のまネコ問題抗議デモin大阪

**エージェント・７７４** · 2005/10/01(土) 06:45:11

東京、名古屋に続き大阪でものまネコ問題について
抗議していきたいと思います。

のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/link.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/03(月) 22:44:19

みなさん的にはどですか？
とりあえず第一ハードルをクリアした今、
問題解決に向けて何を人に伝えたい？

それはそうと　284氏今日はﾅｲｽｱｼｽﾄ乙でした！　梅干ﾀｿ　(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)!

**糖餅さん** · 2005/10/03(月) 22:44:43

>>745の中の人
そうですか～。でも紹介thxです！
とりあえず印刷してどっか貼ってみます。
あ、でもこの前貼ってたらすぐはがされたんだよなあ…orz

＞出撃一号 ◆1CRSYZLBAkさん
なんだか嬉しい励ましｗ
参加できるようになったら普段のまま逝きますよ！
無理だとしても京都で何かあったら手伝うですし。

とりあえず、現在どんな形であっても参加に関わる皆、超ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

モツ · 2005/10/03(月) 22:45:09

>>474
そなんだ。この辺は明るくないんでわからんが、
B4で１マソいかないんならそっちがいいかもね。

**745** · 2005/10/03(月) 22:46:47

>>774さん
いえいえ。
そういえばこれも
高解像度版
http://neontetra.net/up/src/up0048.lzh

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 22:51:29

>>776
　そのリンク先、もう消えてるもより。

**745** · 2005/10/03(月) 22:55:08

ごめんこっち
http://neontetra.net/up/src/up0049.lzh

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 22:57:38

>>772
うーん、単にavexに対して『モナーモドキで儲けるな』が目標なのか?ってとこだよなぁ。
出発点はネット発祥の作者不詳キャラを独占した事に始まる訳だし、企業倫理で攻める場合には
その悪行はものすごく多岐に渡ってる訳だからなぁ。

その時々で目標を一歩ずつ進めていくやり方は『要求のエスカレート』と世間に見られる恐れが充分ある。
根本的な問題がどこに有るのかを論理的にきっちり固めてから行動しないと、各目標ごとにはぐらかされたり
ちょっとしたavex側対応でひっくり返されたりする。今回は商標取り下げ&殺人予告をテレビで取り上げさせる
というコンボ技を使われたし。

急がなければいけないが、あらゆる方面からの“知恵”が必要とされてる時期だと思う。
(avexに抗議！！！！その14モナ)の方はちょっとこの件で荒れ気味。とにかく行動の前に落ち着いて
いろんな事を考えて欲しい。

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 23:00:27

>>778

　おｋ、確保しました。これから量産に入ります。
　誘導TNX

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 23:31:40

>>779
確かに。この問題の根本は、エイベックスがモナーを元にしたのまネコを自社の
オリジナリティとしているところだと思う。商標が取り下げられた今、世間に対して
訴えかけるのはこの点が重要かなと。もちろんそれを利用してグッズ販売するのも
許せないけど、エイベックスがこの点を謝罪してのまネコをモナーの亜種として
（モナーの仲間、のまネコみたいな感じで）販売するのならいくらでも
販売するなり儲けるなりしてくれてもかまわない、と個人的に思う。

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 23:34:53

東京ＯＦＦ見て涙しましたが現時点ではアボンな犯行声明で
不利な立場になってると思います。
今回も東京に続いて大坂独立運動なのでしょうか？
参加する気ではいますが大坂に合わせて犯行文が出されると
結局はそっちに重点が置かれると思います。
どうせなら、全国と言いたいですが最低２・３箇所同時の抗議
の方がネット社会を知らない人にも伝わると思うのですが．．．
他地域と？がりを築いていたらすみません。

**あぶら人** · 2005/10/03(月) 23:38:24

一応自分の中での一通りのまとめ

①明日朝（午前中には行きたい）には曽根崎に行く
②許可が下りれば284ｻﾏ作成のﾎﾟｹﾃｨｯｼｭ画像を使って貼付作業開始
③木曜日中にはどなたか参加者様との連絡を取って即日宅配

こんなもんかな。
まぁ、①の段階でｺｹたら
「無茶しやがって（AA略）」と
生暖かくﾇﾙｰしてやってください。

ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/03(月) 23:45:05

大阪のデモっていつするんですか？

**安田美沙子** · 2005/10/03(月) 23:45:10

もし追加で資金が必要になったら言ってください。
無駄に貯めているので、いくらでも出します。

**284** · 2005/10/03(月) 23:53:47

明日、業者に連絡して、「エイベックス云々」の文章部分の
差し替えがまだ間に合うか、問い合わせてみます。

>>783
サイズは大丈夫ですか？あぶら紙のサイズ教えてくれれば
リサイズしたＰＤＦアプしますよ。

------------------

とりあえず、私は、エイベックスを敵視するだけに留まらずに、
主張できそうなことを挙げてみます。
（もし現状が事態の収束への流れである場合のみです）
-------------------
エイベックスだけに留まらないで、皆に何か伝えていく

「こういう問題がありました」
「今回は2chのキャラクターだったが、
　また同じような事件が起きるかもしれない」
「今までみんなが愛してきたキャラクター、
　これから生まれてくるだろうキャラクター
　を守るためにも、皆さんこの事件を忘れないでください」

みたいな。

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 00:09:37

つ

のまネコ問題抗議デモin大阪日時：10月8・9・10日　昼12時～17時

集合場所①：ＪＲ大阪駅桜橋口高速バス乗り場付近
12:00～12:30まで上記の場所で待ち、それから出発になります。遅れないようお願いします。
場所に関しては、3箇所で配布予定ですが、工作員対策で当日発表といたします。
併せて集合場所からの移動も当日発表となります。

集合場所②：難波は高島屋又はなんばCITY
12:00～12:30まで上記の場所で待ち、それから出発になります。遅れないようお願いします。
場所に関しては、3箇所で配布予定ですが、工作員対策で当日発表といたします。
併せて集合場所からの移動も当日発表となります。

集合場所①の桜橋口～は漏れ殻の提案。
集合場所②は南署ﾀｿの報告待ち

あぶら人ﾀｿ
申請書記入のちほど晒すので参考にしてくれ

284氏　ﾉｼ

ええと小声でﾏｼﾞﾚｽ
他のﾒﾝﾊﾞｰからの⑩支援ちょとﾖﾛ。
4万出費きついので当日覚えてる人いたら　ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 00:12:06

商品撤去は現実的じゃないですよ。
製作～流通～販売すべてが対象になるし、そこまで対象を広げるにはこちらの被害（？）が弱すぎるのが客観的な現状でしょう。

個人的には本来の目標は、
『最初にあった作品（今回であればモナ）が出自を法的に特定するのが困難な場合であっても、
明確に著作者がわかっている場合と同様なリスペクトをするべき。』
ってことです。

今回で言えば、のまネコやマイヤヒーでエイベックスがいくら儲けようが構わないのですが、のまネコが広く認知される結果、世間からモナがのまネコのコピーであるかのような誤解を受け、さらに既成事実化されることを防ぎたいですね。

そのために今出来ることは、のまネコがどうこうより、モナの図柄やキャラクター＝モナであると宣伝することだと思います。
　

**333** · 2005/10/04(火) 00:13:02

昨日までのポスター何種類かは確保しました。
しかし、申請取り下げ、殺人予告と状況は変わっているし
その点についてのアピールは必要かと。
テレビの報道とか見てる人は殺人予告が2chの総意みたいに受け取っていると思う。
　↑　といっても、今日は残業で夕方は見てないけど。

問題書き込みがあっても個人の特定をしていいのは
2chじゃなくて警察(かプロバイダ)だってこと伝えるのは難しいかな？

あ、あと自分も参加です。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 00:19:08

VIPからきますた
記念ﾀｼﾛ(･∀･)

**あぶら人** ◆R9gHkWuirA · 2005/10/04(火) 00:35:48

今後のやりとりも考えﾄﾘつけてみました。

284ｻﾏ

サイズは>>756にも書きましたが
サイズは縦10㌢×横7㌢となっています。
おそらくｻｲｽﾞ的には問題ないかと思います。
もし文体の方をちょと変えて表現したいとかありましたら
明日の午後までに修正いただけたら、修正後のﾃﾞｰﾀにて
貼り付け作業を開始いたします。

出撃一号 ◆1CRSYZLBAkｻﾏ
申請書の件色々ご迷惑おかけします。
配布物は梅田の方でお送りしたいと思っておりますので
また配布先等の調整方で色々お問い合わせすると思います。

今のところﾃｨｯｼｭの配送先ってもう決まってましたっけ？

**南大阪** ◆VJG8qvPAhY · 2005/10/04(火) 00:39:25

商品撤去は自分も無理だと思う。
不買運動は消費者の権利だけど、商品撤去はヘタすると
威力業務妨害とかになったりしませんか？

今後のアピール内容は
・糞の盗作と対応の不備批判
・殺人予告はこっちも迷惑。断固究明。
・公有著作物の保護議論喚起
辺りになるのかな？

そして大変な事が････
週末挟んで　東　京　に出張になりそうなｵｶｰﾝつかほぼ確定････
東京OFFの時は大阪に、大阪OFFの時は東京にって･･･
なんなんだ俺････(ﾉД`)
こんな俺にまだ手伝える事は残ってますか････？

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 00:49:15

今帰宅産業

東京ＯＦＦでの失敗は、感情に流された事だと思う
avexを恨むあまりにＴＶのインタビューでかなり不利な映像が流れたからな

>>792
一般人にとっては今回の騒動はもう過ぎた事だし
avexは商標登録を両方とも下げたので恨み言を言うのはＮＧだと思う
不平不満を表に出すのはマイナスでしかないんじゃないかな

俺的には

・今回の活動は抗議活動ではなく「広報活動」
・一般人に求めるのは騒動の真実を知ってもらうこと
・インタビューを受けても「avexの事は恨んでない」「一般人にも知ってもらいたい問題」と答える
・携帯電話や喫煙は少し離れてから

このあたりを心がけていければ大成功だと思う
権利とか難しいことはＨＰを見てもらってゆっくり理解してもらえれば十分じゃないかな

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 00:50:13

>>791
配布先　未定　誰か梅田駅近辺の香具師　挙手　頼む

提出物　下記3点を2部づつ
・道路使用許可申請書
・チラシの見本
・配る場所を記入した地図　（→ちなみにこれは曽根崎警察でもらえる）

もってくべきもの
・印鑑（申請書内に捺印したものと同一ｼｬﾁﾊﾀ不可。認めでおｋ）
　　→　記入間違えとかあるから、そんとき使う

記入例いる？

ちなみに商品撤去はあくまで漏れてきな理想。
撤去をするよう促すのは問題ない。　撤去しろｺﾞﾗｧって脅迫になるとﾀﾞﾒﾎﾟ

>>792
オフ前に準備隊発生したらそこで手伝うのもいいかもね。
参加できなくてもその意気込みがｲｲ!

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 00:50:49

フジで抗議みた。gjだが正直、キモい印象も…。くれぐれも服装には気を使ってくれ。

**糖餅さん** ◆9nlbS46l7k · 2005/10/04(火) 00:53:48

商品撤去が目的、というわけでもないですよな？
オフの目的はのまネコ問題について２ちゃんねるを見てない人に知ってもらいたいってことですよね？
南大阪氏のおっしゃるとおりだと私も思ってますが…
AAというものがオープンである以上、どう扱っていくのかを考えてもらいたいとは思います。
要するにコピーライトではなくコピーレフトのほうが妥当かな？

＞南大阪氏
泣かないで。お仕事がんがって～

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 00:59:36

>>792-793
勝手に整理
　
>>792が現時点での目標
>>793が今回の手段と注意点
と捉えていい？

それと、>>792をみて思いついた提案です。
少なくともOFF板では｢糞｣とかの蔑称は使わない方がいいかと。
書く方読む方両者の癖付けとして普段から心がけませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:01:44

今>>797がいいこと言った！

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:05:00

>>794
｢商品撤去は最終的な目標達成のための手段として理想だが現実的ではない。目前の目標にもしない。｣辺りは共通認識でいいかな？

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 01:05:54

>>799
ﾉｼ

**南大阪** ◆VJG8qvPAhY · 2005/10/04(火) 01:17:45

皆さんはげましありがとう。(ﾉД`)ﾃﾗｳﾚｼｽ
事前準備など体が空けば是非手伝わせてください。

>>797
アドバイスありがとうです。以下反省して変更。
今日の朝からZENの発表がコロコロしたり報道がおかしかったりに加えて
ショッキングな出張決定で頭に血が上ってました。

>>794
ｴﾍﾞｸｽには必要以上に絡む必要はないと思ってるんですが、
今回の著作権＆クリエイター軽視は、個人的に無視できないものがありまして、
聞かれたら「彼等の対応には疑問を持ってます」ぐらいには
言わせてもらいたいです･･･。わたみたいに扱われたらたまらんです･･･。

>>796
コピーレフトと公有著作権はぜひともアピールしたいですね。
それをどうわかりやすく、興味を持ってもらえるように伝えるか･･･
ってのが問題でしょうか。

>>799
GJ！

さしあたりカラカラの脳みそを絞って、ブレインストームで協力します。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:23:43

こんばんは。
ちょっと思いついたことです。(もう既出でしたらｽﾐﾏｾ…
原曲のルーマニア語を翻訳した「空耳じゃないマイアヒ」のフラッシュですが
ttp://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html
これも今回のアピールに有効に使えないでしょうか?

原曲はこんなにも悲しく切ない恋の歌なのに、
avexはほとんどこの曲に込められた本来の意図を無視するような形で
面白おかしい空耳で踊る猫キャラを前面に押し出し、あまつさえそのキャラクターを
独占して暴利をむさぶろうとしている。
これが音楽会社として正しい姿勢だろうか?
こんなところからも、avexの企業倫理の低さを感じとってもらえるのではないかと
思うのですが。

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 01:28:27

通行人に配布物を受け取って貰えればそれだけでＯＫだと思う
それ以上を伝えることなんて出来ないんじゃないかな
詳細を聞かれたら答えるのは有りだと思うけど

立ち止まって聞いてくれる人なんて居ないだろうし
あまり長ったらしい説明は無駄になると思う
途中から聞いたって意味不明だしね

短く分かり易く伝えていくのが一番かと

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:30:25

うーん、抗議の為のネタ探しってのはどうだろう?論点の拡散に繋がらないかなぁ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:31:49

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

■「モナー」を守るためのＡｖｅｘ社への抗議活動を、支持する？支持しない？（11月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=120

お邪魔しました・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:32:25

「ありがとうございます。おかげでﾓﾅｰを守れました。知らない人は覚えてね」
というスタンスで配ってはどうか。
感情的にｴｲﾍﾞｯｸｽへの抗議を訴えてもｳｻﾞｲだけ。
だけど、爽やかに「ありがとう」なら印象悪くないはず。
あとの判断はﾁﾗｼを受け取った人に任せよう。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:35:32

まだ被害届け出てないのか？
offで、avex早く被害届けだして下さいってビラも撒けないかなあ？
このままだと、2ch住人そのものが犯罪予告出した奴と同じ扱いうけたままで話が進まない
avexもそれ狙ってるのが見え見えだし

>>802
見てきたお
確かにとても切なかったお
でも、マイヤヒFlash自体2chから派生したものだから、チャネラーが言う権利ないんじゃね？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:36:32

>>802
それは２ちゃんねる、ひいてはネット自体の首を絞めることになるかと。
それと、暴利じゃなくて利益を挙げることは別にいいと思います。
　
問題は、オゾンには許可をとっていて消費者にもオリジナルの出典がすぐにわかる形をとっているのに対して、モナは事実上無視もしくはわかりにくい形にされてるところ。
　
#愚痴（せめて最初から｢のまネコfromモナ｣とでも書いてくれてたらよかったのに）

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 01:43:22

>>807
その誤解はこちら側から解くように仕向けるのは無理だと思う
もともと2chのイメージなんて便所の落書きなんだし
通行人に犯罪者扱いされたとしても感情的にはならずに
誠心誠意心を込めて、騒動の本質を知ってもらう事に勤めるのが一番じゃないかな
そうすれば犯罪予告とかも自然と誤解であることを感じ取れてもらえると思う
辛いかもしれないけど、こればっかりは
受け取ってもらった人の善意に期待するしかない

**802** · 2005/10/04(火) 01:48:19

なるほど…確かにそうですね、初めに空耳のほうを面白半分で広めたのは
2ちゃんなわけで。考えが足りませんでした、ありがとう。

このフラッシュの存在も着実にひろまってきてますし、
疑問を感じてネット検索した人が見つけられることもあるでしょう。
その時にまた、自分なりに考えて判断する材料にしてくれたらいいかな。

それにしても自分、このフラッシュで本来の意味を知ってから、店頭に並ぶ
のまネコぬいぐるみたちがものすごく可哀想に見えて仕方ないです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 01:52:29

大阪offは冷静に進んでいるので安心します。
東京組の方はoffそのものが目的化してると言うか、ヒートアップし過ぎで
なにか見えなくなってる様子。十分慎重にいきましょう。

今回のマスコミの扱いに関しては十分注意にしていきたいです。
やっぱり無防備じゃダメですね。

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 01:58:32

マスコミの扱いについて、対応係を決めたりできる？
マイク向けられたら　→→　(´∀｀)ｺﾉﾋﾄｶﾞｺﾒﾝﾄｼﾏｽ
てな感じで。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:00:09

>>809
把握した
>>810
off以外で頑張って(´･ω･｀)ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:03:43

>>812
どーだろ…

マイク向けられた時に言っていい事と悪い事をテンプレ化したらいいかも。
この質問が来たらこの答え　みたいな

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:04:35

この問題については、直接的だけでは無く、間接的なことを答えら得るように。
した方が良いと思います（たとえば某社の隠匿体制や、＜カウントライブ事件、
座ってる感じ悪いね。＞などのことの資料も提示出来るようすると一般うけします
、（一つのことよりも沢山こと）マスコミ関係者や、突っ込んで来る人には提示
出来る様にした方が多面性が出て良いです。初心者で生な粋なことを言って、
すみません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:06:28

>>811 >>812
のまネコ問題板から来ますた

マスコミ対策ですが、できるだけ事実関係を詳細に調べて
自分たちの主張を誰にでも理解できるよう書いた紙資料を
用意することをお勧めします

代表して質問に答える人間を用意するのは大正解です
頑張ってください！！！

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 02:11:52

言って良いこと
・avexに恨みは無い
・今回の騒動を知ってもらいたい

言って悪いこと
・不平不満全般
・感情論大暴走
・ぬるぽ

**南大阪** ◆VJG8qvPAhY · 2005/10/04(火) 02:12:44

んでは、今のところのアピールの主眼は
「騒動の本質を知ってもらう広報活動」って事ですね。

チラシなどで最低限伝えるべきことは、
1.たとえ著作権者不明でも、不当に著作権を侵害してはいけない
2.コピーレフトと公有著作権という新しい考え方があること(サラッと)
3.ここが解決しないと今後も同様の問題が起こる
の3点かな？

行動では、参加者がごく普通の良識ある人である事を示して、
犯罪予告などの誤解が自然に解けるのを待つ。

質問された時のNGワード
・あからさまなavex批判→許せない・怒っている・不買運動・商品撤去など
・あからさまなマスコミ批判→マスコミはavexの味方・2ch差別・偏向報道など
マスコミに対しては、「事実と違う部分があって残念に思っている。
これを機に正しく理解してほしい。」ぐらいの方が、
味方になってくれる人も出てくるかもしれません。敵に廻すと今度こそ負け。

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 02:13:07

>>814　
コメントを切り貼り→意図的にねじ曲げ　が発生することが大いに考えられる
東京オフでNGワード等設定してもそれだっていってた。
冷静に慎重な言葉遣いの対応係　+ 参考資料（マスコミ用は冊子でもむしろ可かも）

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:13:56

ゴメンネ、でも自民推進派の人権擁護法案再提出に比べたら
100万分の一の優先度と思われ。
その熱き情熱をアイドルより無数の人間にかけて下さい。

**あぶら人** ◆R9gHkWuirA · 2005/10/04(火) 02:15:16

出撃一号ｻﾏ

ありがとうございます。
おそらく後は行ってみてなんとかなるかと。
こちらの配布物は最悪当日までに局留めで
中央郵便局に置いておくことは出来ますので、
問題ないですが、どっちにしろ、受取をしてくれる方と
連絡とらないとﾀﾞﾒですね。

それに肝心のﾎﾟｹﾃｨｯｼｭの方が預かり先ないと困りますし。

今日はとりあえず寝ます
おやすみなさい

ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:15:33

えーとひとつ質問です。

みなさん、昨日（日付では一昨日）テレビで放送されたニュースで覚えているニュースって、どんなのがあります？

同様に、新聞記事は？

いやね、マスコミ対策は必要だけど、過敏にならなくてもいいかな、と思ったりしてるもんで。

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 02:19:56

ニュースや記事の内容を逐一正確に覚えている人はごくわずか。
イメージのみ残る。

過敏じゃなくて同じ轍を踏まないようにみんなしてるだけ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:24:13

あっ、それと、
ﾃﾝﾌﾟﾚ化するなら、自分の言葉で喋れるくらい、暗記じゃなく理解しないとね。
タイゾーにならないようにw

**staff officer** ◆gz.Mddnee2 · 2005/10/04(火) 02:26:49

東京の代表っすｗ

マスコミ対策について少し
・基本的にはマスコミ対応する人を決めておくこと
・挨拶しに来たマスコミにはきちんと礼節持って対応し、こちらの要望を伝えておくこと
（特に一部参加者は顔出しＮＧも居ますのでそこは良くお願いしないとウヤムヤにされる恐れが）

一番の問題はゲリラ、偵察タイプの取材っす
今回の報知、スポニチがその典型なんですが、現在これに対する手段が「後手」になってしまう
のが一番頭の痛い所っす。
場合によっては現地行かないで伝聞での記事の恐れすらあったりしますんで

ま、参考意見程度ですが、カキコさせていただきました

anti-nomaneko-owner@yahoogroups.jp

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:28:22

>>823

>>822はネタじゃないですよ。
細部を覚えてないのは当然なんで、イメージだけでもいいですよ。
今まで知らなかったか知っててもあんまり興味がなかったニュースで、どんなイメージが残ってます？

**出撃一号** ◆1CRSYZLBAk · 2005/10/04(火) 02:28:36

>>825
乙です

取材を受ける際名刺ってもらいました？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:35:25

>>825
今ちょっと東京の方は熱くなりすぎてるみたいなので、書き込みを控えてますが、参考になる意見ありがとうございます。

マスコミ露出はショッキングだしわかりやすい問題なので熱くなりやすいですが、問題の本流を見失わないよう冷静な対応をお願いします。

ま、たまにはこんな日があってもいいですがw

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 02:45:45

流石にインタビューは受けた経験ないからなぁ
カメラの前に出ても上がらない人が居ればいいんだが

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼　　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　人　　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　| < 　>
　　　　　　　| / | . 　　 |　Ｖ∧∧l||l
　　　　　　　|/　|　　／／　/⌒ヽ)　
　　　　　＿/　 | ／／～（＿__）
　　　　（＿フ彡　　　''" ""''"" "''

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:53:24

>>829　
ぁっっごめん心の余裕が無かったぉ！　でも今なら...( ´_ゝ｀)⊃─［］ガッ

また明日ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

**staff officer** ◆gz.Mddnee2 · 2005/10/04(火) 02:55:08

ま、確かに東京スレはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃってるんで
（つか流れ作れよ代表（自爆））

確かにマスコミ対応は落ち着いて、言いたいことを簡潔に言えるか、がカギです
（使用には「編集」って作業がありますので）
ちゃんと取材の申し出したマスコミさんは全て名刺を戴いておりますので、ご安心下さい
つか、申し出た所は全て自分から名刺を出してくれています。

ま、何か聞きたいことがあれば連絡でも下されｗ
一回開催したアドバンテージ故の、スレじゃあんま話せないような教訓関連や
実際の話なんかで力になれるかと思います

ここ、大阪含め、各地方ＯＦＦ、スレチェックは勿論、応援していますし
何か支援できれば、と考えていますよ

お互いがんがりましょう

anti-nomaneko-owner@yahoogroups.jp

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 02:57:49

>>829
私はインタビューそのものは大丈夫なんですが、当日いけるかどうかは不明。
行けても全部は無理なんです。
　
お役にたてずすみません。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 03:08:49

>>826
自分の中でイメージの人とか企業とか無い？
もしかして今はすごく良い人だったりするかもしれないじゃない。
でも悪いイメージが残ってるから正当に評価できない。
良いイメージは簡単に覆せるけど、その逆は難しいので、みんな気にしてるんじゃないかな。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 03:28:25

>>833
そういうイメージって、数回程度の報道で作られたものじゃなくて、何回も何回も繰り返されて作られたものだと思うんです。
もしくはよっぽどショッキングか。

今まで作り上げられた２ちゃんのイメージが、数回程度の報道で変わるわけでもないし、マスコミ対策は必要だけど、急務ではないかな、と。

何をつつかれてショッキングな事件に仕立て挙げられるかわからないから（マスコミにとってもあまりメリットはないと思いますが）、もちろん無理のない程度、本題に影響を及ぼさない程度ならやったほうがいいとは思いますよ。
　
　

**sai** ◆ujktKQAMmA · 2005/10/04(火) 03:55:28

福岡からです。呼びかけ文を目が覚めて思いつきで。推敲お願い。
※他スレ含む文章

Q：商標登録取り下げられたのならば、今回のデモは行わなくてもいいのではないでしょうか？
A：いいえ。エイベックスは「のまネコ」の商標登録を取り下げても、オリジナルと称している「のまネコ」グッズの販売は停止していません。
　　【ヒント１：モナーの派生と認めても、オリジナルであると主張】
　　【ヒント２：エイベックスの非は認めていない】
　　【ヒント３：わた氏の著作権だと主張する可能性を大いに含む】

Q：エイベックスはなぜ「のまネコ」に固執するのですか？
A：在庫処理などはさほど大きな問題になりません。最大の目的は・・・・・
　　【ヒント：30兆円産業】

Q：殺人予告はどのように説明するのですか？
A：３回の書き込みがありました。
１回目はそのままエイベックス側の「と思った矢先」の原因になりました。
２回目はプロバイダーがUSENとひろゆきから発表がありました。
３回目は検証中。
　　【ヒント１：USENはエイベックスの筆頭株主】
　　【ヒント２：USENをアク禁止にしようという意見は予告以前にあった】
　　【ヒント３：大義名分】
　　【ヒント４：２回目はエイベックスサーバーからのアクセス？】参考1 参考2 参考3

Q：２ちゃんねる対エイベックスなの？
A：違います。２ちゃんねる運営側がエイベックスに対してのまネコの使用について抗議したことはありません。ただ、のまタコの使用を許諾するよう連絡したのみです。
今日のOFFも有志が勝手に行っただけです。

モナーは２ちゃんねる生まれとは言えません。時代を経るにつれ様々な改良が施されてきた著作物です。とあるラジオのパーソナリティは落語のようなものという表現で上手く表しています。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 04:06:50

>>834
offの邪魔になるからもうやめるけど、悪い印象（報道）が繰り返される恐れがあるでしょ。
２ちゃんのイメージをどう捕らえてるのか知らないけど、悪いイメージが先行してるのは明らか。
良いことだっていっぱいやってるけど、知ってる人は少ないし。

>もしくはよっぽどショッキングか。
>>828で書いてるショッキングって言うのと別物なの？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 04:39:56

>>835
すみません。なにか違和感があるんですが、さすがに疲れてるので即答できないです。
また気付いたことがあれば福岡スレかどこかに書いておきます。
　
　
　
>>836
そうそう。私もそう思います。
現在どういう目でみられてるかも、ほぼ同意。
だからこそ、一回二回でどうなるものでもなく、必要だけど、急務ではないと思うんです。
他に優先すべき問題が山積みだろ、と。
目的のためにオフを有効利用しなきゃならんからこそ来るかどうかもわからないテレビ対策に時間を取られてちゃいかんのではないか、と。
　
　
ちなみにショッキングについて
｢誰にとって｣｢何が｣という二つの観点から別物です。
オフ板や他の関連スレ住民を始めとした既にニュース内容に興味を持っている人にとって・テレビで取り上げられたということが・ショッキング
と
情報収拾の場としての真剣さに幅はあれど、個々のニュースの特に予備知識もなくテレビをみている人にとって・ニュース内容や表現方法が・ショッキング

**sai** ◆ujktKQAMmA · 2005/10/04(火) 04:52:21

>>835です。
構文テンプレ、アプロダにあたーよ。スルーでお願い。
勘違いすまんです。

回線切ってｋ（ｒｙ・・・

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 07:20:40

マスコミ各社にもチラシって言うか声明文みたいなのは送るんですよね。
インタビュー対策みたいな感じで。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 07:31:58

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1128350362/
もうすでに見てるんですけどだったらすみませんです
＆連投ごめん

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 07:37:59

>>839
>>840
マスコミ各社に声明文送るかは未定。
みんなの意見をきいてみないと。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 07:50:39

日本テレビ系 13:55- ザ・ワイド

一家全員バーベキューに…波紋大手レコード会社社長に殺人放火予告

一体なぜレコード会社社長に殺人放火予告

　

**下手だな** · 2005/10/04(火) 08:16:49

東京スレとはうってかわって
ここはクレバーなのが揃ってるんだな
柔軟さもあるし
土壌として商人の血が流れてるのか

ここが初陣になるべきだったな

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 08:23:56

>>843
そのコテハンで煽らんでくれ......

**南署質問** ◆t.M7/iBVsE · 2005/10/04(火) 08:30:15

今帰宅しました、ほぼ徹夜なので眠いです。

シフト再確認した所、8日も参加が絶望的になってしまいましたorz
ですので申し訳ありませんが、今回難波側の申請は見送らせてください。

時間が合えば、名無しとして参加させて頂きますので・・・。

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 08:34:42

今沖田産業

>>835
ん～、寝起きだからちと頭がアレだが
ここまで硬くある必要あるんかなぁ
もっと単純でいいと思う
例えば・・・

Q：商標登録取り下げられたのならば、今回のデモは行わなくてもいいのではないでしょうか？
Ａ：いいえ、今回の騒動を一般人にも広く知ってもらうために必要です

Q：エイベックスはなぜ「のまネコ」に固執するのですか？
Ａ：わかりません、それほど魅力があると思えない

Q：殺人予告はどのように説明するのですか？
Ａ：犯罪は何があろうとも許せない。私たちも遺憾に思っている。

Q：２ちゃんねる対エイベックスなの？
Ａ：違います。ネットユーザー対エイベックスです。

こんなもんでいいんじゃないかな？
あまり真実を暴こうとか、使命感を持ったりする必要はないと思う

>>ID:iy/yY8PG
とりあえず、俺から一言
確かにＴＶに対して過敏になる必要はないけど、対策無しなのも問題
必須事項とか堅苦しく考えずに、参加者の心構えとして持っておくだけで十分だと思う

じゃ、あとは会社からの仕事の隙間産業でアクセスしま

ﾉｼ

**582奈良人** · 2005/10/04(火) 09:11:11

読むのに必死で話し合いに参加できてなくてすみません

>>845
乙です
と言うことは開催は梅田のみになりますか？

**あぶら人** ◆R9gHkWuirA · 2005/10/04(火) 09:48:17

出撃一号 ◆1CRSYZLBAkｻﾏ

一応先ほど無駄足にならないように事前に曾根崎警察へ電凸しました。
確認を取りましたら、あぶらとり紙の追加になった旨言うことと
サンプルで２個程度保管しておいていただいて、直接渡す
もしくは許可証の時に渡していただいて結構ですとのお答えでした。

免許証以外でK察電話する機会なんてないからﾋﾞﾋﾞﾀｰﾖ(ﾉД`)

「のまネコの～」っつっただけで「あ～はいはい」
とすぐに応対していただけました。
(ﾉ∀`)ｵｯﾁｬﾝｱﾘｶﾞﾄｳ

とりあえずお昼休みから広告の貼付作業開始します。
特にﾎﾟｹﾃｨの校正とかﾅｼのままでおｋかな。
正午の段階で284ｻﾏからの校正がなければそのままの絵柄でいきます。

後は誰か受取人だけﾖﾛ

ﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 09:48:26

Q：２ちゃんねる対エイベックスなの？
Ａ：違います。ネットユーザー対エイベックスです。

彼らが一番恐れているのは　AYUのパクリの実態が広く知れ渡ることだと思う
のまネコは時期が着たら自然に消えてゆくが　パクリ企業のレッテルは消えない。

**あぶら人** ◆R9gHkWuirA · 2005/10/04(火) 09:48:52

ｽﾏｿ・・・ageﾁｬｯﾀｰﾖ　orz

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 10:09:04

早速隙間産業

>>849

確かにそうだけど
それはあくまでＨＰを見てもらって個々に判断してもらうしかないと思う
今回の活動はとりあえず、「のまネコ騒動を知ってもらう」で十分じゃないかな

俺たちが今回の活動で「avexはパクリ企業でーす」って言ったとしても
一企業を貶める活動の印象はかなり悪くみられると思う

◆LUr2ERYJL6 · 2005/10/04(火) 10:14:06

おはようございます。ログ読みました。
着々と決まっていってますね。

>>845
お疲れ様です。今回、申請の件は残念でしたが、
質問して頂いただけでも凄く有難かったです！
お仕事頑張って下さい。
今回は、難波での配布はお見送りですかね。
>>647
＞・申請提出までの期限：明日（10/4）の朝提出でギリギリとのこと（事前提出1週間前が原則だそうです
今日の朝か…。何も出来ないのが悔しい…。

チラシですが、当日配布するチラシは決定していますか？

http://neontetra.net/joyful/img/71.gif
↑こちらで決定？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 10:15:08

>>851
＞一企業を貶める活動の印象はかなり悪くみられると思う

禿道。
ここまでの騒動でエイベックス社に憤りを感じてはいるが
そういう感情を抑えて冷静に行かないと
こちらが不利になるのは明らか。

企業倫理を問う姿勢を持ちたい。
怒り→残念、遺憾という表現で。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 10:16:03

ＩＤにＯＦＦ　ﾜｰｲ

◆LUr2ERYJL6 · 2005/10/04(火) 10:35:48

>>出撃一号 ◆1CRSYZLBAk氏、あぶら人 ◆R9gHkWuir氏。
申請、電凸、乙乙！

ポケティの受取人ですが、近場の人がいなかった場合、
配布場所付近の郵便局に局留めにして、当日受け取るとかはどうでしょう？

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 10:36:35

逆に、
今までのAVEXの対応や発表　その矛盾点やごまかしの数々　他のパクリの実態もすべて事実そのままに(一切の誇張なく、煽りもなく、思い込みもなく)書いたチラシのほうが本当はAVEXには痛いはず

相手の都合のいいように報道されるのが現状なんだから、
こちらの言い分をしっかり言える場所は絶対必要と思う。2ch以外で。

例えは悪いけど、嫌韓流って本は一定の意義はあったと思う。報道されない事実がいくつも一般の人にも伝わった。
多少文章が長くなってもいい。チラシ配布が駄目なんだったら、
どっかの雑誌に持ち込みにしてでも、自費出版してでも。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 10:49:49

>>856
> 多少文章が長くなってもいい。チラシ配布が駄目なんだったら、
> どっかの雑誌に持ち込みにしてでも、自費出版してでも。

それこそまとめサイトの活用ですよ。本とかの紙媒体と違ってURLが広がるだけで
目にしてくれる人がどんどん増える。チラシに細かく書くより確実なURL誘導を。
たくさん書いてあると読む前にあきらめちゃう人もいるし。

ネットに不馴れな人向けに、まとめサイトを整理して分かりやすくするのも一緒に。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 11:09:31

いやネットで長文にするより、紙媒体にするべきだと思う。
QRコードなど載ってましたが、そうすると携帯からアクセスが主じゃないですか?
長文は携帯きつい。短文でわかる内容でもない。
漫画で概要がわかるってのもいいけど、詳細伝えないといつまでたっても殺人予告のウェイトには勝てるわけない。

今必要なのは、ネットに疎い人にも詳細伝えることじゃないでしょうか。
ネットによく繋ぐ人はとっくにこの問題知ってると思うし、知らない人は報道で2ch=怖いがしっかり先入観植え込まれてると思う。
この知らない人に伝える手段はネットでは限界があると思うんです。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 11:13:42

チラシって普通のコピー用紙でいいのかな
それだったら数百枚程度だったら、コピってくるけど

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 11:23:09

>>858
＞この知らない人に伝える手段はネットでは限界があると思うんです。

だからこそ今回の活動だと思う

avexにとって痛い、痛くないは二の次
まずは今回の騒動を知ってもらうことが一番だと思う
真実さえ知ってもらえれば、こっちに分があるのは分かりきってることだし
>>852の漫画を配布出来れば、ネットを知らない人にも伝わるんだし
それで十分だと思うよ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 11:25:16

糞はあんだけ騒いでおいて被害届け出してないみたいだぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104

**あぶら人** ◆R9gHkWuirA · 2005/10/04(火) 11:29:17

◆LUr2ERYJL6 ｻﾏ

そうなると必然的に中央郵便局の局留めですね。
日曜日なんで他の郵便局ぢゃ局留めにしても受け取れないし。
あと、受取人はここでﾄﾘつけてらっしゃる方にしないと
工作の中の人が受け取ってしまうと全てが水の泡なんで
そこらへんだけ慎重にいかないとﾀﾞﾒですね。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 11:51:52

>真実さえ知ってもらえれば、こっちに分があるのは分かりきってることだし

そのわかりきったことが伝わらないのが現状なんですが・・・

殺人予告出る前ならチラシ配布有効だったと思う。漫画で十分だったと思う。
でもマスコミの報道見てたらそれでは逆効果になることもあると実証されてしまった。

詳細を紙媒体にして、テレビに毒された人にも見てもらわないと。
・・・できることなら政治家の人にも見てもらって、
「この会社はけしからんな」と言ってもらうくらいでないとメディアは動いてくれないと思う。
2ch=悪は思ったよりも広まってます。危機感を持って書いています。

**今北産業** ◆iiKVtbocKQ · 2005/10/04(火) 12:06:32

>>863
＞2ch=悪
こんなものは今更だよ
ネオ麦茶事件以降、完全にそういうイメージで固定されてるし

個人で気軽に出来ないようなことを提案するなら
まず自分が率先して動いてある程度の形にすること
自分にすら出来ないことを「○○したらどうですか」というのは
単なる我侭

というか、自費出版とか政治家とか話をでかくしすぎ

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:09:53

提案したい。

もし大阪ＯＦＦが開かれるなら、大々的に
「２ちゃんねるは脅迫行動の一切を肯定しません、擁護もしません」
というスローガン的なものを掲げて欲しい。

そういう意味合いの書かれた旗を用意するとか、
たすきとか、胸にバッジをつけるとかな。

それで、それを前面に押し出して欲しい。
マスコミがどこからどう撮ろうともそのスローガンが画面に
写るようになっているとモアベター。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:14:50

2ch=悪、テロリスト　のままだと人権擁護法案等で2ch潰されますよ。

もちろん今さら・・・だけど、今回のことに限っては分が悪い。悪のままではAVEXの思う壷。
2chに対する規制が激しくなってくるのが目に見えてるのに動かないのはコテ名乗ってる価値ないですな。

自分でも動いてみるつもりだよ。今は迷惑になるから書けないけど、知ってる先生に相談してみる。
ただ、できるならみんなにも動いてほしいと思ってる。
こちらの報告は単独スレも立てる予定なので少し待ってほしい。ここで書き込みは最後

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:18:48

>>865
「２ちゃんねるは～」だと、と殺人予告に対する説明となる「２ちゃんは団体ではなく個人の集団」
という前提から脱線するから、せめて「私たちは」にしといたほうがいいのではないかと。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:19:34

>>863
マスコミ報道に一喜一憂しないで目の前にあること、今出来ることを一日にひとつでいいからすること。
粘り強く自分の思ってることを信じて続けること。

その結果、藤川球児はマスコミどころか大衆からも認められる立派な選手になりましたとさ。
めでたしめでたし

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:20:31

>>867
そうだな。そこは私たちに変えよたほうがいいね。

あと、２ちゃん用語とか所謂「スラング」で上記の文章は作らないように。
そういうところで２ちゃんらしさを出すと、逆効果だろうし。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:40:55

>>867
戦術的には損です。

とってつけたような印象になりませんか？

本来の目的に絞らないと
・ﾁﾗｼを受けとってくれた人の印象が分散する
・可能性は薄いですが、万一メディアに露出したときにも、短い時間の露出では犯罪予告の（比較的長い報道でした）イメージを定着させてしまうし、なんの運動かの印象が分散してしまう。

です。

もしどうしてもその主張をしたければ、ﾃｨｼｭのビラに補足をつけるか、その主張専用の別行動をしたほうがいいですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:48:59

>>866
紙媒体、自費出版はいい考えだと思う。
今だとネットにつながれない人には説明できない状態だからね。
ただ、もう日が決まっている大阪オフには間に合わないよ。
でもオフと別進行の話ならぜひ、紙媒体を実現してほしい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

**エージェント・７７４** · 2005/10/04(火) 12:50:33

>>870
戦術を重視しすぎてつっこまれる要素を排除しないのは、どうかと思う。
つっこまれる要素を前もって排除するのは戦術以前。

あと犯罪予告についての活動をやりたいなら今回とは分けてやれということだけど、
やろうといってるのは自分じゃないよ。