のまネコ疑惑広報活動オフ反省会？ in東京

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:01:04

のまネコ問題オフの活動について色々語り合うスレです。

↓前スレ
staff officer　専用
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/

↓本スレ
のまネコ問題広報活動オフin東京・その21モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/

テンプレとかよくわからないので
2さんよろしくです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:08:05

ここですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:08:13

取り敢えず

staff officer氏のblog
http://blogs.yahoo.co.jp/f106delta_dart/archive/2005/10/26

end氏のblog
http://the-end.jugem.jp/

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:10:53

男女関係の件で

SOのしたことがダメで
あなたのしたことがOKな理由を聞かせてくれ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:11:27

>>あー氏
コンタクトがどうとか長々と言い訳をしていますが、
どうみてもお持ち帰りです。本当にありがとうございました。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:11:41

前スレ48より

48エージェント・７７４sage2005/10/25(火) 04:44:38 ID:oz3G3O5r

あなたが知っていることで、あなたが説明すべきと思う全てじゃないかな？
但し、残る人、去る人、これから来る人を傷つけてこれからの活動に支障をきたさないように。
また下手な自己弁護はいれないで淡々と。

言うまでもないと思いますが、説明する相手は本当に心配したり不安に思ったりしている人と、他の活動を真剣にしている人、応援してくれている人。
煽り叩きに乗らないように。
ま、そこの切り分けもあなた次第ですが。

あくまでも、これからの活動にプラスになるように。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:13:57

あー氏へ
SOだと冗談で数歩女性と歩いただけでダメなのに自分はK氏と仲良く帰ってもいい理由はなんですか？

片岡氏へ
SOのお持ち帰り未遂は大阪代表（女？）から聞いたとのことですがどのように聞いたのですか？

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 02:15:20

>> F106Delta_Dart
おまいには同情するところもたくさんあるが、
ここにきても一切詫びてみせてもいないし、
そういう態度が他人の神経逆なでするって気付けよ

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 02:16:09

>4
>7
仲良く帰っているという意識はありませんでした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:18:15

>>帽子モナー氏、しろ氏、大阪代表氏（？）へ
同意、異論等あると思うので説明お願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:18:30

>>8に同意

F106Delta_Dart氏は
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/847
に対してどう思っているんですか？
謝罪はないのでしょうか？

**前スレ986** · 2005/10/29(土) 02:19:25

>>988
なぜふたりを選んだかではなく、どういう意図で話そうと思ったか知りたかったんですが。
恋愛感情をもったことを責める人もいるかもしれませんが、そんなこと責めるつもりも権利も俺にはありません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:19:51

Staff Officer・しろ＝あー・片岡の羊。

オフを離れたからって問題ないというのは、
それこそまんま合コン目的以外の何者でもなかったってことですね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:19:54

全員、ポアしなさいｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:20:33

>>9
説明になってないと思います。

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 02:21:56

>>10
出来れば関係ないと思われる方は巻き込まないでいただきたいですが・・・。
「事実」よりも「一人歩きした伝聞」が今回の問題だと思うので。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:22:01

あー氏はこれからどうするのかな？　他人の恋愛は否定して自分は成就でラブラブ？

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 02:22:26

>12
意図は特にありませんでした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:23:42

>>15
スマン、俺が逃げ口実を作らせてしまったみたいだ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:24:41

で前スレの陰口についてはどうだったのかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:24:44

so氏の言い分、クーデターどうのこうのは正確では無いんだけどわりとそれに近いね。
あー氏がso氏を嫌悪して起こした行動が結果、ここまでの騒ぎになったってことか。
一番痛いの同氏なんだけど説明したぶんだけ、
ばっくれてる、しろ氏と帽子氏よりはマシかも。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 02:25:00

>17
日曜夜に別れました。成就でもラブラブでもないと考えます。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 02:26:30

>21
クーデターは否定します。自分の方が抜けるつもりでした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:28:19

>>22
じぁあ　この騒ぎの自己責任はどうしますか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:29:00

前スレ501-503より

501end ◆endX7tOIxE sage2005/10/27(木) 06:48:03 ID:iml+KLJU個別に各運営スタッフの中で、特に言っておかなければならない人に対して書きたいと思います。

>>あー氏
今まで有意義な意見などを多く出していただき、多いに貢献したもらっていたことを感謝しています。
また、個人的にも精神的に弱っているときに声を掛けてくれたり、非常に信頼していました。
ただ、今回のことについては言いたいことが多くあります。

502end ◆endX7tOIxE sage2005/10/27(木) 06:48:37 ID:iml+KLJU

まず「セクハラ」発言ですが、女性がこの言葉を使うと大きな武器になることを
承知して使っていませんか？
どうやら言っていることの殆どが自分の居ない時期のことであるようなので
詳細は分かりません。なので安易に「それはセクハラではない」などと言う気はありませんが、
SO氏の行動を「色んな人の意見を繋ぎ合わせて分かった」と書いていましたが、
むしろ「些細なことを繋ぎ合わせて大きな武器にしよう」としているように見えます。

「セクハラ」という言葉は便利です。
特に女性が使うと、「盾」ではなく「武器」としてすら使うことが出来ます。
例えば。自分は再三「シモネタは嫌いだから言わないでくれ」と言っていますが、
あー氏は自分にそれを振ってくることが少なくありませんでした。
一般的にこれは「セクハラ」とは取られません。「冗談」で済まされるでしょう。
自分が「セクハラだ」と言っても、バカにされるだけです。
しかし、立場が逆であれば「あれはセクハラだ」と言えば、
例えそのときに「冗談」と言っていても、いつでも「セクハラ」になってしまいます。
女性が自分の身を守るために「盾」としてこの言葉を使うことは多いに賛成ですが、
「武器」として不当な使い方をすることには多いに反対します。

また「持ち帰り疑惑」の事実のことのほうですが、
夜のセンター街でのことですが、自分が代表であるときに、自分の目の前で起こったことでありながら
今まで特に語るほどのことでもないと思うほど、不問にしていました。
自分は常々「男女トラブルは絶対にイヤだ」と言っていますし、それはあー氏も聞いているでしょう。
これぐらいのことであれば「冗談の範囲」であると思ったからです。
しかし、今回、あー氏がこれを糾弾することによって「冗談の範囲」ではなくなってしまったことが
一つあります。それが秋葉上野のオフでのことです。

ファミレスでの反省会を終えて、全員で秋葉の駅に向かっているとき、
あー氏は一人の男性とともに、特に誰に声掛けることもなく、
集団を離れ２人だけで地下鉄の駅に向かいましたね？
あのとき、よほど駆け寄って声を掛けようか迷いましたが、
あー氏も、その男性も、非常に信頼を置いている人物であったので自己の判断に任せました。
後にその男性に「絶対誤解されると思ったから急いで帰宅報告した」と聞いたときは「さすが」と思ったものです。
このときに、あー氏のほうから誘った、という話も聞きました。
あー氏にお聞きしたいですが、「性別が逆で」この行為を目撃したら、あなたは許せましたか？

それともう一つ、どうしても聞いておかなければならないことがあります。
あなたはしろ氏に、SO氏の問題の行動について何と伝えたんですか？
503end ◆endX7tOIxE sage2005/10/27(木) 06:56:09 ID:KyEcdF+v

もう１人に対してだけ、書かなければいけないことがあるんだけど、
正直気が重い・・・。

あー氏に対して言うことがもう一つありました。
これは10/15に忽然と運営から消えた自分に言えた義理でもないのですが、
「代表」の態度が気に入らないといってwikiの更新や、チラシの図案制作など、
一度請け負った仕事を放棄していますよね？
それは運営として相応しい態度ですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:29:07

あー氏側に非常に同情的な一個人としての意見として聞いていただきたい

あー氏は一度冷静にのまネコ問題について考え
エイベックスが消費者を怒らせた対応のまずさがどこにあったのか
見直してくるべきだと思う

のまネコを見殺しにして逃げていく人間との意地の張り合いではなく
これからも支えていってくれるであろうスレ住民のコトを
もっと知りもっと良く考えてみるべきだと思う

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:29:53

あー氏の問題点の一つは
・SO氏がオフで知り合った女性と親しくするのを非難しておきながら
・自分はオフで知り合った男性とねんごろになった

という点だと思うんだがどうか

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:30:11

>>16
関係なくはないと思われます。
あっちのスレの活動に支障にならない程度で話を聞きたいです。

盛れとしては
・情報源
・意図
これを知りたいです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:30:50

不満を聞いてもらっているうちに、我慢できずに言っちゃったって感じ？
で、まさかこんな騒ぎになるとは思わなかったって納めるつもりなのでしょうか。
答えてくれてどうもでした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:30:55

自分は良い人見つかったし、すぐに抜けるから大丈夫。
でもSOは代表だし恋愛は禁止！

こういうことだよな？
あと言っておくが俺はSOを擁護したいわけじゃないから

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:33:32

結果的に別れることになったから自分に非はない、と
結局は抜けなかったけどそのつもりだったから
主観客観織り交ぜてアンチSOに傾くよう誘導尋問的なレスを垂れ流していた、と

自分に甘く他人に厳しいってのはどうよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:33:39

>>27
微妙に違うような。
自分がネンゴロになるために、
しろ氏を煽って、
代表を羊にして、
自分はやめるからネンゴロでもいいと
信じていることが問題かと。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:36:41

そもそも付き合う付き合わないがオフに参加するかどうかで
決まるってすごいな。
オフやめるから付き合おうよ。また戻るから別れよう。
恋愛ってそういうもんなの？すげー・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:37:19

>>28
SOの予想通りの反応してたらおもしろくないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:37:35

>>32
結局、恋は盲目ってことだよなｗｗ

サークル潰すに刃物はいらぬ　色恋沙汰があればよい
っつー俺の常駐板の格言を思い出した

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:39:12

アバズレ

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 02:39:56

>22
自己責任について、どうするのがよいのか悩んでいます。

>30
すぐに抜けるつもりはありませんでした。
先端研の件での対応について揉めなければ、抜ける事は考えなかったと
思います。
また、恋人を探しにビラ配りオフに参加したのではありません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:41:15

>>23
うん、だから正確では無いって書いてるでしょ。
貴方の場合、政権奪取して乗っ取るというよりはとにかくso政権打倒。
そして幾ら貴方が言いつくろっても結局は彼が嫌いだってそれだけの理由。
代表として相応しく無い行動がどうのこうのって言い訳はもう聞き飽きました。
じゃあ、代表じゃなければナンパしても（されても）いいわけ？
あと、offから離れるという言い訳も聞き飽きました。
同じように、offから離れればso氏の行動は許されるわけ？
負けず嫌いな性格なようだけど、
一度客観的に今回の件と自分の行動を見つめ直すのが良いんじゃないかな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:41:38

>> 33
同意

付き合うとか別れるのが　そんなに簡単にできるなら
ＳＯ氏の「冗談でお持ち帰り」のレベルと
あまりかわらないと思うのですが・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:42:03

『SO氏が大阪でお持ち帰りしようとしたんですよ（苦笑）』
これが
『他の地域の代表からそういった事を言われるような事をしてくるなんて…』
となり、

10/9
片岡氏にJRの駅の方向を教えてもらい、end氏達とは分かれてそのまま歩く。
２人になり、オフについての雑談をしながら歩いている途中、片岡氏から告白を受ける。
チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが、冗談ではなかったのかと驚く。
片岡氏「でも、これって人が知ったら『所詮出会いオフなんだろ』って言われてまず
　　　　　いかも。やっぱりやめておく」
私　「オフに迷惑かかるならやめようか」
結果、のまネコ問題が解決するか、どちらか（もしくはどちらも）このオフから離れ
るまでは保留にしようという事に。
10/18
SO氏の意見変わらず。チャットから落ち、片岡氏にオフを抜けるから付き合えるように
なったとメール。付き合う事になる。

これが
・仲良く帰っているという意識はなかったから問題ではない。>>4-9
となる理由がわかりません。

１．他地域ではない
２．代表ではない
３．運営から離れるから
４．オフから離れるから
５．その他
その他の場合は具体的にお答えください。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:42:04

>また、恋人を探しにビラ配りオフに参加したのではありません。
SO氏もお持ち帰りをしにビラ配りオフに参加した訳ではないですよね
なのにあなたは批判した
それはなぜです？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:42:20

>>34
いまいち言ってることがわかんないけど
出来るだけ関係者の証言取りたいだけです。
それで見えてくるものがあるかもしれないし。

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 02:42:24

前スレに自分を評して「現地での采配はお世辞にも」とありましたが、
全く持ってその通りと自覚しております・・・。
なので、渋谷原宿オフ反省会であったというSO氏の自分への批判も
厳粛に受け止めはすれ、特に腹が立った等のことはありません。

>>28
意図ですか・・・実は自分も一番気になっている点ではあります。
聞いたところ、かなり真面目な人物であるようなので、
その性格のために気になった、というところまでは想像出来るのですが。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:43:04

出会い系目的だったのはSO氏じゃなく、片岡氏じゃん。
それにまんまと乗って自分のことを棚にあげたのはあー氏。

あんたら、モナーのことをほんとに考えてたの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:43:05

何か、AVEX側の対応といっしょよね。
オフやめるから問題ないって、
インスパイヤしたから問題ないって言っている論理展開と変わってないじゃん。
そもそもはじめた目的と違うじゃん。

あれ？やっぱ目的は……であってた？

でも、こんな展開だと、あー ◆8di3I2PxkMが元代表の自演って言われても、
納得しそう。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/10/29(土) 02:43:41

ある方の見解です。
勝手に使わせていただきます。

「計画されたクーデター」ではなく、
「いつもの小競り合いのつもりが火薬庫に直撃、
大規模攻勢と勘違いされて全面戦争に突入」

SO氏に常々不満を抱いていたあー氏
愚痴の一つとしてしろ氏に話す
酒も入っていたしろ氏暴走→スレ炎上

自分から見て、これが限りなく真相に近いと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:46:20

帽子モナー氏としろ氏の説明は必要不可欠だと思うのだけど・・・
きてくれませんかね・・・お願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:47:24

end氏の言う通り、セクハラを「武器」に使ったのが痛い。
あーさん、あんたある意味女の敵だよ。
目的のためにセクハラを矮小化してしまって。

「女子と小人は養い難し」なんて言ったら、これもハラスメント？
でも、あえてこの言葉をあんたに贈る。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:48:56

しろ氏＆あー氏の当日(前日？)の発言のまとめってどこかにあります？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:49:58

>>28
ここでその名で呼び掛けられるだけで、十分あっちに支障きたす。
今回のごたごたの一員だとなったら、あっちの士気低下につながる。
どうしても呼び掛けたいなら、メール元の人とか別の呼び方にして頂きたい。

あー氏へ
なぜ、わざわざそう言う書き方をしたんですか？
あなた達東京旧運営は、もう表で活動しないからいいんでしょうが、こちらはまだまだ頑張ってるんです。
東京を炎上させただけで飽き足らずこちらの活動までつぶす気ですか？
あなたの意図を伝えるなら、地方オフから参加者とかもっとぼかした書き方で十分でしょ？
なぜ、本人を特定できる名前で書かなければならなかったのか理由を知りたい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:50:43

>>46
いわゆる陰口って事になると思うんだけど…その部分は経緯説明にはなかったし質問もスルー

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:50:44

やっぱり工作員だとしか

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:52:11

酔っ払い参考。

前883
ワタミ氏と共にしばらくの間彼女をなだめ続け、「抑える」といったしろ氏の言葉に安心し
てチャットを落ちる。先週土曜日早朝、7時前後の事。
なだめている最中に彼女が言っていたが、アルコールが入っていたとの事。

573 名前：しろ ◆gz.Mddnee2 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 08:15:46 ID:bseV7a9D
ごめんなさい。しろです。

もう辞めます。未来永劫にさようならです。悲しいけれど。
いつか遠い来世みたいな未来に会えたらうれしいです。

610 名前：ワタミ ◆46IkoIZGcM 投稿日： 2005/10/22(土) 12:54:48 ID:KPL3aKis
企画スタッフのワタミです。そのばにいた人間として
簡単に報告させていただきます。ただ現状として
私自身それが事実である確証を持っていないので
詳しい話しは差し控えさせていただきます。

昨日の夜話し合いをおこなっていたときに、
あるスタッフが女性をお持ち帰りしようとしていた
という話しが出ました。失敗したようですが、
しようとしただけで問題であると考えています。

事実としては以上のような話しです。私自身、信頼していた人で
今後オフに参加することを迷っております。
しろ氏はこのようなことにきっちりしているタイプで
あったためにこのような判断をなされたのではと考えています。

私から現状として言えるのはこれだけです。

最後になりますが、このようなことになり参加者、
支援者そのほか関係各位に一スタッフとして、お詫び申し上げます。

618 名前：あー ◆Pj2Wv3LAVg 投稿日： 2005/10/22(土) 13:05:02 ID:Y2yi/4nR
正直いろいろ萎えていたのですが、しろさんがいらっしゃって
帽子モナーさんが当日の責任担当という事でしたら、23日は
是非参加させていただこうと思います。
よろしくお願いいたします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 02:53:49

イヤがっている人がいるにもかかわらず、シモというあだ名がつくくらい
普段シモ系冗談を言っている人が、事実関係を当事者に確かめもせず
特定の人の冗談「だけ」をセクハラと糾弾するのは問題。

しろ氏がスレでぶちまけた後に、ソースが確定していないから早まるなと
言っていたのは一部の名無したちだった。運営コテがそういう発言をした覚えがない。
それに噂を聞いたときに事実確認もせずに憤慨するだけって。
私怨と言われても仕方がないと思う。
オフとかに限らず運営には向いていない人が多すぎ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:00:21

>>50
名前出されて困る理由って何ですか？
とりあえず説明だけすれば特に問題になることはないのでは？
一時とはいえＯＦＦだけの問題ではない状態になった
その情報元に問いかけることがいけないことですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:00:25

>>50
俺は運営の中の人でもコテでもないけど
前回の会議にいたんだ
俺も飛び火恐れて
大阪は巻き込まないよう配慮して欲しいって発言して
ｅｎｄ氏は極力気を使ってくれたのに・・・

一番同意してくれたように見えた、あー氏が飛び火させるとわ・・・

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 03:01:58

>50
SO氏のブログに既に大阪代表の名前があった為、私が伏せても
意味がないと考えました。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 03:02:20

>>37
F106Delta_Dart氏にあなたとK氏の「何となく両思い」ムードを当初から指摘されたことに、
ずうっと私怨を燃やしていたんじゃない？表層心理じゃなくて、もっと深いところで。

だって、冗談ですませられない「事実」だったから。

確かに、F106Delta_Dart氏が甘やかされたお子ちゃまみたいなムカつく言動なのは書き込み
とブログで充分理解できる。
正直、人の頭に立って行動されたら一番困るタイプなのもわかる。（＝カリギュラ？）

でもね、聖人君子じゃないから公私混同するなとは言えないけどさ、
自分は「事実」だから良くて F106Delta_Dart氏は「冗談」でも駄目って
そりゃあ、なしにしようや。
そこんところはF106Delta_Dart氏に謝った方がいいんでね？名誉傷つけちゃったんだし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:05:51

>>57
>>30 >>31 >>32 >>40 >>41
これらに答えてください。

>>37では答えになっていません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:08:51

>>57
ブログにあるのと、スレ上にあるのでは全然違うと思いますよ。
あなたは2ch苦手な一般人で、オフから参加して2chを理解していないのではないですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:12:19

自分の自己責任は悩むのに他人に要求出来るのは何故？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:13:14

あー氏、別にせかさないからちゃんと質問には答えてくれよ…

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:14:33

>>57
それは間違い
ここが玄関であること、ブログは簡単に削除出来ること。
しろさんのやったこと、こる氏がｼﾍﾞﾘｱにスレを立てたことと同じ間違いをしてることに気付いて下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:17:34

>>57
スレ投下は、どう広がるかわからないのは
今回の件で学んだじゃないですか・・・

２ｃｈに限りませんが
掲示板群って煽りや叩きが移動して、
むこうの方々にも迷惑かける可能性が大きいんですよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:18:25

>>55
工作員に変にﾚｽを切り取られコピペされる恐れもあるでしょ？

>>57
隔離されたブログでさらされるなと同じ板にあるｽﾚでさらされるのでは
かなり意味が違うとは思います。
ここのｽﾚは何故かage進行で非常に目につきやすいですしね。

うちらの大事な人だと言う事をわかって欲しい。
そして、東京ｽﾚには謝罪wと賠償を（ry

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 03:20:49

>30 >32
片岡氏には申し訳ないのですが、そこまで謀ってまでして付き合いたいとは
思っていません。
いつの間にか、私が片岡氏大好きという設定にされているような気がします。

>31
誘導尋問レスとはどのレスの事でしょうか。

>40
強いてあげれば４です。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:21:35

しろ氏が投下した直後からスレからso氏が消えたタイミングが絶妙だったせいか、
今回の騒動は最初から女性陣側の目線で追ってたんだよね。
スレ住人の追求にend氏がどこまでso氏を庇えるかってそんな感じで。
蓋を開けてみれば大どんでん返しな内容にびっくりしてるのは自分だけかなぁ。
ほんと、事実は小説より奇なりだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:23:15

>>66
強いてあげれば、では納得できません。それなら具体的に理由をお書きください。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:24:19

もうさ、あー氏等ある程度質問したら解放してあげたら？
責めてもしょうがないでしょ。
糾弾してると、他の人が語ってくれなくなるよ。

これから、どうするかが重要で、事実だけ聞き出せば
抜けた人は関係ないと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:26:17

>>64-65
それはそうだろうが、無関係ではないよね？
東京ＯＦＦ関係者に知らせた本人が
そのＯＦＦの代表者なら。

噂は流したがこっちのスレとは関係ないから隠せ
では道理が引っ込む。

既にこの問題でＯＦＦ板だけでなく他の板までコピペされ
迷惑がかかってるし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:26:19

いつの間にか、SOが嫌がる女性にセクハラという設定に(ry

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:26:46

>>69
えっ！あー氏は抜けたの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:27:47

>>67
あのかばい方には笑えたよ。
嘘を書いてまでかばったぐらいだから
後の説明文もどうだか。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 03:29:24

>65
大阪の方の気持ちも解らなくはないですが、個人的には
大阪代表の発言の動機と真意を知りたいと思います。

立場がある人間が発する言葉の影響についても考えて下さい。
正直、今回は大阪代表に釣られたと思っています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:29:26

>>72
えっ、抜けてないの？？

じゃあ、最後の一文を
×抜けた人は関係ないと思う。
○過去にこだわってもしょうがないと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:30:40

>>70
それやるとSOがよろこぶだけ。
ブログでどんな人物かわかるだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:31:25

＞イヤがっている人がいるにもかかわらず、シモというあだ名がつくくらい
＞普段シモ系冗談を言っている人が
嫌がる人に下ネタを聞かせることは立派なセクハラ。

SO氏に「あのおねーさん頼むといいよ」と言われたらセクハラされたと言い放つ。
自分の下ネタはセクハラだと思いもしない。

SO氏が女性に冗談を言うことは許さない。
男性が女性に恋愛的な行動を起こす事を否定しているのかと思いきや、
片岡氏が女性に告白するのは許す。

矛盾しすぎというか何というか。
自分がやるのはいいけど他人がやるのは許せないのか。
もう行動の中身ではなく「SO氏がやってることだから全て否定する」ようにしか見えない。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:31:52

大阪代表の発言の動機と真意も知らないのに釣られたとはこれいかに

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:34:24

>>74
いや、それはちょっと・・・

>>76
それはわかってるけど
説明はしてもらわないといけないと思ってます。
漏れは変に勘ぐってるんでなく
事実を知りたいだけです。
複数の人に説明を求めてるのは
悪い言い方で言えば裏を取りたいから。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:34:44

>>74
自分のレスには気をつけようって言われてたのに
今回は大阪代表に釣られたって・・・。
その言いぐさはないんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:34:53

>>74
あなたに、
人の振り見て我が振り直せ
という言葉を贈りたい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:34:54

脳内で勝手に広げた妄想まで責任転換するのはちょっと…

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:35:11

>>74
うわっ！またやってるし
ちょっとは学習したら？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:35:34

>>74
あちゃぁ～、この発言は痛すぎ。
撤回するか、すぐに謝罪した方が良い。
もう貴方は開き直って傷口を広げまくってるだけだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:36:04

sage推奨の提案(現在首位快走中) ついでに一言遅レス

半年ROMってる最中だが、スレ汚しと強い調子スマソ
>>11 日付変ってID変ってるが、ID:DDH1U68Y、オマエ前スレのID:Q2S8xFrhか?
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/849このレスはおまえか?
俺にはオマエがしろとか言う奴にしかみえんが、仲間か、同類だよな
オマエみたいなファシストじみたのが、しゃしゃり出るから、
軽度の浅間山荘状態じゃねえか。シビアな運動じゃないからよかったが。
それと新旧運営のみなさん責任を重く考えて変な気おこすなよ。
気のまわし過ぎか、俺 orz 。それと青s君、2ch以外の現場でガンガレ
俺は青s君を支持するああこれからもだ、君には軽く張飛を感じる、
あ、返事のレスは気持ちだけで（藁

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:37:03

あー氏は片岡氏からの伝聞なんだろ？
もしかしたら大阪代表はちゃんと片岡氏にSOは冗談で云々って言ってたかもしれないじゃん

>私が片岡氏大好きという設定にされているような気がします。
好きでもないのに付き合おうとしたんですか！？

あと>>41と>>77に対してレスお願いします

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:37:13

>>74
渦中のあなたが、そういう発言をする
影響を考えて下さい！！！

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:39:07

>>74
あのさ、
もう寝てると思うんだけど。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/29(土) 03:39:19

>74の「釣られた」の部分は言い過ぎでした。
撤回させていただきたく思います。申し訳ありませんでした。
配慮に欠けた発言であったと反省いたします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:39:22

854 2005/10/28(金) 22:11:02 ID:mAwg17lz
あー◆8di3I2PxkM

遅れました。

10/9　　　　片岡氏にJRの駅の方向を教えてもらい、end氏達とは分かれてそのまま歩く。
　　　　　　２人になり、オフについての雑談をしながら歩いている途中、片岡氏から告白を受ける。
　　　　　　チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが、冗談ではなかったのかと驚く。
　　　　　　片岡氏「でも、これって人が知ったら『所詮出会いオフなんだろ』って言われてまず
　　　　　　　　　　いかも。やっぱりやめておく」
　　　　　　　私　「オフに迷惑かかるならやめようか」
　　　　　　結果、のまネコ問題が解決するか、どちらか（もしくはどちらも）このオフから離れ
　　　　　　るまでは保留にしようという事に。

883 2005/10/28(金) 23:26:20 ID:mAwg17lz
あー◆8di3I2PxkM

10/18　　　SO氏の意見変わらず。チャットから落ち、片岡氏にオフを抜けるから付き合えるように
　　　　　　なったとメール。付き合う事になる。

950 2005/10/29(土) 01:22:57 ID:mnsEubmB
あー◆8di3I2PxkM

10/23夜　　会議で決まった通り、end氏の下書きを帽子モナー氏が確認し、内容に異論がなければ
　　　　　　スレに出すという形で文章の作成が進行。スレに上がっていた大体の時間を聞き、２時
　　　　　　前後とスレに出す。スレに上げるまでの時間が長引きそうになり、その旨をスレに伝え
　　　　　　ながら、運営に残る事になったので付き合うのは止めた方がいいだろうと片岡氏とメー
　　　　　　ルをして別れる。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:40:50

>>85　青sファソだけあって、空気嫁なさすぎ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:42:19

>>79
SOとあーの痛い行動に釣られるなよ。お前まで痛くなる。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:43:43

>>85
開催されれば青Ｓ氏は渋谷に出そうな感じですよ(ﾟ∀ﾟ)

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:44:18

片岡氏の発言から見て、
大阪代表（冗談半分・不問）
→片岡氏（不問）
→あー氏（なにやってる！）
→しろ氏（どっかーん）
って、ことだと思う。情報が伝達する時点で、
ＳＯ氏と対立気味だったあー氏が、そうなるのは、まあ、自然だとおもう。
多少、仕方ないんじゃないか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:48:48

>>94
帽子モナー氏は？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:49:20

>>92
いや、ちょっと答えてくれるだけでいいんだけど・・・それも駄目ですか？
特にへんなことなければ
ココきてちょこっと書き込みするだけだし。

それで、のまネコ盗作疑惑で行動してる香具師らが堂々と
あのコピペを無視できるし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:49:32

>>79

・・・今なら、俺が配慮して欲しいって言った気持ち
わかってくれます？　orz

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 03:49:33

・・・。やっぱり2chの怖さをちゃんと教えておくんだった・・・知ってると思ってたのに。

前スレでも出ていましたが、少なくてもこる氏が2ch初心者なのは自分も把握していました。
あー氏については、元々2ch嫌いであったことは早期から聞いていましたが、
利用し始めたのも最近と聞いたのは、秋葉上野オフの頃でしたか・・・。
SO氏は４年ぐらいだそうで、自分はそろそろ３年というとこでしょうか？
他のメンバーについては聞いていませんが、
ただ少なくとも上記を含めた自分以外の全ての人間が「元名無し」であったのは確かだと思います。

「名無しでの発言とコテでの発言は全く違う」ということを、いつか教えよう教えようと思っていて
結局教えられなかったことが、スレでの不用意な発言に繋がっていたと思います・・・。

自分は逆に「コテでの発言は難しい」ということを知りすぎていたために
発言を尻込みしていたところもありますが・・・。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:51:00

> SO氏に「あのおねーさん頼むといいよ」と言われたらセクハラされたと言い放つ。

> チャットでは片岡氏から嫁扱いされていたが、冗談ではなかったのかと驚く。

自分が好意を持っている（と思われる）片岡氏に対しては「冗談」なんですか？
これではセクハラのダブルスタンダードだと言われても仕方ないと思いますが。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:51:22

なんか対立？してた２人が回りを巻き込んで自爆だもん。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:51:49

帽子モナー氏？　わからん。
今までの情報からすると、
妙にＳＯ氏の「お持ち帰り疑惑」を故意にミスリードしていこうという
感じで、真意不明。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:53:49

>98
2ch初心者にきつい突っ込みしすぎた。
いまでは反省している。
ちょっと回線切っ(略)くる。

もやすみ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 03:54:02

あと足りないカードは、SO氏に好意を持っていて裏切られたのくらい？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:00:23

>>103
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:09:00

>>96
寝てるってば

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:09:03

明日はＯｆｆ開催前日なのですが　どうなるのでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:09:44

あー氏が結局糞豚だったのか。なんてこった。
他の旧運営の人がカワイソス

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:13:14

>>105
なんか説明すること自体駄目っぽい書き込みだったから
ああいう書き込みしますた。
説明してくれるなら漏れは何も言いません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:16:43

>>108

大阪参加者だけど、納まりがつかないようなので、代わりに俺が答えようか？？
代表は寝てると思うし。

ただし、ここのみな。
大阪スレは実務遂行中だから、あっちに足踏み入れて邪魔したら、名無しコテを問わずこっちでも一切スルーする。
あと、俺は現場で見たことと代表から聞いた東京でのことしか答えないし、参加者のプライバシーや気持ちは守るから範囲は限定されるし、あくまでも俺個人の回答だが、それでもよければ。

俺が寝るまで一問一答で

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:22:49

あー氏まとめ
嫌いな奴がするのはセクハラ！NG！
自分や好意ある奴がするのは冗談！OK！

自分がしろ氏をけしかけたうえに便乗してSO氏を叩くように誘導
取材に関して私の意見（すぐに投げやりになったけど）を聞かなかったSO氏が悪い
私は悪くない、悪いのは最初に言った大阪代表
責任逃れが得意です

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:23:41

>>109
大阪代表は女なんだよね？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:24:57

>>109
せっかくだけど本人からでないと・・・
聞きたいのは
・意図
・情報源
なので・・・すんません。

あ、あと情報をもたらした経路です。（悪い言い方で言うと裏を取る）

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:27:15

>>109
深夜にお疲れさまです。
大阪代表さんが、お持ち帰り失敗に関してどのような言い方をしたのか
ご存じでしたら教えてください。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 04:27:19

>>107
SO　=　F106Delta_Dart氏もだろ。
行動力と分析力が優れてても人心掌握できなきゃボス猿は勤まんない。
当時者同士潔く謝って、すっきり解決してほしいよな。

>>109
あなたが現場で見た限りの、ことの発端となった女性とSO氏のやりとりを。
このやりとりが>>112の言ってる情報源だよね？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:28:15

>>111
どっちでもいくないか？
大阪では性別を含め、不要な個人情報は一切出さないことになっているので、その情報が必要な理由をお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:31:13

不必要に大阪の代表をひっぱり出す必要ないと思うんだが。
109さんが実際現場を見てるんだし、ここに書いてくれたことを恐らく明日以降には
大阪代表の目にも触れるんだから、その時に大阪代表から異論があればカキコミがあるんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:31:51

>>109
忘れてたけど
もちろん漏れがそっちに書き込むことは無いです。

前スレの972の発言を信用してくれとしか言いようが無いですが・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:32:46

>>115
当初SO氏のお持ち帰りを最初に伝聞し出したのは女性だと
書き込まれていたので確認したかったのです

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:38:45

>>118
個人情報に繋がることは出さないと思うよ大阪は

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:39:18

>>112
意図
こんなことがあったと面白おかしく。話した相手も笑っていたらしい（訂正があればよろ＞代表）
>>113
もう少し詳しく
俺に対して？東京で？
>>114
帰り道、あくまでも冗談で。

みんなに聞こえるように、｢じゃ帰ろうか｣
｢ギャハハハ｣
不正確だけどそんな感じ。
で、数歩歩いて（みんなわかってるので歩かせて）、その場にいた数名で同時つっこみw

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 04:40:33

つかな、シモまだ居るのか？
そろそろ落とし所の時期じゃねーの？
漏れはブログ投下した所期目標は達成したんであとはシモと落とし所を直接話せるかどうかだけなんだが
追求も良いがそろそろそんな季節のような希ガス
甘いかなぁ・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:41:25

>>120
ありがとうございます。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:42:45

>>118
>>119で

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:43:26

関西と関東の笑いのセンスの差って事？

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 04:43:26

>>120
こんな時間なのに…ありがとうm(_ _)m

やっぱりか、思ってた通り　た　だ　の　持　ち　『帰　り　か　け』ギャグじゃん
これじゃあ　ねーw

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:44:23

これで
あー氏
　『ｷｰ!!なんで私が責められなきゃなんないのよ！もうﾚｽするのやめちゃる』
とか自己炎上してたら(´・ω・`)ﾜﾗｴﾅｻｽ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:44:49

大阪では日常茶飯事のボケとツッコミ
ただ土地柄　東京の女性からは「え？」となったかもしれん

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:45:05

元代表がこれだもんな。orz

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:46:38

もれとしては
帽子モナー氏、しろ氏にも説明してほしいのだけど・・・
この時間じゃどうであっても書き込みは無いかな・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:46:47

あーさん、とりあえずso氏に謝るのが筋じゃないか？
自分のしたこと、冷静に考えてみなよ。
自分の都合のいいように自分を正当化されてるみたいですが、
それはそれであなたの問題だし他人がとやかく言うことじゃないと思う。
けど、so氏は自分の行動を棚に挙げたあなたの卑劣な浅慮で「レイプ犯」みたいな言われよう
だった訳でしょ？あなたは女だからいいの？あなたがしたことは、「セクハラ」以上なことですよ。

誰とどんなきっかけで恋愛するのも自由ですが、人を陥れるのはやめとけ。
とりあえず、うちらじゃなくてso氏に謝罪しなよ。醜すぎる。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:46:50

なぜSOがこんなに余裕たっぷりなのかがワカラン

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:49:35

>>124
東京のことはわかりませんが、SO氏は帰る頃にはその辺りをつかんで空気を読んでいたようです。
例のギャグ？にしても、乗りの出来る相手として、相手を選んでいた様子（私見）。
かいかぶれば、同時にだれが突っ込んでくれるかも予想した上のことかもw

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:51:10

会議での態度も書いてあったとおりなんだろうな。
糾弾されて当たり前かも。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 04:52:41

>>121
>甘いかなぁ
いや～、もうそろそろいいんじゃないの？手打ちの時期ってのも旬があるから。
いつまでも責め合ってても意味ないしね。
しかし、恐れ入るほどマイペースだよなw
一応お騒がせの張本人だから、おまいも元代表としてお詫びとかしてみたら面白いんじゃね？

>>127
お笑いブームの昨今、東京と大阪でそれほど笑いに差はないとオモ
性格にはよると思うけど＞ギャグの受け取り方

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:56:24

>>SO氏

>>11の質問に答えてくれ
スルーしないでくださよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 04:56:42

>>127
それはわかりかねるが、代表自身が話した相手は笑っていたとのことです。
その辺りの空気は俺以上に読める人だから、その時点では問題なかったのではないかと（私見）

他ないか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:00:35

>>135
PSPで見てるから、その質問の仕方だとわかんないんじゃない？
面倒かもしんないけど、ちゃんと文章で書き起こしてやったほうがいいよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:02:35

>>136
ありがとう。

ＳＯ氏が話してたとおりの
周囲から見ても冗談とわかる状況だったようですね

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 05:04:23

つかな、漏れん中じゃ話は二通りあるんよ
一つは漏れの代表としての資質
ここは聞く部分聞いて反省はしなきゃならん部分
もう一方は今問題になってるシモと漏れの対立(つか２３日まではそんなふうにすら考えてなかったんだが)
取り合えずとっととこっちは終わらせて先(つまり本来の漏れの反省なんか)の話なんかにしたいんよ
そんな感じっす

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:05:33

ＳＯ氏って本当に４２歳なんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:07:01

お持ち帰り未遂（嫌な言い方）事件に関しては
それほど目くじら立てるような問題じゃないと思うけど。
その場の雰囲気はなんとなく想像つく。

ただ伝言ゲームで話が捻じ曲がっていったってことか。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:08:15

F106Delta_Dart氏の代表としての資質はずっと前ｽﾚから読んで自己判断できませんか？
環境のせいでｽﾚも見難いとは思いますが・・・。

ところであー氏は寝ちゃったんでしょうかね。
非はあるにしてもあんまり思いつめないで、素直に反省すべき点は反省して欲しいんだけど。

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 05:12:27

全然流れを読んでませんが、取り合えずブログに簡単な補足をコメントで追加しました。
主にあー氏、こる氏の事情説明を受けてのもので、殆どが「相違ない」という内容ですが。

こる氏の許可があれば、こる氏の事情説明も転載しようかと思います。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 05:14:19

>>139
今回の炎上もそこが発端だから早く解決できるといいよね。
聞くところ聞いて反省しようって気持ちになってくれただけでも
今回の件について名無したちが真摯に論じあったかいがあったと思うよ。

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 05:21:53

>>１４２
その辺なら落ち着いたらブログかこっちである程度纏めて話す予定っす
なんでそろそろ俺シモの決着、つか着地点みたいなモンが出てきてるような希ガス
それに正味二週間シモとは話してないし、今のタイミングがお互いいい加減腹割って膝つきあわせて話す最後のチャンスかと

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:25:19

大阪参加者さん、ありがとう。
大阪オフスレ覗いてきたけどいいなぁ、雰囲気良くて。

つか、旧運営女性陣は可愛い奥様達のところで修行して来いや。
同じ女から見ても恥ずかしい。
SO氏に問題ないとは言わないけどこの程度でああまで追い込むのはどう見ても冷静さを欠いてるよ。
これは2ちゃん慣れしてないとかなんとかって問題じゃ無いです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:25:42

大阪代表を巻き込んだからSO氏との手打ちにはもう少し時間がかかるかもね

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:29:34

これから昼間利用している人達も見て書き込むだろうし……

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 05:31:23

>>147
ほほう、どうしてでつか？
みんなで　お互い言い過ぎちゃったよね、ごめんなさい。　でいいんじゃないの？

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 05:31:26

巻き込んだって、誰かなんかこの件でスレ凸でもしたん？
大阪の方には凸したり押し掛けたりしないようにな・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:35:19

>>150
あー氏が、暴走したんでつよ・・・

◆LWqqUXpIYc · 2005/10/29(土) 05:36:43

>>113　ti6R04ksさんの問いかけに>>115でお聞きした件への返答がなかったので、まだ>>113に答えてませんが、
一旦打ち切りますです。

酉つけておきますので、なにかあればどんぞ。
ここで聞いてくれれば、時間がある時に答えられる範囲で答えるよ。

あと、直接関係ないけど、既婚女性板を覗くのは賛成ですよ＞初心者の皆さん
ROMでね。

大阪の活動は東京とはだいぶ違うし一線を画してるけど、お互い頑張りましょう。
｢雨降って地固まる｣
ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:37:12

>>151
わざわざ時間を置いてSO氏の求めるレス返さんでも

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:39:51

>>149
いや、順序的にSO氏と手打ちをするのは最後かなと、それだけ
本当の最後はモナーかもしれんがｗ

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 05:43:03

>>１５１
えっと・・・
あった、この釣られた発言か・・・
こーゆーの出てる時点で相当追い込まれてる、つかそれこそ当事者である漏れとシモがなんらかの話して着地点見つけないとそれこそテラヤバスと思うんだが
どないでしょ？

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 05:49:30

>>152
本当にお疲れさま＆ありがとでした。ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ
>>155
うん。長引くと東京オフの士気にかかわるし、早いとこ握手してほしい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:50:27

>>155
まあ、２ｃｈだからな、なれない人はキレるわな。
チャットが生きてるなら、誰かに仲介してもらって、
話してみれば。
その結果報告をスレに載せればいいだけでさ。
スレ上だと間に邪魔も入るだろし。

って、パソが使用不能だったか………。
今回の騒動って、全部悪いタイミングでおきてるじゃん。
疲れる人たち………。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:51:18

ID:tUXw966c
↑この人のレスをＳＯ氏が書いたと仮定して上から読んでいくと
なかなか面白いものがある

言い回しも近いものがあるし

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:53:47

>>155
そりゃその通りだろうな
名無しがわーわーやった所でランディングさせる事は出来んよ
2ch慣れしてる奴なら自己ランディングさせる事も可能だろうが・・・
出来るのはある程度事実関係をほじくり出して、常識（2chでのw）を指摘する事だけだ

つか、名無し相手にんな事言ってる前に行動すべきだと思うが

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 05:55:50

>>145
今の状態であー氏が冷静に話し合いが出来るのかどうか甚だ疑問ですが
きっちりカタをつけるべきだと云うのには同意です。

あー氏はこんなにゴタゴタしている中で、今はｽﾚの中からも姿を消してしまってますし
寝落ちであったとしても、大阪代表の方にネタを振っておいてこれでは少し責任感に欠ける態度だなと思ってしまいます。

>>152さん
ホントにお疲れ様です。
これからも大阪の方で活動を続けられるのでしたら頑張ってください。

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 05:56:08

取り合えず寝まふ
つか、シモに
「いい加減腹割って話す時期だと思う、知ってる奴に俺のtel番聞いて非通知ででも掛けてくれ」
の伝言頼んます
多分これして収まるかは解らんが・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:03:17

>>155
攻撃されて弱ってるあー氏に、優しい言葉。。。テラヤバス（苦藁

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:05:52

開催前日までのびる問題だったのだろうか？ orz

あー氏も出るのならそれなりの準備があるだろうから早めの解決を……そして身体を休めて下さい

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 06:07:01

>>158
その可能性は低いかと思います。
>>56で会議中に「巻き込まないよう配慮して欲しい」と発言した方とありますし。
自分が文章を書くと立候補したときに、書いておいて欲しいことなどを聞いたときに
真っ先にこれを言った方・・・だと思います。

>>160
当事者同士で話し合いをするべきなのでしょうね・・・。
そのときは、お二人が許せば、同席したいと思います。
結果的にあー氏を責める形にはなってしまいましたが、両者の立場は分かってるつもりですし、
どちらの味方にも敵にも付きたくないと思ってますし・・・
なにより、両者を抑えることが出来るのは自分ぐらいでしょうしorz

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 06:09:03

>>１６２
ヲイw
漏れはタシーロかYO!
回線切る前書きこまれてるかリロードしたらウケタよw

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:10:00

>>158
別人です、ただ、会議に居合わせたので
二人の言い合いなどは見てました

ちなみに運営でもコテでもないです

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:18:19

>>164
end氏は女性側からSO氏擁護派のイメージを持たれているでしょうから
話し合うならもう一人間に入った方がフィフティフィフティのような気がします

もしくは双方からひとりずつ相席する人を選ぶとか

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:21:53

事実関係が何にも明らかになってないうちから、さんざんSO氏を強姦魔扱い
および東京ｵﾌをﾔﾘｵﾌ扱いしたコピペを繰り返してた兄を、誰か関係者が名誉
毀損で訴えてくれたら面白いんだがなぁ(w
未だにあちこちにｺﾋﾟﾍﾟしまくってるんだが。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 06:24:58

あと１５８の人の見方はちょっと穿ちすぎてるように思えますが
ＰＣの壊れるタイミングや携帯なくすタイミング
ＰＳＰからと言うブログの長文とその内容
相手を挑発するような文面で書き込みをしながらも
名無しの人たちに受けのよい文章を選んで書き込んでいる点
そして何より出てくるタイミングの素晴らしく良い点など
作為的と感じ取れる部分が多いという点は感じます

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 06:27:18

>>168
それはもうF106Delta_Dart氏本人でw
つか、もしかして訴えたら勝てる？

**end** ◆endX7tOIxE · 2005/10/29(土) 06:44:08

>>167
そうですね。「自分がどう見られているか」というのを考えていませんでした・・・。

さて、自分もそろそろ休みます。
出来れば今日中に落ち着いて欲しいものですが・・・。

片岡 ◆HSIGmbFuxY · 2005/10/29(土) 07:01:37

この度はこのような騒動を巻き起こしてしまい申し訳ありません。
今更ながらこののまネコ問題に問題提起していく上において、
活動を共にするメンバーに好意を抱いてしまった時点で誰にも知らせる事無く、
離脱するべきであったと後悔しています。

まず、騒動の発端になったしろ氏の書き込みによる誤解ですが、
運営内で最初に情報元である方から伺ったのは私です。
その内容は前スレの>>527にある私の書き込み内容である

>「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
>このような感じだったと記憶しています。
>その後、氏の働きぶりや問題へ取り組む意識等も話してくださったので、非難では無いと判断致しました。

というものです。

ですので、この時点で「不問」と認識していたにも関わらず、あー氏へ話してしまったことは私のミスであり、
私が騒動の原点であると再確認し、お詫び申し上げます。
そして、私が情報元である方から受けた認識に間違いがあるようであれば、その方からのご指摘があると思いますので、
それが無いようであるならばその通りなのだと解釈していただき、
情報元の方への追求は相手方へのご迷惑になると思いますので、なさらないで頂くようお願い申し上げます。

そして、私からのあー氏に対する「妻扱い」についてですが。
これの始まりは運営内でのチャットでの日常会話に起源します。
ログが残っているわけではないので一字一句忠実には再現できませんが、
私とあー氏以外にも参加者のいるチャットであったので間違いがありましたら、
当事の参加者の方に御指摘して頂きたく思います。

あー氏「○○○(商品名)美味しい」
私「あ、いいなぁ」
　　｜
しばらく他の方も交えてのおやつの話
　　|
私「あなたの持っているおやつ目当てですが結婚してください(*´ｐ｀)」
あー氏「おうｗ」

こんな感じの会話でした。
これにより、一部の人間周知としてのネタ的に「あー氏＝片岡妻」というネタが完成することになりました。

そして現在、今回の問題の最大の矛盾点として扱われている私とあー氏の関係ですが、
あー氏の書き記してくれた時事系列の通りであり、私の書き込み冒頭に記してあるように、
私の思いが発端となっております。

告白に至るまでの私の心情推移は割愛させて頂きますが、それにより、
オフの活動を応援してくれた方達の信頼を裏切り信用を無くしてしまったこと、
あらぬ問題でスレを炎上させてしまったこと、
一連の騒動の元凶として、巻き込んでしまった
ＳＯ氏・end氏・帽子氏・あー氏・しろ氏・こる氏・ワタミ氏・ガラナ氏・ステッカー氏・青ｓ氏・
制服氏・八頭身氏・その他運営に携わっていた方達、スレ上で応援してくださっていた方達、
見守ってくれていた方達、心配させてしまった方達、信頼してくださっていた方達、
失望させてしまった方達、今尚活動を続けている方達、
全ての方にお詫び申しあげます。
本当に申し訳ありませんでした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 07:20:17

>>172
お疲れさん　お休みなさい。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 07:24:46

＞片岡氏
そんなケツのしわが痒くなるようなこっぱずかしいチャットの詳細なんざどうでもよかったけど、
謝罪長文　お疲れ様でした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 07:27:48

>>172
>活動を共にするメンバーに好意を抱いてしまった時点で誰にも知らせる事無く、
>離脱するべきであったと後悔しています。
こういう反省をしなきゃいけないのがそもそもおかしいんだよな。
別に誰が誰に好意を抱こうが付き合おうが
それが本人達の同意の上でのものであるなら
周りの人間がとやかく言うものじゃないでしょ。
(さすがに活動中にイチャイチャされたらたまらんが)

むしろそれがきっかけで付き合う事になったら
おめでとうと祝福すべき事だと思うんだが、
なんでこんな事になっちゃってるんだろう？

その点に関しては片岡氏は悪くないと思う。
片岡氏、お疲れ様でした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 07:46:22

うーん　恋愛感情を抱くのは悪くはないと思うんだけどなぁ

あー氏の慌てん坊さん?な性格を考えてあげられたらよかったなぁ　スレ上では結構なドジっ娘な感じだったしね(ﾟ∀ﾟ)

でも男としては最低でもあるなぁ　なんでもっと早くカキコしてくれなかったのかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 07:51:01

まったくあわてんぼうサンなんだからぁ

罰として片岡氏とあー氏はどちらか必ずＯＦＦ参加ねｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:03:10

しろ氏が結果的に羊だったような気がしてなんかｶﾜｲｿｽ。

片岡 ◆HSIGmbFuxY · 2005/10/29(土) 08:08:59

>>176
申し訳ありません。
簡潔にするための言葉の選びや構成の内容、
そして謝罪のタイミングを計りきれず、遅くなってしまいました。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:20:39

end氏も同様だな
反省が多すぎる気がしないでも無いけど
ここはモナーを助けたい人が集まる場所
悪いと思うならモナー救出に貢献するのが一番！

というわけで氏のこれからのご活躍期待しております

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:21:23

問題・責任どうこうよりも、
なんか背中の辺りがムズムズしてくるな、ここは。
NHK教育の某番組を見ているようだｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:35:18

せんせーいっ男女交際はいけないと思います

って感じがする

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:53:28

真剣に啓蒙活動をやってるキモイ君とノリで啓蒙遊びをしてるイケメン君との対立構造か。
キモイ君がようやく利用されていることに気づいて激怒、と。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 08:56:04

>>183
おまいは人間としてある意味キモイな。サイテーとも言えるが。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 08:58:59

まとめｻｲﾄﾏﾀﾞｧｰ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 09:12:26

>>184
そういう脊椎反射レスが返ってくることで>>183の指摘が正しかった事を確信しました。
実際、政治活動オフなんかでも言えることだけど、キモイ君が盛り上げて
1歩ひいた名無し同士がくっつくなんてよくあることじゃん？
私も政治活動オフをよくのぞきに行くけど、そういう意味で誘われるよ。
それが表に出てキモイ君が嫉妬してスレが炎上することがあるでしょ。
今回は表に出たと勘違いしたキモイ君が自爆炎上しただけみたいだけど。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 09:25:46

>>186
釣られてみてあげる

＞実際、政治活動オフなんかでも言えることだけど、キモイ君が盛り上げて
＞1歩ひいた名無し同士がくっつくなんてよくあることじゃん？
＞私も政治活動オフをよくのぞきに行くけど、そういう意味で誘われるよ。
＞それが表に出てキモイ君が嫉妬してスレが炎上することがあるでしょ。
＞今回は表に出たと勘違いしたキモイ君が自爆炎上しただけみたいだけど。

ええとね、その「１歩ひいた名無し同士」の片割れが勝手に炎上したんだけども。
その人は嫉妬される側といってもいい立場でもあるんだけども。
勘違いしてないで流れを上から読み直してみたら？
つか、女の子捕まえてキモイ君て。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 09:40:50

そういえば今思い出したんだけど東京ｵﾌの一回目に
下手だな氏からプリント預かった人いたよね？
ちょっとその人まだいるの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 10:11:43

s a g e　推奨

sageてないやつは荒しとみなす。

いいかげん、回りがうんざりしてるのに気づけよ。

**チラシ配りは** · 2005/10/29(土) 10:16:08

つーか全世界が、チラシ配りオフにウンザリしていた

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 10:18:54

http://cgibin.k-free.net/index2.html

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 10:49:37

>>190　チンパン君、餌の時間ですよ～

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/29(土) 11:06:24

>>143
事情説明お願いします。

帽子モナー氏は自分の出現がスレ再炎上させるかどうかで迷ってるそうです。
SO氏のブログの大阪代表を削除する代わりに消え去るという
約束をしていたようですが、
削除や投下は止められないからスレに出てきて話して欲しいと言った所
「もう少し待って欲しい」
とのことでした。
その事もスレに書いてと言いましたけど、SO氏を刺激したくないから
考えているそうです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 11:20:32

>>193
このスレは炎上させるために隔離とも言えるし
煽りに煽られなければ炎上しないわけだし

自分見た事実を淡々と貼り付けていけば？
最初に質問などには答えないと注意書きして
んで、最後にまとめて答えればいいでしょ

とにかく、現れなければ大変なことになる気がする

と帽子氏に伝えたい

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 11:25:20

同感。しろと帽子は大変な事になるのをまだ理解できてないのかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 11:45:32

沈静化させようと努力してる名無しを無視して運営たちが蒸し返す。

オフ前日なのを忘れてるわけじゃないだろ？

直前にこんな話してると、先週の二の舞いになるぞ。

昨夜から書き込んでる運営はオフに専念しろ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 11:49:05

>>193
＞帽子モナー氏は自分の出現が

この「出現」の意味合いが曖昧なのですが
帽子モナー氏が事態の説明をするという意味なのなら
SO氏のようにブログを作って公開する方法もあると思います。

スレ再炎上が心配とおっしゃるなら、むしろ早く説明をされて
けじめをつけるべきではないでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/29(土) 12:07:54

すまん、少し離れていたら見失った。
残っていると思われる問題点を箇条書きにしてくれないか？

１．帽子モナー氏の・・・ﾄﾞｰﾉｺｰﾉ
２．・・・・
３．・・・・

のように。

**エージェント・774** · 2005/10/29(土) 12:17:07

主要関係者の現在
end氏…ブログ＆スレで経緯発表。スレで謝罪コメント
片岡氏…スレで経緯発表＆謝罪コメント
SO氏…ブログで会議の内容等を分析。スレであー氏と手打ちしよっかなコメント誰にも謝ってない
あー氏…スレで経緯発表。謝ってたような気がしない
こる氏…は、今がんばってるところっつか中継役？
大阪代表（代理）氏…スレで経緯発表。結果「お持ち帰ってねえよ、相手も笑ってるしギャグじゃん」

残ってる問題氏たち…？？？

**F106Delta_Dart** ◆gt4AbtBY4c · 2005/10/29(土) 13:15:20

>>こる
シモがああなった以上(スレで炎上)、これ以上の燃料投下はこの件ではありえねーから出てくるよう伝えておいてくれ
後、ステッカー氏へ名刺引継もまだみたいなんでそっちも伝言頼む
つか、地名削除と引き替えに消えるなんて条件初耳なんだが・・・