のまネコ問題広報活動オフin東京・その24モナ

**エージェント・７７４** · 2005/12/04(日) 18:08:47

前スレ　のまネコ問題広報活動オフin東京・その23モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132213454/
のまネコ問題携帯用速報
http://log.siyen.egoism.jp/
エイベックスのまネコ問題まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
のまネコ問題wiki
http://roo.to/avex/
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
OFFin東京@Wiki(東京オフまとめ呼びかけテンプレ・注意事項等)
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/

※書き込む上での注意※

抗議活動に関して素人が行動しています。
遅々として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。

批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
レスが欲しい時は相手の立場になって文章を書こう！

東京オフ現運営

代表：ステッカー厨◆Ua0R/QIcs2
申請：八頭身職人◆zx88/jEUKs　碧m◆mOm/g24/tc　青S◆AP1.Z44Vgo
　　　（こる◆rQGM1P6OkU　休養中）

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 22:11:06

ひろゆきは無関係なので相談することは無いです。
ステッカー氏がどうしてもしたいならしてもいいですが、
何のアドバイスをもらうんです？意味が全然わからないですね。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:11:07

兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ

何言っても理解しませんからっ

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:14:35

>>204
ところで、何故｢ｽﾃｯｶｰを商品化｣しようと?
商品化以外にこの問題をｱﾋﾟｰﾙ出来る方法は無いでしょうか?
商品化するのがまず先決なのでしょうか?

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:17:21

兄さんにお尋ねしたいんですが、
VIP板や既婚女性板などで執拗にコピペ荒らしをしているのは
あなたなのですか？
私はよく「でっちあげ！　犯罪者でもないのにでっちあげ！」
というコピペを見るんですが、
以前off参加者に対して「ぶっころす」という発言をされたことと関係があるんでしょうか。
あなたをAAと企業の仲介者として認めろというのなら
まずは、２ちゃんでの荒らし行為は一切ない、あれは別人であると宣言して欲しいんです。
その上でじゃないと、あなたを仲介とするあらゆる事柄に対する
うさんくささと不信感がぬぐいきれません。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:17:28

>>201
ソースお願いします。
信用できません。

>JT氏、警察の家庭訪問後の収監生活から帰ってきたのか、
>それとも別の人がやってるんですかね。なんか文体が違いますな。
>JT氏は嫌がらせを弓塚氏にさせるように指示したり、
>アンケートを削除させたり、その後は嫌がらせアンケートを必死で何度もやったり、
>印象工作だけしている人なんですね。

こんなこと言ってる人をどう信用しろと。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:24:46

兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ

回虫は人語理解できませんからっ。
本能のままに動くバクテリアみたいなものですからっ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:27:13

>>213
ごめん。

最後に

>>207
もちろん知ってますよ。
それ以前にも様々なｸﾞｯｽﾞを出している所があるのに、という意味です。

ま、個人的には｢まずｽﾃｯｶｰの商品化在りき｣にはならないで欲しい、それだけです。
誰もﾓﾅｰをのまﾈｺみたいなｷｬﾗにして欲しいとは思ってないと思いますがね

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:31:51

>>214
協力ありがとうございます。

＞誰もﾓﾅｰをのまﾈｺみたいなｷｬﾗにして欲しいとは思ってないと思いますがね
私も同意。
ステッカー氏もわかってると思いますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:56:30

回虫を信用するよりむしろ、ひろゆきに話を通すことの方が
先決だと思ってしまうのはわたしだけ？

過去に、回虫さんが言い出してまとまった話ってありました？
なんだか「回虫さんが言い出しっぺ」ってだけで胡散臭く感じてしまいます。
それ相応の振る舞いをしてきた回虫さんの報いなんだろうけどね。

ミイラ取りがミイラにならないように、慎重に対応してくださいね、ステッカー氏。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 23:45:42

>>213
バクテリアは環境に大きく貢献している
一緒にすんな、バクテリアに失礼だ

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 23:58:58

ステッカー氏へ、回虫はばっさり切り捨てたほうがよい
このままでは、ＡＡＡＰの二の舞になる

たとえ今後、運動することが困難になるとしても
回虫の妨害がきつくなるとしても
モナーの為を思うなら切り捨てるべき

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 00:13:05

多数のご意見ありがとうございます。
慎重に行動しようと思います。

話変わります。
毎週はきついので、来年は月２～３回程度にしようという話になっています。
18日で一旦解散予定ですが、どうしましょうか？
来年も顔ぶれはほとんど変わらないと思われます。
代表、申請等やりたい方いらっしゃったら、18日に参加お願いします。
また、25日は八頭身主催で行うそうです。

現行の配布物ですが、ティッシュは無くなり次第、運搬上の都合のためお休みの方向です。
チラシが残り4千弱ですが、発注しちゃっていいのでしょうか？
来週だとクリスマスで配送遅くなりそうです。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 00:20:52

はぐらかしたな

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 02:40:12

のまネコ問題解決のためのチラシ配りが本来の仕事です。
チラシ配りを行う、行える状態を保つのが自分の役割です。

御堂岡氏がこちらの行為を正当と認め、協力してくれるというからそうしてるだけです。
協力するといってるのだから、無理に仲たがいする必要もありません。
今回の話も、慎重に事を運べばメリットはあってもデメリットはなさそうなので、
進めようとしているだけです。
相手が電波野郎だろうが何だろうが、筋が通っており断る理由がないからです。
ここは一つ御堂岡氏の力を見せて頂こうと思います。
もちろん話が違う、条件が合わないなどあれば、契約しません。
はっきり言って、自分が嫌だと言えばこの話は終わりです。

ＡＡＡＰは読んでないのでよくわかりませんが、
チラシ配りに直接かかわってくるわけではないので、心配無用です。
代表である自分と友好的に連絡を取り合っているだけです。
せいぜいオフに差し入れしに顔を出して少し話をしていくくらいです。
ここで単に回虫回虫騒ぐのはやめてください。

備えあれば憂い無しｗ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 02:50:52

デメリットはなさそうって･･･(´Д｀；)？

回虫さんが関わることで、オフを応援してきたことを後悔したり
不快に感じるひとがいるってことは思わないんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 04:04:56

>ステッカー厨氏
あなたは、御堂岡氏が、過去にどんな卑劣なことをしてきたかご存知なのですか？
たしかに、御堂岡氏に対しても数々の嫌がらせがあったと思います。
しかし、この氏は、自らの言動を反省することなく、変わらず自分勝手、
人の話を聞く耳持たずという姿勢を続けています。
自分の意見を言うのはいっこうにかまいませんが、相手の意見を聞くという姿勢はこの氏においては皆無です。
リアルで対面したから気をゆるしている部分もあるのでしょうが、
自分の言動に責任を持てない人間とは関わるべきではありません。
2ちゃんしかり、MIXIしかり。
これ以上、氏を指示するのであれば、私は今後、あなたを一切信用しないでしょう。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 04:10:23

>>222 >>223
言ってる事はわかります。
回虫嫌って人には、それ自体デメリットになります。
ただ、今協力的な状態ですら駄目なら、基本的に参加は無理でしょう。
嫌いな人がいるだけで後悔するような人は、オフに何を求めているのでしょうか？

毎週顔さらしてやれるだけやっているのに、スレでは言いたい放題言われる。
そういう参加者の気持ちはなんとも思わないのでしょうか？
先端研の顔出し等もあり、当時キモイとか不細工とか言われてやめていった人も多いのわかりませんか？
回虫の来た北千住以降やめたメンバーは一人もいません。
スレ上の一言で傷ついても、回虫が来ても傷つかないですよ。
散々傷ついて、前運営の問題のとばっちりで叩かれまくっても、頑張って残ってやっています。
もちろん今回の話は、反省会参加者の合意を得ています。
どちらかを選べと言われれば、応援してくれる人や世間体より実際の参加者を守ります。
まことに勝手ながら、その点どうぞご了承ください。

>>ＡＬＬ
毎回の事ですが、ストレートに表現出来ない部分もありますので、回りくどい説明になっています。
自分の発言、行動が理解出来ない場合は、遠慮なくメールください。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 04:27:47

今起きた！
なんか６時に寝てしまった様ですよ。
昨日、ボラセンお休みだったので、独りチラシ折りオフできなかった分
今日は『喰らいやがれMAX HART』で、折ってきますよ！(・∀・;)
>>ステッカー厨氏
もつかれ様。
代表として、いろいろ制約とかある中、兄氏とのやりとり報告ありがとうごじゃまっす！
>>皆さんへ
肯定、否定､提案いろんな意見あると思います。
スレがマタ～リ進行中は、どんどん建設的意見出して、議論して行きましょう。
オイラは１８日以降新体制になっても、チラシ広報オフ、参加＆協力は、出来る範囲で
して行くつもりです。
別に、兄氏が立ち上げたオフでも代表な訳でも無いしね。
著作権問題､ある日突然､自分や周りにふりかかって来たらヤだもんね。

**223** · 2005/12/13(火) 04:31:47

一方的に傷つけるつもりはないよ。
もし、傷ついてしまったとしたら本当にすまない。

ただ、言わせてくれ。
かの氏に嫌がらせをうけた人間はひとりやふたりではない。
スレの一言で傷ついたと感じているあなたならわかるはずだが……。

>実際の参加者を守る
それはとてもよいことだと思う。
しかし、かの氏は参加者なのか？
勝手に参加して、勝手に自分の好きなことを言い、
そして、自分に対する意見には耳をかさない。
すべては自分のおかげだというのが、かの氏の結論だ。
これが参加者と言えるのか？

あなたが守るべき人間は他にいると思うが。違うかい？

＞かの氏へ
すこしは自分を顧みるということをしてみたらどうだ。
それができてから、こういった活動に参加するというのが筋だろう。
MIXIで、複アカを取り、自分がアクセス拒否されたコミュのスレを、名前を変えてageるような人間が、信用されると思うか？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2099335&comm_id=300187

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 04:41:00

>>226
まだちょっと誤解してる

参加者＝実際に配布する人でしょ

最初からここにいるわけじゃないけど、結構長くいます。
何も知らない、わからない初心者ではありません。
表に出て行動する為、通常のスレ対応と違うことも求められます。
ベストがなくベターしかない事もあります。
これくらいが、表現の限度（超えちゃったかもｗ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 04:50:18

>>ステッカー氏
おかしいと少しでも思ったら、声に出してください。

あと相談できる人は多く持った方がいいです。
>>200あたりでも書きましたが、
ひろゆき等にもこういう話がこういう経由で～といった話をするのは、
間違った事では無いと思いますし、したほうがスムーズに事が行くかと思います。

>>他運営の方
ちょっとでもおかしいかな？と思ったら、
ステッカー氏に意見を言った方が良いと思います。

**223** · 2005/12/13(火) 04:51:49

このレスで最後にします。

参加者=実際に配布はしないが横から見ていて、ステッカーに目をつけ、
それを企業に売り込みにいくぜ、手柄は俺のものだぜっていう人が参加者なわけですね。

私は、自らの否を認めないかぎり、かの氏をゆるすことはないでしょう。
もうこれ以上批判はしません。好きにしてください。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 05:41:12

のまネコ問題解決とチラシ配りが目的でここにいます。
手柄は目的ではないので、手柄が欲しければ、欲しい人にくれてやります。
現在こちらに対して害が無いのに、他の人が嫌いだからって理由で喧嘩売れと？
いざとなれば被害を受けるのは、表にでて活動している人です。
スレ上で書いてるだけの人は痛くも痒くも無いでしょう。
ここまで書けばわかっていただけますか？
それともあなたが許せないから、被害覚悟でこちらに喧嘩売れと？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 06:01:40

＞ステ
なんであなたは、回虫のことになると、何時にも増して
毎度毎度、ケンカ腰になるんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 06:56:24

アンケート方式のおこずかいサイトだよ。
http://mobilejudge.jp?fr_hash=7fc90eecf5c398379989b34cb7503b31

青S ◆AP1.Z44Vgo · 2005/12/13(火) 07:06:31

おはよう御座います。
この流でオフレポを書くのは、一寸どうしょうか考えてます。
とりあえず、自分の手元のチラシ、ティッシュの残弾
チラシ：折込済み1800枚程度
ティッシュ：3500個
ガラナ氏の所有数が不明ですが、チラシの発注が必要と思われます。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 07:10:36

>>223
オフレポ頼む。

青S ◆AP1.Z44Vgo · 2005/12/13(火) 07:12:03

来週（12/18）は、申請が通れば秋葉原です。
不測の事態で出来なくなると、横浜西口で開催致します。
関内は25日まで申請しております。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 08:26:01

こちらストック分
チラシ：約１９００
小冊子：約１９００
ステッカー：１帯半
ティッシュ：５００
こんな所です。チラシは、未作業分です。
次に秋葉原の申請状況ですが、１８日以降２５日までの期間で申請中！
窓口係官は、前回の申請について、良く覚えていました。
申請許可は、明日おりてくる予定です。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 09:46:01

>>236
場所は秋葉原のどこでしょうか?　電気街口前?

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:01:07

>>224 >>230
色々大変なのはよくわかるけどさ、『ステッカーを商品化する』ってのと
『参加者を守る』ってのが、どうしても結びつかないんですけど。

オフ参加者はもちろんステッカー氏が守るべき大事な有志だろうけどさ、
ここでオフを見守り続ける名無し連中も、「守る」まではいかなくても
「かえりみる」価値はあるはずだと思うよ？意見に同意できなきゃ、切捨てって
妙な話でしょう？
回虫と敵対しろとか、喧嘩売れとかじゃなくてさ

『そこまでして、ステッカーを商品化したいのか？」』

てことが、問題なんじゃない？それが、デメリットだとおも。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:24:30

参加しようかなと思うけど回虫と会うのが嫌で躊躇してるんですが。

そういうのはデメリットになりませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:31:16

>>204
> 現在の２ちゃんねるユーザは味方にすると足手まとい
> 敵に回しても何の敵にもならない方ばかりですから。
こんなこと言う人が参加してるならアンチに回っても文句言えないよな
さようなら

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:57:08

ステッカー氏は反論されるとむきになる癖があるので、
落ち着いてください。
お仕事中レスありがとうございます。

鳩 ◆DevJb97KdA · 2005/12/13(火) 11:55:10

>>229=223
回虫はビラ配布にも折りにも参加してないからステッカー氏のいう
参加者には含まれていないと思われ。

総会屋みたいな物なのかな。
とりあえずおだてておけばスレ及びビラ配布には無害な回虫がいる
と言う事。
荒らされたり、ビラ配布妨害に回られるよりはマシということ。
表立って拒絶すれば以前の状態に戻るということかな。

目の毒かもしれないけど、このまま放っておいた方が被害はまだ少ない。
拒絶した場合の方が更に嫌がらせが酷くなるという予想。
それゆえに「参加者をまもる」事だと判断するー。

シール一枚でおとなしくなるなら安い物じゃないですか？
「アレ」が売れるかどうかなんて知らないし。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:00:47

>>239
回虫に首輪を付けたい事から表立ってそういう事を言えないのが
ステッカー氏の立場だと思われます。

殺害予告受けた私も遭いたくないですけどね。

鳩 ◆DevJb97KdA · 2005/12/13(火) 12:04:05

>>238
>『そこまでして、ステッカーを商品化したいのか？」』
ステッカーで回虫の気をそらす事がメインかと予想する。

**アキバ店員** · 2005/12/13(火) 12:40:33

うちの店の場合は不可ですね。（レジ、店頭）こういったのは契約があるので。
こちらも広告料をいただく代わりにレジ袋に入れたり、店頭においている契約をしてるので。
アポなしで置いてくださいでは筋が通りませんよ。アポとって担当者と協議を重ねていただけｔれば
可能かもしれませんが。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:51:00

>>244
それならいいんですけど。

「ひろゆきとNHKをセッティングして
にちゃんねるをメジャーな掲示板にしたのは俺だ」

「モナーの共同著作者として、
パキスタン支援にモナーを使うことを許可しています」

等、手柄を独り占めするために間違った誇張表現をする人です。
おそらく、チラシ配りにちょっと関わっただけで

「のまネコ問題を解決したのは俺だ」
くらい言ってきますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:52:12

http://d.hatena.ne.jp/mohri/20051212/heatwageagainstsony

エイベックスも痛いがソニーもおしまいだな

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 13:01:00

秋葉原の申請を出した場所ですが、電気街口になります。
許可が取れれば、稚拙な画像ですがウプしますね。
ウプ予定は、明日夜が最短ですが、警察の許可いただいたあと
運営さんに公開の許可いただくので、遅くなるかもしれません。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 13:22:03

>>248
了解　ﾉｼ
お答え有り難うございます

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:07:09

>246
>「のまネコ問題を解決したのは俺だ」くらい言ってきますよ。

言いたきゃ言わせておけばいいじゃないの。
と、ちょっと思った。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:09:27

Hotwired Japan
モナー＝フォークロア論について
──「のまネコ」問題の法と慣習法（白田秀彰）
ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/051213/index.html

のまネコ問題まとめサイトのBBSに紹介されていた記事です。
長い記事ですし、直接オフ活動を取り上げているものでもないですが
目を通してみる価値のある記事だと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:35:47

>アキバ店員
ありがとう。
なにかあったら教えてね。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:54:08

このスレもう駄目だね
さようならモナー。エイベックスに行っても俺達のこと忘れんなよ

あの顔じゃ無理か

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:13:43

>>238
是が非でも「商品化する」とは言ってないですよ。
今はまだ何も決まっていない状態で、とりあえず「話を進めてみる」。
可能不可能、やるやらないはまだ何もわかりません。

>>239
話かけられる事あるかもしれないけど、怒られるたり悪口言われたりはしない、
来ても長時間いるわけでもないし、代表と話するのが目的。
実害無いし、わざわざ差し入れ持って来るし、怖くもなんともないよ。
回虫さん来てから、工作員の活動もぴたりと止んだしｗ
以前より快適に安心して配れる環境です。

>>240
「2回、話しに来」たと、「チラシ配りに参加している」は違うでしょ

>>250
大法螺吹こうが痛くも痒くもないですよね。

>>251
警察で申請を取るのに、単なる企業批判では許可が下りません。
フォークロアに該当するかも微妙なところです。
あまりそこは追求するつもりはないです。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:22:23

こちらの兄批判スレッドでこれだけの批判があるのに
ステッカー厨は無視ですかそうですか、幻滅しました。死んでください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133796383/l50

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:26:51

>>255
そこまで言わなくてもいいよね。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:28:51

>>255
いちいち教えてくれなくても見てるよ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:41:22

>>257
ひろゆきに～に関してレスしないのは思惑があっての事？

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:58:20

>>258
思惑も何もないです。
まだ何も進んでいないので、誰かと連絡とるとかそういう段階まで来ていません。
ただそれだけ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:08:09

>>259
レス㌧
了解。お話を持ってきた人が非常にひろゆきを嫌がってたので、
どうなんだろ？って思ってました。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 17:24:30

>>260
もし連絡とるのが遅くてボツになっちゃたらどうしよう

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:36:22

>>261
それは、ひろゆきに連絡が～って意味で？
もしそうなら、ある程度話が出た時点で連絡すればOKかと。
（交渉する前の段階。具体的企業名が出てきた時点とかで）

何はともあれ早いに越した事は無いと思いますよ。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 17:38:35

>>262
ごめん。最後にｗ付けるの忘れますた。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:55:55

OK。了承しましたｗ

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:18:45

ただ今ボラセンに向け侵攻中！

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 18:19:54

侵攻なのかよ

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:42:30

ただ今ボラセンに向け侵攻中！

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:46:17

あっ！
２度打ちしてもうた！
ボラセンで作業始めましたが、先約がいるので
先方の間隙を縫って、折り機つかってます。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 19:23:35

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喰らいやがれ！喰らいやがれ！
　⊂彡

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 19:41:52

口があいたチラシ７０２枚折り終わり。
今日はかなりペース悪いでつ(´_`)

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 19:55:39

切りが良いのと鞄に満タンになったので、あとは後日折る事にしますた。
これから別場所で小冊子の折り込み作業にはいるため
転進いたしまつ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 23:23:30

この運動が万が一成功した場合、手柄の始末は責任をもってして欲しい。
これはステッカー氏だけでなく、のま猫オフスレのみなさんにお願いしたい。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 23:26:45

(　゜゜)じっ！
作業途中でのぞき見。。。
>>272氏
手柄の始末？？？
オフ参加者はだれも手柄なんか欲して無いと思いますが？
もそっとkwsk！

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 23:39:39

>>273
この運動が成功すれば、結果として手柄が生じます。
いるとか、いらないとかではなく。
これは結果なので仕方ありませんが、この結果を悪用されないように細心の注意を払って、
オフスレのみなさんに処理して欲しいんです。

運動の結果、モナーを管理する組織が出来ました、ではシャレになりませんので

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 00:09:51

なるほど。。。
悪用されない方法なども、反省会の時議題に上げてみますね。
m(_ _)mぺこり
ほんじゃ、作業戻ります。

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 00:16:03

マスコミは完全にこの問題を忘れてしまったけど
今どういう状況なの？

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 00:44:08

マスコミに関しては、のまネコ問題としては。視聴率も
取れないし、なんかうやむやの内に、他のニュースに
向っていますね。
ごく一部が、水面下でおっていたりするくらいですが、のまネコ
単体で追っている人は皆無じゃないですかねぇ。。。
作業おわた～！

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 00:49:06

詳しい交渉ごとは、直接っていうのはないみたいで、
代表と兄氏が、ステッカーの事でやり取りをしているくらいですが
昼間もさわぎになっていたみたいなので微妙な問題ですかね。
ただ、ここで、ステッカー氏がみんなに報告した事が、反省会の時に
せつめいあったので、情報の共有はできてるとおもいます。
マスコミに関しては、とくにネタがある訳でも無く、こちらからも
アプローチしてる訳ではないって感じです。
これは、オフする方に人出が足りなくて、マスコミ対応ができる
程の人員がいないのもあるかもです。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/14(水) 01:27:09

たとえば
ステッカー氏もガラナ氏も俺と柴課長との見せられるメールは
見てるんですよね。

そういうのが一次ソースだから一次ソースはどんどん共有できていくと
（オフ参加者のみ）思いますよ。
ネットに出るのは２次ソース。

オフに参加されて反省会に出られてみては？

俺はオフを邪魔するわけではなく、５個くらい配ったり差し入れしたり
忙しいのですぐに帰ってますが、「前運営はともかく現運営に関して」
全くないのは理解してもらえてると思います。

悪用する件ですが、これまでのモナー同人にしても何にしても
著作権者が望んでないので無理ですよ。
原著作権者さんが許諾は無料と言うことなので、話は基本的に終わりです。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/14(水) 01:44:24

俺の考えてる手柄は藻前らにいつかGJと言ってもらえる事
ただそれだけ
ネラーならわかるでしょ？
誰かが自分の手柄と言い張ってもそんなのはどうでもいい
真実は藻前らが知っていてくれれば俺は十分

＞運動の結果～
必要があれば動くから、心配無用です

商品化の件でも全てを握っているのは俺
御堂岡氏がなにをしようとも俺の合意がなければ無駄
御堂岡氏がこちらの行動を正当な行為と認めているし、邪魔するつもりはないそうです
協力していただけるなら、協力していただこうと思います
ここまで来て、単に心変わりで邪魔するようなら、自沈覚悟で潰します
外に出られなくなるくらいにね

納得いかないところもあると思いますが、ご協力ならびに応援よろしくお願いします

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 02:04:48

>著作権者が望んでないので無理ですよ。
>原著作権者さんが許諾は無料と言うことなので、話は基本的に終わりです。

その「現著作権者さん」ってのが自分なんだと言ってるの読みましたが
つまりどういうことなんですか？

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/14(水) 02:27:59

>>280
そうなんだよな。
ステッカーの件はイニシアティブはステッカー氏と
オフ会の総意。

つまりは、何を言うにも参加して反省会まで出てやれよ。
俺はたまに出て少しだけ配って、進行状況を報告するだけだよ。

>>281
途中改変者と言うことは以前言ってたけど、原著作権者とか
言ってないぉ。そこら辺もオフ会の人たちには一次ソースとして
お話ししてあります。

ネットに出てる事なんて２次３次ソースっすよ。俺は配ってる彼等の
考え方に賛同したから出来ることをしてるだけですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 04:16:55

結局モナーステッカーは回虫の手を介して企業に売り飛ばされることになったの？

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 04:50:28

回虫よ、もちろんここまで読んでいるよな。
ステッカーのレスを読めばわかることだが、可哀想に、ステッカーは、お前に何も期待していないと自ら語っているぞ。

そして、おまえとは、あくまで表面上のつきあいだと。w

こんな風に思われてまで差し入れする必要があるのか？
よーく考えてみな。www

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 05:54:35

>>280
>俺の考えてる手柄は藻前らにいつかGJと言ってもらえる事
>ただそれだけ
>ネラーならわかるでしょ？

わかんねーな
そういうのを功名心と言うんじゃねーの？
ねらーは思ったことを好きなようにやるだけだろ
評価を意識してるやつは叩かれるだけだろ

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 07:26:46

>>285
全文読んで把握して。

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 08:19:57

>>280
ともかく、あと始末をちゃんとすることを願いたい。
ここまで来たら後はオフスレのみんなを信じるしかないが、
最悪の場合はＧＪどころか、終わりの無い罵詈雑言が浴びせられる事を覚悟して欲しい。

失敗するにしろ成功するにしろ結果に対して最後まで責任をもって行動してほしい。

ただ、私的には結果はどうでもよい。
モナーの為にオフスレのみなさんが頑張った事実があるだけだから

ともかく、オフスレが第二のエイベックスを生まないように祈る

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 08:58:36

つぅか兄に絡んで面白い時期は終わっただろ
まともなスレに戻してくださいね。運営のみなさん
静観しますが、ステッカー商品化には反対ですよ？
ここは２ちゃん、お忘れなく。

鳩 ◆DevJb97KdA · 2005/12/14(水) 10:58:35

>>274
ビラ配りだけがこの問題の成功を左右するわけじゃないと思うけど、
運動の中でオフがそこまで影響しているもの？と思ってしまうけど。
そういうものなのかな。

オフスレの中では対応できるかもしれないですけど、
それ以外はどうにも。
回虫がなんか動いてるらしいですけど、別の人と絡んでるみたい
な話だし。
「オフメンバー」は気をつけますけど、回虫の面倒は別の所でやってね
と言う感じですが。
それをオフに持ち込まれるのは嫌な事です。

ビラを配ってるだけで「モナーを管理する会社ができる」のか、それも謎です。
それはビラ配りとは別な話だと思う。オフでもないし。
過程がない限り結果はないわけで、今の所、オフからの過程になりそうな物は
ステッカーしか把握してないです。
それ以外の結果は予測していませんが、甘いものですか？
何かあります？

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 12:13:47

鳩さんは何も知らないっぽいですね。引っかき回すだけで出てくるなら
出てこないでください。以前もこてんぱんにやられてませんでしたか？

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 13:06:01

万世橋署で１８日以降２５日までの申請
許可でますた！
>>運営さん
集合場所の地図ウプの許可いただけますか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 15:51:35

>>291
乙！

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/14(水) 16:03:30

>>291
うｐよろ

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 16:20:49

>>282
途中改変者？
最初まだ兄が普通の人として振る舞っていた頃は
「共同著作者のひとりです」
「昔あめぞうやあやしいのひとたちとオフで飲んで、著作者だと確認しあった」
って書いてましたよね。

共同著作者と原著作権者は、どのような線引きで
権利を主張されているんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 18:09:10

>>294
ヒント：スルー推奨

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 18:33:35

今度の日曜日、晴時々曇りで最高気温７度の予想でました。
参加者は防寒対策は念入りにどうぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 20:05:38

狡兎死して、良犬煮らる
高鳥尽きて、良弓蔵わる
敵国破れ、謀臣滅ぶ

それくらいみんなわかってるさぁ(*´д`)

**笑福亭ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 20:13:12

何と無くイメチェン！
仕事終了、会社に戻りますた。
１０：３０には、秋葉原待ち合わせ略図ウプしまつ。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 21:54:33

たらいも！
さっそく、秋葉原の待合せ場所などを示した
オイラ自作の稚拙な地図ウプします。
わからなかったら、質問くらはい！
http://neontetra.net/joyful/img/366.jpg
万世橋署には、１２月１８日～２５日までの間で
１８日、２３日、２４日、２５日で申請とってあります。
配布物は、横浜＆関内と同じものでOKでますた。

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/12/14(水) 22:44:15

ガラナ氏おつ

2005/12/14(水) 22:47:44

ではさっそく、稚拙な告知などをひとつ……

東京都千代田区外神田(101-0021)の天気
http://tenki.www.infoseek.co.jp/Tenki?pg=tk_pinpoint.html&sv=TE&svp=SEEK&kw=1010021

★★★★★★★★★★　のまネコ問題広報活動ビラ配布　東京オフ告知　★★★★★★★★★★

　○開催日

　  2005年(平成17年)　12月18日(日曜日)

　○配布場所

　　JR山手線・京浜東北線・総武線・東京メトロ日比谷線・つくばエクスプレス　(JRの)秋葉原駅　電気街口付近3箇所
　　http://neontetra.net/joyful/img/366.jpg

　○集合時間・集合場所

　　11:30　JR秋葉原駅　電気街口前
　   　　　　 http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi3813218051214224149
　　　   　　 http://www.jreast.co.jp/estation/stations/41.html

　○スケジュール

     12:00配布開始～16:00配布終了　(途中参加も可、途中退場も可)

　◎注意事項

   　※未成年者の参加について

  　  　18歳以上(高校生は除く)は一般参加と同じく自己責任での参加となります。
　  　  高校生または18歳未満の方の参加には、
        保護者の同意書　http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/pages/16.html　(オフ終了後返却)、
        又は保護者同伴が必要です。
　　    中学生以下は保護者同伴での参加が必須となります。

　　※オフ参加は原則的に自己責任です。自らの行為に責任のとれる方のみ参加願います。
　  　　が、特に不審な人間はおりませんので安心して参加して下さい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

補足

・諸注意については「OFF in 東京@Wiki」http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/　各項目参照のこと
・オフ開催地は多くの場合、人や自転車や車が激しく行き交う繁華街です。事故にはくれぐれも注意を
・配布物（チラシ入りティッシュhttp://neontetra.net/up/src/up0061.pdf　、
　チラシ表http://neontetra.net/up/src/up0153.jpg　裏http://neontetra.net/joyful/img/342.jpg　、
　小冊子http://neontetra.net/joyful/img/357.jpg　http://neontetra.net/joyful/img/358.jpg　、シールhttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_1046）

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 23:15:29

（・∀・）あっ！いい忘れていますた。
配布時間は、許可申請の書類上は、朝９時から、夜７時まで
とってあります。
あんまり関係ないけどねぇ。
>>告知厨氏
さっそくの告知御苦労さまです。
今回は、どこか美味しいお店紹介ないの？
ないと、オイラがゲテモノ屋さがしちゃうゾ！
（´-`）.｡oO・・・（チラシオフ終ったら、２ちゃんねるグッズ買いに行くオフでもひらこうかな。。。）
>>八頭身職人氏
１７日から、秋葉原方面に泊っていると思いまつ。
今の仕事の流れだと、１８日は、『のまネコ問題広報オフin東京』オフに
顔出しできそうでつよ。（・∀・）ニヤニヤ

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/12/14(水) 23:23:53

（・∀・）ニヤニヤ
2ちゃんねるグッズ買いあさりオフ！

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 23:26:25

（´-`）.｡oO・・・（２ちゃんグッズも、ある意味ゲテモノですねぇ。）

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 23:43:15

秋葉原、上野界隈でゲテモノ料理店さがしていたら、
普通に旨そうなお店見つけてしまった。。。＿|￣|○
ゲテモノ料理でヒットするのが、新宿「朝起（あさだち）」が
やたらヒットする。。。(つД`)･ﾟ･

**プリウス** ◆c5QBZnB8K6 · 2005/12/15(木) 00:02:05

　どうも、18日もまたまた参加します。
しかし、最高気温7度…。当日は冷蔵庫状態ですか？

　ステッカーは…抗議目的で商品化するならやめたほうがいいと思います。
事前に立場や方法の違いをアピールしたとしても、商売に商売で対抗していれば
一般の人にその大きな違いは伝わりにくいと思います。
　私たちはあくまで消費者として声を上げているのですから、商売には意見ですよ。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/15(木) 00:10:02

(　゜゜)じっ！
かなりグッと来る意見です。
ゲテモノ屋さがしてた自分がはずかしい。。。
今日、上野公園にいましたが、日がくれてからかなり冷え込みました。
寒さ対策、何か必要ですねぇ。。。
（´-`）.｡oO・・・（場所柄、メイドさんのホットコーヒー出前とか探してみるかな。。。）