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avexに抗議！！！！その17モナ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001エージェント・７７４NGNG
前スレ
avexに抗議！！！！その16モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128436232/

呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/link.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html

※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。

批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0881 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 01:46:16ID:Sb7DTr+K
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_982
のまネコの商標を取り下げてもZENはのまネコの著作権の所有を
破棄してないですよね??してましたっけ?
登録出願について、取り下げの手続き、というのは出てますが・・・
あとエイは使用料を受け取らないけど、お金がZENに流れれば
同じでは。検討違いだったらすみません。
0882エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:46:36ID:QHMeePIO
うーん、avexに今後訴えていくのは

・のまネコはモナーを元にした二次著作物であると認めさせること
・今後、こういった「著作者が不明確な著作物」または「企業に対して弱小な個人の著作物」を無断で使用しないこと

でいいんじゃないかな？

というか、金の流れとかより、元々こっちをして欲しかったので
あれは「謝罪」はしてても、話の本質を捉えてない。
0883エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:47:58ID:+w2aLJrb
>>880
現状ではそれは最後（つーか結論）でしょう。
いきなり結論を求めた結果が現在ですから、背景から分析しなおすところから始めるべきです。
0884エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:48:14ID:QxhYuvAx
>>867の一点目を考えるにも、やっぱりZENとavexの関係を
はっきりさせないと

もしavexがパクリを認めて謝罪しても、
ZENが根元に存在する以上は直接問題が解決することには
なりませんし

まあ、普通にダミーか操り人形であるとは思うんですけどね
0885エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:51:24ID:QxhYuvAx
>>879
メリット
・社会に対する宣伝
解決点がどこにあるにせよ、訴訟を用いるのでなければ
大衆の力（+マスコミの力）が必要

デメリット
・逆に、社会を敵に回すおそれ
的外れな抗議をすると、こっちの運動がかえって反感を買うことになる
だから、>>867の特に一点目をはっきりさせるべき
0886staff officer ◆gz.Mddnee2 2005/10/13(木) 01:52:27ID:66GRb4b9
>>867

えっとね、自分は「代表」て立場上、そっちには敢えて触れてないのよｗ
むしろ漏れが言うより、自然発生して欲しかったもんで。

それに優先順位じゃなくて単に「やる方向→やらない方向」の順番で並べただけっす。

つか、そっちの話は漏れの個人的見解はノータッチにしてます。
漏れが私見言うと「代表」て権威出ちゃうでしょ？
なんで意見がある程度集約したら纏めに入る程度にします。

ま、方向性がある程度決まって、参加者がＯＦＦ維持できるだけいるようなら引き続き、て感じでいますんで
0887エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:52:39ID:GUhHiy2V
◆メリット
・のまネコ問題の真実が広まること
・参加者の結束が高まること、およびビラ配りの経験取得
・お祭りﾜｯｼｮｲ

◇デメリット
・マスコミに偏向報道される恐れ
・はしゃぎすぎるとマイナス評価
・金がかかる

こんなもんかな

漏れは要求は要らないと思う
一般市民の共通の思いなんて存在しないんだし
それを2chが代表して出すというのもやっぱりおかしいと思う
明確な答えはavex側が出すべきじゃないかな

騒動が治まるかどうかはavexの行動次第
無理にこちらから収束に向かわせる必要ないと思う
むしろ広報活動としてはどんどんやっていくべき
0888エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:53:13ID:+w2aLJrb
>>882
ほぼ同意
ただし、それは第一目標としてavexに対して求めていくものではなく、最終目標として社会全体に求めていくでしょう。
0889 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 01:54:31ID:Sb7DTr+K
遅レスこめんね
>>832
ステッカーどれくらい作ったの?
大阪オフは問題広報という意味で続けていくみたいだし、
もし東京オフが終了なら、大阪オフさんに使ってもらえば?
0890 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 01:55:55ID:Sb7DTr+K
言葉が悪かったです、東京オフは終了、という意味じゃないですよ汗
0891 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 01:56:35ID:bxBu77gi
>>885
しかし解決点が違うのであれば
公開質問状なりなんなりで相手との意思疎通を図り
それが不発に終わったときの活動として
公の場を借りた活動をするべきではないのかと思ったりもする
0892エージェント・７７４2005/10/13(木) 01:57:03ID:+w2aLJrb
>>884
そこは枝葉ではありますが、突っ込みどころとして引き出しにいれておくと良いでしょう
0893エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:00:03ID:ZBDiLNDj
モナーでものま猫でもない絵をビラに使うのは
やめてください
0894エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:00:39ID:QxhYuvAx
>>891
抗議活動の代表意思が明確に存在しない以上、公開質問状という
方法はavexにとっても無理があると思いますよ
投票でもして中身を決めれば別ですけど
0895 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:02:20ID:bxBu77gi
>>887>>894
ビラ配りは公の場を借りて行う行動であり
一般人の行動を制限させてまで行う価値が見出せないのであれば
一般の方々の賛同は得難いのではないかとも思うわけです

清掃活動しながらアピールとか
奉仕活動をしながらアピールとか
もしくはその他社会的に意義のある活動と平行して行うとかであれば
より多くの人に事実を知ってもらいたいからってだけでも
問題ないとは思いますけどね
0896ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2 2005/10/13(木) 02:07:55ID:ehoPLzqG
>>889
４ﾏｿ枚ｗ
大阪オフのまとめサイトの人には先ほどメールしてみました
できたら連絡取ってる東京オフ関係者からも、一言伝えてもらえるとうれしい
その他の各地の方で使っていただける方いたらメールください
２２日以降のオフ用です
0897エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:10:09ID:GUhHiy2V
>>895
漏れは広報活動ってだけで十分に
「社会的に意義のある活動」だと思ってる

今回の騒動を知ってもらうことによって
著作権に対して一人一人が自分なりの考えをもって貰うこと
マスコミのように営利を第一として偏向してしまった情報よりも
実際に騒動に触れて、自分なりに調べて欲しいと思う

これこそが本質なんじゃないかな
0898 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 02:12:48ID:Sb7DTr+K
>>896
乙。そんなに作ったんじゃ大変だったでしょ。ありがとう。
絵に八頭身が入ってないのが残念ですがw

0899エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:13:44ID:+w2aLJrb
>>895
元々ビラ配りとは、それほど効果のある方法ではないですよ。
1000枚配って10人理解してくれれば上等。
問題は、その10人が何人に広めてくれるか。

そういう意味でも、各人が問題をもう一度見なおして、説得力のある活動にすることが、今必要。
0900 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:14:18ID:bxBu77gi
>>897
主観的な意味合いではもちろん自分としても
『意義のある活動』には違いないのです

ただ初回のビラ配りでも
『もう終わったことでしょ？』って人が何人かいたくらいだから
一般の方々の目から見ると
『そんなの些細な表現のあやでしょ？』ってなるのではないかと・・・

一般の方々から見ても
社会的に貢献してるなと思わせるに十分な活動と平行させることで
そういう誤解は防げるのではないかとも思ったんですけどね
0901エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:15:14ID:+w2aLJrb
>>896
大阪代表に連絡してみて下さい。
0902エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:17:15ID:+w2aLJrb
>>900
手法としてはありです。
いつでも出せるように、引き出しにいれておくと良いでしょう。
0903 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:20:06ID:bxBu77gi
>>899
活動の目的と活動の意義が一致することが大切
その意味でビラ配りは十分に整合性がはかられており
内容に関しても成功と言うに十分な活動だったと思います

ただ
当初の目的を完全に果たしていないとは言え
相手が『正式に謝罪』して状況が変わってしまったしまった今
我々が活動内容を変えないままなのはまずいかなと思ったわけです
0904エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:22:10ID:ZBDiLNDj
>>899
全然モナーらしくない絵が描いてあるビラを配るのは問題だぞ？
どんな捏造ビラでもばら撒けばOKなのか？
0905エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:22:10ID:GUhHiy2V
>>900
のまネコ問題まとめを見て
『そんなの些細な表現のあやでしょ？』
って思う人がいても、それはその人の考えだから仕方ないと思う

無理にこちらよりの考えを持って貰うんじゃなくて
まとめをみて自分なりに考えて貰えればいいんじゃないかな
漏れはそれでも十分にこちら側の言いたいことを理解してくれると信じてる

まあ、でも
慈善活動はやって悪いものじゃないし
広報活動と両立してやれるならそれも良いと思うよ
0906エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:22:57ID:JgJkL1yz
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/13/news005.html
毎日より少しましな書き方
0907エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:25:46ID:QxhYuvAx
>>903
問題解決と離れた活動をしてもただ迂遠なだけかと
ゴミ拾いをしても、宣伝内容が伴わないとダメだし、
宣伝内容がしっかりしていれば、耳にした人・目にした人が
興味を持ってくれる

ゴミ拾いはいいことだけど、だからってそれを見た人が皆
こっちの言い分に耳を傾けてくれるわけじゃないでしょう
0908 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 02:26:39ID:Sb7DTr+K
>>904
ずいぶんモナーらしさにこだわりのようですが、
ではどういったものが正しいモナーなのかぜひ知りたいです。
0909エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:35:27ID:+w2aLJrb
>>907を本すじとして、かつ>>903のように打つべき手は打とうと。
0910エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:36:27ID:KZ1Fv2FH
∩∩キ　モ　市　民　の　抗　議　は　こ　れ　か　ら　だV∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ヲタ　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　VIPPER　　/
　 　 ｜リア厨　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
0911 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:36:34ID:bxBu77gi
>>905
初回のビラ配りでは
ビラさえ見てもらえれば大体の問題点はつかんでもらえたと実感できました
しかし今の状態ではどうでしょうか？
興味を持ってくれる人にきちんと説明することでしか
細かな問題点は見えてこないのではないかと思います
その意味で人ごみに紛れて行う広報活動が
我々の目的を達成する手段として適切かどうかという点で疑問に思うわけです

初回自分はゴミ拾いを主に行っていましたが
マメに挨拶を交わしているとかなりの頻度で会話が続くことがあります
そこで会話が続く人はそこでゴミ拾いをしている人に対して良いイメージを持っており
自分の話をきちんと最後まで聞いてくれます
時には『そりゃぁひどいな！』とか『家族にも説明して置くよ』とか言ってもらえます

これはあくまで一例ですけど
同じ小規模な広報活動ならより狭く詳しく広報する方向に
ウェイトをずらして行くべきではないかなと考えたわけです
0912エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:38:15ID:ZBDiLNDj
>>908
いくらなんでも、配ったビラはAAのモナーの原型を留めていないだろ？
そうは思わないか？

一般人に配るものだぞ？
あのビラを見て初めて２ｃｈを訪れた人がモナーを発見できると思うか？
0913エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:39:35ID:+w2aLJrb
>>904
問題でもなんでもないのでは？
どこが問題か、教えて下さい。
0914エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:40:27ID:ZBDiLNDj
さらに、のま猫の件で騒ぎになっているのに、
肝心ののま猫は別の絵師に描かせている。

捏造と言うモノもいるぞ？
0915 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:41:12ID:bxBu77gi
>>907
>宣伝内容がしっかりしていること
それに尽きると思います
自分としては事態がややこしくなりつつある今
人ごみの中で行う広報活動に限界が来ているのではないかと考えています

ただビラ配りとしての活動が軌道に乗ってきている感もあり
整合性さえきちんと取れるならば引き続きビラ配りを支持する方向にはかわりありません
0916エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:43:12ID:ZBDiLNDj
>>913
しらばっくれているのか、本当の馬鹿なのか・・・

一般人に今回の騒動を理解させるには、
元情報に手を加えすぎているだろ？
0917エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:43:44ID:QxhYuvAx
>>914
絵がどうのこうのというのは本質じゃないでしょ
全く無関係の絵を描いているんじゃなければ

要は「のまネコ問題」に興味を持ってもらえればいい
0918エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:48:43ID:+w2aLJrb
>>912
発見は無理でしょう。
むしろ、よりAAっぽいモナーそのものを書いても発見は困難です。
しかし、目的は配布物から膨大な２ちゃんねる掲示板群の中にあるAAのモナーを見つけて貰うことではなく、直接的に言えばまとめサイトの比較画像を見てもらうこと、遠い目標では問題に触れて各自で考えて貰うことですから、あのデザインで問題はないかと。
0919 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 02:48:57ID:QxhYuvAx
>>911,915
つまり、良いイメージを与えるような活動をすればいいわけですね
ビラ配りでも、興味を持って個別に話を聞いてくれる人はいましたから、
そういう人を増やせればいい

人ごみの中でも、反応して見てくれる（だけの）人は大勢いました

ボードや呼び声を工夫して引き寄せるか、清掃などで引き寄せるか、
その違いになると思います


0920エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:51:09ID:+w2aLJrb
>>915
考慮すべき点だと思います。
0921エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:51:19ID:ZBDiLNDj
>>917
いいや、事実を歪曲させて伝えるのは問題だ
事実、のま猫がモナーに似ているか否かという問題は
今回の騒動の最も重要な問題の本質のひとつではないのか？

>>918
AAそのものならば、問題はないと思う。
のま猫（AAは無いが）もぬいぐるみであれば事実を歪曲したとは言えない。
0922エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:52:09ID:ehoPLzqG
最初にイベントの話しが持ち上がっていたときみたく、
ひろゆき「抗議デモは駄目」
→それじゃモナー（AAキャラ）を知ってもらうイベント作戦
0923エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:55:05ID:+w2aLJrb
>>921
なにがどう問題？
0924 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 02:55:38ID:bxBu77gi
>>919
もっともだと思います
ただ人ごみでの清掃には限界を感じました
原宿では４時以降に人が激増し清掃活動を休止しました
当然それだけ人の量が増えると個別に話すのも難しいと思います
かといってビラ配りを主眼に置く限り
人通りの少ない場所で行うのは逆効果だと思いますし・・・
0925 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 02:55:56ID:Sb7DTr+K
>>916
http://nomaneko.x0.com/file/up0667.jpg
前回使ったボードの、のまネコとモナーの比較画像。
小さい子供にもわかりやすいっていわれたけど、これはどう
0926エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:56:15ID:ZBDiLNDj
モナーを知ってもらうどころか、
意味不明のビラをばら撒いているのが現実なんだよ。

事実を歪曲したと既に思われていることに問題を感じないのならば、
これ以上君達と話しても無意味だ。

ただ省みることくらいはしたらどうだ？
0927エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:57:08ID:Z6UweOm0
>>926
最近はAAじゃなくても
イラスト等でモナーが描かれている事も多いですし、
事実の歪曲ではないのではないでしょうか。
むしろそういった創作活動に対する影響を懸念する問題なので
AAよりもあの様な形のほうが良いような気がします。
0928エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:59:46ID:SWvdIEiQ
今まで反応が良かったのは、問題がまだ解決していなかったから。
朝には日本全国に「のまネコ問題終結」と報道
されることを忘れないでほしい。
0929エージェント・７７４2005/10/13(木) 02:59:54ID:+w2aLJrb
>>921追記
のまネコがモナーに似ているかどうかを判断してもらうためのまとめサイトのURLであって、ﾁﾗｼのデザインの目的は別ではないでしょうか？
それから、私へのレス、少し意味がわかりかねるので、別の視点から書いてみて頂けませんか？
0930エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:02:54ID:ZBDiLNDj
>>927
AVEXのインスパイヤをいい逃れという者の口から出る言葉とは思えんなｗ

この上の絵は歪曲されたのま猫じゃないのかい？
http://neontetra.net/up/src/up0105.png

誤解ならばこのビラの意図を説明してくれ
0931エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:03:15ID:QxhYuvAx
>>928
終結かどうかを決めるのはマスコミじゃありませんよ
仮にそう報道されても、それは違うんだ、と言って活動を続ける
それだけ
0932エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:04:21ID:+w2aLJrb
今まで反応が良かったのは、問題がまだ解決していなかったから。
朝には日本全国に「のまネコ問題終結」と報道
され、本来の著作権問題に対する長い広報活動が続くことを忘れないでほしい。
0933エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:06:44ID:QxhYuvAx
>>930
のまネコＴシャツを見たことはありませんか？
0934エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:07:22ID:ZBDiLNDj
>>929
まとめサイト以前に、不正確な情報がビラに載っているのが問題なのだが？
サイトにアクセスしないと正確な情報を与えられないビラは、
意味をなさないどころか無用な誤解を与える。
0935エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:08:03ID:+w2aLJrb
>>930
大変申し訳ないが、当方携帯のためその画像が見られない。
小さめのJPGにして貰えれば、説明させて頂きます。
0936エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:09:14ID:ZBDiLNDj
>>933
のま猫Tシャツの絵からビラの絵を取ったのか？

じゃあ下は？
0937 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 03:10:43ID:Sb7DTr+K
もうね　全然話しが通じてない件について
0938エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:12:20ID:QxhYuvAx
>>936
モナーでしょ

それと、>>925は読みました？
0939エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:12:46ID:GUhHiy2V
＞事実を歪曲したと既に思われていることに問題を感じないのならば、
＞これ以上君達と話しても無意味だ。

彼自信がこういってるんだから
相手する必要ないと思うが
0940エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:14:58ID:Z6UweOm0
>>930
あなたの言い分の通りにAAとして描かれたものだけをモナーであるとするならば
最初にわた氏がフラッシュアニメ内で描いていたキャラクターは一体何なのでしょうか？

>>927でも述べましたが、
最近ではイラスト等でモナーを描いているものも多く、
ああいった形で描かれたものも「モナー」として
広く認知されていると思っていたのですが、違うのでしょうか。
元をたどればAAのモナー自体も今のものとはだいぶ形状の違うものでしたし、
そういったキャラクターの変化の一つとして
あのような形があるのではないかと思います。

あのビラに描かれた２つのキャラクターは
モナーとのまネコです。
比較するために描かれているのだと思います。
0941エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:15:30ID:0v+KV+yV
会話の通じない相手は華麗にスルーするが吉。
0942エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:16:05ID:+w2aLJrb
>>934
簡単な話ですよ。
ﾁﾗｼの目的は興味を持って貰うこと。

完全に正確でないのは当然です。

ただし、程度の問題であることはもちろんですが、少なくとも今何が必要かという問題から逸脱する範囲でしょうか。

私たちも、色々な意見を取り入れるべきですので、もう少し具体的にお願い出来れば幸いです。
0943エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:16:52ID:ZBDiLNDj
事実を歪曲することに問題を感じない者は黙っててくれ。
歪曲してかまわないと言うなら会話になるわけがないｗ

>>938
のま猫Tシャツの絵からビラの絵を取ったのか？

どちらもモナーに見えない
0944エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:19:48ID:GUhHiy2V
変に相手せず
次のＯＦＦに向けての話し合いすんべ
0945エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:20:26ID:+w2aLJrb
>>943
事実とは、モナーというキャラクタが実在し、すでにイラストその外のイメージとして膨らんでいることですが、
それに対する歪曲とは？
0946エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:21:18ID:0v+KV+yV
>>940
いや俺のTシャツはのまネコでもモナーでもないがｗｗｗ
大丈夫か？（いろんな意味で）
かまって欲しかったら乳速いったらどうだ？
0947エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:21:45ID:ZBDiLNDj
>>940
モナーをモチーフにしたわた氏の絵

>>942
その興味の持たせ方の問題を言っているのだが？
気付いてなかったのか？
できるだけ手を加えていない情報をビラに載せるべき。
情報を捏造したことになりかねない。
0948エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:23:31ID:ZBDiLNDj
>>946
紛らわしいｗ
http://neontetra.net/up/src/up0105.png
こっちの話だ
0949エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:23:41ID:QxhYuvAx
AA原理主義過激派というか・・・
イラスト化されたモナーを認めないならこの活動に加わる必要はない

>>944の言うとおりにすんべ
0950エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:24:39ID:+w2aLJrb
すまん、スルーするのは簡単だが、ここに一人誤解してる香具師がいるので、彼だけでなく、同じような考えを持っている方々への｢広報活動｣だと思ってのことです。
他でやった方がいい？
0951エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:26:38ID:nBpZUk4v
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今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める
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1.オリジナルの著作であるというのであればその独自性の説明責任あり。
3.はクリア
これに加えて、殺人予告に対する被害届が提出されていない合理的説明責任あり。
0952エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:26:39ID:GUhHiy2V
>>950
本気で誤解してるとは思えない
もしやるなら他で
彼が素直に着いて来るかどうかしらんが
0953 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 03:26:59ID:Sb7DTr+K
>>947
しかし現実としてこの問題の起点争点がモナーというキャラを
エイが別名でインスパイヤされたことで始まっているので、
比較絵なしでは誰もわからないと思うんですが。

あと知らない人を馬鹿とか言うのはおやめになられるのが良いと
思います。
0954エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:30:39ID:+w2aLJrb
>>947
では、もう少し具体的にメリットとデメリット、自分自身で考えた反対の意見のメリットと自分の意見のデメリットをもあわせて、比較として意見してくれないか？

それが検討に値するならもちろん受け入れる。
色々な意見を取り入れるべきだから、むしろ待っている。
0955エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:30:48ID:QxhYuvAx
>>951
2の必要性がわからないのですが
0956エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:31:02ID:ZBDiLNDj
>>945
そのモナーであれば、
のま猫でないものも、のま猫として比較対象としていいのか？

>>953
その比較絵がのま猫でないことに問題はないか？
0957 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 03:32:46ID:Sb7DTr+K
どうせなら↓とかで思う存分やりましょうか。もう使ってないしw
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128609656/l50
0958エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:33:03ID:+w2aLJrb
>>952
＞同じような考えを持っている方々への｢広報活動｣
この部分は？
09599402005/10/13(木) 03:34:13ID:Z6UweOm0
>>947
>モナーをモチーフにしたわた氏の絵
確かにそりゃそうですねｗ
私の負けです。すいませんでした。





で、今まで出た分で>>867についてのまとめのようなものを。


・何故avexを批判するのか？
　　→のまネコの著作権をオリジナルだとして主張しているため。
　　　元にしたキャラクターがあるのにオリジナルだとするのはおかしい。

　　→


・どこに解決があるのか
　　→


・最終的にavexおよび、のまネコに求めるものはなんなのか？
　　→のまネコはモナーを元にした二次著作物であると認めて貰うこと。

　　→今後、こういった「著作者が不明確な著作物」
　　　または「企業に対して弱小な個人の著作物」を無断で使用しないこと。

　　→



意外と話は進んでないですね。
おかしな所の修正、不足分の補足等お願いします。

私はもう寝ます、おやすみなさい。
0960エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:34:41ID:GUhHiy2V
>>958
その為にも他の場所で
真剣に解決したいと思うのなら
専用の場所があったほうがいい
0961エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:38:26ID:QHMeePIO
＞ID:ZBDiLNDj
どうやらチラシ内容について議論したいようですので
【のまネコ】チラシ＆ポスター制作委員会【問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126458528/
こちらへどうぞ。
09629402005/10/13(木) 03:40:45ID:Z6UweOm0
すいません、寝るとかいいながらもう一言だけ。

先に何を主張すべきかをしっかりさせてから
チラシを決めようというのが大方の流れだったと思うので、
チラシの話は後にしませんか？


そういえば、東京の最初のオフのときに
avexの人がチラシを見てこれはのまネコじゃないと
言っていたような気がしました。
ZBDiLNDj氏はその事を気にされてるのでしょうか？
0963エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:42:58ID:ZBDiLNDj
捏造と言った意味が理解できればいい
二度と同じ間違いを犯さないようにな
0964エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:43:04ID:+w2aLJrb
>>957
了解
>>956
真剣に話したいなら、>>957か>>961のスレにあなたの主張と現状の、両方の立場からの比較を書いて下さい。
お待ちしています。
0965エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:44:14ID:QxhYuvAx
>>959
>・何故avexを批判するのか？
avexはロイヤリティーを受け取らないことにしたが、
販売会社と直接の契約関係にあることは変わらない（？）

たぶんこれが前提として必要



>・どこに解決があるのか
>・最終的にavexおよび、のまネコに求めるものはなんなのか？
これってほとんど重なるんじゃない？

ともあれ、
>→のまネコはモナーを元にした二次著作物であると認めて貰うこと。
で良いかと
0966エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:44:17ID:0v+KV+yV
>>960
この書き方ｗｗｗ
やっぱり、お前かよｗｗｗｗｗｗｗ
0967エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:47:49ID:GUhHiy2V
>>966
漏れが誰か、なんてまったく関係ないのさ
このスレがまっすぐ次のＯＦＦに向けて進んでくれればそれでいい
0968エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:53:22ID:QxhYuvAx
さて寝るか
誰もいないかもしれないけど　ﾉｼ
0969エージェント・７７４2005/10/13(木) 03:53:52ID:+w2aLJrb
>>965
>・何故avexを批判するのか？
avexはロイヤリティーを受け取らないことにしたが、
販売会社と直接の契約関係にあることは変わらない（？）

たぶんこれが前提として必要


もっと前提として、著作権の問題があるのでは？
0970 ◆Pj2Wv3LAVg 2005/10/13(木) 03:55:48ID:Sb7DTr+K
次スレ立てました。名前は他オフと揃える意味で変えました。

のまネコ問題広報活動オフin東京・その18モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/l50
0971エージェント・７７４2005/10/13(木) 04:07:32ID:QHMeePIO
うっ、丁度次スレ立てようと思ってたのに先を越された・・・。

取り合えず、まとめサイトのURL間違いを直したのはGJ!

http://log.siyen.egoism.jp/
は、「呼びかけテンプレ・注意事項等」というか、まとめサイトを携帯でも見れるようにしてるトコなんだけどね・・・。
0972エージェント・７７４2005/10/13(木) 04:41:57ID:Sb7DTr+K
スレ立て色々失敗ごめんなさい。
それに、題名も意見とかあったとはいえ、
勝手に抗議から広報活動にしてしまってよくなかったかも・・・

枕を濡らしながら寝ます。もやすみです。
0973エージェント・７７４2005/10/13(木) 09:10:11ID:WKKXGZHb
>>972
これでいいよ。
ありがとう。
0974エージェント・７７４2005/10/13(木) 10:03:21ID:QU4cNYhE
時事通信のロイヤルティーって・・・紅茶放棄してどうする・・・
0975エージェント・７７４2005/10/13(木) 11:23:53ID:wmsiDYi1
紅茶が嫌いかボストン茶会事件と無理矢理かけてみたいだけか。
0976エージェント・７７４2005/10/13(木) 11:44:57ID:94zZfFxu
http://www2.2ch.net/20051013.htm

ひろゆき最新コメント。
今後の方向性の参考になると思う。
0977 ◆46IkoIZGcM 2005/10/13(木) 12:32:11ID:r9pHGge0
>>932
まだ終わっていないという事をOFFなどで伝えていきたいですよね
0978エージェント・７７４2005/10/13(木) 16:54:40ID:6WuegRD8
>>977
いつ終わるのですか？キモ市民さん
0979エージェント・７７４2005/10/13(木) 16:55:53ID:m04bPK6H
もう終わったこと。
謝ってきた以上、ここらで手打ちにしないと
ただのだだっ子だよ。
0980エージェント・７７４2005/10/13(木) 16:57:40ID:+w2aLJrb
>>978
人による。
形態はビラ配りだけでない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。