のまネコ問題広報活動オフin東京・その24モナ

**エージェント・７７４** · 2005/12/04(日) 18:08:47

前スレ　のまネコ問題広報活動オフin東京・その23モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132213454/
のまネコ問題携帯用速報
http://log.siyen.egoism.jp/
エイベックスのまネコ問題まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
のまネコ問題wiki
http://roo.to/avex/
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
OFFin東京@Wiki(東京オフまとめ呼びかけテンプレ・注意事項等)
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/

※書き込む上での注意※

抗議活動に関して素人が行動しています。
遅々として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。

批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
レスが欲しい時は相手の立場になって文章を書こう！

東京オフ現運営

代表：ステッカー厨◆Ua0R/QIcs2
申請：八頭身職人◆zx88/jEUKs　碧m◆mOm/g24/tc　青S◆AP1.Z44Vgo
　　　（こる◆rQGM1P6OkU　休養中）

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/12(月) 15:40:24

ただ今、万世橋署申請してきますた。
いやぁ、急に体調崩して、時間出来てマタ～リです。
今から２時間程秋葉原散策して、ボラセン作業にむかいまつ。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/12(月) 15:43:59

今回ティッシュ＆チラシは2000でなく2200程配布出来ました。
2300には届かなかったかなってところです。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/12(月) 16:04:39

秋葉原で会議室探しましたがルノアールしかないみたいなので
ボラセンむかいまつ。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/12(月) 16:16:37

が～ん！
ボラセン休みだったですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 16:27:58

乙ですた。orz

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 17:45:04

>>176

＞>>155
＞>>167
＞１１日は秋葉の予定です。
タイムスリップというやつですね。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/12(月) 17:51:41

18日だったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/12(月) 17:56:23

ステッカー商品化ですが　http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1046
現在の東京オフは、反エイベックス＆AAの認知を上げるという方針で動いています。
ステッカー商品化の話がありましたが、当初はやるにしても終了後の話と言う事で考えていました。
しかし、膠着状態が続いている（これから動きがあるのかわかりませんが）、
雨降ったらチラシ配りにならない、限られた時間＆地域でしか行えない、
モナーかギコかのまネコかわからない便乗商品まででてくる現状を考え、
チラシ配り以外にも一つの手段として、商品化を進めてもいいのではないかと思います。
もちろんこの問題に理解のある企業さんがいればの話ですが。

御堂岡氏からの条件は
１）「アスキーアートはみんなのものと」（仮）いうロゴに変える
２）ホームページで寄付がある事を伝える。

ＡＡキャラの使用は勝手に名前を変えたり独占しようとしなければ自由、
商行為もＯＫで、キャラの著作権料も要求しないけど、
できれば売り上げの一部を企業さんには寄付してもらって、
ネット生まれの平和の象徴みたいにしたいと言う考えもあるらしいです。

商品化されなくても現状通り、
商品化されれば、少なくともこちらにとって宣伝や追い風になると思います。
特にデメリットも無い様なので、行わない理由もないと思います。
こちらの条件としては、
１、チラシ配り等で従来のシールを配布する事に制限がかからないこと
２、商品毎にこちらの承諾をとること
絵（イラスト）としての著作権料が発生すると思いますが、
こちらの承諾をとっていただければ、辞退もしくはその分寄付にまわしていただきたいと思います。

実現するかどうかわかりませんが、とりあえず話を進めてみます。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 18:17:54

札幌で忙しくしていますが、すごいタイミングですね。
久しぶりにちょうど見てました。

だいたい、ステッカー氏の条件通りでないと
同人のグッズが利益が上がった場合など制限されてしまうんですよ。
同人グッズも思い切り儲かったら寄付してホームページで明記してほしいですね。

というのが、AAの著作権者の多くの方の意向です。
そもそも掲示板で楽しく使って欲しいというのが著作権者の方々の意向ですので。

AAAPの黒フラ概念はEFFJではパロディアートの概念と考えてますので
これも特に問題有りません。

今のところ、ステッカー氏のデザインシールを企業との橋渡しになって
数社が名乗りを上げている状況です。
もっとも理解のある企業にお渡しするつもりでおります。
チラシ配りの起爆剤の一つになると考えています。もちろん無料配布に
問題は何もありません。

ステッカー氏のデザインにデザイン料が生じますが、これはステッカー氏の
意向通り、もらわないか、その分をモナーパキスタン募金やユニセフなどへの
寄付を考えてくれる企業にお渡ししたいと思って日本中を廻っております。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 18:49:49

不買運動が呼びかけられているのに普通に商品が売れている
マジで許せねえ！買ってんじゃねぇよって怒りがこみ上げた
日本人のくせに、２ｃｈに書いてあること無視すんじゃねけぞって怒鳴りたかった

でもできなかった・・・こんな小心者の自分が恥ずかしい
買う奴が許せない。なんとかしてやめさせたい。どうしたらいい？

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 18:54:00

>>188
新宿仮囲い看板を買い取って同人モナーをまず売る宣伝を打った上でグッズ販売
そして企業にこれだけ売れますよとプレゼン
で、のまネコより息の長い商品にする。

一切、エイベックスを批判せず、企業攻撃も行わずして、
遂行できる正当な社会運動でしょ。不買運動よりは誰も逮捕者が出ないし。
俺の場合は松浦社長と柴課長と知り合ったから、頭の固い他の経営陣がおかしい
と知ったので別行動に出てしまったが・・・

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 18:55:55

>>184
まあそれはステッカー氏がしっかりしてればいいだけだから。
>>186
シベリア行け。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 19:23:11

>>184
兄氏を仲介させずに、
ステッカー氏がその会社と直接やり取りする事はできないのですか？

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/12(月) 19:40:57

>>186
チラシ配りに参加

>>189
最終的に絵の使用許諾をするのは自分なので、
その段階では直接やり取りします。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 19:58:59

>>190
事前の商品化の取り決めの話し合いや、
契約書の取り交わし等もステッカー氏が直接された方が良いと思います。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 20:06:19

これまでのAA品よりはステッカー氏の物が最初の正規の許諾品になるのかな。
いいんじゃないですか。
それで、のまネコより長い物になってくれたらと考えてます。

別に俺が絡まないでもと思ったんですが、会社とのつながりやマスコミとの
つながりは俺の方がコネクション作るのが早かったので・・・。
根本的なところで批判が出なければ、東京に戻り次第さらに話を進めます。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 20:15:33

>>184
兄氏とのやりとりを報告して下さったことについては感謝致します。
ご自分でも書かれていましたが、やはりこの件はオフとは切り離して
考えるのが筋ではないでしょうか？

＞２、商品毎にこちらの承諾をとること
＞絵（イラスト）としての著作権料が発生すると思いますが、
＞こちらの承諾をとっていただければ、辞退もしくはその分寄付にまわしていただきたいと思います。

随分簡単に考えていらっしゃるようですが、企業にとっては著作権料等の
経費として処理することと寄付として処理することでは大きな違いがある
ことはご存じですか？

商品化ということをあまりに安易に考えすぎているように思います。
企業との橋渡し役を兄氏にして貰うにしろ、それから先はステッカー氏が
ご自分で判断し全責任を取る覚悟で当たって頂きたいと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 20:59:46

後、今までの「のまネコ」絡みで起こった事、問題になった事を整理して
交渉の席に座るのが良いと思います。

下手をするとステッカー氏が第二の「わた」氏になりかねないと思います。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 21:03:37

>>193-194

何が言いたいのかわからないです。

著作権者無許諾で、同人モナーグッズを出してるよりは
著作権者許諾で、企業からモナーステッカーを出す方がまともかと。

同人モナーグッズは無許諾かつ利益出してますが、第二のわたさんには
なっていませんが・・・

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/12(月) 21:06:48

元は個人で作った物とは言え、オフで配布している物なので、
関係者には説明し、ある程度納得いただく事が必要と思い報告しました。
また、自分がオフ活動をしてるからこそ、シールを商品化した時に意味があると思います。
もちろん第二のわた氏にならないように細心の注意はしますし、
他の誰に責任がいくものでもありません。

万が一、商品化が決まってから報告したのでは遅いので、
すべてが始まる前に報告しただけです。
無理やり商品化するつもりはありません。
提案を受けたので、可能ならやる方向で話を進めてみましょうという段階です。
まだ何も決まっていません。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:13:17

>>195
何を言っているのかわからないです。

モナーの著作権者が明確で名乗り出ることが出来るのなら許諾も出来るでしょうが。
それが出来るのならいくらavexとてこんなモメたりしないと思いますが。

回虫は無節操かつ妄想出してますが、ブログの寅さんには
なっていませんが・・・

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:21:27

回虫はひっこんでろ。
2ちゃんねる同人グッズに著作権とか無許可とか言ってる時点で
おかしいだろ。モナーの著作権なんて永久に誰ももてませんけど?

ステッカー氏には正直理解に苦しみます。
重度妄想・人格多重がある虫を信用して交渉するとは。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:27:28

>>196
オフに関わることで隠し事はしないという方針を貫かれ
このように発表されていらっしゃると理解しています。
改めて説明して下さりありがとうございます。

私はステッカーの商品化そのものに異を唱えるつもりはありません。
＞他の誰に責任がいくものでもありません。
このお言葉をいただけましたので、私からはこれ以上申し上げることはありません。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:39:22

>>196
まだスタートラインにも立ってるか立ってないか分からない状況と言う感じですかね。

もし、企業からの商品化という事になれば、
それなりに相談する人や連絡する人を増やさなくてはならないと思います。
例えば、ひろゆきや、モララーやしぃの作者の方々等になると思います。

ひろゆきにはAAの作者じゃ無いし関係無いだろ！という声もあるかと思いますが、
２ｃｈで生まれ育ったキャラが多く、その管理者であるひろゆきは一つの相談先かと思います。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 21:45:34

>>200
ひろゆきは全く関係ないですし、２ちゃんねる以前のユーザの方が
力もあるし、敵に回すと面倒なので。AAの多くは２ちゃんねる以前が起源かと。

墨香オンラインはひろゆきへ直接お金を渡して、みかじめ料との
非難を受けた結果、ギコ氏などに渡すことになりましたよ。

ここでひろゆきに話を通すことは特に不要です。
むしろ通す方がトラブルを大きくしますね。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:56:14

一企業が正規品だ同人ｸﾞｯｽﾞだと線引をした瞬間から、今まで様々なｸﾞｯｽﾞを出してた所はどうなるの?
これから企業を通さずに、個人で販売するかも知れない人はどうなるの?
兄氏はそこまで考えてるのかなぁと。
協会に話持ちかけた時と、同じ臭いがするんですが。。。。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 21:59:23

>>201
ひろゆきが全く関係無いとは言い切れませんよ？

ひろゆきも一つの相談先としてどうですか？と
ステッカー氏に提案してるだけなのですが･･････

そこまでひろゆきが関わるのを徹底否定すると、何か勘ぐってしまいます。

２ちゃんねる以前のユーザーも大事ですが、２ちゃんねるユーザーも大事ですよね？
現にひろゆきがＯＫって言ってるならＯＫと言ってるユーザーも多いです。
そういうのも踏まえて、２ちゃんねる以前のユーザーも２ちゃんねるユーザーも
皆が納得するためにも、ひろゆきに相談するのも一つの手では？
と提案したまでです。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 22:03:04

現在の２ちゃんねるユーザは味方にすると足手まとい
敵に回しても何の敵にもならない方ばかりですから。

モナーZIPPOの時も何も起きませんでしたし。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:07:16

>>198
信頼しないで交渉する事してるはず。

ていうか、実際に商品化できる可能性なんて
無きに等しいとして相手してると思われ。
シールが商品化されたらラッキー程度だと。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:08:52

>>204
敵・味方で区分するというのは、
AAキャラをネット生まれの平和の象徴という案に相反すると思いますが。

多くの人が納得する為の一つの手段として、
ひろゆきに相談するのもいいんじゃないですか？と提案しただけですよ。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 22:09:59

ていうか無許諾企業は、モナーギコ人形出してますが・・・。

何の情報調査能力も無く行動力も無い人は黙ってて欲しいです。

意見出すなら、もう少し謙虚にね。

兄 ◆aFzWphbTZ6 · 2005/12/12(月) 22:11:06

ひろゆきは無関係なので相談することは無いです。
ステッカー氏がどうしてもしたいならしてもいいですが、
何のアドバイスをもらうんです？意味が全然わからないですね。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:11:07

兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ

何言っても理解しませんからっ

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:14:35

>>204
ところで、何故｢ｽﾃｯｶｰを商品化｣しようと?
商品化以外にこの問題をｱﾋﾟｰﾙ出来る方法は無いでしょうか?
商品化するのがまず先決なのでしょうか?

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:17:21

兄さんにお尋ねしたいんですが、
VIP板や既婚女性板などで執拗にコピペ荒らしをしているのは
あなたなのですか？
私はよく「でっちあげ！　犯罪者でもないのにでっちあげ！」
というコピペを見るんですが、
以前off参加者に対して「ぶっころす」という発言をされたことと関係があるんでしょうか。
あなたをAAと企業の仲介者として認めろというのなら
まずは、２ちゃんでの荒らし行為は一切ない、あれは別人であると宣言して欲しいんです。
その上でじゃないと、あなたを仲介とするあらゆる事柄に対する
うさんくささと不信感がぬぐいきれません。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:17:28

>>201
ソースお願いします。
信用できません。

>JT氏、警察の家庭訪問後の収監生活から帰ってきたのか、
>それとも別の人がやってるんですかね。なんか文体が違いますな。
>JT氏は嫌がらせを弓塚氏にさせるように指示したり、
>アンケートを削除させたり、その後は嫌がらせアンケートを必死で何度もやったり、
>印象工作だけしている人なんですね。

こんなこと言ってる人をどう信用しろと。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:24:46

兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ
兄はスルーでおねがいしまつ

回虫は人語理解できませんからっ。
本能のままに動くバクテリアみたいなものですからっ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:27:13

>>213
ごめん。

最後に

>>207
もちろん知ってますよ。
それ以前にも様々なｸﾞｯｽﾞを出している所があるのに、という意味です。

ま、個人的には｢まずｽﾃｯｶｰの商品化在りき｣にはならないで欲しい、それだけです。
誰もﾓﾅｰをのまﾈｺみたいなｷｬﾗにして欲しいとは思ってないと思いますがね

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:31:51

>>214
協力ありがとうございます。

＞誰もﾓﾅｰをのまﾈｺみたいなｷｬﾗにして欲しいとは思ってないと思いますがね
私も同意。
ステッカー氏もわかってると思いますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 22:56:30

回虫を信用するよりむしろ、ひろゆきに話を通すことの方が
先決だと思ってしまうのはわたしだけ？

過去に、回虫さんが言い出してまとまった話ってありました？
なんだか「回虫さんが言い出しっぺ」ってだけで胡散臭く感じてしまいます。
それ相応の振る舞いをしてきた回虫さんの報いなんだろうけどね。

ミイラ取りがミイラにならないように、慎重に対応してくださいね、ステッカー氏。

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 23:45:42

>>213
バクテリアは環境に大きく貢献している
一緒にすんな、バクテリアに失礼だ

**エージェント・７７４** · 2005/12/12(月) 23:58:58

ステッカー氏へ、回虫はばっさり切り捨てたほうがよい
このままでは、ＡＡＡＰの二の舞になる

たとえ今後、運動することが困難になるとしても
回虫の妨害がきつくなるとしても
モナーの為を思うなら切り捨てるべき

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 00:13:05

多数のご意見ありがとうございます。
慎重に行動しようと思います。

話変わります。
毎週はきついので、来年は月２～３回程度にしようという話になっています。
18日で一旦解散予定ですが、どうしましょうか？
来年も顔ぶれはほとんど変わらないと思われます。
代表、申請等やりたい方いらっしゃったら、18日に参加お願いします。
また、25日は八頭身主催で行うそうです。

現行の配布物ですが、ティッシュは無くなり次第、運搬上の都合のためお休みの方向です。
チラシが残り4千弱ですが、発注しちゃっていいのでしょうか？
来週だとクリスマスで配送遅くなりそうです。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 00:20:52

はぐらかしたな

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 02:40:12

のまネコ問題解決のためのチラシ配りが本来の仕事です。
チラシ配りを行う、行える状態を保つのが自分の役割です。

御堂岡氏がこちらの行為を正当と認め、協力してくれるというからそうしてるだけです。
協力するといってるのだから、無理に仲たがいする必要もありません。
今回の話も、慎重に事を運べばメリットはあってもデメリットはなさそうなので、
進めようとしているだけです。
相手が電波野郎だろうが何だろうが、筋が通っており断る理由がないからです。
ここは一つ御堂岡氏の力を見せて頂こうと思います。
もちろん話が違う、条件が合わないなどあれば、契約しません。
はっきり言って、自分が嫌だと言えばこの話は終わりです。

ＡＡＡＰは読んでないのでよくわかりませんが、
チラシ配りに直接かかわってくるわけではないので、心配無用です。
代表である自分と友好的に連絡を取り合っているだけです。
せいぜいオフに差し入れしに顔を出して少し話をしていくくらいです。
ここで単に回虫回虫騒ぐのはやめてください。

備えあれば憂い無しｗ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 02:50:52

デメリットはなさそうって･･･(´Д｀；)？

回虫さんが関わることで、オフを応援してきたことを後悔したり
不快に感じるひとがいるってことは思わないんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 04:04:56

>ステッカー厨氏
あなたは、御堂岡氏が、過去にどんな卑劣なことをしてきたかご存知なのですか？
たしかに、御堂岡氏に対しても数々の嫌がらせがあったと思います。
しかし、この氏は、自らの言動を反省することなく、変わらず自分勝手、
人の話を聞く耳持たずという姿勢を続けています。
自分の意見を言うのはいっこうにかまいませんが、相手の意見を聞くという姿勢はこの氏においては皆無です。
リアルで対面したから気をゆるしている部分もあるのでしょうが、
自分の言動に責任を持てない人間とは関わるべきではありません。
2ちゃんしかり、MIXIしかり。
これ以上、氏を指示するのであれば、私は今後、あなたを一切信用しないでしょう。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 04:10:23

>>222 >>223
言ってる事はわかります。
回虫嫌って人には、それ自体デメリットになります。
ただ、今協力的な状態ですら駄目なら、基本的に参加は無理でしょう。
嫌いな人がいるだけで後悔するような人は、オフに何を求めているのでしょうか？

毎週顔さらしてやれるだけやっているのに、スレでは言いたい放題言われる。
そういう参加者の気持ちはなんとも思わないのでしょうか？
先端研の顔出し等もあり、当時キモイとか不細工とか言われてやめていった人も多いのわかりませんか？
回虫の来た北千住以降やめたメンバーは一人もいません。
スレ上の一言で傷ついても、回虫が来ても傷つかないですよ。
散々傷ついて、前運営の問題のとばっちりで叩かれまくっても、頑張って残ってやっています。
もちろん今回の話は、反省会参加者の合意を得ています。
どちらかを選べと言われれば、応援してくれる人や世間体より実際の参加者を守ります。
まことに勝手ながら、その点どうぞご了承ください。

>>ＡＬＬ
毎回の事ですが、ストレートに表現出来ない部分もありますので、回りくどい説明になっています。
自分の発言、行動が理解出来ない場合は、遠慮なくメールください。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 04:27:47

今起きた！
なんか６時に寝てしまった様ですよ。
昨日、ボラセンお休みだったので、独りチラシ折りオフできなかった分
今日は『喰らいやがれMAX HART』で、折ってきますよ！(・∀・;)
>>ステッカー厨氏
もつかれ様。
代表として、いろいろ制約とかある中、兄氏とのやりとり報告ありがとうごじゃまっす！
>>皆さんへ
肯定、否定､提案いろんな意見あると思います。
スレがマタ～リ進行中は、どんどん建設的意見出して、議論して行きましょう。
オイラは１８日以降新体制になっても、チラシ広報オフ、参加＆協力は、出来る範囲で
して行くつもりです。
別に、兄氏が立ち上げたオフでも代表な訳でも無いしね。
著作権問題､ある日突然､自分や周りにふりかかって来たらヤだもんね。

**223** · 2005/12/13(火) 04:31:47

一方的に傷つけるつもりはないよ。
もし、傷ついてしまったとしたら本当にすまない。

ただ、言わせてくれ。
かの氏に嫌がらせをうけた人間はひとりやふたりではない。
スレの一言で傷ついたと感じているあなたならわかるはずだが……。

>実際の参加者を守る
それはとてもよいことだと思う。
しかし、かの氏は参加者なのか？
勝手に参加して、勝手に自分の好きなことを言い、
そして、自分に対する意見には耳をかさない。
すべては自分のおかげだというのが、かの氏の結論だ。
これが参加者と言えるのか？

あなたが守るべき人間は他にいると思うが。違うかい？

＞かの氏へ
すこしは自分を顧みるということをしてみたらどうだ。
それができてから、こういった活動に参加するというのが筋だろう。
MIXIで、複アカを取り、自分がアクセス拒否されたコミュのスレを、名前を変えてageるような人間が、信用されると思うか？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2099335&comm_id=300187

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 04:41:00

>>226
まだちょっと誤解してる

参加者＝実際に配布する人でしょ

最初からここにいるわけじゃないけど、結構長くいます。
何も知らない、わからない初心者ではありません。
表に出て行動する為、通常のスレ対応と違うことも求められます。
ベストがなくベターしかない事もあります。
これくらいが、表現の限度（超えちゃったかもｗ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 04:50:18

>>ステッカー氏
おかしいと少しでも思ったら、声に出してください。

あと相談できる人は多く持った方がいいです。
>>200あたりでも書きましたが、
ひろゆき等にもこういう話がこういう経由で～といった話をするのは、
間違った事では無いと思いますし、したほうがスムーズに事が行くかと思います。

>>他運営の方
ちょっとでもおかしいかな？と思ったら、
ステッカー氏に意見を言った方が良いと思います。

**223** · 2005/12/13(火) 04:51:49

このレスで最後にします。

参加者=実際に配布はしないが横から見ていて、ステッカーに目をつけ、
それを企業に売り込みにいくぜ、手柄は俺のものだぜっていう人が参加者なわけですね。

私は、自らの否を認めないかぎり、かの氏をゆるすことはないでしょう。
もうこれ以上批判はしません。好きにしてください。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 05:41:12

のまネコ問題解決とチラシ配りが目的でここにいます。
手柄は目的ではないので、手柄が欲しければ、欲しい人にくれてやります。
現在こちらに対して害が無いのに、他の人が嫌いだからって理由で喧嘩売れと？
いざとなれば被害を受けるのは、表にでて活動している人です。
スレ上で書いてるだけの人は痛くも痒くも無いでしょう。
ここまで書けばわかっていただけますか？
それともあなたが許せないから、被害覚悟でこちらに喧嘩売れと？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 06:01:40

＞ステ
なんであなたは、回虫のことになると、何時にも増して
毎度毎度、ケンカ腰になるんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 06:56:24

アンケート方式のおこずかいサイトだよ。
http://mobilejudge.jp?fr_hash=7fc90eecf5c398379989b34cb7503b31

青S ◆AP1.Z44Vgo · 2005/12/13(火) 07:06:31

おはよう御座います。
この流でオフレポを書くのは、一寸どうしょうか考えてます。
とりあえず、自分の手元のチラシ、ティッシュの残弾
チラシ：折込済み1800枚程度
ティッシュ：3500個
ガラナ氏の所有数が不明ですが、チラシの発注が必要と思われます。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 07:10:36

>>223
オフレポ頼む。

青S ◆AP1.Z44Vgo · 2005/12/13(火) 07:12:03

来週（12/18）は、申請が通れば秋葉原です。
不測の事態で出来なくなると、横浜西口で開催致します。
関内は25日まで申請しております。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 08:26:01

こちらストック分
チラシ：約１９００
小冊子：約１９００
ステッカー：１帯半
ティッシュ：５００
こんな所です。チラシは、未作業分です。
次に秋葉原の申請状況ですが、１８日以降２５日までの期間で申請中！
窓口係官は、前回の申請について、良く覚えていました。
申請許可は、明日おりてくる予定です。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 09:46:01

>>236
場所は秋葉原のどこでしょうか?　電気街口前?

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:01:07

>>224 >>230
色々大変なのはよくわかるけどさ、『ステッカーを商品化する』ってのと
『参加者を守る』ってのが、どうしても結びつかないんですけど。

オフ参加者はもちろんステッカー氏が守るべき大事な有志だろうけどさ、
ここでオフを見守り続ける名無し連中も、「守る」まではいかなくても
「かえりみる」価値はあるはずだと思うよ？意見に同意できなきゃ、切捨てって
妙な話でしょう？
回虫と敵対しろとか、喧嘩売れとかじゃなくてさ

『そこまでして、ステッカーを商品化したいのか？」』

てことが、問題なんじゃない？それが、デメリットだとおも。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:24:30

参加しようかなと思うけど回虫と会うのが嫌で躊躇してるんですが。

そういうのはデメリットになりませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:31:16

>>204
> 現在の２ちゃんねるユーザは味方にすると足手まとい
> 敵に回しても何の敵にもならない方ばかりですから。
こんなこと言う人が参加してるならアンチに回っても文句言えないよな
さようなら

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 10:57:08

ステッカー氏は反論されるとむきになる癖があるので、
落ち着いてください。
お仕事中レスありがとうございます。

鳩 ◆DevJb97KdA · 2005/12/13(火) 11:55:10

>>229=223
回虫はビラ配布にも折りにも参加してないからステッカー氏のいう
参加者には含まれていないと思われ。

総会屋みたいな物なのかな。
とりあえずおだてておけばスレ及びビラ配布には無害な回虫がいる
と言う事。
荒らされたり、ビラ配布妨害に回られるよりはマシということ。
表立って拒絶すれば以前の状態に戻るということかな。

目の毒かもしれないけど、このまま放っておいた方が被害はまだ少ない。
拒絶した場合の方が更に嫌がらせが酷くなるという予想。
それゆえに「参加者をまもる」事だと判断するー。

シール一枚でおとなしくなるなら安い物じゃないですか？
「アレ」が売れるかどうかなんて知らないし。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:00:47

>>239
回虫に首輪を付けたい事から表立ってそういう事を言えないのが
ステッカー氏の立場だと思われます。

殺害予告受けた私も遭いたくないですけどね。

鳩 ◆DevJb97KdA · 2005/12/13(火) 12:04:05

>>238
>『そこまでして、ステッカーを商品化したいのか？」』
ステッカーで回虫の気をそらす事がメインかと予想する。

**アキバ店員** · 2005/12/13(火) 12:40:33

うちの店の場合は不可ですね。（レジ、店頭）こういったのは契約があるので。
こちらも広告料をいただく代わりにレジ袋に入れたり、店頭においている契約をしてるので。
アポなしで置いてくださいでは筋が通りませんよ。アポとって担当者と協議を重ねていただけｔれば
可能かもしれませんが。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:51:00

>>244
それならいいんですけど。

「ひろゆきとNHKをセッティングして
にちゃんねるをメジャーな掲示板にしたのは俺だ」

「モナーの共同著作者として、
パキスタン支援にモナーを使うことを許可しています」

等、手柄を独り占めするために間違った誇張表現をする人です。
おそらく、チラシ配りにちょっと関わっただけで

「のまネコ問題を解決したのは俺だ」
くらい言ってきますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 12:52:12

http://d.hatena.ne.jp/mohri/20051212/heatwageagainstsony

エイベックスも痛いがソニーもおしまいだな

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 13:01:00

秋葉原の申請を出した場所ですが、電気街口になります。
許可が取れれば、稚拙な画像ですがウプしますね。
ウプ予定は、明日夜が最短ですが、警察の許可いただいたあと
運営さんに公開の許可いただくので、遅くなるかもしれません。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 13:22:03

>>248
了解　ﾉｼ
お答え有り難うございます

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:07:09

>246
>「のまネコ問題を解決したのは俺だ」くらい言ってきますよ。

言いたきゃ言わせておけばいいじゃないの。
と、ちょっと思った。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:09:27

Hotwired Japan
モナー＝フォークロア論について
──「のまネコ」問題の法と慣習法（白田秀彰）
ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/051213/index.html

のまネコ問題まとめサイトのBBSに紹介されていた記事です。
長い記事ですし、直接オフ活動を取り上げているものでもないですが
目を通してみる価値のある記事だと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:35:47

>アキバ店員
ありがとう。
なにかあったら教えてね。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 15:54:08

このスレもう駄目だね
さようならモナー。エイベックスに行っても俺達のこと忘れんなよ

あの顔じゃ無理か

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:13:43

>>238
是が非でも「商品化する」とは言ってないですよ。
今はまだ何も決まっていない状態で、とりあえず「話を進めてみる」。
可能不可能、やるやらないはまだ何もわかりません。

>>239
話かけられる事あるかもしれないけど、怒られるたり悪口言われたりはしない、
来ても長時間いるわけでもないし、代表と話するのが目的。
実害無いし、わざわざ差し入れ持って来るし、怖くもなんともないよ。
回虫さん来てから、工作員の活動もぴたりと止んだしｗ
以前より快適に安心して配れる環境です。

>>240
「2回、話しに来」たと、「チラシ配りに参加している」は違うでしょ

>>250
大法螺吹こうが痛くも痒くもないですよね。

>>251
警察で申請を取るのに、単なる企業批判では許可が下りません。
フォークロアに該当するかも微妙なところです。
あまりそこは追求するつもりはないです。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:22:23

こちらの兄批判スレッドでこれだけの批判があるのに
ステッカー厨は無視ですかそうですか、幻滅しました。死んでください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133796383/l50

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:26:51

>>255
そこまで言わなくてもいいよね。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:28:51

>>255
いちいち教えてくれなくても見てるよ

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 16:41:22

>>257
ひろゆきに～に関してレスしないのは思惑があっての事？

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 16:58:20

>>258
思惑も何もないです。
まだ何も進んでいないので、誰かと連絡とるとかそういう段階まで来ていません。
ただそれだけ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:08:09

>>259
レス㌧
了解。お話を持ってきた人が非常にひろゆきを嫌がってたので、
どうなんだろ？って思ってました。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 17:24:30

>>260
もし連絡とるのが遅くてボツになっちゃたらどうしよう

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:36:22

>>261
それは、ひろゆきに連絡が～って意味で？
もしそうなら、ある程度話が出た時点で連絡すればOKかと。
（交渉する前の段階。具体的企業名が出てきた時点とかで）

何はともあれ早いに越した事は無いと思いますよ。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/12/13(火) 17:38:35

>>262
ごめん。最後にｗ付けるの忘れますた。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 17:55:55

OK。了承しましたｗ

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:18:45

ただ今ボラセンに向け侵攻中！

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 18:19:54

侵攻なのかよ

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:42:30

ただ今ボラセンに向け侵攻中！

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 18:46:17

あっ！
２度打ちしてもうた！
ボラセンで作業始めましたが、先約がいるので
先方の間隙を縫って、折り機つかってます。

**エージェント・７７４** ◆uq9BZQW5Y6 · 2005/12/13(火) 19:23:35

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　喰らいやがれ！喰らいやがれ！
　⊂彡

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 19:41:52

口があいたチラシ７０２枚折り終わり。
今日はかなりペース悪いでつ(´_`)

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 19:55:39

切りが良いのと鞄に満タンになったので、あとは後日折る事にしますた。
これから別場所で小冊子の折り込み作業にはいるため
転進いたしまつ。

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 23:23:30

この運動が万が一成功した場合、手柄の始末は責任をもってして欲しい。
これはステッカー氏だけでなく、のま猫オフスレのみなさんにお願いしたい。

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/13(火) 23:26:45

(　゜゜)じっ！
作業途中でのぞき見。。。
>>272氏
手柄の始末？？？
オフ参加者はだれも手柄なんか欲して無いと思いますが？
もそっとkwsk！

**エージェント・７７４** · 2005/12/13(火) 23:39:39

>>273
この運動が成功すれば、結果として手柄が生じます。
いるとか、いらないとかではなく。
これは結果なので仕方ありませんが、この結果を悪用されないように細心の注意を払って、
オフスレのみなさんに処理して欲しいんです。

運動の結果、モナーを管理する組織が出来ました、ではシャレになりませんので

**暫定ガラナ** ◆9kcSUpoxvw · 2005/12/14(水) 00:09:51

なるほど。。。
悪用されない方法なども、反省会の時議題に上げてみますね。
m(_ _)mぺこり
ほんじゃ、作業戻ります。

**エージェント・７７４** · 2005/12/14(水) 00:16:03

マスコミは完全にこの問題を忘れてしまったけど
今どういう状況なの？