のまネコ問題広報活動オフin東京・その２０モナ

**エージェント・７７４** · NG

テンプレよろ
680 名前：浅木 ◆krCMFYrBvc [] 投稿日：2005/10/24(月) 05:01:53 ID:kLD1mnv10
997 名前：あー ◆8di3I2PxkM [] 投稿日：2005/10/24(月) 05:00:59 ID:VeVFZdse
反論すると「それじゃお前が代表やれ、俺は降りる」となる。
代表はやれないので従う結果になった

代表はやりたくないくせに仕切りたいんだなｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:04:14

>>１
乙

**エージェント・７７４** · NG

>>1乙

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:05:10

乙

要は私怨
今の運営じゃとても従えん

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:05:30

乙です

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:05:52

今回の件については、不満とは別件で、
真剣にのまネコ問題についてやっていくオフなのに、
「出会いオフ」や「ヤリオフ」扱いされかねないネタを
代表自身がやっていた事について、知った人間が怒った

代表なら冗談でもネタや的にされる可能性がある行為は
慎むべきで、むしろ人がやったら止める立場だろうと

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:05:57

>692-693
酷えｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:07:22

>>6
だんしー！
じょしー！
って感じの小学校の学級裁判を思いだした
もう、アフォかとﾊﾞｶかと

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:07:26

>>6
はいはい、私怨私怨

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:07:30

今回の問題が下らないことは良く分かった。
でもOFF参加者皆が悪いわけじゃない。
問題点を考え、建設的な話にもってかないと
OFFが汚されていくぞ。
運営の仕方に関しても、板で話し合う方向でやればいいんじゃないか？

**エージェント・７７４** · NG

http://houcha.chat-jp.com/room/roombbs.cgi?data=125
SO氏か帽子氏ちょっと話しませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:07:38

>>6
では前スレで書かれた言い訳めいた文章は何ですか？

誤解をもとに、事情聴取もしないままにスレを炎上させた運営の
責任は？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:08:49

1000 名前：チラシ配りは [痴漢行為のすくつ] 投稿日： 2005/10/24(月) 05:01:29 ID:aHCkU+lB
はい

御崎が1000取り　ワロスｗｗｗｗｗｗ

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:09:16

>1に貼られた発言から見ると、代表やる覚悟がない人間は
意見を言ってはいけないのかな

潰された意見はこれだけではないし、私だけでもない。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:09:27

仕切りたいなら代表やれよ
代表だって人間なんだからしょうがないだろ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:09:50

>>14
貴方のプレス対策の意見はスレ上では議論されなかったんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:09:52

>>6
俺の主観になるかもしれんが
それは和気藹々の範疇に入ると思うぞ。
むしろ、人の目につくとこでやるからこそ、冗談としてして成立する。
影でやった方が洒落にならん。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:10:07

>>14
だから、自分でやればいいじゃん
なんで、代表にｲﾁｲﾁ確認しないとなんもできないって考えるの？
組織じゃないんだからさ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:10:21

>>14
ついていけないので実家に帰らせていただきますでＯＫ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:10:44

俺男だけど、調子乗った男がかわいい娘お持ち帰りしたり、
することを匂わせたらむかつくかな。
ほかスレから来た部外者だけど、OFF会って難しそうね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:10:56

>>6

＞　「出会いオフ」や「ヤリオフ」扱いされかねないネタ

具体的に言ってもらえませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:10:57

>>14
その時点であなたも、名無しの目線を失っていたということですよ

代表だけでも、運営サイドだけでもこの活動はできない
あーさん、尊敬していたんですが。残念です

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:11:03

>>14
気づいた人間ができることをする

こんなｱﾀﾘﾏｴのことができないのかね

**帽子モナー** ◆/Caf6qVuiw · 2005/10/24(月) 05:12:03

>>前スレ958
反省してるとの文面を入れろと言われましたので。
>>前スレ962
本人は冗談のつもりだったかもしれませんが、
オフ後解散時の幹事の行動としてどうかってことです。
あと、彼がこのスレに現われなかったのはパソコンが壊れた、
携帯をなくしたとの理由でスレチェックできなかったそうです。
わたしからの問い合わせメール、電話も確認できなかったそうです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:12:38

今頃になってここぞとばかりに愚痴をたらたら言うくらいなら
さっさと代表になるって言って降ろせばよかったんだよ
その時に折れたんなら後になって愚痴るなっての

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:12:40

>>6
「出会いオフ」や「ヤリオフ」扱いされかねないって･･･
普通、ＳＯのやったことでそこまで勘違いするか？

ただ単に、これを口実にＳＯを降ろそうとしただけだろ。

何より、誤解を招く（とされる）行動をとったＳＯよりも、
それを大々的に尾ひれを付けて宣伝しちまった「しろ」と運営のほうが罪深い。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:13:09

それに代表の大変さが分かってないだろ
代表になるって事はみんなをまとめなくちゃいけないし、そのためには実力行使に出なくちゃいけない
それからオフに出た人間がなんか問題おこしたら代表の責任になるんだから

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:13:10

>16
当時はavexの発表直後で、工作員対策もあり、スレに投下する事は控えていた

>17
代表になる前のプレオフ参加女子高生メルアドの件も、オフの帰りにモナ面渡した
一般人女性をお持ち帰りしようとした事も和気藹々に入るなら。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:13:24

代表ってのが前から問題がある人物なのは分かった
セクハラのことにしろ参加者じゃなくてチラシを受け取る側にも誤解を受けるような行動があったんだろ？
今までの軽率な行動の全て含めて糾弾したつもりが
このスレみたいに「子供じゃあるまいし～」
みたいな発言をして真剣に取り合わなかったんだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:15:00

遊びでやってるOFFと真面目に社会に訴えかけるOFFを混同するな
まぁ代表下ろすのは至極当然の処置だと思う

何度も書いてるが文化祭やりたきゃ他でやれ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:15:16

結局は>>4でFA

**ワタミ** ◆LJ8PCLOLc6 · 2005/10/24(月) 05:15:22

最後に携帯から

おやすみなさい
そしてもう二度と参加したくなくなる対応してくれた
帽子は、ＳＯと同じような態度をとって下ださるでしょう

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:15:49

>>32
結局答えずにさようならですか

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:16:01

帽子モナーさん、数時間かけて推敲された文章ってもしかしてあれだけですか･･･？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:16:12

それと本人が冗談だって言ってるからよりもふいんき的にもそうだったんだろ
空気を読めないアフォのせいでここまで話が大きくなった

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:17:12

>>28
本当に後出しが好きですねｗ
以前のことを持ち出されたら、知らないので考慮に入れられませんよ。
むしろ、そういった事に関して声を出さなかった貴方に問題はないんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:17:15

>>35
空気が読め無いのはＳＯも同じ
しかし、ｽﾚを炎上させた責任はしろにある

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:17:45

>>28
今回の「持ち帰り」とプレオフの件は別でしょ
今回のは明らかに伝聞が生んだ誤解

それと、>>12に答えていただけませんか？
なぜこの機会になって過去の不満をたらたら述べ始めたのか

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:18:52

社会に訴えるオフだろうとそのあとの打ち上げでの行為まで批判する意味があるのかよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:18:57

>>34
推敲じゃなくてどうでもいいことでの言い争いｗ

解散時にちょっとした冗談（周りの人も冗談だと分かる行為）も許されないって異常だな
しかも悪いのは勘違いして尾ひれをつけて騒ぎを大きくしてさらには
どうでもいいことで言い争ってみんなを待たせた運営ではなくSOだとは

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:18:59

>>28
それを承知で代表にしたんだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:19:06

もうオフ終わりですか?
つか今までよく出来たねwww

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:19:10

>>28
＞代表になる前のプレオフ参加女子高生メルアドの件　＜問題
＞オフの帰りにモナ面渡した一般人女性をお持ち帰りしようとした　＜特に問題ではない

と俺は考える。要するにOFF中の活動や話し合いそのものに支障が出るか出ないか。

とまぁ、こんなことはこれくらいにして一つ聞きたいのだが、
「まさか今回の集まりって数時間もずっとSO氏を糾弾するだけのことしかしていないの？」

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:20:06

>36
私が知っていたのは女子高生のメルアドを求めて注意されていた部分
その後のお持ち帰りは日曜に聞いた。

確認したら、その場にいた人間もそれを見ていたが、女子高生メルアドの
件を知らなかったのでシャレで流したと言っていた

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:20:16

>>28
>>代表になる前のプレオフ参加女子高生メルアドの件も、オフの帰りに
>>モナ面渡した一般人女性をお持ち帰りしようとした事も

こんな奴庇う理由ないだろうが！
散々待たされてキレてた俺でも代表は謝る理由がないって意見はおかしいと思う

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:21:23

こんな子供のもめ事に何時間かかってるだよ？　それに醜態さらして今後ﾁﾗｼ配りを続けていくのかな？　続けていくのならどのように取り組んでいくのかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:21:41

>>30
主旨の部分は真面目に活動してたんじゃないの？
むしろ私怨つるし上げの方が活動の妨げになると思いますが。

**帽子モナー** ◆/Caf6qVuiw · 2005/10/24(月) 05:21:47

>>11
それなに？
>>12
わたしからSO氏に事情を聞こうとしたんですが、
「プライベートだから」、「もう幹事じゃないから」との答えでした。
その後電話があり、これから参加したいとのことで
参加者の合意をとりつけてから、彼の話を聞きました。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:21:49

>>45
なぜそんな奴を代表にしたんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:21:55

擁護してる人達は社会人としての立場を考えてるのか？
遊びでやってるんだから少しぐらいかまわんだろ？って発想なのか？
よくわからんな・・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:23:42

>>代表になる前のプレオフ参加女子高生メルアドの件も、オフの帰りに
>>モナ面渡した一般人女性をお持ち帰りしようとした事も
ってとこに噛みついてる奴らひがんだり妬むのは良くないよ
それにオフのあとの打ち上げでの行為をなんで責めてるのか言ってみろよ

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:23:43

>12
土曜に起こった話を日曜に話し合った
スレを炎上させた責任は、今までの不透明なオフをどうにかしようと
日曜に人事を刷新した事でしかまだ取れていない

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:23:59

>>50
スレ炎上と幹事の問題を一緒くたに語ってるしな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:24:31

>>48
違います
しろ氏の書き込みのことです

あの段階で運営側がスレで対応していればこんなことには
ならなかったと思うのです
後の祭ですけどね

ＳＯ氏だけを悪者扱いしようとするその態度を容認しかねる

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:24:51

>>50
OFF会が終わった後にどんな行動をしようと自由だろ、ってこと。
しかもだれにでも分かる冗談。結果的に何もしてないのと同じ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:24:59

SOはﾜﾙｲでしょ誤解させておいてフォローしなかったし
ふざけた気分だったのも
でも
しろは確認も取れていない情報で脊髄反射してｽﾚを炎上させた
帽子は消火できたのにも関わらず、くだらんことで油を注いだ

全部ひっくるめてアフォでＦＡ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:25:21

＞＞４５
同意ですｗ

ていうか、こんな時間まで心配で化粧も落とさずにＰＣの前に張り付いてた
のが悲しくなるような結末でかなり鬱です。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:25:21

>>50
はぁ？社会人なら冗談と本気の区別つくだろ？
それに活動中は真面目にやってたなら問題ないだろ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:25:24

SOの謝罪は当たり前。
冗談だろうが何だろうが代表として責任を負っていたのだから
ｽﾚをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにした事についての謝罪あるべきだね

**ワタミ** ◆LJ8PCLOLc6 · 2005/10/24(月) 05:26:16

>>33
それは正直すまなかった。ただいくら話してもオフ側の弁明になる
。漏れがそう考えているからだが、幹部が信用できないのでオフに行くきはない
それなのに叩かれまで話すのが馬鹿らしいなったんだ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:26:47

スレをぐだぐだにしたのはしろなわけだが

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/24(月) 05:26:51

>>38
先端研の事が原因。
顔出しをしない、希望者のみ了承を取ってからという話をしたはずなのに
実際はアップで顔を映された人間がいた。
それに対処する代表のやり方に切れたらしい。
顔を映された人間はここかwikiのサイトに貼ってある代表のメールに送る事
とし２ちゃんねらー以外の人も映されたにもかかわらず
それ以上苦情受付のメールアドレスを貼る事をしなかったのと
BSで再放送があることに苦情を言ったが、顔を隠す編集はもうできません
で引き下がってしまった事。
（けれどもオフ中に電話する事によって中止にする事ができました。）
マスコミを信頼しすぎた事、一筆書かせない等対策の漏れが吹き出ました。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:27:18

そんじゃー間を取ってその場にいたやつ全員キエロってことで

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:28:01

>>52
ほう。では今日は「不透明」ではなかったとおっしゃるんですね

名無しの目線を取り戻してください

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:28:15

>>61
脊椎反射したのはｼﾛ氏だろうけど、原因を作ったのはSO

ましてや代表としての責任があるだろ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:28:27

>>50
擁護じゃなくて唖然としているというのが正しいです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:28:39

>>55
＞OFF会が終わった後にどんな行動をしようと自由だろ、ってこと。

その考えが通用するのは学生だけですよ
安易に抗議OFFというものを捉えすぎている

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:29:14

まぁ、アレだ・・・
どっかの兄にいいようにやられるだけだな・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:29:20

>>55
SOは家に着くまでがオフですなんて声高に叫んでいたっけな

**帽子モナー** ◆/Caf6qVuiw · 2005/10/24(月) 05:29:22

>>54
がんばったつもりなんですが、努力がたりませんでした。
申し訳ありません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:29:40

とりあえず今までコテどうしで会議してたっていうログをうpしろ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:29:46

名無しで擁護に回ってるSOちゃん乙!

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:29:49

スレをグダグダにしたのはしろ氏とかだろ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:31:08

ＳＯが実際やったこと

①波長のあった女と一緒に帰ろうとする。女はそれに同調。だが自制する。
②女子高生にメアドを聞き出そうとした

これは確定でいいんだな？

んで、
③モナ面を渡した女性をお持ち帰りしようとした

これ、明らかに誇張してると思うんだけど、
詳しい状況説明できる人いないの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:31:17

>>62
その件はその件で話合えばいいと思います。
今回の話と何も関係がない気がします。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:31:28

>64
今日から説明をきちんとしようという事になっていた
が、個人叩きになるのは避けようとして、VIPに貼られた文章を書いた人間と、
あれではおかしいだろうという人間の間で折り合いがつかず、結局こんな時間に
各個人が各自の視点から話す結果になった

私は事実を列挙していき、それを叩くか叩かないかはスレでの判断だろうという
意見だった

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:31:29

>>73
>>65

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:31:31

代表やるといろいろ揚げ足取られて大変なんだな

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:31:56

>>62
この機に叩いちゃえ、ってことでしょ

代表が暴走したらどうしようもなくなるような運営なら、いくら人事を
刷新したって同じことですよ

ＳＯ氏だけに責任をなすりつけて、止められなかった自分たちは
逃れようとするのはやめていただきたい
過去の話は今回の件と関係ないことだ

**エージェント・７７４** · NG

今非常にむなしい訳だが。

一睡もしないで起きている俺が馬鹿らしい。
今日はおまけに中間テスト・・・・orz

応援やめます。こんな首脳陣ならもうやめる。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:32:38

SOも悪い代表なのに、誤解させる行動があったのだから

しろも悪い、ソースのない伝聞で脊髄反射してｽﾚを炎上させた

帽子も悪い、消化可能だったのに、くだらんことで油を注いだ

これでいいんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:32:46

SOが何したかとか謝る謝らないとか、そんなことは二の次。（と言うと関係者には失礼かもしらんが
今回、運営側は「大きな不祥事」を起こした。
内容がどうこうではないはず。起こってしまった不祥事に対して上のものがそれなりの責任を負うのは当然。

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/10/24(月) 05:33:27

そうですね　ヘッドフォンで大音量で音楽を聞いたまま会議に
出る「代表」という立場の者を初めてみました。
見えないとこで苦労してみんなを思いやる「代表」はそこにはおらず、
ただぶんむくれてイスにも座らないあのかたがいました。

がんばってビラをまき真剣に代表の言い分も聞こうという者たちの
前で取る態度ですか。「もう代表じゃないので。」そうですか。
音楽を聴いたまま会議に出る参加者はいませんけどね。

私は代表が来るその瞬間まで、きっと真面目に事実はちがうが、
誤解させたことなどは受け止めて謝罪し紳士的態度をとって
くれると信じていたのに。いや、みんなも。

とても信頼して彼のいうように「誰もスレに手をだすな」という
方針を守り、私のような何もしらない参加者になんだこいつら返事も
しないし、スレでの参加者馬鹿にすんなと思われても耐えていた、
運営のみなさんの気持ちを思うと悔しくてたまらんです。

他もあるけどそれでも、代表の今後のこと考慮して書かない方がい
いだろうってもめた。しかし真実なしだとしろ氏が潔癖性の誤解犯
ってなって終わる。それに反対したメンバーと帽子氏でもめて
その結果がこうなった。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:33:28

>>67
社会人ならなおさらそうだと思いますよ。
実際仕事に関係がないことに口出しをする人は煙たがられます。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:33:40

>>74
①が事実なら十分態度をわきまえてるじゃないか
きちんと自制したんだから

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:34:00

今回の問題が東京OFFだけではなくのまネコ問題全般に及ぼす影響
並びに他の抗議行動OFFへの影響も少しは考慮しなさい

社会人としての最低限のモラルが守れない人及び理解が出来ない人はOFFから離れなさい

甚だ迷惑

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:34:01

次の代表がんばれ～
でも断るなら今だぞ～
寝るﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:34:18

SOさんもあまり宜しくはないな責任者として…PCと携帯が壊れて連絡出来ないとかってあったがﾈｶﾌｪとかでも出来ただろうに

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:35:06

>>76
事実の列挙？
伝聞に主観を交えてじゃないの？

ｺﾁﾗにはそうとしか見えないお

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:35:07

SO氏のお持ち帰り疑惑に関しては冗談で済むでしょ。
発言なしでスレ炎上に関しては別問題で攻めればいい。
そもそも報告に関してスレ炎上の一端になったとは書いてない。
女子高生メルアドに関しては問題。
むしろ、問題であることに関しての話が今頃でてくるのが変なんだよ。
なんで報告に入ってないの？事実確認がとれてない曖昧な情報？
運営に自浄作用は？
今後の課題が出たということで、健全な運営に役立ててくれぐらいしか言えん。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:35:36

>>74
女は同調なんてどこかに書いてあったか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:36:09

>>83
言い分も聞いてもらえずに悪者にさせられたわけですからね

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:36:37

そんなにSOがｳｻﾞｲなら代表なんかやらせなきゃ良かったじゃん
今回の件以前にもあったんだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:36:52

とりあえず、謝ったほうがいいですよ？
ただむやみに謝る、のではなくて「なんで」謝らなきゃいけないのかってのを
騒動の中心に居る人たちははっきりさせて、謝るべきじゃないですかね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:37:01

>>65
原因なんか誰も聞いてないわけだが

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:37:14

こんなに騒いだ事件の真相が中学生の喧嘩レベル、しかも代表が発端、内輪揉め

当事者同士はまだ謝ってないどころかふて腐れてんのと勝手にオフやめるとか失望してるのと。
まぁこんな感じか

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:38:37

>>91

905 ：帽子モナー ◆/Caf6qVuiw ：2005/10/24(月) 04:39:34 ID:shbEDcbc
今回はスタッフの行動が元で、OFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
最初に、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer（以下SO）氏と波長が合う女性がおり、
OFF会において話がはずんでました。SO氏が解散時に冗談で（SO氏談）笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
SO氏は冗談だったので足を止め、その女性を見送りました。
といったことがあったとSO氏から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での行動でしたが、
この一部始終を見ていた一人が、代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか？」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この話が別の人物、更に別の人物と流れ、その際にお持ち帰り未遂事件となり
それを聞いたしろさんが、ここに書き込みました。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:38:38

>>95
ｱﾌｫか
原因があるからこのような結果があるんだろ

原因を見ずして結果を語るな

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:39:12

>>83
そーゆー話を何でさっさと出さないかなぁ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:39:23

今までのことでSO氏がろくでもない人だというのは重々わかった。
結果的に代表を降りたのも間違いじゃない、よかったと思う。
ただ、SO氏の代表からの降ろし方がおかしいってのと
その後のその他のメンバーの行動がもっとおかしいと思うわけだ。
まぁ、あまり俺がいうことじゃないね。誰も彼もに責任あることだし。
これからきちんとやってくれればいいよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:39:27

女子高生のメルアドを聞いたというのも、聞いた理由や
どの程度の聞き方だったのか主観抜きで明示されないと判断しかねます。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:39:40

今回の問題に関わったコテは
日テレの画像で晒されてﾊﾞｶにされるような気がする

それだけは、可愛そうだと同情する

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/24(月) 05:40:11

>>75
話し合いは拒絶されて
「被害者はメールを送ってくれたら責任は背負うという」
元代表の一点張り。

それで、代表が更に嫌になった所に「お持ち帰り」の燃料
投下がきて「しろ氏」炎上になったと言う事ですかね。

帽子モナー氏とｅｎｄ氏がこんな時間まで引き延ばしたのに
end氏は去りましたが・・・

２３日を会議にすると言ったのは帽子モナーさんですし・・・
とりあえず、あーさん、ワタミさんは帽子モナー氏とend氏の言い争いので
レスを待ってる人たちに文をまとめもせずに説明し始めたので
ぐだぐだになってる事は許してください。

後付けになっているのもまとめていないせいでもあります。
すみませんです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:40:36

そろそろおまいら抑えないと今後に影響でますよ
あとは当事者が謝ればいいでないですかー

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:40:48

>>76
納得しました
しかし、あなたも先ほどは個人叩きをされてましたからね

何でもいいから早く情報を出せばよかったのに
運営全体の認識がこっちとは乖離しちゃってるんですよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:41:03

>>99
「そーゆー話」ができなかった理由について書いてあるんだろ？
確かにちょっと分かりにくい文章だと思うけど

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:41:32

>>98
聞いてるかどうかを問題にしてるわけだが
スレをぐだぐだにしたのはしろの脊髄反射レスこれ以上でも以下でもない

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:42:31

>>98
原因は、この件に限ると見解の相違、主観の相違では。
他の諸々は、ぶっちゃけ私怨に見えますね。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:43:23

>90
その場で当時代表だったend氏が注意したので、私の中ではそれで
終わったものだったが、後からのお持ち帰り未遂を聞き、男女間の
事について注意されたその日にやったのか、と。

これだけ炎上させておいて、様々な不手際が本当に申し訳ない。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:44:40

>>83みたいなのは名無しもそれを知ってると思い込んでるだけだろ
こっちにはなんの情報も無いのに
名無しを舐めてるとしか思えない

適当 · 2005/10/24(月) 05:45:10

・代表であるStaff Officer(男)が、OFF解散時に女性参加者Aと一緒に帰る振りをした
・これを見ていた女性参加者Bがこの行動に疑問を持つ
　・「OFFの目的を誤解される行動は、OFFの代表としてふさわしくない」
・噂となって広まるうちに「冗談」的な雰囲気は薄れ「しろ」さんに伝わる
・しろ大暴走
・スレ大混乱

・話し合い
　・全会一致でStaff Officerの今後のオフ参加禁止
　　・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
　　・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
　　・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
　　・Staff Officerの反省有無は不明
　・ステッカー厨が新代表
　・女性参加者へのフォローを

・Staff Officerの問題行動
　・代表となる前に女子高生のメルアドを求めてend氏に注意されている(あー ◆8di3I2PxkM)
　・一般人の女性を、シャレではあったようだがお持ち帰りしようとした(あー ◆8di3I2PxkM)
　・これらは各自が知ってた事をつなぎあわせてわかった(あー ◆8di3I2PxkM)

>>62については情報不足。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:45:41

>>109
みんな「あー氏」や「こる氏」を責めてる訳ではないのでそれは理解してね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:45:47

>>103
最初の三行以外は蛇足では。。。

スレに書くことは考えなかったのですか。
直接の話で埒が明かないのなら、他の方法を模索するといいと思いますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:47:11

>>110
知ってるかどうかもだけど、むしろどうでもいい情報。

**エージェント・７７４** · NG

最後に言わせて欲しい。

こっちは名無しだ。匿名で誰が誰だか。
だけど名無しにだってよさがあるんだ。

それにあんたら上層部やスタッフが思っている事や情報は此方にはない。
それを分かって欲しい。あんたらが思っている事や情報はない時だってある。

最後に名無しを対等に扱ってくれ。
見下して欲しくない。同等に・・・。

('A`)今日学校だよ。眠い。一睡もしてないやorz

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/10/24(月) 05:49:13

>>110
オフの誰にきいてもあのひとは耳が壊れそうな音量でヘッドフォン
をしたまま、イスをすすめても床にすわってました、と言いますけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:49:22

>>106
いやいや、「炎上時に」じゃなくて「会議の報告時に」つー話
あれは「炎上時に」話が出来なかった理由だしょ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:49:52

傍観者から言わせてもらえば
参加者および運営の不満は内部で解決するべきだったのでは？
いきなりしろ氏が「やめます、私はやめたくないけど変なﾔﾂがいるし」なんて
スレに書くほうがどうかしてる。
そこについては一切何もﾅｼ？
騒がすだけ騒がせて結局内輪もめでしょ、これって。
工作員にオフ参加者が燃料投下してどうすんだよ
内輪のことは内輪で解決汁！
応援しかできない名無しまで巻き込まないでくれよ

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/24(月) 05:50:08

私としてはStaffOficer氏の連絡を待って事態の沈静を計りたかった。
当事者でもあるし、代表者でもあるから。
携帯のメールにスレがこうなってるから対処してくださいと書きましたが
連絡がついたのが２３日朝と言う事。
PCが壊れてて携帯もどこかいってたと言う事でした・・・
そういうことを予想していなかったために私は待機し、
事態の沈静が遅れました。

対処が遅れた事についてまことに申し訳なく思います。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:50:34

>>115
少しでも寝ておきな
三十分寝るだけでも、随分違うよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:51:43

参加者は真面目なのは良いことだが、も少し肩の力抜け

**エージェント・７７４** · NG

>>120　ありがとう。でも寝ると目が覚めるまで起きないタイプだから。
気合で行くよ。心配ありがとう。(｀・ω・´)

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 05:52:51

>105
申し訳ない。
ドトオフやプレオフで人の話を聞かないSO氏を見て、彼を代表に
する事は最初から反対だった。
しかし、代表となった以上は協力していこうと意見を出したり
運営でやろうとしている事のスレへの早めの投下を何度も言ったが
何一つ取り上げられず、個人的に不満が非常に大きかった。

だけど、その視点でここで話すべきではなかった。
言葉もないが、ただ本当に申し訳ないと思っています…。

**帽子モナー** ◆/Caf6qVuiw · 2005/10/24(月) 05:53:14

ここ数時間のスレに関してはわたしに責任があります。
みなさん、お騒がせして申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:53:50

やっぱりそっちで解決して

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:53:51

>>117
そういうことか。納得した。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:54:25

>>116
俺は>>110ではないが、>>110がいいたいことを勘違いしていると思うぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 05:57:55

>>115氏の言うように、名無しとの間に壁を作るようなことはしないでほしい

ビラを配って、のまネコ問題を解決したいと思っているから、
本気でそう思っているから、こんな時間までここにいる

不透明さをどうにかしてほしい
コテつけて運営に携わってる自負があるのなら、活動全体への影響を考えて
行動してほしい

ＳＯ氏が代表にあるまじき・・・と言うが、運営への不信感を募らせた点では
しろ氏が暴走したことや今朝の発表が遅れたのも同じことだ

皆が協力しないとできない活動だということを思い出してほしい

さすがに寝ます
ひどいことも書いてすいませんでした
ここまで引っ張ってきてくれたことには素直に感謝しています

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/24(月) 05:58:58

>>113
このままじゃ事実と違うからSO氏かしろ氏が叩かれる
どちらも叩かれないように書けないかという事を話し合っていて
スレに投下しようとするとどちらかがダメというので
できませんでした。
そして、どちらも譲らず。
痺れを切らしたワタミ、あーがスレに断片的に投下という形

頭まわっていませんでした。すみません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:00:24

>>129
ばかじゃね？どっちも叩かれるだろうに
んで、今夜引き伸ばしたので
endや帽子もたたかれるんだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:00:59

さっきから謝ってるやつら
無駄。火に油注ぐだけ。
責任？とれるのか？
色々事情説明しとるが、そんなことくらい予想ついてる。

謝らなくていいから０からSOがやってきたよりもっと難しいマイナスからの建て直しに向かえ。

今度こそステッカーをちゃんとフォローしてやれ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:03:00

ｵﾌ会参加者全員は今後どうするのかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:03:45

>>129
正直、どちら「も」叩かれて仕方ないことをやっている
助けようとするのではなく、一度突き放すというのも選択肢としてあったんじゃないだろうか
結果、運営全体が叩かれるって大失態が起こってしまったのが余りに痛い

こる ◆rQGM1P6OkU · 2005/10/24(月) 06:03:49

>>130
そうです。言葉もありません・・・
御しきれない己の力のなさに本当に情けなく思います・・・

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/10/24(月) 06:04:28

私はずっとただの参加者で運営ではない側にいました。
うらみもなにもないです。参加者としてこの代表にはついていけない
と思っただけです。

勝手に書いて申し訳ありませんでした。除名でもなんでも受けます。
私の書き込みは以上です。

**帽子モナー** ◆/Caf6qVuiw · 2005/10/24(月) 06:04:32

>>131
はい、自分の部をわきまえてステッカーさんのフォローに撤します。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:04:59

>>129
>>113は今回の件についてではなくて、
先端研で参加者の顔が映ってしまった件についてですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:05:00

こう言っちゃ悪いが、新規参加者は諦めた方が…

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 06:05:03

>128
昨日の会議で、新体制ではとにかくスレに情報を早く、という事が
話し合われました。

コテや名無しは関係なく、誰でも意見を言えて、よいものをどんどん
取り入れていくという、本当に当たり前の姿にしていきたいのです。

おやすみなさい。本当に申し訳ありませんでした…。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:07:40

なんかさぁ
運動を勘違いしている人多くない？
運営とかいってもただの人だろ？
基本的には出来る人が出来ることを各自でやって
全体をうまくまわすように努力するんじゃないの？

代表じゃないから権限がないとかアフォみたい
気づいたらﾔﾚばいいんだと思うけど
代表とか、運営とか言って責任を押し付けたらおしまい

各自が良いと思ったことをすればいいんだよ
基本的には

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:09:44

名無しの中のさらに一人でしかないくだらない俺の私見。

SOが問題のある人物だったことは理解した。
ここでベストだったのは普通に問題のある人物だから解任する、が正解。
それを『人によっては』問題ないのでは？と思える事柄を持って解任の理由としたことが問題。
よって私怨といわれてしまう。俺にとっては投下された内容より>>83の事柄の方がまだ解任理由になると思う。
不満がずっとたまっててその例の行動を持って爆発した、というのは理解はできるんだけどね。
ただそれだけが問題だったような体裁をとるから変な感じになる。

うまく言えなかったけど、まぁまた０から頑張ろうよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:13:06

最後に・・・

未明での報告書(？)になったので見れなかった人もいると思います。
報告書新たに貼るべきでは？
SO氏の今までの行動に関しては、新たに報告書なり作ればどうですか？

代表者に不満があったなら、名無しに戻って板で問題提起とかすれば良かったのでは？
今回の件で運営側に卑屈になって欲しいとは思わない。
問題点と改善策の提示が先決ではないでしょうか？
スレをまとめればそれなりの改善策は出ると思いますし。
企業なんかとは違って有志の集まりなんだから
もっとオープンに自由に出来ると信じたいです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:13:16

ところで、しろ氏は「お持ち帰り疑惑」（ああいう書き込みをしちゃうほど）のソースを
どこから拾ってそんな発言したん？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:13:41

この機に乗じてどんな方法の妨害工作が出てくるだろうか。
今俺らが出来ることは、起こり得ることをあらかじめ書き出して妨害を封じ込めることじゃないか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:16:11

>>141

＞SOが問題のある人物だったことは理解した。

これ以外は概ね同意。
上記に同意できないのは、問題だと思った人の主観しかレスされていないので。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:16:41

>>143
今日の書き込みを見る限り
ただの伝聞

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:19:49

と　に　か　く　早　く　本　人　た　ち　を　出　せ　。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:19:55

この運営陣では建て直しが効かないだろ。

それ以前にこの問題に関するoffそのものが、
新規参入が見込めなくなった。たとえ完全に別の運営でもな。
（そもそもこの惨状を見て運営やろうと思う人なんかいねーよ）

どーしてくれんのさ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:20:27

深夜～早朝の部の祭りは終わりかな？

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 06:23:09

>142
新たな報告書作りは賛成です。
むしろ、残る側の人間がするべき事だと思います。

取りあえず、昨日決まった事を先に少し書いておきます。

・新代表者にステッカー厨氏
・話し合いはスレで。見える形で。
・何かあった時の早期対応（いきなり今日つまずきましたが…）
・女性参加者の保護の為、ビラ配りオフに以前から参加している女性を避難所にする
・申請から発表までの流れの迅速化
・報道対応をプレス方面に詳しい参加者（オフには毎回参加できないかもな方）の意見を聞いて行う

**八頭身職人** ◆zx88/jEUKs · 2005/10/24(月) 06:23:38

最後といっておいてかきわすれ。

ステッカー氏は仕事柄、常時書き込みに対応できるということで
こんな状況下で代表をかってくれました。
これからはスレも活性化し、どんどん意見もとりいれて、
さらに運営の握っている情報を常時見せることで運営と参加者との壁
もなくせると思います。

身内もめでみなさんの支援と、チラシまきの時間を無駄にしたこと、
お詫びします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 06:33:08

コテさんたちへ

あたしは何もできない名無しです。
でも応援してくれたり、見守っていてくれる人が
いつもいることを忘れないで下さい。

このスレに人がたくさんいるんだという事も。

次のビラ配りはいつでどこですか？
できれば今までと違い事前に、配布する場所、時間を
教えてくださると嬉しいです。

いろいろあっても、あたしは応援してます。

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 06:41:16

>152
ビラ配りに実際に参加する人間以外も参加者である事、
例えば遠方で直接参加はできない方でも気持ちは同じで
のまネコ問題を真剣に考えて、どうにかしたいと思って
いるのだという事を、ここでもう一度肝に命じておきます。

できる事は全部やりたいと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m

◆46IkoIZGcM · 2005/10/24(月) 06:55:46

ＳＯ氏をかばう人も居ますが自分としては今回の解任は当然だと

ここを見ていてもわかるように
責任者という立場ながら言い訳ばかりで説明しようとしない態度
ＰＣ壊れて携帯どっか行ってたって子供じゃないんですから・・・

あとは初回参加したときのＳＯ氏の態度です
自分は大きなゴミ捨て場を確保できる立場だったので
積極的にゴミ拾いをやっていたのですが
陰で他の参加者に『もって帰る当てもなくゴミ拾いをしている困った人間がいる』
というふうに言って居たのを聞いて軽くショックを受けました

その後のお食事会でも渋谷組を原宿組を妙に比べたがり
自分の組のほうが優秀だったとなんどもご満悦そうに述べられ
挙句の果てに自分に指揮能力があるから原宿は上手く行ったみたいなことを仰りはじめて
その場に居た自分を含めて３．４人はあきれ返り食事会を中座し
『もうこねーよ！』とかグチりながら帰途に着いたものです

さんざんＯＦＦでは自分を持ち上げ悦に入っていたにもかかわらず
スレに戻って代表は苦労ばかりで何も報われないとか
自分は影でこんなにたくさん動いているのにとかグチってたのも悪印象でした

◆46IkoIZGcM · 2005/10/24(月) 07:02:10

>>154
原宿で手を汚しながらゴミ拾いしてた方ですか？
翌週の秋葉上野オフに居なかったんで、どうしたのかと思ってたんですが、そんな事情があったんですか…。

◆46IkoIZGcM · 2005/10/24(月) 07:05:40

あと最初に東京駅から大手町駅に向かう途中
コレだけの大人数で切符自販機を占領するよりは
土日回数券を使ったほうが安くて時間も短縮できるのではないかと
提案しましたが自分の声を一切無視して雑談に終始されてました

自分の意見が通らないことはしょうがないことだとは思いますが
それに対して言葉がなにもなかったのが残念でした
まったくの無視だったのです
そのときＳＯ氏がしてたことは女性との雑談・・・

◆46IkoIZGcM · 2005/10/24(月) 07:07:57

>>155
このような私的なゴタゴタで協力活動を避けるようになってしまったこと
恥ずかしく思います
憶えてくださってる方が居てくださってうれしいです

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:10:02

前スレで言ってた、「もう一つの文章」も公表してよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:10:41

オイオイ鳥…
幹事が馬鹿なのは分かったからジエンはなしだろ…また燃料かやれやれ

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 07:12:01

>156
初回は途中参加で集合時の事情はわからなかったのですが、
そんな事があったんですかorz

土日回数券については私も後から聞いてみましたが、人に
よってはパスネットやsuicaを持っていて、時間が押して
いるのに集金に手がかかるという事が理由で見送ったとの
事でした。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:13:21

うーん、アフォだ･･･なんでこのタイミングで自演すんのかね･･･

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:14:13

>>158もかよ…何がしたいんだよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:18:00

共通鳥じゃね？

あー ◆8di3I2PxkM · 2005/10/24(月) 07:18:56

◆46IkoIZGcMは初回の共通酉です。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:20:31

>>163-164
ああん、失礼･･･吊ってきます

**158** · 2005/10/24(月) 07:21:07

自演ってオレのことを言ってるのか？
46～ってのは第一回オフの共通トリなんで、人と被るのは当然なんだが…
IDで判断してくれ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:28:38

醜いですよ、元代表がどんなに無能であろうと、いまさら悪口の列挙は
自分達の保身にしか感じられません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:29:44

SO氏が代表者にはふさわしくない人物だってのはよくわかったよ。
しかし、何でもっと早く代表者を変更しなかったのかねぇ。
学生時代のクラブ活動のノリで、部長の言うことは絶対、ってのは
今後無しの方向で願います。

ともあれ、しろ氏は一度出てきて謝罪したほうがいいと思う。
ここまで炎上した事の発端は、確実にしろ氏のぶん投げ発言だから。
他のコテが謝ってるのに、火をつけた本人が出てこないのはいかんと思うよ。
まあ既女らしいから、昨晩からこのスレを見ていないかもしれないが。
やはり大人として一言あるべき、と私は思います。
SO氏はこのスレにトリつきで出てこられないだろうけどね。

◆46IkoIZGcM · 2005/10/24(月) 07:31:57

>>160
それは後からほかの人から伺ったのですが
せめてそのときに言葉をかけて貰いたかった・・・といえばワガママかも知れませんね
すいませんでした

ただ周りに人が居るなかで横目でチラッと見てあとは一顧だにしない状況でしたので
情けないやら恥ずかしいやらで惨めな気持ちになったものです

>>167
元代表擁護の声に対する発言だったのですが
醜く見えるのは自分の至らなさのせいでＯＦＦ参加組のせいではありません
自分自身はすでにＯＦＦ参加組には入っていませんから保身というのも当たらないと思います

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:41:35

あのさー。なんで今になってグジグジ言うの？
後から後から「アレも気に入らなかった」「コレも気に入らなかった」って。

その場で解決しようと努力しなかった人たちも同罪でしょ。
その時「まあいいか」って引っ込んだのがいけないんでしょ。
衝突を嫌ってやり過ごしたからこんな事態になったんだと思う。

揉め事はなるべく起こしたくないって気持ちはわかるけど
その体質を払拭しないと、また同じことの繰り返しになっちゃうよ。

直接言い合いたくないなら、OFF後にご意見ご感想でも書かせれば？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 07:43:18

>>169
あのね、その鳥つけてこのタイミングで言うことの愚かさに気付けない？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:09:10

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
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　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　VIPのせいにしてりゃいいさ…
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:11:59

オフ共通酉は廃止の方向です、知らないかたすみません
酉が必要なかたはご自分で酉お持ちください

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:33:15

呆れた

運営は今回の件が、
ちっとも教訓になってないことがよく分かった。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:38:59

抗議の緊急性が薄れたから一気に問題が噴出してきたのでは？

抗議活動がどうしても必要で一刻の猶予もないという状態では
たとえこれ以上に問題があったとしても
こんな形にはならなかったのではないかと思う

ＳＯ氏は大問題ではあると思うけれども

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:46:54

ＳＯに関してはｖｉｐでも問題になってるな

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 08:51:33

社会人経験のある奴は運営にいないのか？
他のオフスレと差がありすぎｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 09:07:19

寺西はもう氏んでいいよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 09:12:19

>>178
誰？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 09:46:22

会社じゃあるまいしw運営とやらが評判気にしていろいろやるからこうなるんですよ(^ｰ^)

オフ後にスレに感想を参加者各自で書くくらいすれば、
問題点が早く掴めて対処も楽かと。

そこに何か問題があっても、評判を気にして裏でコソコソしたり、
不満を溜め込むよりはよっぽどいい。

名無しさんたちも対処を考えてくれるだろうし、知恵は多い方が得でしょ？
参加者だけで運動が進んでいるという意見も無くなるし。

ビラ配り後の会議ですらスレでやったらいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 09:53:24

>>180 そう思う。問題を放置しすぎたかも。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/10/24(月) 09:59:04

>>180
そこらへん含めて話します。
いま書いてるので、ちょっと待ってください。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:41:31

いやでもね、良かったと思うよ。少なくとも、膿の所在がある程度白日の下に晒されただけでも良かった。
実際に参加は出来ないけど、スレ見ていただけでもSO氏の代表としての適性には疑問感じていたから。

人間だから、完璧には出来ないかも知れないし、残ったメンバーにはきつい局面が続くだろうけど、
応援してるよ。がんばれ。

ところで、そもそもSO氏の代表就任はどういった経緯があって決まったの？
そこだけでも知りたい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:45:32

本当にアホだなぁ。運営能力の欠如を理由に解任すればいいものを、セクハラ
なんて基準があやふやなものを問題にするから余計に混乱したじゃないか。

どっちにしろシンプルにこう考えたほうが良いと思うぞ。
×ナンパ目的で仕事はさぼるし逆に邪魔になる。
○ナンパ目的で相手に好印象を与えるため仕事をがんばる。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:46:00

>>182
ワタミ氏や、あー氏のカキコのわかりにくい部分も解説してもらう事はできますか？
抽象的な部分が多くて把握し辛いもんで。

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/10/24(月) 10:50:04

>>183
半分聞き流していたので、詳しくはあれですけど

最初はend氏が代表だった。
都合がつかない。
ＳＯ氏に依頼。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:52:08

>>186
や、詳しく分からないことは「わからない」って言っても良いと思いますよ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:55:19

VIPにこんなの投下されてたけど、事実？

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/10/24(月) 07:31:09 ID:I/7fDO02O
チラシの裏にでも書いておけばいいかもしれないが、
昨日の東京オフの参加者って、まともな奴がいなかったと思う。
通行人としてヲチってたけど、本当にこんな奴らがチラシ配りをしてるのかと思った。
あの現場を3往復歩いて初めてビラがもらえた。やる気がないよ。
配り方が上手い人がいるってスレに書いてあったけど、
短時間で4千枚を配布するなんて無理だよ。馬鹿だと思った。

写真を観て、のまねこと、モナーの違いを質問されて、普通に違いを答えたら、「あっさり正解されやがった」といわれた。
そんなことを一般の人に言うのは失礼だ。

昨日配ってたメンバーは本当にきもかったし、近寄りがたかった。
VIPでやるならVIPでやった方が良いよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 10:55:24

代表の仕事って何？
人それぞれ違うように思ってる気がする

ｵﾌ当日の最初の人集めと最後の締め

これだけでいいんじゃない？

あとは、できる人ができることをすれば

警察の許可だって、代表がやる必要はないわけだし
する人がいなければ、やってもらう程度でいいんじゃないの？

変に組織化するから誤解がしょうじるんじゃない？
個人が集まってできることをする

それでいいんじゃない？

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/10/24(月) 11:01:19

>>185
きっと顔を出してくれるよ
そのとき本人に聞いて
土曜からずっとたいへんだったので、２～３日は時間をあげてね

**ステッカー厨** ◆Ua0R/QIcs2 · 2005/10/24(月) 11:02:32

>>189
今そこ書くところ
まあそんな感じでいきます

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:02:46

>>48

>>12
わたしからSO氏に事情を聞こうとしたんですが、
「プライベートだから」、「もう幹事じゃないから」との答えでした。
その後電話があり、これから参加したいとのことで
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

参加者の合意をとりつけてから、彼の話を聞きました。

この時点では以前の「代表者としての態度ではない」等の問題は取り上げられなかったんですかね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:03:29

>>190
了解
今居るあなたが知っていたらわかる範囲で解説して頂きたかったもので、早漏スマソ

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:08:51

お～い新代表
>>188はスルーですか？

最低限ここだけでも答えてくれないかな？

＞写真を観て、のまねこと、モナーの違いを質問されて、普通に違いを答えたら、「あっさり正解されやがった」といわれた。

把握してないなら把握してないと言ってくれ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:10:22

>>191
じゃ、本人が言いづらいことを言って見る

代表だから責任が重いとか、代表なのにこんなことしてとか
違うって思う

代表も、コテも、名無しも、みんな一緒

気づいた人が出来ることをすればいい、思いついても行動できない内容なら
ｽﾚで依頼をすればいい

みんな一緒なんだ

できることをする　気づいたことはﾂｯｺみをいれる

それだけでいいと思う

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:10:56

なにやら大変でしたね、運営側のコテさんはお疲れ様でした。
ところで、参加もしていない名無しのノイズが多すぎます。
スレ見てるだけなのに、応援してる俺らの気持ちを踏みにじった、とかって
餓鬼の戯言はどうでもいいです。まぁ人間なんだし出来る範囲でいいと思うよ。
兄みたいな害虫にはうってつけの自体で足元掬われてるようだけど。
気が向いたらまたやればいいと思うよ。

２ちゃんは団体でも組織でもなく場所なのだから。

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:12:35

もう辞めた方が良いのでは?解散してしばらくして余程の有志だけで再結成するとか

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:12:37

本当にこれからSO氏は参加しないんですか？
ほとぼりが冷めたころにちゃっかり参加してたりしないですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:16:43

>>196
２ｃｈはたしかに団体でもない組織でもない
ただの掲示板
でも、掲示板だからｺﾐｭﾆﾃｨがある
叩かれるようなことをすれば、叩かれるのは当たりまえ
名無しのノイズがあるのが前提だと思うけど

>>198
来たら来たでいいじゃないの？冷たくされるか
一所懸命さが伝わって手伝ってもらうか、その時の人達が判断すればいいわけで

**エージェント・７７４** · 2005/10/24(月) 11:27:32

参加態度も悪く一度ならず二度までも冗談とはいえ女性に手を出そうとし、
さらに反省の色が無い上に話を聞かれると「プライベートだから」と言い放つ。

こんな人が一生懸命になるとは思えない…
気の毒だから、って参加させちゃう人とかいませんかね。