avexに抗議！！！！その17モナ

**エージェント・７７４** · NG

前スレ
avexに抗議！！！！その16モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128436232/

呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/link.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html

※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。

批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。

**エージェント・７７４** · NG

■avexに抗議！第２回チラシ配りオフ■
日時：10/9（日）　昼12:00（小雨決行）
集合場所：JR上野駅パンダ橋口「ジャイアントパンダの像」前
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/204.html

配布場所：マルイ上野店前、秋葉原駅電気街口前
12:00～12:30まで集合場所で待ち、それから配布場所に移動しますので
遅れないようお願いします。

参加する人は↓を必読
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/

許可上禁止・きぐるみ　ぬいぐるみ　大きすぎるパネルやボード
やめたほうがいいもの・横断幕　お面　たすき　　

持ち物　
合羽・メッセージボード・必要ならボード制作につかう文具とか
ゴミ袋
・大きなカバンはロッカーに入れて、貴重品や使うものだけ
ポシェットやウェストバッグに入れて持つようにするといいかも。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 17:51:33

ビラを配布できるのはそれぞれ3人のみです。他のかたはメッセージ
ボードを持つ。ボードに関しては手書きはやめたほうがいいと
いう意見が多く出たため、手書きに見えないくらい描けるかた以外は
プリントしたものを使ってください。

余分に作ってこれるかたはお願いします。
ゴミを出さないためにもできるだけ完成して持参しましょう。

http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg
http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
http://neontetra.net/joyful/img/168.jpg
セブンイレブンのネットプリントでA3出力すると簡単
これらの絵などを発砲ボード板等に貼ってつかう。
雨対策もお願いします。

あと↓も作っていただいたので利用をするといいかも
767 名前：エージェント・７７４ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/06(木) 16:33:47 ID:42SAY9M7
他スレで良い物見付けたのでセブンイレブンのネットプリントに登録しました。
そちらのスレの方にも許可を頂いております。
ティッシュ用の画像でA4サイズに８個分プリントされます。
お役に立つならどうぞ使ってください。
画像
http://neontetra.net/up/src/up0063.jpg
『予約番号』【QY63QM9L】有効期限が【2005/10/11 23:59】まで
自宅でプリント出来る方はこちらを
http://neontetra.net/up/src/up0061.pdf

自作の場合はまとめサイトのトップアドレスなどを入れる。
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
立体的なのまネコとモナーの比較画像をつかいたいかた
ＡＡキャラとのまネコ
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku35.jpg
２ちゃんねるピンズしぃとのまネコ
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku18.jpg
立体グッズ比較
ttp://neontetra.net/up/src/up0098.jpg
ttp://neontetra.net/up/src/up0099.jpg
ＡＡキャラとマイアヒPVグッズ
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku33.jpg
ジャケットとカルタ
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku42.jpg
しぃとのまネコ
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku41.jpg
２ちゃんねるカレンダーとPVのキャラ比較
ttp://neontetra.net/up/src/up0100.jpg

入れる文章に関して
エイベを責める文章、犯罪うんぬん、モナーを返せ等はだめ。
捜査に協力する姿勢が大切。

暗くなるとボードが見えにくいので紙を照らす小さなライト等あると
いいかもしれません。

モツ · 2005/10/08(土) 17:58:08

明日の天気が心配。
雨天決行すか＿？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 18:08:03

>>1乙

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 19:21:40

こちらは東京のオフ活動スレです。

オフ活動全体に対する意見、論議は↓でするのが良いかと
のまネコ情報交換：現状把握スレ (全国のまネコオフ意見スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128609656/

ビラ以外のオンラインでの活動、ネタオフを推進したいかた
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126638905/l50

東京オフまとめサイト　
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 19:56:46

≪ブッシュ親子の自作自演テロ≫
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

世界大戦とユダヤ国際金融資本の深い深い関わり。
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yudayasensou.htm

創価学会は北朝鮮宗教である
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/

オウム事件の整理整頓（要約編）
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM

☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/

安倍晋三を首相にするとウオール街のユダヤ人が儲かるワケ
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/sin_sama.htm

ウォール街のユダヤ人が、統一教会を介して、日米朝韓を実質支配している。
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/wj.htm

石井紘基議員が、統一教会に暗殺されたワケが判るとオウム事件の本質が見えてくる。
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/ishiigiin.htm

新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:10:47

ビラの枚数把握できて無いです。
刷ってる方報告お願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:25:01

明日頑張って参加するお(｀･ω･´)
今日開催日知ったケド(´ω`)

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:28:59

>>1乙です！

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:33:05

>>1乙カレー

**エージェント・７７４** · NG

友人から来たメール。一般人の意見ってことで参考になれば。。

ナンパみたいにヒマそうな人つかまえてじっくり説明したりとかしてみたい。
効率がいいとは思えないけど、その人に「この問題を周りに広めて下さい」とか言っちゃえば…

昨日夜に遊んでたら男の人ふたり組に
「僕たち映画作ったんですけど、もしよければ見に来て頂けませんか～」
みたいに声かけられてチラシみたいの貰ったのよ。で、5分ぐらい喋った。
その人達は別に嫌な感じはしなかったし自然に会話できたのね。
あんな感じでうちもやってみたいな～とか勝手に思っただけなんだけど。
ただ、うちは今までのオフの様子とかも分からんしメタクソ新参だから勝手な事は出来ないよな。
まぁ当日の空気を読みながらって感じで。

つぅか、現にうちが「のまねこなんてどうでもいい」派な訳よ。
こんな人に対して一体なにを訴えかければいいのか？っていう問題なんだよな。
もしかして「何かを訴えかける」とかよりまずは「知って貰う」ことが目的なのか？
だとしたら何の問題解決にもならないんじゃないかな？
例え一般人に問題のことを知って貰ったとしても、そこから繋がるものって何？
せいぜいavexの評判を悪くさせるぐらいだろ？
そんなんじゃ一般人にとっては
「2ちゃんねらーはavexに恨みを持っててavexの評価を下げさせる為にこんな活動してるんだ、アホくせ」
ぐらいにしか思われないんじゃないのか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:37:07

お前らみんな纏めて

　 ,- 、　,.,.,., 　 , -、
　 |く`,`'----`'､,ﾍ |
　　Vヽl/ ▼ヽlハ'/ 　　　＜ﾓﾙｽｧ
　　{ (●)__(●) }
　　{　＿〈ニ〉＿ .}
　　{　|. 　￣　 |　}
　　ヽ.|.＿＿＿_|_/
　　　(,_,__）（_､､)

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:42:19

前スレ951さんが作ってくれたボード画像です
ttp://nomaneko.x0.com/file/up0667.jpg

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:46:57

>>12
お前の家の飼い猫がいつのまにか他人のものになり、
更に、お前の家をさして「脅迫してくるんですぅ」とまで言われて
冷静ならばそれでよし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:47:54

>>12に激しく同意。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 20:49:01

>>15
だが、何も知らない世間一般の人には
隣の家の人のほうが被害者に見える真実。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:02:41

お前の家の飼い猫がいつのまにか他人のものになり、
更に、お前の家をさして「脅迫してくるんですぅ」
→だが、何も知らない世間一般の人には
隣の家の人のほうが被害者に見えるとして。

「あれは元々我が家のネコなんです」
「脅迫なんて根も葉もない噂です」と、事実を説明すればおｋ？
でも、事実を知ったからと言って、必ずしも世間が味方になって
くれるとは限らない。
「どっちもどっち」「そんなに大事なネコならクビに紐つけておけば
良かったんじゃない？」「て言うか、そもそも貴方の家のネコが
どうしようと関心ないし」「ネコごときでいつまでもうるさい」
「元々隣の家の人が気に入らなかっただけじゃないの？」

事実を知ってもらえれば、それで目的達成できるとは限らないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:05:02

>>18
>事実を知ってもらえれば、それで目的達成できるとは限らないよ。

そうだね、だから結果を出すには行動が大切なのだよ。

**制服ＶＩＰＰＥＲ＠渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:05:10

>>1
乙だお

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:10:52

1乙ですﾉｼ

**エージェント・７７４** · NG

思いつき。

マスコミ用小冊子＋CD-R(？まとめサイトのアーカイブなど？)
A4一枚に概要
・本活動の目的
　各個人が自由意志で参加。
　この辺は理解しづらそうなので，極端なわかりやすい例として文化祭何かにたとえるとよいかも。
・avexの発言変遷
　誤解が起きるべくして起きたことを記述
　謝罪されていない。

添付資料
・許可証
・ビラ
・avexの公式資料・松浦氏の発言
・わかりやすいマンガ
etc...

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:15:56

>19
その最終的な目標とする「結果」は何だろう？
その「結果」を導き出すのには、どう「行動」したら効果的なのだろうか？

この問題に関心のない人に、どのように、何を訴えたら良いの？

ビラ配りの効果を高めるためにも、取材対応するためにも
この辺りをきちんと煮詰めて考える必要があるんじゃない？と言い続けている
つもりなのだけど。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:16:13

>>22 いいかも。
真実を知って向こうがどう動くか知りたい。
ついでにｴｲﾍﾞにも送ったれｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:17:21

>>22
大阪オフのまとめサイトの資料が非常に参考になりそうなのだけど。
時系列順に並べたコトの経緯もあったし、可能なら、あれをそのまま
マスコミの人に見てもらいたいくらいｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:20:24

>>19
そういう問題じゃないでしょ。
そもそものコトの発端となったマイヤヒFLASHのように、ほうっておいても広まっていく
ものもあれば、街頭での宗教団体や市民団体のビラ配りのように、労力をかけても
全然広まらないものもある。

のまネコがパクリだという話も、それが事実だから頑張りさえすれば効果があるはずだ
などと安心してはいられない。ネットに興味ない層、特にのまネコグッズに興味を示す
ような層にとって興味を刺激するストーリーを作るなどしないと。

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 21:22:23

おつかれさまです。明日は準備万端のようですね。
私は広島ですが、暇をみてゲーセンとかに
ティッシュを忘れてくるかもしれません。

みんな頑張ってな。

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 21:23:49

著作権放棄がまだされていないのです。
まだ「のまねこの類似品」があれば訴える事ができるという申請は出しっぱなし
「のまねこの類似品」の中にモナーが含まれれば訴えられてしまうという状態。
そこら辺を訴えていかなければいけないと思います。

社長の謝罪があろうがなかろうが、著作権放棄されなければ
何も意味が無いわけです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:24:11

いまビラ配りオフがあるときいて来たんですが、一人で参加も可能ですか？
一人で参加する場合はボードとか必要ですか？
教えてちゃんでｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:28:07

>>23

ですよね。結局、こういうOFFとかの活動って、avexに対する復讐っていうか嫌がらせっていうか、もう特に意味も無いものになりつつありませんか…??
皆さん意地になっているように思われます…。

結局皆さんは何がしたいんですか？何を望んでいるんですか？それが知りたいです…。

**制服ＶＩＰＰＥＲ＠渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:28:34

>>27
ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗ

オレは前、ティッシュと間違えて、ポスターうっかりトイレに忘れてきましたｗｗｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:29:07

このような活動は相手に強制するものではないんですよ。
どんな活動も何十人の一人がチラシもらってくれてサイトみてくれ
ればいいほうです。非効率ですが、そんなもんです。
ですがそれを願ってどれだけ、細く長くくじけないかです。

しっかり考え固めてからやらないとダメって人と、とりあえず
動くことが結果なのだ、という意向はずっと対立してるけど、
とりあえず「時間がない」というのも要因かもしれない。
じっくり考えてて商標されたら・・とか焦りもあると思う。

考えてから・・という人はなかなか行動しないのも事実だし
多少勢いで行動あるのみって人が動かすのも事実。
その両方が必要。湘南ゴミ拾いオフしかり。

「チラシ以外の効果的行動」を明確にできない限りはとりあえず
今動かないと・・と思ってる人たちはチラシまくしかないんだと思う。
「勢いだけ、お祭り気分」と言う前に、その気持ちは分かってほしい。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:31:10

夕方用事があって渋谷に出ました。
で、ついでにビックカメラのとこのタイトーをｦﾁ。
毎週土曜に定点観測的にｦﾁしてたのですが、

先々週：21:30頃　プライズ4台に客1組（女子高生）ネコトンのプライズ狙い。
先週　：21:30頃　プライズ4台に客1組（男子大学生？）のまネコの顔面のやつ狙い。
今日　：18:15頃　プライズ2台に減ってた。客ナシ。

いずれも適度に店内は混み合い、街には人多数。

外に出て頑張って動こうと思いますた。

**エージェント・７７４** · NG

>>30
＞avexに対する復讐っていうか嫌がらせ
この感覚はさっぱり理解できません。

＞結局皆さんは何がしたいんですか？
皆さんは存在しません。
各個人がダメだと思っているから行動するのでしょう。

僕は動かないでイヤな思い・後悔はしたくないからできることはしたいと思っています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:36:07

>>29
一人でも可能です。未成年は親に許可もらってください。
チラシまきは3人のみなんで他はゴミ拾い、ボード持つしかないと
思います。ボード持ちも大勢はあれなんで、交代かも。
ノートPC班がいると便利ですが貴重品は自己管理で。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:37:45

>32
念の為、チラシまく行動に異を唱えているわけではないですよ。

ただ漫然と行動して満足するのではなく、行動するのであれば
ちゃんと考えたやった方がより効果的だよ、と。
成り行きで感情に任せて行動したところで狙った効果が得られる
可能性は低いし、却って逆効果にだってなりうる危険性があるよ、と。

まずは行動ありき、とは自分も思っています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:39:24

>ネットに興味ない層、特にのまネコグッズに興味を示す
>ような層にとって興味を刺激するストーリーを作るなどしないと。

禿げしく同意。特に「興味を刺激するストーリー」って辺りねｗ
個人的にはそれが「何故か提出されない被害届」なわけですけどｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:39:29

まぁ　2ちゃんねらーをまとめよう、まとめた意見をッッ
という観点はかなり無理。このオフでよくわかった。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:40:19

>>35
回答ありがとうございました。
参加表明は不要でFAですか？

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 21:40:38

>>29
私も一人で参加ですよー
そんなに気にするなー
一人一人が集まって集団になってるだけ

>>30
いじめられてるのは「２ちゃんねる」側だけどなｗ
相次ぐマスコミの誤報や２ちゃんねるを貶める発言ばかりだし。
殺人集団じゃなーいヽ(｀Д´)ノふぉぉー
無法集団じゃなーいヽ(｀Д´)ノふぉぉー

マスコミもわざとなのか状況よくわからず報道してるみたいだしね・・・
そこらをちゃんと説明するためにビラを配るのです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:41:09

東京、大阪、北海道、福岡、石川。
開催予定も含めると全国の抗議オフってこれで全部？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:41:22

>>34

ごめんなさい。少し論点がズレてしまったかも知れません。

私に分かりやすく、説明して頂けないでしょうか？
「皆さん」が存在しないならあなたに伺います。

このような活動を通して、あなたは結局どのような結果になることを望んでいるのですか？

反論するような形になってしまって申し訳ありませんが、純粋に疑問に思ってしまって…

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:43:03

殺人集団、無法集団これ事実です。
実際捕まっている連中がいるのだから。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:43:33

・ビラについて。

今回は前回のように最初にたくさんのビラを用意して下さる方は
いらっしゃらないので、可能な方はコピーして持参していただけると
ものすごく助かりますorz

有志で用意していただいたもの＋当日配付前に印刷…という方法で
いきたいと思っているので、御協力いただける方はまとめサイトの
トップページにあるビラのコピーをお願いいたしますm(_ _)m

ビラ画像
http://neontetra.net/up/src/up0105.png

・お面について。

前回ｲ多だったという意見が非常に多かったアレですが、とりあえず
お持ちの方は持参していただけますでしょうか。
場の雰囲気というものもあるし、あるものを被らない事はできるけど
ないものを被る事はできないので…。

**制服ＶＩＰＰＥＲ＠渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:43:39

ボードにポスター貼るのに定規使ったら、空気が入らず、上手くいきますた。

とうとう、明日ですね。
今度こそ迷子にならないようにガンガりますｗｗｗｗｗ

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 21:44:16

>>41
名古屋は？

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:47:14

>42
そんなあなたはシベリアに行って自分なりに考えてみるといいかも。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 21:47:21

>>43
ほほーその論理だと
日本国も犯罪国家というわけですね。

>>42
私の意見では駄目なのかな

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:48:45

現地用まとめ（勝手に）管理人です。
いよいよ明日ですね！
コツコツがんがりましょう。

ところで、お面の件が再燃していたようですが、どうしましょうか。
使うなら明日は雨天想定で用意したほうがいいと思うです。

で、個人的には上野はお面は止めたほうがいいと思います。
秋葉は微妙。他の場所よりはお面の抵抗感が少ないと思うけど、
今回ねらーってことを前面に出して開き直って活動するか
地味に普通に活動するかで判断が分かれるのではないかと思います。
あと、関係ないけど現場になる上の丸井の中にHMVあったような気がします。
だから何？なんだが。ちょっと思い出しただけｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:49:31

>>41
具体的に話が進んでいるのそれでいいかと。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:49:44

プロ市民活動はいい加減やめろ
お前らみたいなのがいるから2chの社会的評価がいつまでたっても便所の落書きなんだよ

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:50:22

>49
東京OFFのまとめサイトからリンクさせていただきました。
よろしくお願いしますm(_ _)m

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:51:37

>>46
では、東京、大阪、北海道、福岡、金沢、名古屋の全国６ヶ所ですね。
すごい事になってきた！

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:51:39

>>43
そもそも、何を指して「集団」？
もし、２ちゃんを見たら「２ちゃんねら」だったら
・・・君もその一人だねｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:51:55

>>48さん

ご意見聞かせて下さい。
実は私ものまネコ問題に対して何か協力をさせて頂きたいんですが、目的をしっかり持たないとすぐにくじけてしまいそうで…

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:52:06

結局ネット環境の無い人間は来なくていいとビラに書いてあるのを見ると
差別主義だな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:52:29

今回も取材の方には連絡して来ていただく前提なら、
お面はない方がベターだと思いますよ。
前回、あれほど物議をかもしたのですから慎重に行った方が良いと思います。

まあ、秋葉原という「場所」に限って言うなら、お面もアリかと思いますけどｗ
それが撮影されて放映されれば、視聴者は全国区ですから。

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 21:53:00

お面は適材適所で空気を読んで、
フレキシブルに使えばいいんじゃないかな。
そんなに心配する問題じゃないように思うけど？。

全国同時ｵﾌ…ROM組も大祭りだねｗ。

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 21:53:19

おめんいらないと思う

２ちゃんねるだけの問題だけならお面すればいいと思うけど
２ちゃんねるユーザーで無い人も巻き込みたいから
２ちゃんねるだけの問題でなくて一般の人も係わってほしいと
主張するならばお面はかぶれない参加者にとっては
疎外感を味わう物だと思う。

ゆえにいらないと主張します。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:53:23

僕の肛門もインスパイヤしそうです

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:53:31

秋葉の電気口２つあるが駅を背にして←側の場合お面とかないと
まったく目立たないよ　メイドさんうじゃうじゃいるし

**現地用まとめ** · 2005/10/08(土) 21:55:08

>>52
有難うございます。
ギリギリまで更新かけて、当日のみなさんの雑用を減らすお役に立てれば幸いです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:55:28

>56
貴重な意見だと思うです。何かしら問題をまとめたペーパーの
ようなものって用意できるのでしょうか？

>55
目的を持たないとくじけると言うよりも、目的をしっかりさせないと
まず自分たちの訴えに説得力を持たせられないのが一点。それとぐだぐだずるずる
による士気の低下、と、この二つを危惧しています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:55:39

>>55

>>40 >>28
が私の意見。見てください。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 21:57:42

お面はー

・持っていくだけ持っていく。被るとしたら秋葉
・被る場合、全員ではやらない
・被る場合は空気読んで取り外す
・被る場合は報道来たら外す

これでいい？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 21:59:08

まあ、前回あれほど疑問視されたにも関わらず、
それでもお面に固執する理由がわかりませんが
もし、今回もそれが何らかのマイナスイメージに
つながった場合、このOFFが本当に叩かれますよ。

世間一般にではなく、ﾈﾗｰ自身に。

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 22:00:37

>>53　
avexに抗議するｵﾌはそんなところですね。
あとは犯罪防止のｵﾌの話もあるにはあるよ。
ねらーが犯罪行為を嫌っているのが判るといいね。

松浦勝人宅を全力で守るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128320362/

赤坂署にavex殺人予告犯の徹底捜査依頼署名オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128238405/

**エージェント・７７４** · NG

>>42
＞このような活動を通して、あなたは結局どのような結果になることを望んでいるのですか？
一人でも多く知ってもらう。
できれば興味をもってもらう。
それに対してその人がどう思うかは別問題だと。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:01:31

>>28
ちなみに素朴な疑問ですが、著作権とは「放棄」できるものなのですか？

そもそも既に登録断念されている商標と著作権とはどう違うのですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:02:48

56に書いてあること配置あると思うんだけど、
上野は老若男女が多数出てくるので（明日は競馬もあるし、バーゲンもあるし）
その際にネット環境が無い人にこの問題を知ってもらおうとする対策はあるの？
ビラもらってもうちはインターネット出来ないって言われたらそれまでだぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:03:09

お面は避けた方がいいと思います。
このオフはネタオフではないと思うのでふざけていると思われたら、それはそれで問題ですし。

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:03:35

訂正、
56に書いてあることは一理あると思うんだけど、
上野は老若男女が多数出てくるので（明日は競馬もあるし、バーゲンもある）
その際にネット環境が無い人にこの問題を知ってもらおうとする対策はあるの？
ビラもらってもうちはインターネット出来ないって言われたらそれまでだぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:03:44

最近知ったし、モナーとかは、まあどっちでもいいんだけど
企業のやり方とかは、けっこー露骨で見てて笑えた。
話のタネにはなるよ。ソースがしっかりしてさえいれば。

たまに覗いてるよ。がんばれ～。

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:05:16

>モナーとかは、まあどっちでもいい

世間一般の半数以上を占める意見だな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:06:19

>>68
>一人でも多く知ってもらう。

これは、まあ今更ビラを受け取らなくても、全然知らない人の方が少ないかとｗ

>できれば興味をもってもらう。

同意。では、どうアプローチすれば興味を持ってもらえるのか？

>それに対してその人がどう思うかは別問題だと。

うーん、ではビラを配ることでマイナスイメージを相手に与えることになっても
それはそれでおｋ？もちろん、強要はできない問題だけど。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:08:23

スルーされちゃったけど、取材する人用とか、ネット環境のない人用に
関西OFFまとめサイトにあったような資料をお借りして印刷して配布するのは不可能？

かなりしっかりまとめられていたと思うのだけど。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:09:20

>72
ぶっちゃけ、申請の都合でそういった人を対象にしたものを
用意している時間がありませんでした。

今週の頭にも言ったんだけど、ビラ改良したいんだよ！
有志でどこかの過疎スレ使って案とか出しておいてくれると
本気でありがたいですorz

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:10:30

あ、申請の都合で配布は不可能なのでしたっけ＜追加資料
マスコミ向けの資料であっても、それは駄目なの？

◆46IkoIZGcM · NG

明日はビラの他にも詳しい説明書いた紙を持っていったほうがいいのかな。
でも配れるのはビラだけなんだよね。。

そういえば、明日のオフのことは報道の方々に連絡入れてるんですか？

**制服ＶＩＰＰＥＲ＠渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:13:05

「臨機応変」という便利な言葉がありますが、
お面は臨機応変で被ったり、外したりすればいいかと

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:13:17

ネット環境が無い人にこの問題を知ってもらおうとする事が大事だと思う。
avexのことはＣＭで散々やってるから音楽の会社だって事くらいは
大抵の人は分かってるはず。
何か、ビラ見るとネット環境が無い人は門前払いにさせていただきますと
遠まわしに言ってる感じに捉えられるし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:13:58

>>64

足りない頭で考えてみました。

まず主張すべきは
我々はavexに敵意を示している訳では無い。
殺人予告やその他は我々とは関係が無い。

ということ。

あとは
avex側の完全な著作権放棄を要請すること。

そして、のまネコ(の類似品)商品の販売を中止させること。

で、いいんですかね…？勉強不足ですみません。

でも、それと
「モナーを守る」
こと、どう繋がりがあるのでしょうか…？

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:14:12

上野は場外馬券売り場があるから

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:14:52

>78
申請していないものの配付は不可です。

前回テレビ局とスポーツ紙以外の新聞社にはまとめサイトのURLを
送っていたそうですが、それでもフジとか日テレとかあの始末。

どこかのスレにテレビ局への電凸状況が貼られていましたが、
「あまり調べないように」と上から言われているとの事でした。

連中は欲しい絵を抜くために取材に来るのだと改めて思い知りましたorz

**エージェント・７７４** · NG

>>82
まとめサイト読んだ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:15:58

おまいらさんたちにおながい

明日はエイベックスがまだ「被害届けを出していない」という事実を
しっかりと世間に広めてくれ。それだけで十分風向きは変わると思う。

がんがれ！！

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:16:16

今回も一応マスコミは来るみたいだよ。たぶん秋葉原の方だと思うけど
新聞社のバイトが言ってた。

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 22:16:50

>>65
素晴らしい妥協点だと思います。
現地組の意見は当日、現場で出るでしょうから、
どっちを使うかは彼らが判断するでしょう。
優先順位が高いのは現場ですので頑張ってください。

原理原則厨が沸いてるっぽいので誘導

著作権云々を確認したい方はまとめサイトへ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

この問題そのものへの質問や議論などしたい方はコチラへ
◆◆Avexのま猫問題作戦所復活6◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/

効果的な落とし所を議論したい方はこっちに願います
【その4】のまネコ問題の落としどころを考える【その4】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:17:07

>>76
配布物は申請したもの以外駄目なので、今回は無理ぽ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:17:29

まとめサイト読まなきゃわからないようなのは、やっぱり不親切のような気もするです。
向こうだってこれだけの為に働いているわけじゃないのですから、限られた時間をいただいた中で
最大限の情報提供はしていかんとではないでしょうか。対マスコミの話ですが。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:19:30

>>86にはーーーげーーーーしーーーーく同意！

被害届け未提出は、つつかれたらｲﾔﾝなポイントであると同時に
こちらからの一種の歩み寄り「AVEXさん、共に憎むべき犯人逮捕に協力しあいましょう」も
アピールできる、一粒で二度美味しいツボですよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:19:39

がんばってください！
取材にはすべて出し切ってきてくださいyo！
応援あげ

**Gyu(/￣▽)Ｃ＜；｀ｗ´）** ◆GyUUlmH78A · 2005/10/08(土) 22:19:58

>>90
ここはｵﾌスレ。ID:z4mc2sBAさん。
基本知識はちゃんと調べてｵﾌについて質問してくれないかな？。
はっきりいおう、君のせいでスレが荒れている。

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:20:49

>まとめサイト読まなきゃわからないようなのは、やっぱり不親切のような気もする
常に思ってる。
これが>>72 に書いてあること。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:20:52

ＮＧワード

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:21:25

>>88
原理原則厨と言われるかも知れませんが、一応このオフのことを
真剣に考えてこれまでスレに参加してきたつもりなので、ちょっと心外ですね。

まあ、当日参加できない人間は意見するなと言われればそれまでですがｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:21:40

>>91
うざい。おまえらに犯人逮捕云々言われたくねー。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:22:06

求められて渡すのは申請外でもOKなはず。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:22:25

>>69
中止が出たのは図形登録商標、つまりネコの図形の方。
「米酒」の形をしたものの商売はさせませんというのは申請中止にしているそうです。
未だ所持しているのは著作権。
ZENがのまねこを作りましたよと言い張ってるわけですよ。
で、のまねこに似たものがあれば訴えるという権利は有しています。

著作権放棄はできないらしいですけど、
「似たものがあっても訴えない、特にモナーについて言いがかりをつけないで欲しい」
というのが主張かな

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:23:34

プレス対策は代表がやってるのでわからないんだよー
あ、プレス用資料を用意し、報道担当作っとけってのは
前回から言ってあります

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:24:43

>>85

以前ザッと目を通した程度です。

なんて言うか、すぐ「要するに」を求めてしまう性格なもので…

明日オフに参加させて頂くにあたって、どう言った目的、心持ちでのぞめばいいのかを確認したくて…

このスレに来れば何か掴めるかなぁ、と。

９９ · 2005/10/08(土) 22:25:27

モナーをオリジナルと認めろって言う事

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:25:50

>>93
いや、基本知識のない人に向かって明日は呼びかける訳ですよね？
そうした人たちへの説明の準備は充分に整っているのでしょうか？

ここで何度か繰り返した質問はそうした事態を想定してのものもあります。
たとえば>>69
>ちなみに素朴な疑問ですが、著作権とは「放棄」できるものなのですか？
>そもそも既に登録断念されている商標と著作権とはどう違うのですか？
特に後者は、わかりづらいポイントだと思います。
「商標登録諦めたのだから、終わりでしょう？」「いや、著作権はまだ放棄していないんです」
「商標と著作権と、どう違うの？」
こう質問された場合、どう簡易明瞭に説明するのか？と問いかけているのです。

判らない、説明して、と言われた場合に「まとめサイト見てください」とか
「基本的な知識はちゃんと調べて質問してくれるかな？」って言わないですよね？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:27:48

>>99
ご回答ありがとうです、シンプルでとても判りやすかったです。

著作権は放棄できない、とは自分も聞いたことがあるので
そこを「放棄すれ」ではおかしな話になるのではないかなと思ったので。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:28:09

>>102
むしろ逆。
「のまネコ」を２次著作物と認めさせること。

と、このへんの話はオフとは無関係だね。

「ネットが出来ないので、詳しく話しを聞かせてくれる？」という人のために
要点をまとめたプリントがあるといいね。
向こうが「欲しい」と言ってきたなら、警察の許可云々は関係ないし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:30:02

まあ、モナーも元々を突き詰めれば二次著作物になる（んでしたっけ？）
自分としては「本来、あのフラッシュはモナーでした」って言ってくれれば御の字。

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:30:18

>説明して、と言われた場合に「まとめサイト見てください」とか
「基本的な知識はちゃんと調べて質問してくれるかな？」って言わないですよね？

これ言ったら確実に世間一般はそっぽを向くし、
のまネコに傾くだろしな。そして、マスコミにはいいように
漬け込まれるな。所詮ネットの中の戯言って感じで。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:31:20

>103
東京OFFのwikiのFAQを確認して下さるとありがたいです。
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/

商標と著作権については今から追加します。

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 22:32:23

>>104
著作権放棄できないのは私も今知った＾＾；
ごめんね

>>105
お店に貼って貰うポスター用にとのまねこをできるまでとか
印刷してみたけど
それ見るとうちの母でも納得してくれました。
その３部作を見てもらうのはどうかなとおもうのですが？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:32:52

あぼ～ん大杉

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:33:04

皆様お疲れ様です

すいません

東京チラシオフの代表の方いらっしゃいますか？

ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
こちらのまとめサイトの管理人さんがオフについて連絡を取りたいみたいなので

こちらのスレに来ていただけますか？　

管理人に連絡や要望などをするスレ５
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1128413042/

40 名前：作ってる人★ 投稿日： 2005/10/08(土) 22:18:25 [ l5cJ98mc ]
>37
オフは良いと思うのですが、
前回のOFFでの反省点を議論されているところはあるのですかね？

あまり無責任にサイトで紹介したくはないのです。
できれば代表者の方と連絡が取れる状態にあると紹介しやすいのですが…

ご協力お願いします。

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:33:18

ネットを見られない方用の何かを運営に提案してみます。
この件についてはそんなかんじでいいでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:34:11

噂だけど、社長降臨するかもね。

あの社長ならやりかねん

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:34:30

>108
FAQは確認しています。商標と著作権に関しての追加、多謝であります。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:35:04

>>113
むしろ好都合w
いい画が撮れそうだね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:35:58

>>103
安心しなさいな
ちゃんと理解している人もくるから
てか、おまいｱﾌｫだろ
居場所を間違えてるよ
議論したいならシベリアにでもいきなさいな
ここは明日のことを実務的に話すところであって
議論したいなら、他へいけ

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:40:59

>>116
ちゃんと理解している人のみに向けてチラシを配るのではないですよね？
自分はあくまで「ここ」では、明日のOFFに於ける具体的な行動に関して
レスしているつもりです。

（シベリアはシベリアで、たまに参加してるけどｗ）

**質問ＢＯＹ** · 2005/10/08(土) 22:41:30

>>112
>ネットを見られない方用の何かを運営に提案してみます

がんばってください。

2.3ページの漫画なんかがいいと思う。文字だけ並べても固いし。
広く色々な人に知ってもらうためには門戸を広くした方がいいのでは。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:42:08

参加はしないけど応援はしてる

がんばってくれ

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:43:02

>113
まあまあ、>103のお陰で商標と著作権についてもWikiに追加する事に
なったし、私もどちらかというといろいろ心配してしまう方なので、
事前準備でとっ散らかってる頭には、足元確認の意味でありがたかった。

明日の実務の話をって気を使ってくれる>113も本気でありがたいよ。

◆gz.Mddnee2 · 2005/10/08(土) 22:44:33

わかりやすいポスターがあるのでそれを見せる。
パンダ前に集まった時に今回の問題点について全員に熟知させて
説明できるようにする！
最低でもこれは必要かな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:46:09

そうなると、参加者用資料なんてのも必要だったりするのでしょうか？

って、これ何だかｷｼｭﾂですね。確か、何かの形で参加者向けのペーパー
作るって、どこかで書かれていたような。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:50:42

>>117
そうじゃなくて、参加する人でｷﾁﾝと理解している人もくるから
なにも知らない人で興味を持って、話を聞きたいって言う人が現れても
ちゃんと説明できるから、心配しなくて平気って意味

とにかく、居場所を間違えてるよ
議論したいなら他いけば

>>120
この期に及んで知らなかったのかよｗ
ちょとﾊｽﾞｶｼｲと思ったほうがｲｲﾖ
ソコまでまともに動くならさ、ある程度の知識は持ってないとだろうにｗ
基本的なことを覚えるのに30分はかからんだろ
まとめサイトや、関連ｽﾚ読むだけなんだからさ

ﾓﾚもすれ違いになるからそろそろだけど
ｽﾚの意味ってのを理解したほうがいいね

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:51:52

http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg
http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
http://neontetra.net/joyful/img/168.jpg

スレで外出なこのあたりでしょうか？

あー ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 22:54:00

>123
いや、著作権とか商標とか意匠とかは仕事でも触ってた事が
あるので大丈夫。

ただ、対一般って事が頭から飛んでたんだわ。
>124で出した画像あたりがわかりやすいかねえ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 22:57:01

2ちゃんねら～よ立ち上がれ～!
猫を守れ～

**ポロシャツピザ@渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/08(土) 23:06:14

火曜から風邪が悪化して高熱で死んでます…今はほぼ落ち着いてきましたが…

明日の配布先が地元から比較的近いので参加をしたいと考えていたのですが
どうも体調がそれを許してくれそうもありません(´･ω･`)

火曜からの実質的な流れが寝込んでいたため全くつかめずにいるのです。orz
俺がどれだけ力になれていたのか疑問なところなのですが
明日はこんな状態なので次回につなげると言う意味でも
今回の参加は辞退させてください。

申し訳ない…

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 23:18:24

>>125
PVのキャラクターとTシャツにプリントされてたキャラクターも
別々のキャラクターみたいだから、比較画像のポスター作れないかな？
文章は「え！これが別々のキャラクター？？」くらいの軽めでいいかと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/10/08(土) 23:38:46

>>127
お大事に。薬ドゾ。
つθ

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:00:40

なんだかわからないけど、ビラを配ってみるってオフはここですか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:04:42

>>127
火曜からって・・・
ホントに風邪か！？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:08:34

>>131
確かに今しつこい風邪が流行り始めてる。
今日の天気は雨で最高気温が22度あたりになるようなので
参加する人は暖かく汁。

**ポロシャツピザ@渋谷** ◆46IkoIZGcM · 2005/10/09(日) 00:10:33

>>129
つθ
薬いただきます。

>>131
風邪だと思いますよ。
調子が悪かったのははかれこれ2週間くらい前からなので何とも言えませんが
火曜に病院に行って薬をもらってきました。
昔から熱には弱いもので…数年前には40度の高熱を1週間弱続いた事もありました…

**staff officer** ◆gz.Mddnee2 · 2005/10/09(日) 00:12:07

ふぃ～ねっみぃｗ

相変わらず飾りと広報しかしてない、何かとしっかりした大阪と比較されつづけの代表っすｗ

流れからすっと、当日は

上野組：ネット環境の無い人用テンプレ用紙が欲しい

秋葉原組：お面どうする？ｗ

チラシ設置行脚組：・・・・何処の店行く？

こんな感じですか？ｗ

あ、ちなみに上野にゃウインズ（ＪＲＡ場外馬券売り場）は無いっすｗ
近隣であるのは浅草、水道橋っす

今日はちょっとおそめまで起きてますｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:17:11

>>134
すみませんが
何が決まってて何が決まって無いのか教えて頂けますか？
前回からずっと言われ続けているマスコミ対策はどうなって居ますか？

それと>>111で呼ばれてますよ。

**エージェント・７７４** · NG

>>134
乙です。
エイベックスのまネコ問題まとめサイトの管理人さんが連絡ほしいようです。
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
管理人に連絡や要望などをするスレ５
http://http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1128413042/

**staff officer** ◆gz.Mddnee2 · 2005/10/09(日) 00:26:18

>>136

そのサイトの管理人さんにはメール送ってるんですが、何か返事がないんす＾＾；
逆にあっちのスレじゃ何故かカキコが弾かれる・・・・

>>135

決まって無いように感じたのは>>134でちょこちょこっと書いてみてますｗ
決まった事は・・・・基本的にマトメサイトに記載してもらってます
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
で、マスコミ対策は基本的に漏れが外部の協力で何とか切り盛りしてまふｗ
取り敢えずやってるのは
告知連絡とこっちの連絡先を連絡
こんな感じです

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:32:13

>>137
そうすると今回は取材に対しては参加者は無闇に答えない方がいい？
当日対応者を発表するみたいな捉え方でよろしいでしょうか？
プレスリリースは準備をされている、若しくは既に各社へ送り済み？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:35:35

>ネット環境の無い人用テンプレ用紙

これは上野オンリー？秋葉原組にも一応用意だけはしておいた方が良くないかな。
まあ、念の為ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:39:33

取材が秋葉原に集中するかもってのは、明らかにある種の絵を狙っているわけでｗ
わざわざ向こうの欲しい絵面をこっちから提供してあげる必要はないでしょう。
と、言うわけでお面撤廃の方向きぼん。
臨機応変にという意見もあったけど、マナー守ってくれる品行方正な取材記者さん
ばかりとも限らないし、用心には用心を重ねて慎重に行った方が良い。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:41:14

お面についてなんすけど、今回は特に、可否どっちかにはっきり決めるべきと思うんですが。

でもって私はやっぱりお面不可がいいと思います。

>>57が言うように、秋葉でなじんでも、テレビに映ればおしまいですよね。
>>58いやいや非常に大事な問題ですよ。前回は副代表の方がテレビのインタビューで
お面つけてたのが私個人としても他板ののまスレでも大大大ブーイングだったわけで。

>>84にあるように、ほしい絵抜きにきてるわけですし、
知らぬ間に撮られて放映or新聞に載る可能性もゼロではないわけです。
前回もスポーツ紙２紙が勝手に記事にしてましたしね。

>>66同意です。なぜそんなにお面したいんでしょうか？
メリットはほとんどなくデメリット(リスク)が多すぎかつ大きすぎだと思います。

>>65「空気読んで外す」←ずいぶんと高等技術に感じます。「avex中傷しない」とか
その他の注意事項がいろいろ慎重なのにここだけおまかせでも意味ないかと。

余計なことですが、>>80「臨機応変」という言葉を「いやあ便利だなあ」と感じてしまうのは
往々にして「考える、決めるのがめんどくさい」ときだったりします。

「お面禁止」の方向で、まとめに加えてほしいです。

**staff officer** ◆gz.Mddnee2 · 2005/10/09(日) 00:45:35

>>138

無闇に、つか現時点での要点抑えてくれれば別段規制はしないつもりっす
あんま取材制限しすぎるとマスコミの印象悪くなる（プロ市民的扱い）んで、東京はそれを避けたいと
思ってます。
なんで、事前に主張だのを織り込んだモノは送付してませんよ。
ま、電話取材は代表に一本化してます（これは仕方なし）

ちなみにポイントは

商標取り下げ、謝罪（？）の割にはグッズ販売、ライセンシーにはなんら動きが無い

「オリジナル」として著作権は主張したまま

でしょうかね。

**原宿組** ◆vehk3LJnUw · 2005/10/09(日) 00:48:49

前回、出力したお面をいくつか自作して持っていったものですが
今回は、お面は用意していきません。
そのかわり。いくつかここでだされたチラシとか比較画像を出力して
持っていきますね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:49:01

>142
是非是非、被害届未提出の辺りも突っ込んでくださいな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:52:51

最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

のまネコ
モナー
モリゾー＆キッコロ
キリゾー＆モッコロ
ドコモダケ
auシカ
しまクリ三兄妹
ナカムラくん
トラッキー
ますますくん
びんちょうタン
その他

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:52:53

参加できない自分が言うのもなんですが、懸念している事があります。

avexは、「PVのキャラはのまネコではない。」と言っています。
もちろん我々はそんな事には納得出来ませんが、avexの公式見解はそうなっています。

配布したビラにPVキャラが一つでも掲載されていれば、また前回のように
「そもそもビラに載っていたイラストはのまネコではない。」
と言われ、その発言だけが報じられてしまう可能性もあります。

既に皆様で対策済みのことでしたらお詫びします。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:53:56

お面は、たしかに無い方が良いと思う

ただ、前回のは失敗だと叩くつもりじゃなく
（インタビューの時や移動時付けてたのは軽率だったとは思いますが）
前回は、初回だし地域柄アピールが必要だったのは現場いたんで確かでしたし
（っつうか俺自身かぶったですし）
ただ、今回は
活動しているというのは多少知られてきたのと
ましてやアキバではかなり認知度も高いと思われるので
さらにアピールは必要無い気がするので

必要がなくなったと思うのです

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:55:57

>avexは、「PVのキャラはのまネコではない。」と言っています。

ありゃ、奴らそんなこと言ってんの。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:58:23

オフで「殺害予告ってどうなったの？」とか聞かれたときに、これを言うといいんじゃない？
ただ、「だから自作自演です」とかじゃなくて「なんかおかしいと思いません？」ぐらいの言葉を添えてねｗ
以下コピペ。

572 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/08(土) 23:21:36 ID:XNzN4lX20
松浦の言い分
・被害届けは出さなくていいと警察側に言われた
・それは警察と相談の上言われた
・捜査は既に始まったいる

警察側
・被害届はでてない。出ないと捜査できない
・相談もうけてない。
・被害届ださなくていいなんていうわけない

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:58:48

>>144
この点はまだ、ソースが出て確実な事実とはなっていないから
軽率に口にしないほうがよいと思われ。
（個人的には(・∀・)!ﾆﾔﾆﾔだがｗ）
そういう説明をしている箇所だけ抜いて報道される可能性もある。

>>all
お面は無しでFA？
現地用まとめサイトに追加した方が良いでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 00:58:53

>146
同じ事を懸念していますが、既に前回と同じチラシが申請済だったかと思います。

ただ、確か既にのまネコとして販売されている（ただし完売済？）グッズのイラストを
チラシに採用していると言う反論があったような（うる覚え）
とはいえ、その反論をマスコミが採用してくれるかどうかはわからないので
もしかしたら、恣意的に情報を抽出していると言う批難は、今回も浴びるかも知れません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:02:43

>>142おつかれさまです。m(_ _)m

主張はおいといて(本来主張も必要でしょうが)資料は
あった方がいいかと思いますよ。もちろん次回以降でしょうが。
>>84読むと、相手は能動的には事の経緯を勉強してくれないそうです。

ただし次回は、「あ、もう取材しませんから。勉強めんどくさいし、そもそも同じこと三回もｲﾗﾈ。」
となるかもしれませんが。

というか単純に、「こちらが事前に準備しておくことで相手にかけさせる手間を減らす」
という『親切』なり『礼儀』『気配り』的なもんだと私は思うのですが。『へつらい』『誘導』
でもいいや。

まとめサイトが二つありますが…>>108

「ライセンシーに動きがない」←これなんかソースあるんでしょうか？
真偽の定かでない流出文書だけじゃないんですか？日々野雅彦とかの。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:02:48

>150
「殺害予告などと言う卑劣極まりない犯罪は看過できない。
殺害予告書き込みの一つはAVEXさんと関係の深い企業の回線を利用して発信されているので
ここは是非情報提供を通じて、犯人逮捕に向けて協力しあっていきたいですね（真顔」とか。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:03:23

　 ,--- 、　　Ｏ
　　 /　*‘ ≪ 。 o 　みなさかなー
　とw w wつ
　　ヽw wノ
　　　 v v 　　

みなさかなも応援しています

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:05:41

>>152
まとめサイトが二つとは？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:06:02

　　　, --- 、　　Ｏ
　　 /　・ ≪ 。 o 　ミナミナイェイ！みなみなさかなー♪
　　とw w wつ
　　ヽw wノ
　　し'（＿）

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:06:19

>>149
その辺の情報は今錯綜しているようですよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/640
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/801

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:09:16

ここの人はテレビに映されるの嫌なの？問題を露出するにはテレビは最高の媒体なのに。
お面みたいな、見た目ハッキリ分かる「反対運動」の画が撮れなければ、放送時間なんか割いてくれないと思うけどな・・・
問題の周知と、ねらーのプライド、どっちが大事なの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:09:37

>>137
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
は、有志の人が、過去に出た「現地での注意点」をまとめてくれたページでしょ？

で
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
が、動いてる人が作ってる「今回のオフのまとめサイト」じゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:11:57

顔出して堂々と抗議したほうが見栄えはいいやね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:14:13

>>158　ねらーのプライド？ふーん、ずれてるね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:16:45

>>159
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
の中の人です。
↑
は主に当日参加する人たちが、行動などの再確認をするために
携帯でいつでもポンと確認できるようにして、スタッフの雑用が減る＆
スレが同じ話でループにならないことを目的にして、最低限のことを
要約することを主にして作りました。

http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
の服装などについてなど詳細にまとめられているので
全体のまとめ＆今後への資料としてメインに見ていただいて、
上のまとめのほうは当日用の簡易版って感じで使ってもらえたら良いかと。

混乱招くようなら、wikiを残してブログの方を削除したほうがいいかとも思います。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:17:55

お面はいらない。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:18:31

>>161
ずれてないよ。
キモイと言われようがなんだろうが、テレビでオフを見てそこから問題に触れる人もいるでしょ、って事。
放送自体が無くなったら、その機会も無くなる。
今でも薄いというのに、一般市民がこの問題に飽きてしまったらお仕舞いだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:24:25

杞憂。

**エージェント・７７４** · NG

あーー。やっぱおかしいかもな・・・。
ネットをしてない方々にも「のまネコ」問題の真相を広く知ってもらうために
ビラ配りをするOFFなのに、ビラには「アクセスしてください」なんだよね。。

マスコミが来たら、流してほしいことだけを話せばいいかもしれない。
どうでもいいことを話して、その部分だけ放送されるなんてことのないように。

ビラを配ることに意味はあると思うけど、より効果を出すためにも、パネル(?)等は重要かも。
あとは、１人ひとりの気持ちが大切だと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:28:50

要注意な論点

事実
・殺人予告は自作自演？ → 社長の言動が妙なだけです。
・謝罪したのは誤報？ → 公開されてなかっただけ。今はmixiで公開。
・PVのキャラはのまネコ？ → Tシャツとか売ってました。(プリントアウト持参きぼん)

俺の意見
・殺人予告についてどう思う？ → 早く捕まって欲しいですね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:29:08

>>166
ネットをしていても、この問題をよく知らない人たち
も対象だお。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:39:27

>>164たしかに放送もされなきゃどうしようもないわな。
今回テレビの取材来ることは決定なのかな？>スタッフオフィサー氏

でも来週(火曜かは知らんけど)avex発表あるらしいしそのときにでも
放送されるんじゃないかな？あとは、この週末全国各地でoffあるぽいから
そんな「ビラ配りなど全く収まりません」的な事実も放送されるされないには
プラスにはたらくと思う。昨日今日もミクシでの謝罪とかネットで記事に
されまくりだしメディアの関心はまだ高いと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:45:25

>>168
「ネットをしていても、この問題をよく知らない人たち」
しか対象になりえてないのが問題だと言いたいんじゃないだろうか。>>166は

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:48:37

２日のオフも、「お面はキモイ」「服装が電車男」とか、オフに参加して問題を広げる事に懸命に取り組んだ人達に対して
失礼な発言ばかりだったじゃないですか。
彼らは渋谷や原宿のど真ん中で、恥ずかしいと思いつつも一生懸命やってたんですよ。
一人でも多くの人にこの問題を知らせようと思って。だから敢えてあの目立つ格好でオフをしたんじゃないんですか？

結局、問題の周知より自分達がどう思われるかの方が大事なんでしょ？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:49:10

>>162そうなると、現地用には以下の情報が要るんじゃね？
・集合場所、配布場所、時間
・FAQ
・その他の注意点(欲しい人には詳しいビラをあげてもいいとか)

逆にいまの現地用まとめを現地で見るとなると、「なんや小学生にでも配らすんかいな？」
みたいな。いやごめんなさいm(_ _)m

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:50:39

>>170
うん、それは解る。
ただ、明日（ってか今日）のオフに関しては
正直言って、連発することを優先したので
細かい配慮が抜けていた＆細部を再検討する時間が足りなかった
ということと、何度かそのことも提起されたが流れてしまったという
経緯でここまで来ちゃったので、今回は今からでもできる手当てを
するのが精一杯なので、具体的な対策は次回以降への課題として
残すしかないのが現状だと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:53:25

>>171
お面である必要なし。そんなに付けたいのか。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:53:40

>>172
うーん、わかった・・・。
携帯から見るので、情報が多くても見難いかと思って
あえてスルーしてた。
集合場所とかは宣伝されるから集まってから見る必要ないかなと
思ったってたし。
少し考えてみる。
あるいはもっと充実したものが今日出来たから、もう
消しちゃったほうが混乱無いかな？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:54:31

>>171さん、どうもありがとう。原宿に参加した者です。お面には賛否あるみたいですが、私も付けていたけど遠くからもわかりやすくてイイとは思っています。イヤな人は付ける必要はないけど。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 01:57:48

>>174
私は別にお面にこだわってはいませんよ。
ではお面に代わるような、一目で分かる「のまネコ抗議運動」の代案を出してください。
他人の意見を否定するなら誰にでも出来ます。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:01:51

>>176
原宿の方ですか、お疲れ様です。
あのような人通りの多い場所でお面を被るのは抵抗があったでしょう。それでも被って問題を広めるために頑張って下さったんですね。
残念ながら、私は明日のオフに行く事は出来ませんが、一人でも多くの方に問題を周知できるよう祈っています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:04:02

>>177　一目でわかるように作ったチラシがあるのではないか。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:05:27

ボード持つなら絵のポスターとでっかい字だけのと二種類欲しい。
でもってでっかい字だけのボード案、前スレから↓コピペ。

>767 ：エージェント・７７４：2005/10/07(金) 18:35:02 ID:rwGNuY33
>>>759がいいこと言った。
>おなかと背中に最低限伝えたいこと書いたボード全員で下げとけ。
>「ネットユーザーは皆ただの一般人」　←これちょっと微妙
>「『のまネコ』で検索してね」
>「犯罪予告は絶対ダメ！」または「犯罪予告者は逮捕されます！」

>でもってビラ配りの「お願いしまーす(笑顔で)」以外は一切発音しない。

これはサンドイッチマン案だけど、ボード持つでも応用できるよね。
あと>>103-122あたり見ると、一番下の１行はいらんみたいね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:05:54

>>179
配られているチラシは１００メートル先から分かりますか？
ネットにアクセスできない人には分かりますか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:06:32

・・・？　見てて見苦しいし、近寄りがたい。　お面の変わりも特にいらない。
がんばった自分に酔ってるとは言わないが、客観性もある程度必要では。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:08:58

ボード案テンプレまとめた者です。
髪染めてみたら全然染まってない・・・泣
私の頭にはファイアーウォールが入ってるようです・・

・お面
どうしてもなら雰囲気を読んで検討でしょうか。
自分としては嫌いではないです。ただ、前回たかがお面で活動の
全部がダメみたいに言われた気がして、やめたほうがいいのでは
と思いました。

まぁお面をタスキやバッヂやユニフォームに変えても
同じように叩きたい人はそれを上げて叩くんですけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:09:04

>>181
お面つけてるだけでも分かんない気もするが・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:13:18

>>181　おめんつけてると一体感がありますね、
コテでの馴れ合いのようなものです。
一見さんには敷居が高く感じたりするでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:15:03

>>182
私が言っているのはテレビに露出されるかどうかという問題です。
>>158をもう一度読んでください。

>>184
モナーは知らなくても、のまネコは知っているという人もいるでしょう。
遠巻きに見て、「のまネコのキャンペーンでもやってるのかな・・・あれ、違った。あの人達は何なんだろう？」と
問題に触れる人もいるかもしれませんよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:19:19

>>167
一応補足を・・・

今はmixiで公開。
↑会員に紹介してもらって会員にならないと見れない事に変わりはない

・PVのキャラはのまネコ？ → Tシャツとか売ってました。(プリントアウト持参きぼん)
例のPVそのままのTシャツについて、vipperがネトラジ公開で電凸しました。
「のまネコとPVのキャラが似ているというのは貴方の主観であり、
当社が別物として製作している以上は、PVキャラとは関係がなく全く異なるものです。」
この一点張り。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:23:24

最終的に見る人がどう思うか、も大事じゃないか。
情報（チラシ・言い分）も大事だが、そのソース（情報を渡す人の印象）も大事。

まぁ、好きにすればいい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:26:01

やっぱりお面はあんまり印象よくないと思います

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:28:49

内容が重複しますので、
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
を現地用まとめ＆FAQとしていただく方が
より適切だと思うので、混乱を防止するため
ブログにはwikiのリンクを記載して内容は削除する
ことにしました。

今日行く方は雨対策してがんがってください。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:29:54

>>178お面をつけていた方が、より多くの方に周知できるとは思えません。
前回も今回も、知らない人が見たらお面があってもなんだかわかりません。
>>176「遠くからもわかりやすい」これは参加者にとってですよね？
なにも知らないビラ配りターゲットが寄ってきやすいわかりやすさでしょうか？
>>171
>失礼な発言ばかりだったじゃないですか。
みんなオフに期待してるんです。重要視してるんです。あとここは２ｃｈです。キツイようですが変なもの求めないでください。
>恥ずかしいと思いつつも一生懸命やってたんですよ。
確かに恥ずかしいですが、少なくとも頼まれていやいややってた勇者はいないはずです。
>一人でも多くの人にこの問題を知らせようと思って。
私は前回も今回も、お面に「何も知らない人に知ってもらう」効果はほとんどないと思います。

でもどうかなあ。テレビでやったし。「あ、あれのまネコじゃない？今なんやかや騒動になってる」
とかいって近づいてくる人も、100人に一人ぐらいはいるかも・・・？

>結局、問題の周知より自分達がどう思われるかの方が大事なんでしょ？

どう思われるか、イメージの問題ですね。これは勝つか負けるかにかかわってくる要素になり得ます。
だからみな意見を述べたんです。テレビにお面付きで映った方がavexが喜ぶだろう、ということです。
断じて、自分がこう思われるのがいやだから、という気持ちではないと思いますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:32:07

>>170冷静に考えて、どんな神説明をしても、どんな神資料を渡しても、ネット環境がない人
がこの問題をしっかり理解するのは今のところ不可能でしょう。それをなんとかせねば
というのは現行法を変えようにつぐ未来のテーマに思えます。

**エージェント・７７４** · NG

>>192
その通りですね。同意です。

今ビラを印刷中なんだけど、これって手で切っちゃ駄目なのかな。。
カッターとか曲がっちゃって難しい。。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:39:54

>>192
だってあなたたちの考えがおかしいんですもの。
祭の状態にはいってほとんど同じ意見だから自分の意見は絶対、反対する人たちは偏見持ってるって考えちゃってるんでしょうね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:40:09

今日か

がんがれよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:46:54

>>194はあまりレスとかスレを読まない初心者。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:47:50

>>186
>>169で、>>158の次に答えてみました。読んでみてくろ。
で、やはりテレビで放映されるかどうかは、お面の有る無いよりは
騒動全体でなにか新しい、面白い(報道するに足る)動きがあったかどうかに左右されると思います。
報道されるとなれば、そのおりにoffの様子も放映される可能性が高いのでは。東京以外にも広がってるし。
少なくともそこがお面のあるないで左右されるとは、私は思いません。
当然保証はできませんが。
大阪今日やったんですよね？どうだったんだろ。

あと、じゃっかん余計なうえに矛盾するようで申し訳ないんですが、
>結局、問題の周知より自分達がどう思われるかの方が大事なんでしょ？
これって普通の感覚ですよね。責められるべきもんじゃないと思います。
ちなみに私は２ｃｈもAAもなきゃないでさほど困りません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:47:52

わかりやすいのは大切。でもそれだけでしょ。

もちろん俺はお面で目立ちたーいというなら好きにすればいい。
私だってかぶってなにもないならかぶります。
ただこれは個人活動ではない。「お面一人」のために全員が誰かが
また傷つくなら効果よりリスクが高すぎるってことです。

モナーのためにリアルの人間がずたずたになっちゃなんにもなら
ないです。気にしない人もいるだろうけど、繊細な人だっている
と思うんです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:53:42

状況は違いますが、前にキャンペーンの仕事した時は
風船を使いました
配りもしましたが、それだけでなく
キャンペーンができる範囲の端に白い風船を結んで、
はみ出ないように気をつけたり

説明を求めてきた、お客様には「赤い風船の所で詳しい資料をご用意してます」
と誘導したり

その場で契約したいという、お客様には「黄色い風船の所に受け付けがございますので」
と、色分けしてスタッフにも認識しやすくしてました

ただ、分かりやすいからと代表者自身に結び付けたり
持ってウロウロはしないでくださいね、
見た目にもよくないし、逆に歩行者の方にひっかかったり、ご迷惑をかけるんで

まぁ、風のある日などには風船自体が向きませんが

**エージェント・７７４** · 2005/10/09(日) 02:56:57

>>194
えっと、>>192に対するレスですか？アンカーミスってたら付け直して欲しいです。
そうじゃないなら、>>192をネット環境がない人になったつもりで、よーく想像力を働かせて読んで
ください。テレビと新聞と、配られた紙あるいは小冊子だけです。もちろんまとめサイトも一切ありません。

>>198もし、
お面があれば必ず放映される
お面が無ければ絶っっっっ対に放映されない
ということなら、多少勇者がトラウマになっても絶対につけるべきだと思いますけどね^^;