帯でビラ配りがどんな感じか撮影しようかと考えたが、一人では撮影は無理と断念

１３：３０
一人でもいいや。と、配り始める
俺が、声を出しながら配り始めると、それに被せるように献血の呼び込みの拡声器の音量が上がりだす
・・・いや、気のせいか？

１４：００
痛風氏、しんちゃん氏到着
交代しながら配る

１４：４０
今川焼氏が、ポスティング用にとビラを貰いにきた。そして差し入れにとお菓子を

お菓子おいしかったです。ありがとうございました

１５：３０
満田氏が、このオフの突撃と様子を見にきた
休憩中だったので、色々話をしてみた

１６：４０
ビラ配り終了

ビラ配りの終わった後で、マルイ氏からカンパ壱万円いただきました
本人にも言いましたが、法案阻止の為に有意義に使わせていいただきます。ありがとうございましたー

ビラを渡そうとして前に差し出し素通りされるも、声を出しながらビラを配っているので、その声だしの「人権擁護法案」のキーワードを聞いて
戻ってきて､ビラをくれと言う人が増えてきたような感じがする。かなり浸透してきてるのかな

配布場所：JR池袋東口みずほ銀行前
配布枚数：１１０枚
配布人数：３人

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/01/31(火) 22:16:39

>>74 >>620から繰越

前期繰越　　　　４３，２１１

　　カ　ン　パ　　１０，０００
　　--------------------
収入合計　　　　５３，２１１

　　申　請　費　　２，１００
　　用　紙　費　　３，０８７
　　印　刷　費　　　　４００
　　--------------------
出費合計　　　　　５，５８７

残　　　高　　　　４７，６２４

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/01/31(火) 22:53:08

■■■■■■■ビラ配りオフIN池袋■■参加者募集！！■■■■■■

【幹　　　事】　ちくわ

【連絡先】　 tikuwa@melu.jp

【日　　　時】　2月5日（日）　１３：００～１７：００
　
【集合場所】　東京都豊島区南池袋1丁目　JR池袋駅東口みずほ銀行前

【場　　　所】　同　　　　　　　上

【地　　　図】　http://map.yahoo.co.jp/print?mode=1&key=047ec452e1f763ae5824091&pass=66ee8bde0dea24c8　
　　　　　　　　※ビラ又はのぼりを持ってる人に声を掛けてください　
　　　　　　　　また、駅に付き次第、メールしていただければ迎えにも行きます（・∀・）

【目　　　印】　http://up2.viploader.net/mini/src/viploader7157.zip.html　　pasu：jinken

【参加表明】　スレに書き込むか、幹事にメールを送る
　　　　　　　　※スレに書き込む場合はハンドル名（数字以外）、時間帯
　　　　　　　　※メールの場合は・題名；ビラ配りオフ・内容；ハンドル名（数字以外）、時間帯

【参加者（敬称略）】
ちくわ

■ビラを多めに持っていきますんで、ポスティング用に欲しい方は声をかけて下さい■

**エージェント・７７４** · 2006/01/31(火) 23:35:57

>>853 ビラ配りの終わった後で、マルイ氏からカンパ壱万円いただきました

　　 ∧∧　　　　　　＼ありがとうございます！感謝で一杯です！／
　／ﾏﾙ＼　
　（　｀ハ´）　　 ∧東∧　　　　　　　∧京∧　　　　　　　∧ｽﾚ∧
　（ ~__))__~）　　（@Д@-）,,.,､,､ﾉ )) 　（´ｍ｀；）,,.,､,､ﾉ ))　　（･Ｂ･；）,,.,､,､ﾉ ))
　｜｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」
　　　　　　　　　 ∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨
　　　　　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
１４：４０
今川焼氏が、ポスティング用にとビラを貰いにきた。そして差し入れにとお菓子を

お菓子おいしかったです。ありがとうございました

１５：３０
満田氏が、このオフの突撃と様子を見にきた
休憩中だったので、色々話をしてみた

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/01(水) 00:02:14

>>856
気持ちは分かるけどww
ﾏﾙｲさんは丁寧な対応する人だから……

ﾏﾙｲｻﾝﾉｲﾝｼｮｳｶﾞﾜﾙｸﾅｯﾁｬｳﾖ('A`)

**KAZU** ◆vVe.Z3fuuw · 2006/02/01(水) 00:11:03

>>857
オフレポ乙でした！
よかったら千葉スレで４日の集会の打ち合わせでもしましょう。

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 10:59:46

援助交際だなw

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 12:14:16

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　⊃)))>>848(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/01(水) 12:46:41

千葉の集会に、東京ｽﾚから個人的に参加する人とかいますか？
東京ｽﾚとしての参加はどうなのかなーと、考えてるので個人的にの方がいいかと思うのですが
その辺りどうなんだろう？

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 14:56:48

>>851
はじめましてー、えっと、その件についてはしたらばの方に書かせて頂きました。
結論だけ申しあげますと、「訴訟の援助」は行政法上、４類型がありまして、千葉のは
どれか分かりません。その中でお金に関してのは、「訴訟資金をあげる」のではなく、
「資力の乏しい人へ貸し付ける」です。以下をご参照頂ければ幸いです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112270271/r90
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112270271/r91
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112270271/r92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112270271/r93

※参考
http://www.moj.go.jp/PRESS/000728-1/000728-2.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/12/60ACR400.HTM

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 15:05:51

>>853、ちくわさん
　ちくわさん、ビラ配り＆オフレポ乙ですー、「人権擁護法案」というキーワードを聞いて
戻ってきてくれて、ビラを自分から取りに来てくれてるっていう方がでてきているのは、
すごい嬉しいですよね、だいぶ今まで無関心だった国民のみなさんの間でも問題意識が
広がっているのかもしれませんね。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 15:08:39

>>854、ちくわさん
　ちくささん、会計おつかれさまですー、僕も９日にあんまりお金がなくて申し訳ないほど
くらいしかできないのですが、カンパさせて頂きますね。印刷などで人手がいりましたら、
２月７日まではちょっと参加できないのですが、８日以降は大丈夫ですので、
ご指示いただければ嬉しいですー。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 15:37:23

>>851
すみません、改めて条文を読んでみたら、明確に「資力の乏しい人への訴訟費用の貸付」
と書いてありましたね（汗）ですからただの貸付なので問題ないと思います。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 16:45:30

千葉の問題についてHPに書かせて頂きました。条例の全条文も載っていますので
ご参考になれば幸いです。

千葉・障害差別撤廃条例から、「差別」狩り反対運動を考える
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/20060201.html

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 21:57:40

2．3日静かにしていたらそろそろ禁断症状が出てくるだろうと思っていたら、とうとう姿を現しましたね。猫クン

福岡スレで現地で活動する者としては、いたずらに行政と“対立”することが望ましいこととは
考えていず、これまでの人権・同和教育で教えられてきた事柄に対する見直しも始まっているなかで
県内において旧態依然とした啓発が行われている現状は認識しながら、各々が歴史的経緯の学習や事実検証を行いつつ、
取り組んでいきたいと思います。

それから情報の取り扱いについては慎重に行ってまいりたいと思います。
ここでの発言などが直接的、間接的にせよ関係する団体などに影響を与えており、関係者の方々に
までご迷惑をおかけしている以上、対外的な発信は自粛が望ましいと思っています。

いっとくけど、太宰府にしろ、八女にしろ、攻撃を煽ったのは君自身でしたよ。
教育委員会に行ったことを自慢げに書き込んでいたのも君自身でしたよ。
自分が、英雄気取りで、県教委を論破したかのような物語を書いていたのも君自身でしたよ
それなのに、今度は「いたずらに行政と“対立”することが望ましいこととは
考えていず、」とは、どんな顔して言えるかな？笑、笑、笑

教育連盟の委員長さんから叱られたのは君自身なのに、なに？
ここでの発言などが直接的、間接的にせよ関係する団体などに影響を与えており、関係者の方々に
までご迷惑をおかけしている以上、対外的な発信は自粛が望ましいと思っています。

ほんとにあきれるくらいの「睾丸無恥」いや「厚顔無恥」ですね。
世間のみなさんが笑っていますよ。
恥ずかしい、恥ずかしい、恥ずかしい

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/01(水) 22:10:57

>>861に関して
よくよく考えてみたんですが、今のところ東京スレ全体として千葉のこの条例に関しては参加は見合わせします
元々が、個々の考えでの集まりな訳なんで
もちろん、個人的に動くのは何ら問題なくってか、一応俺個人として行こうかなーと思います

>>836-834
どもです
後は引き返してきた人がさらに他の広がりをみせて、その広がりがどんどん大きくなればいいな、ですね

９日のカンパの申し入れありがとうございます
ただ、俺は９日は行くのは無理だと思うので、当日きた誰か他の方に預けておいてください

印刷については、予定外にビラが余ってしまっているので当分は印刷の予定はないかと
印刷がある時は、スレでテンプレを出しますのでその時によろしくお願いします

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/01(水) 23:02:15

ただいまです　スノボは雨で散々でした･･　
グローブ防水忘れてて、雑巾見たく絞れました･･orz
帰りの車でやっと雪になったとょ･･　　

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/01(水) 23:02:54

>>867
福岡スレ見ましたが、コピペじゃなくて御本人の書き込みのようで･･
なぜ、東京スレにその書き込みをするのですが？
オフ現場を晒しているんだから、忠告なら直接言えばいいでしょ？
あなたのやってる事は、なめ猫さんの誹謗中傷を広める意図としかみえないのですよ
なんかそのやり方が、大変不愉快に感じるのですが･･･
また、ここにそれを書かれても、背景の見えないここの住人にはなんの意味もなく、
あなたは、自分の意図に反する相手には、手段を選ばず攻撃する人なんだな・・
と印象を与えてしまうだけだと思いますが？
もう少し、場所を選んで書き込んだらどうでしょか？

>>868
乙です＞＜
人権擁護法案反対のスレですからね･･参加者の背景も違うし･･ね
あとは各スレの幹事さんが決めることですね　
というか、そういう感じで東京スレは進めてきたのに、
あたしが混乱させる書き込みしちゃいましたね・・
もう少しじっくり考えてから動く事にします･･･と毎回思う漏れぬるぽ･･

じゃ、今回の電凸オフでは、千葉条例に関しては保留にしておきますねっ
他は当初の予定通り、人権擁護法案絶対反対！で凸頑張りましょ～

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/01(水) 23:06:45

と、いうことで連投ｗｗ　うりゃー！！
現在参加者、かなり人材の偏りが見られますｗｗｗ　皆さんよろしく＞＜

■■■■■人権擁護法案反対電凸オフ！！参加者大募集！■■■■■

小泉首相が国会で「早期成立」明言しちゃった・・・？これってやばい?
「でも、正直、電凸できちんと話せるのか自信ない・・・・・・」

そんな人たちで集まって、議員やマスコミへの電話凸撃オフをしてみませんか？
自分以外のやり方が聞けて参考になるし、協力して頑張れば新反対派も増やせるかも！
ということで■電凸オフ■開催したいと思います！
平日の日中に時間が取れる方は、是非参加してくださいね。時間の合間に覗きに来るのもおｋです！
★☆★そんなうちらの『電凸師匠』も同時募集 <<ご指導よろしくお願いします。ペコリ

【幹　　事】ウナ　

【連絡先】unana@39ne.jp　

【日　　時】2月9日（木）12:00～17:00頃迄

【集　合】秋葉原電気街改札出て右側の広場中央に12:00～12:30の間に来て下さい

【駅前地図】http://www.akiba.or.jp/map/index.html

【目　　印】ギコビラ持ってます　迷ったらメールして下さい　
　　　　　
【開催場所】集合後移動します（近くのカラオケボックスになる予定）
　　
【参加表明】スレに書き込むか、unana@39ne.np　へ
　■スレに書き込む場合：ハンドル名・時間帯
　■メールの場合：「タイトル」電凸オフ
　　　　　　　　　「本　　文」ハンドル名・時間帯

【参加者：敬称略】ウナ・雪苺娘・（あるぽん）・wise21・（クラウン）・ゆうと

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　みんなщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　　

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 23:45:35

ｳﾅﾀｿ…本当にかわいい。
本当に大好き。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/01(水) 23:45:48

>>868、ちくわさん
　はいー、そうですね、立ち止まって戻ってきてくれる人が出ているというのは、かなり
関心が高まってる証拠だと思います。がんばりましょー！
あ、そうでした、９日お会いできないの残念です（汗）では、どなたかにお預けしておきますね。
了解です、今度ビラ巻くときは・・・昔をたぶん思い出して懐かしくなります（苦笑）

>>870、スナさん
　おかえりなさいー、あらら、雨だと災難ですね（汗）でも楽しめましたでしょうか？
今年はまだスキーとかウィンタースポーツしてないのでうらやましいですねー。
千葉条例のことは東京スレにせよ千葉スレにせよ、スナさんのせいのことなんかないですよ、
自然にまったり行きましょう(^^)

>>867
　誤爆でしょうか、ご覧になっていらっしゃるか分かりませんが・・・相手の方の間違いを仮に指摘するおつもりでしたら、
いささか侮辱的かつ攻撃的ではないでしょうか。なるほど、反対運動の中である方に間違いがあったとしたら、
運動をわだかまりなく行うためにも指摘されるのが正しいかと思います。しかし、おっしゃられているのは
どちらかというとわだかまりを作り、見た方に「なんだか揉めててイヤだなあ」と思わせてしまうものです。
原点に立ち返ってみれば、人権擁護法案の廃案が目的ではないでしょうか。ご発言は
新しく参加を考えている方に、悪い印象を与えてしまって、遠のかせてしまう危険性があると思います。
原点を忘れていつの間にか個人攻撃をし合うのは団体では陥りやすい「罠」です、お互い気をつけましょう。

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 23:50:25

>>872
ようこそｳﾅ萌え義勇軍へ！君がｳﾅたんを崇拝したいならこのｽﾚに来たれ。
いつかなくした憧れた夢がここにだけ生きてる。

**ドクロ** ◆flliDOkuro · 2006/02/01(水) 23:53:36

何か変なのがおる・・・・

電凸私は参加出来ないですが期待してます！
頑張って下さい！

**エージェント・７７４** · 2006/02/01(水) 23:56:41

>>875
了解。微力を尽くします。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 00:00:15

>>875さん
らじゃです、同じく微力を尽くします。ほかの日にお会いできるのを楽しみにしてます(^^)

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/02(木) 00:06:09

>>874
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
弄られてｷｬﾗらしく･･･ｼｸｼｸ

てーか、こっちまで応援来てくれてありがと～～っ(>∀<)ﾉｼ
頑張るおっ　例ののぼりがいる時はいってくださいませ！

>>876
電凸くるんすか？？
参加者はいってます？？

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 00:08:57

なんかこのスレきもい

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 00:09:11

>>872
現幹事の事も思い出してあげてください・・・・

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 00:14:45

>>879
あらら、残念です。でもいい方ばかりですよー、ちょっとそう思うのを押さえてみて、
眺めていたら違ったものが見えてくるかもしれません(^^)

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/02(木) 00:28:06

ていうか、

∧∧　　　　　　＼ありがとうございます！感謝で一杯です！／
　／ﾏﾙ＼　
　（　｀ハ´）　　 ∧東∧　　　　　　　∧京∧　　　　　　　∧ｽﾚ∧
　（ ~__))__~）　　（@Д@-）,,.,､,､ﾉ )) 　（´ｍ｀；）,,.,､,､ﾉ ))　　（･Ｂ･；）,,.,､,､ﾉ ))
　｜｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」
　　　　　　　　　 ∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨
　　　　　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

このAAのｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝの意味がわからないですｗ　誰かわかる人いたら教えてください
おやすみなさい　ﾉｼ

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 00:31:31

＞スナさん
　おつかれさまです、旅の疲れもありますし、ごゆっくり休んでくださいね、
オヤスミ♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 00:40:12

＞みなさまへ
　またやってしまいました。。。千葉条例について差し出がましい余計な意見を
言ってしまってスレを混乱させてしまいましたね。。。申し訳ありません。。
今後千葉条例に関しては発言しませんし、僕自身の一意見はＨＰに書かせて頂いたので、
もしよろしければご参考頂いて、その上で千葉条例についてもスレとして行動されるとみなさんが
お決めになられたら、当然行動されるみなさんの多数の決定に従わせて頂きますので
よろしくお願いします。

**ドクロ** ◆flliDOkuro · 2006/02/02(木) 00:48:46

>>884　その件なんですが、動く前にお勉強会というか、
意見の出し合いオフみたいなのやりませんか？
考えずに動く、または大多数に流されるというのは
後味悪いですし。

ここは東京スレなので後で千葉スレにも書きますねー

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 00:48:49

>>882
額を擦り付けるほど、頭を下げてるってAAじゃないの？

**RoyalHost** ◆HjAYIf7QT6 · 2006/02/02(木) 00:51:41

「叩頭」って知らんのか？

**ドクロ** ◆flliDOkuro · 2006/02/02(木) 00:55:57

>>882　>>886
多分ここらへんを皮肉ったものかと・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91

パペットさんに失礼かもしれないですが、あんまりいいＡＡじゃありませんね；；

**RoyalHost** ◆HjAYIf7QT6 · 2006/02/02(木) 00:59:20

頭を下げてもらってる「ｱｲﾔｰ」って感じのキャラが
物凄く悪いイメージなんですよね。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 01:07:33

>>885、ドクロさん
　そうですね、まずは批判するにせよ肯定するにせよ、まずはそれが
どういうものかを学んでから決定する方がいいと思いますし、
お勉強会をできればみなさんのさまざまなご意見をお聞きすることが
できて、僕としては大賛成です（＾＾）

　おつかれさまですー、千葉スレには僕は千葉オフに日程的に参加させて頂けるように
なるまでは、書き込むのを自粛させていただこうかと思います。日程的に参加できるように
なりましたら、千葉の方も参加させて頂ければと思います。

　お勉強会というご意見はとても建設的ですし、しかも自分とは異なるご意見をお聞きできるし、
なにより楽しそうで大賛成です。貴重なご意見ありがとうございます（＾＾）

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 01:13:37

パペットでつ(汗、スミマセヌおｗ　自分がＡＡ作れないので、下記の
ＡＡに少し手を加えてみたんでつが、添え文から御察しの通り、元は
こういう意図のＡＡだったんでつ。ネコが沢山、頭を下げてるトコが
大変気に入ったのでつが、左のネコが・・・誰かが、顔を可愛く修正して
ＵＰしてくれるのを、実は待ってたのでつが、元々がアレなので今後、
この東京ビラスレにて使用する事を一切止めまつ、申し訳ありませぬ。

まだまだ対中批判が多すぎるアル。これからは直接、日本マスコミ指導をするアル。

　　 ∧∧　　　　　　＼よろしくお願いします！よろしくです！／
　／中＼　
　（　｀ハ´）　　 ∧朝∧　　　　　　　∧毎∧　　　　　　　∧Ｔ∧
　（ ~__))__~）　　（@Д@-）,,.,､,､ﾉ )) 　（´ｍ｀；）,,.,､,､ﾉ ))　　（･Ｂ･；）,,.,､,､ﾉ ))
　｜｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」　　と（　　　とノ`､」
　　　　　　　　　 ∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨ 　　　　　　　　∨ ∨
　　　　　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 01:20:50

私なりに無い知恵を絞って、このＯＦＦにカンパ申し出てくれた方達に
レポ報告のみではなく、ナニか形にして、改めて御礼が言いたかった。

ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝの意味は、分かりませぬ、ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝお辞儀してるって事かな？

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 01:38:08

腕立て伏せさせられてるか・・・土下座してるかなのでしょうね、ＴはＴＢＳでしょうか（苦笑）

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 01:44:34

このスレがｷﾓｲのどうして？

**KAZU** ◆vVe.Z3fuuw · 2006/02/02(木) 01:49:08

パペットさん、三跪九叩頭の意味って三度ひざまずいて九度頭を叩きつける（ほどのお辞儀をする）、
昔支那に朝貢する国の使節が皇帝に謁見するときにさせられていた挨拶のことだよ・・・。

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 01:49:27

>>894
それは多分、あなたがいるから・・。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 01:59:46

>>891、パペットさん
　あはは、親中メディア批判が元だったんですね、でもこのままでもなんか、このままでもかわいいですｗ
ＡＡを可愛く修正できればいいんですが・・・ＡＡ作るのできないんですよね（涙）
専用のエディタがあるそうですけど、美術センスが元々ないので道具の問題でなく無理で。。
だからＡＡ職人さんには頭が上がりません。。。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 02:05:03

あ、ＭＳＮメッセンジャーですが、メール欄の方に＠だけ大きくして書いてあります。
オフに参加されている、もしくはされようとしている方で、メッセンジャー持ってらっしゃる方が
いらっしゃいましたら、登録お願いしますー。

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 02:21:50

>>893 名前：ゆうと ◆jSaAEUShCE ：2006/02/02(木) 01:38:08 ID:lWJwSFbU
ＴはＴＢＳでしょうか（苦笑）

そそｗ　朝日、毎日、ＴＢＳだと思いまつ。

>>895 名前：KAZU　 ◆vVe.Z3fuuw ：2006/02/02(木) 01:49:08 ID:6DfmarSG
パペットさん、三跪九叩頭の意味って三度ひざまずいて九度頭を叩き
つける（ほどのお辞儀をする）、昔支那に朝貢する国の使節が皇帝に
謁見するときにさせられていた挨拶のことだよ・・・。

流石、KAZUさん、博学でつ！　しかし形式的な儀礼とは言え、凄い(略ｗ

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 02:26:03

>>897 名前：ゆうと ◆jSaAEUShCE ：2006/02/02(木) 01:59:46 ID:lWJwSFbU
>>891、パペットさん
あはは、親中メディア批判が元だったんですね、
でもこのままでもなんか、このままでもかわいいですｗ

実は私も(略ｗ　ギャグ狙いも、実は１０％位は(略ｗ　この類のＡＡ、
誰が作ってるのか全く知らないのでつが、以前から思ってますたケド、
ある種の天才かもでつね。ＡＡ上手いダケじゃない、凄い知識ある方。

**ゆうと** ◆jSaAEUShCE · 2006/02/02(木) 02:39:23

確かに・・・ｗ三跪九叩頭を知ってる方ってことでしょうしね、ＡＡの技術だけじゃなくて
知識もすごいんでしょうね・・・僕にはやっぱり技術的にも知識的にも作れません（苦笑）

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 02:44:55

私は、他の方達の様に、関連人権スレ、それ程マメにチェックしては
いませぬが、先日のろうずさんを始め、明かに過労が原因と思われる
体調不良・健康を損ねる方達が続出・・・つか、後を絶ちませぬ。これは
どう考えても、ある一部の猛者に過度のタスクが(略。これは人災です。

場外乱闘を避ける為、手短にしまつが、結局、これら一連の諸問題の
根っこに横たわるのは、某半島問題なんでつが、ここは日本なんでつ、
いくら各メディア等が乗っ取られ状態とは言え、この国に住む圧倒的
多数の民族は、日本人なんでつお。いかなる理由があるにせよ、この
闘いに敗れるは、多くの日本人の著しい怠慢が招いた帰結以外の(略。

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 03:20:51

各人が負担してくれる時間(労力)、お金(カンパ)、多いに越した事は
ありませぬが、そもそも一から十までやれる筈が無いんでつ、そして、
又、やる必要も無いんでつお。大勢の方達が、自分に無理のない範囲
内で、少しで良いんでつ、的確に各所を負担してくれるダケで、全て
上手く回るんでつ。誰が難問奇問を解けと？大金出せよと？ビラ配り？
印刷？申請？そんな難しい事ではありませぬ。周知補助やってるダケ。

周知さえ出来れば、こっち側のＷＩＮ確定なんでつ！これは人災です。

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 07:14:12

>>903
まぁ、みんなそれぞれ手の空くﾀｲﾐﾝｸﾞとかもありますから
できない時は、無理しないを心がけてますよ

あ、もちろん人出が多いに越したことはないので、参加者は随時募集中ですよ

痛風 ◆XzaltfPl8o · 2006/02/02(木) 11:18:54

みんな！ﾋﾞﾗ配りも参加よろ！

■■■■■■■ビラ配りオフIN池袋■■参加者募集！！■■■■■■

【幹　　　事】　ちくわ

【連絡先】　 tikuwa@melu.jp

【日　　　時】　2月5日（日）　１３：００～１７：００
　
【集合場所】　東京都豊島区南池袋1丁目　JR池袋駅東口みずほ銀行前

【場　　　所】　同　　　　　　　上

【地　　　図】　http://map.yahoo.co.jp/print?mode=1&key=047ec452e1f763ae5824091&pass=66ee8bde0dea24c8　
　　　　　　　　※ビラ又はのぼりを持ってる人に声を掛けてください　
　　　　　　　　また、駅に付き次第、メールしていただければ迎えにも行きます（・∀・）

【目　　　印】　http://up2.viploader.net/mini/src/viploader7157.zip.html　　pasu：jinken

【参加表明】　スレに書き込むか、幹事にメールを送る
　　　　　　　　※スレに書き込む場合はハンドル名（数字以外）、時間帯
　　　　　　　　※メールの場合は・題名；ビラ配りオフ・内容；ハンドル名（数字以外）、時間帯

【参加者（敬称略）】
ちくわ・痛風

■ビラを多めに持っていきますんで、ポスティング用に欲しい方は声をかけて下さい■

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/02(木) 13:55:18

>>884
多数に従う必要なんてまったくないです（汗　ここは組織じゃないんだし・・
納得いかなければ参加しないのが、自己責任の２ちゃんオフだと思うし･･･
で、今のところは>>868でちくわ氏が書いたように、
東京スレで千葉条例反対に誘導する予定はないみたいです
自分も千葉の条例＝人権擁護法案といえるのかな？と考えたとき、
まだわからない部分が多すぎるので、その方がいいなと･････
うゎ･･ﾐﾝﾅﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ　(;_;)ﾏｲﾄﾞｱﾎﾃﾞｽ

>>885
スレをみてる名無しさん参加も見込んで、ﾏﾀｰﾘお茶オフしたい気もｗ
意見の出し合いもおｋ！というか、、自然にそうなるとも思いますがっｗ
たまには日曜日ビラ配りサボって、東京近郊オフ合同で顔見せ合いません？（・∀・）
横浜オフの人たち元気かな～･･･ﾎﾞｿｯ

>>887
(´・ω・｀)知らんがな

>>891
そういうAAだったんですね･･･orz　えっと･･
反省してくださいｗｗｗｗ

**てなもんや** ◆4mcs8I2CNc · 2006/02/02(木) 18:49:12

>>906
直接は関係ないけど、
推進派がかぶっているのは非常に臭い。
動ける人は動くという感じがベターですね。
保守派の運動がゆるやかに手をつなぐのは
お互いにええことです。

千葉の堂本も利権の胴元、
人権擁護法案においても要注意ですね。

つーか、例のプロジェクト、
データがあぽーんで、やり直しorz。
1/3終わっていたのに(TT)。

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 19:19:23

ttp://www.rakuten.co.jp/esupporters/536395/537381/
携帯電話の録音するのに繋ぐやつ。電凸オフで使うかな？
しかし、高いねー。もっと安いのないのかなー

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 19:21:28

ttp://www.meisan.com/mart/natec/40113rc1000.htm
こっちだった。ｽﾏｿ

**ドクロ** ◆flliDOkuro · 2006/02/02(木) 19:41:56

>ゆうとさん
メッセ登録しました。bから始まるやつです。よろしく

私信ｽﾏｿ

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/02(木) 21:26:11

>>907
例のプロジェクト･･･なんでしたっけ･･･（汗）
物忘れ激しい･･･orz

>>908
来れるの？
てゆーか、昨日の>>876さんは誰なんだろ

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 22:12:25

ちょっと、思い切って書くわ。実は俺ここに一度カンパしたことあるんだよね。
常々思うのは、カンパ提供って言うのはスポンサー行為とは違うはずだよね。
少なくとも俺はそんなつもりでカンパはしてない。
ビラ配りも、カンパも、その他の支援も、このオフに続ける為に必要な事で
俺はビラ配り参加が無理だから、カンパという形で参加した。
だから過剰な感謝AAなんて要らないと思う。(貼った方に対する非難ではない。）

前、ここがカンパ会計で荒らされてた時は本当に悔しかったんだよ。
誰ともわからない名無しの会計開示要求に答える義務なんて一切無いし、むしろ危険なのに。
だから俺は開示なんてするな、と思ったし、余計な神経削らせる為にカンパしたつもりもない。
カンパする人たちは、大抵そう思ってるはずなんだよなぁ。
だから提案します。

＃今後、カンパを受け取る時には相手とアド交換をしておく。相手に要求されたらメールでのみ会計報告をする。
領収証を用意し必ずコテを書いてもらう。以上を受け取りの条件にしてテンプレに必ず示しておく。
会計報告が欲しいわけじゃなくて、無用に荒らさせないための防衛手段として考えてみて。
長文すまんかった。ノシ

**エージェント・７７４** · 2006/02/02(木) 22:40:27

＞＃今後、カンパを受け取る時には相手とアド交換をしておく。相手に要求されたらメールでのみ会計報告をする。
＞領収証を用意し必ずコテを書いてもらう。以上を受け取りの条件にしてテンプレに必ず示しておく。

いくらなんでも閉鎖的過ぎるだろ・・・
カンパ受付の敷居上げてどうしたいんだ

**ちくわ＠会計** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/02(木) 23:52:57

>>912
提案、ありがとうございます

俺も、鳥取や東京の街宣にカンパした時は同じように、そっちの参加支援が無理だからという気持ちで
その代わりカンパを！ってだったんで、その気持ちは分かります

会計の詳細を出したことによって、カンパしていただいた人を逆に心配をさせてしまったのかなーと
考えると、もっと対応をうまくならなきゃなと思いました

オレ自身について言えば、カンパのことでは神経削れてませんよ。かなり図太いんでｗ

提案の内容なんですが
んー、一応、今出しているような形態で行こうかなとは考えているんですよ
オレが、会計の帳簿の方を預かっている間は
何故かと言うと、今スレとしていくらあるか分かる方が、カンパしに来る人とかの目安になるんじゃないかなーと思いまして
いくらスレとしてカンパがあるのか傍から見て分からない状態だと、現状で足りているのか？足りていないのか？
緊急を要するのか？っといったことが伝わりにくいんじゃないかなと思ったので
もちろん、反対運動の資金額を晒す行為は、デメリットもあるだろうけど
それ以上に、カンパする人への目安になる方がいいんじゃないかなと考えているので

そんな感じで、今は考えています
心配して、提案もしていただいてありがとうございます

**エージェント・７７４** · 2006/02/03(金) 00:06:14

ｶﾝﾊﾟを含めてスレの運営は幹事さんが決めてくれていいんですが
できればﾃﾝﾌﾟﾚはこれ以上増やさない方がいい思います。
初参加しようとした時、長すぎるﾃﾝﾌﾟﾚ見ると気難しさや閉鎖感、敷居の高さを感じてしまいます。

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/03(金) 00:13:18

ううっ、テンプレ削れそうなとこ、皆さん指摘おながいします

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/03(金) 00:17:34

>>912
メールのみって言うか、レシートを見たいとかの希望ののある方には
アドレス教えて貰うとかの方向は考えてみますねっ
後は、こちら側が使用目的を書いたものを渡す→承諾してくれた方限定でカンパして貰う
ってようなやり方とか、この暇？な時期に無い頭で考えてみるっ
今幹事じゃないんで、このくらいしかレスできないですが・・・ｺﾞﾒﾝょ
また、ビラ配り現場にも遊びに来てくださいね～

っと、書いてる途中でちくわ氏のレスがあがりましたｗ

>>915
それはいい意見！・・・というかﾎﾝﾄそう・・同意ﾃﾞｽ・・
どんどんテンプレが細かくなってきてしまった気がしてるこの頃だったり・・
しっかり参考にします（・∀・）ありが㌧

**エージェント・７７４** · 2006/02/03(金) 00:26:53

ウナが馬鹿だから長文読めんよ

**ちくわ** ◆/ckL6OYvQw · 2006/02/03(金) 00:34:09

オフのテンプレ補足とスレのテンプレをまとめて、スレの頭に置いとくって感じかなー
で、オフの補足はアンカーで示せばある程度は読みやすくなるかな？
今は、そんな感じしか思いつかない

**エージェント・７７４** · 2006/02/03(金) 00:40:03

テンプレに未成年の事や自己責任のことを書けと言われて、
書いたら書いたで、今度は長いと言う。

どうすればいいんでしょうね。
お手本のテンプレを示してもらいたい物ですね。

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/03(金) 00:52:27

>>918
うっさいょ

>>919
何言ってるのかわかんない･･ｗ
これも>>918を立証してるのかと思うと･･･ｼｸｼｸ

>>920
いや、同じ人が書いてるわけじゃないから、意見のばらつきは当たり前で
受け取るうちらがしっかりしないとほんと！
ていうか、お手本は是非欲しかったりしますｗ　お手本テンプレ常時募集！

とにかく、今までの経緯から学んで行く事は必要かなと思ったりしてますょ

ｳﾅ ◆GAWGElxD9w · 2006/02/03(金) 01:01:34

ｷﾞｺﾋﾞﾗ・ｷﾞｺのぼり作者による「のぼりﾃﾞｻﾞｲﾝ」ができました
VIPのｼｬｷｰﾝ（なのかな？）を採用させてもらいましたっ
PASS：jinken
http://www.uploda.org/uporg302725.jpg.html

これに配色したり、構成したり、また他のご意見募集します！
ビラの表紙をこれに更新してもいい頃かなって思ってます
みなさま、ご意見などよろしくお願い致します

川崎 · 2006/02/03(金) 01:29:25

>>908
録音用アダプタと録音用ウォークマン(スピーカ付き)なら持っているけど、
無期限レンタルしようか？