２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:12:23

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:14:38

過去スレ

8. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:15:00

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:18:55

募集について

●演奏曲目
ベートーベン交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
ソリストも熱烈募集中！

- オケ　フルート（ピッコロ）、クラリネット、ホルン、トロンボーン以外のパート：
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方　神：
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:53:00

るるかわいいよるる

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:53:21

>>1
乙でございます。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/06(月) 16:58:27

乙

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 17:38:35

るる愛してるよるる

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 20:49:34

るるきれいだよるる

**たんぽぽ** ◆X5PACE/tuE · 2005/06/06(月) 22:55:08

るる超かわいいよるる♪

**ｷﾀｰ侍** ◆DtXru6lJdE · 2005/06/06(月) 23:01:34

ｱﾙﾄｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/07(火) 00:00:13

前スレが１０００いったのでコピペしてレス付けます。

対処法

矢野代表はこのような事件に厳しい対応をとる。
これはおりひめさんだけではなく、騙られた人や周囲にいた人にも迷惑な話なので、
リモートホストの公開やISPへの問い合わせ（何もしなくても連絡いれるだけで効果アリ）
等厳しい処置を行う。
今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
矢野さんは事実確認や処分を行い真摯にそのことに対処する。
もしくは事件・紛争処理係を作り、委託する。

↑に同意というか、残念ながらそういう方法取るしかなさそうですね。

ただ、被害にあった人は自分にメールするよりかは、したらばにハンドルパスワード使って書いてもらったほうが
本人の確認がしやすいです。メールアドレス非公開の人だと本人と確認するのは難しい場合があるので…

事件紛争処理係は作りません。そういう事する前に他にやるべきことが多いのでそっちに労力を振り分けたいです。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 00:35:35

前スレで定期的に煽りっぽい書き込みしてる人もいましたしね
スレ違いの話を延々としたり、いい加減ネタオフだと気付け、空中分解などと煽ったり…
荒らし目的でここに張り付いてる人/他人になりすまして中の人同士疑心暗鬼にさせようとしてる人は確実にいると思います
気になるようならHNがはっきりするしたらばの方を使うとよろしいかと
こっちは色々な意味で2chらしいですから

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 02:27:36

議論すべき話題をスレ違いと煽るのもどうかと思うが。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 03:58:58

なんで誰も前スレ1000につっこまないんだー！かわいそうだろ！
（　・∀・）⊃─［］ｶﾞｯ
［　　　　］　（・∀・　）←>>前スレ1000

今のスレがそんな空気じゃないことくらい百も承知だ！！

**エージェント・７７４** · NG

現在、9月24日に挙行される２ちゃんねるクラプロの優先観覧者を募集中！
メールにコテハン、メルアドを明記の上、oshima@msg.biglobe.ne.jpへ。7月31日必着

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 06:39:10

>>16
皆さん、これはウソです。
当日の観覧については正式に代表、または幹事から発表があるはずです。
ためしにメールを送ってみるとかそういうこともやめてください。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 08:53:31

biglobeに抗議した結果はどうなったの？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 09:14:44

疑心暗鬼ってのは、あいまいな情報が飛び交って真贋の区別が良くわからなくなって起こると思われ。
できるだけ運営や演奏、練習の情報は速やかに開示して（中の人にだけでもいい）、
ﾒﾑﾊﾞｰの不安を取り除くとともに、ﾒﾑﾊﾞｰもむやみにｽﾚで不安や不満を垂れ流すのでなく、
責任者に問い合わせるようにしたらいいんじゃないかな。

あと少々香ばしい書きこみがあっても即煽り認定するのでなく、様子みながら対応（コテ推奨）してみて
ホントにおかしかったらスルーすればいいんじゃないかな。当人に悪気が無くても煽り口調や
ケンカ腰の人は少なからずいるし、それを「煽りだ」「ﾒﾝﾍﾙだ」と言って叩くのもいい大人のやることとも思えないし。

練習出てる人は顔合わせるからあまり疑心暗鬼にならないだろうけど、心配なのは普段出られない人。
今は一人も脱落者出せないんだから、そういう人も9月まで餅が保てるように気をつけてあげればいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 09:16:42

>>19
またスルー厨か。
だからそれだと根本的解決にならんつーの。
煽りの思う壺。

自分自身やったことがあるが、スルーされると
余計に荒らしたくなるんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 09:45:16

前スレ>>968が言っていることが正しいなら
その後「なんだあの人は」って話になっても不思議じゃないと思う。
そもそもチャットに現れたおりひめさんが偽者だったという可能性は？
力になろうとする人たちに対して「ここにいても意味がないということですね」
なんて、あまりにも言動がおかしいでしょ。
おりひめさんが粘着に標的にされている可能性はないのかな？
ログが見れないのでなんとも言えないけど、とにかく当人同士で話し合って
したらばなどで軽い報告はしてほしいです。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 09:51:56

地方の人間１人いなくなるぐらい対した事ではない、切れ。
それより疑心暗鬼になっている現状の方が問題だ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 10:13:54

>>22
君のような騒ぎに乗じて煽る奴こそいらない。去りなさい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 10:22:39

> そもそもチャットに現れたおりひめさんが偽者だったという可能性は？
だーかーらー
そういう可能性はあるから本人に確認したほうがいいかもしれないが
決め付けちゃだめだよ。本人だったらすごく失礼。

> 力になろうとする人たちに対して「ここにいても意味がないということですね」
> なんて、あまりにも言動がおかしいでしょ。
生ログを見ていないからわからないけどさ
練習の後の飲み会楽しいね、今度平日も飲もうぜって盛り上がっていたら
練習に行けない地方の香具師は入っていけないんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 10:23:11

つ×「対した」
　○「大した」

あなたの国語力の方が問題です。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:00:58

ｵﾚは地方の参加表明者だから、おりひめの気持ちわからなくもない。
ｵﾚ自身は総練習と本番の２日だけﾄﾗ気分で演奏すりゃいいや、って冷めているからいいけど
自分も話し合いに加わりたい、とか自分もこうしたいと思っている地方参加者はツライと思うよ。

関東で練習に参加している香具師だけで情報を占有していて、
地方の香具師が情報を聞きたいと掲示板で書けば叩かれる。
ある日したらばで「チャットに集まろう」ってカキコ見たんだろうな。
で、早とちりして、仕事も切り上げてチャットに入って「議題は何ですか？」
って聞いたら、みんな特になくておしゃべりしているだけ。
自分だけが空回りしているように感じて、意味もなく腹が立ったんだろうな。
イヤ、オレもよくそういう事やるから、おりひめって香具師の気持りわかるような気するんだ。

でさ、その後どうも自分が叩かれたらしいってﾀﾚｺﾐメールでもあったんだろう。
たまらず掲示板で聞いたら、明らかに中の人に「スルーしたら」とか
「中の人はいい人ばかりだから大人の対応したら」って言われている。
挙げ句の果てに中の人から掲示板を混乱させた香ばしい煽り野郎はおりひめ自身って認定されている。

正直言って中の人の対応、あまりにもひどくないかい？　代表やるるＱ含めてね。
ま、どうせオレのカキコも「内部分裂を狙った煽り」認定だろうけどさ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:04:01

すまん、漏れの頭とPCが問題だな。
ただ”こ　ん　な　事　ぐ　ら　い”でごちゃごちゃ言ってる香具師はいらんのよ、正直。
もし総練習前の様な事態になったら、こんな香具師が付いて来れると思うかい？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:13:13

>>26
あなたの書き込みは煽りには見えない。それくらいわかります。

>>27
総練習前というのは第九オフのことですか？
ここは第九オフではないのでそれを引き合いにだされても仕方ないです。
あなたの意見を書くのは自由だけど、「いらない」「切れ」
などという言い方はよくないと思います。それだけ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:19:13

引き合い、では無いんだが第九オフのような混乱が起こらないとも限らないだろ？
無数の名無しに叩かれるのを覚悟、そして我慢しなきゃ、このようなオフは乗り切れないって事だ、言いたいのは。
口は悪いかも知れんが、実名や勤務先が晒された事に比べると今回の事は本当にちっぽけな事だよ。

& ◆9zeQVhvvqM · 2005/06/07(火) 11:29:11

>>27
いくら時間が無いからってちょっとひどすぎない？
みんなあなたのように強い人ならいいけど、それはあなたが決めることじゃないと思う
まあ自分でも甘いとは思うけどさ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:34:52

↓こんな具合に大勢で罵り合いになる可能性もあるのだよ。（また引き合い、というツッコミは無しで）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/

いやまじで。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:52:03

AIatXJ8へ。
＞無数の名無しに叩かれるのを覚悟、そして我慢しなきゃ
２ちゃんだから名無しからの煽りはスルーで、っていうのは皆承知の上だろう。
オレが怒りを感じているのは、中の人からの書き込みについてだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 11:54:27

あと、>>31　に書かれている掲示板見たけど、
音楽的議論が活発でうらやましい、という印象しかない。
なんかまずい事あったのか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 12:00:36

>>32
中の人の誰に何を言われたのよ
あまりに主観的すぎてスレの雰囲気悪くしてるのに気付かない?
2ちゃんだからといえば何でもすむわけじゃなし
忠告としてあえてきつく言ってるのかもしれないけどそれにしてももっと言葉を選んだらと思う

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 12:05:43

スルーしろとか言ったのだって善意からでしょ
中の人ったって大半はチャットの内容知らないんだからましてや本物か偽物かなんてわからないよ
不安なメンバーがいたらそういうしかないじゃない
お互い中の人を信用して集まってるんだから

**ろでをいちろう** ◆r2qh4PjBic · 2005/06/07(火) 12:33:05

チャットの件ではみなさんに不快感不安感を与えてしまい申し訳ありませんでした。
件のチャットに出てきていた郷さんの発言があまりにひどいものだったために頭に血が上ってました。反省しています。

おりひめさんへ。
件のチャットの時には、その時のあなたの発言が"ちょっと失礼じゃないかな"と思えてしまっていたので"そこにいた郷さん"の「困った人ですね」的発言にはその時には同意しました。
しかし、"単純におりひめさんが気に入らないから追い出してやろう"などとはこれっぽっちも思っていません。
関東練習に来られる時(総練習、GP、本番など)にはゆっくりお話したいな、と思っています。

他、地方の参加表明者の方へ
したらばにはすでに九州、東北、北海道のスレが立ってます。
まだ立ってない地区の参加者の方には是非地区スレ立てていただきたいなと思います。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/07(火) 12:44:44

とりあえずなぁ…したらばの中で各地方ごとにスレが出来つつあるんだし…
一度集まってみるといい…顔を見て話すのがいちばんだ。

したらばにカキコする…ハンドルパスワードって…そんなに敷居が高い…のか?

<前スレよりコピペ>
860 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/06/04(土) 16:59:44 ID:JrjTmcN8
普通に書いてるのにはじかれちゃうよぉ！な人へ

「ハンドルパスワード」って、どういうこと？
http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#20
ハンドルパスワードが"hoge"の人はメール欄に "#hoge"と入力。

上げのとき
[書き込む]名前：[　　　 ] E-mail(省略可) [#hoge ]
さげのとき
[書き込む]名前：[　　　 ] E-mail(省略可) [sage#hoge ]

ハンドルパスワードわすれちゃった人はるるﾀｿにお願いしてね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 13:14:45

>>34,35
チャットの内容を知らないならば、あえてわざわざ書き込んだのはなぜ？
善意で「スルーしろ」とか話題を強引に変えようとしたのかもしれないが、当事者である
おりひめさんにとっては、やった香具師を庇うためとしか感じなかっただろうね。

中の人が何を言ったか。↓これは中の人のトリプだろ？
◆iXOcUm/FuM はスルーするように呼びかけていたし、
「スレ殺陣Ｚ」はおりひめが「情報を欲しい」と呼びかけていた時に
無理矢理セックス厨の話をしていた。

873 ：中の人 ◆iXOcUm/FuM ：2005/06/05(日) 21:21:05 ID:8H9NvBfw
>>871
ﾏﾀｰﾘと行きませう。

976 ：エージェント・７７４：2005/06/06(月) 21:48:16 ID:h8WG6rqH
スレ殺陣Ｚです
憶測が憶測を生み
疑心暗鬼を生じさせ
仲間割れを起こさせようと言う作戦が見え見えだから
「スルー汁」とかしか言えないんですよ。
わざと話逸らさないと変な過熱する人もいて難しい。

新スレは実りあるものにしたいですね

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 13:34:15

>>16のレスみて思ったんやけど、

>16 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/06/07(火) 06:33:34 ID:DWaWp0Ja BE:120811493-
> 現在、9月24日に挙行される２ちゃんねるクラプロの優先観覧者を募集中！
>メールにコテハン、メルアドを明記の上、oshima@msg.biglobe.ne.jpへ。7月31日必着

>BE:120811493-

IDの隣のコレ何？
こんなん表記されてるが見えるの私のPCからだけ？
IDの次って本文だよね普通。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 13:37:35

>>38
本題と関係ないけど

>　「スレ殺陣Ｚ」はおりひめが「情報を欲しい」と呼びかけていた時に

>　976 ：エージェント・７７４：2005/06/06(月) 21:48:16 ID:h8WG6rqH
>　スレ殺陣Ｚです

えーと、たぶんそれは「スレ立て」→「スレ殺陣」、
「お疲れさまです」→「乙かれさまです」→「乙です」→「Ｚです」
の意味で、名前じゃないと思います。
ここまでくると2ｃｈ語というより、ごく狭い仲間内の隠語だよね。
誤変換すりゃ面白いってもんでもなかろうに。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 13:45:52

>>31
ひきあいとは思っていないが、今度のオフは指揮者、コンマス、ソリスト、
各パートトップ、裏方　がしっかりしているから大丈夫。
たたき合いになっても、演奏会が危ぶまれるほどの騒ぎにはならないさ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 14:00:46

指揮者、コンマス、ソリスト、各パートトップ、裏方がしっかりしているけど、肝心な参加人数が少ない訳ね。
楽観的だなぁ。
漏れには第九のときの方がよっぽどしっかりして活気があったような希ガス。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 14:01:16

高卒の多いインターネットですな

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 14:01:36

>>39
詳しく知らないけど
http://be.2ch.net/
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1112238450/
聞いてみようかなぁ

39 · 2005/06/07(火) 14:04:49

>>44
ありがとう。自分も今さっき板・スレをめぐりめぐってBE＠2ch
掲示板なんてものがあると知ったよ…orz　騒いでスマソ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 14:27:54

>>40
そっか、オレが勘違いしていたようだな。
あんな露骨な話題逸らし行為自体が不信感を募らせる行為そのものだから、
まともな中の人だったらするわけないよな。
オレ自身は今回のチャットの件で迷惑被ったわけでもないし、
特定の誰かをつるし上げるつもりはないからこの話題はこれで止めておくよ。

オレみたいな香具師にはここのような掲示板で公開する必要はないけど、
おりひめさんに対しては代表からちゃんとメールで詳しい説明って行っているよね？

おりひめさんも代表からのメールで納得したら、また戻ってきてくれや。
中の人はアンタに冷たいようだけど、オレは少なくとも敵じゃないから。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/07(火) 15:00:41

>>46

＞中の人はアンタに冷たいようだけど、

そこでひとっからげにするのは良くないYO～

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 15:23:04

じゃ、冷たい香具師と冷たくない香具師がいるってことだね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 18:15:37

なんで勝手に他人の気持ちを決め付けて一人で怒ってるのかね？
おりひめさんやスルーしろっていった人の真意なんて当人にしかわかんないでしょ？
はじめから中の人たちを疑ってかかってるようだけど

**エージェント・７７４** · NG

その方が面白いからに決まってんだろうが。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:05:50

>>46-48
十人十色だから仕方ないよな。
意味不明なまでに気に入る香具師もいれば、どうしても好かない香具師もいる。
後は上手く折り合いをつけてなるべく丸く丸く収めるしかないよね。
リアルの人付き合いでは皆普通にやってることだと思うんだけどなあ。

かく言う漏れは冷たいほうの香具師だが、
だからといって過激派になるつもりもさらさらない。
問題がここまで表面化して大事になった以上は、もううやむやにして終わらせるのは無理だし
ある程度の解決をみるまでは事の詳細を明確にして議論する必用もあると思うけど。

程度の問題って難しいよね。
どこからどこまでをスルーできるかからして十人十色。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:10:35

肝心の意見を言うのを忘れてたよ。
とりあえず漏れはおりひめさん再降臨ｷﾎﾞﾝ。

偽物の煽りが本震だったことはわかったが、
前震の「意味がない」発言の真偽が知りたい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:13:36

「スルーしる」発言の真意も知りたいな。◆iXOcUm/FuM　の降臨キボン。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:27:36

>>52
しょうじき、もうどうでもよくね？
当事者以外が無理に首つっこむひつようないでしょ。
なんか義務感正義感丸だしで書いてる人もけっこういるけど
無駄にことを大きくして、大袈裟に騒いでるようにみえる

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:29:00

ﾃﾉｰﾙｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!

事情により控えめモードで

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:32:01

とりあえず流れちゃった感のあるオフレポ（代表の）コピペしとくよん

933 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. [] 投稿日：2005/06/06(月) 03:31:10 ID:QEt71Ol5
で、こんなレス付けたままでもあれなんで合唱オフのレポでも…

今回の練習は、先ず最初にストレッチなどをして歌うための身体作りから始めました。
身体が出来てきたところで発声。ハミングで歌ったり「も」で歌ったり口の形色々変えたりしながらやりました。
準備が出来たところで、いよいよ練習なわけですが今回は主に音取りをメインにＤから始めました。
４１０の男性合唱のところは、女声の方が多かったので省略。最終的にNまでやりました。

一緒に練習してみて個人的に課題が残ったのがＧの部分の息継ぎとAndante　maestosoのSeidの入り
と拍の数え間違いでした。あと子音の発音が歌う時しっかり出来ないのでその部分は慣れるしかないん
ですけどね。

今回初めて参加された柳さん、どうもお疲れ様でした。今回は合唱譜お貸しする形になってしまいましたが
次回の時にお売りする事が出来るかもしれません。今後ともよろしくお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:35:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿﾑｼは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:37:55

誤爆？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:37:58

そりゃ漏れ一人ならどうでもｲｲで済ますけどさ。
こう大勢で騒いじゃうとそうもいかんべ。
もっと小さい火種のうちなら、当事者以外はスルーでどうにかなったんだろうけど。
つか、本スレでボヤ起こした以上、こうなるのは運命か。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:40:09

>>53
なんか◆iXOcUm/FuMがやたら叩かれてるけど、おとといは完全に、「スルーしないおとひめは大人げない。」って空気になっててみんなでおとひめの過激な言葉だけ汲み取って叩いてたよ。
いまさら出てきてスルー汁って言ったやつ誰だとか、人それぞれとかかっこいいこと言うなよ。
どうせならおとといそういう空気のときに乗り込んで、スルーしろって言ってるやつに堂々と自分の意見をぶつけてほしかったよ。
こっちはおととい、何でおとひめが叩かれるんだよ、って言ったら総攻撃くらったのに。
お前ら人数の多いほうの味方ばっかしてないで、自分の信念を持とうぜ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:43:26

>>60
レス良く嫁。漏れはどちらかといえばアンチおとひめさんだ。
と、とりあえず脊髄反射しておくテスト。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:44:37

>>61
安置の人には言ってないすよ。。。
にわかおとひめ擁護の人に言ってるっす。。。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:44:47

>>59
ボヤおこしたのを大勢で騒いでなんだか大きくしちゃって、まだ騒ぐつもり？
そこまで熱いんなら、とりあえず代表とかにメールだしてみて、中の人と連絡とって・・・
とかやれば？てかいっそのことこれを気にオフに顔だしちゃえよｗ
そんでオフ後に雑談とかで「そーゆーことだったんだぁ。」って納得する、ってのはどう？

まあガタガタさわがねーでそっとしておこうぜ。

940 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 10:55:00 ID:P8ofpLbj
>>939
恐らく本物。しかしログなどを確認できない今となっては「叩いていた」とあっても
どの程度なのか、本当に叩いていたのか、叩く意図があったのか等全て不明。
だからそれは当人同士で話し合って理解しあえばいい部分であって、
ここで晒す必要はないと思われ。だから

＞一応落ち着いたらなんらかの報告をしたらばででもするといいと思いますぜ。

と書かせていただいた。どうだろう？

944 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 11:21:41 ID:Uhwh16cT
とりあえずこの話題について話したい人は名前入力してくれないと誰が何言ってるかわかりにくい
>>941
あと本人でもないのに推測でレスを重ねていくと話がどんどんややこしくなる
自分が確実に知っている事情・根拠を示した上でレスしないと
真意のわからない他人の気持ちを勝手に代弁するのは話がこじれる元

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:48:56

なんかもう混乱してきた。誰の意見が正しいとかマジﾜｶﾝﾈ。
みんな議論好きなのね～。
でも肝心の議論内容はループしてますよ。
誰でもいいから早く決着つけてくれ。
そんなパンチのあるレスきぼん。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:51:27

>>64
だから、ひとまずほっといて、自分の頭からもいったん離しておいて
少し時間をおいて、むやみにかきこんだりせず、ゆったりと待て。
決着って何？急いできちんとした決着がでるとは思わない。

とりあえず落ちつけ、待て、一時忘れろ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 19:56:34

53だけど。
>>60
漏れはおとといから安置スルー派だよ。おりひめシンパでもないがな。

結局真相が明らかになったのはろでおが降臨してからだ。
降臨まで時間がかかったのはメッセか何かで対策を話し合ってたんだろう。
おりひめがマナー違反だから、自分もマナーは気にしないという姿勢だな。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:00:27

消えるつもりだったけど一言謝らせてくれ。
ｽﾏｿおりひめさん、途中からなぜか「り」が「と」になっていた＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:01:04

人が思うほど事はそう簡単に、スムーズに、素早く運ぶものではない。
何事も時間はかかるものだ。
みんながみんな常時スレに貼りついているわけでもないし
何か事が起こってるのを知らされたとしても、それぞれの実生活はある。
事を整理するのにもある程度の時間が必要だし、いつできるかも人それぞれ
どんなに重大なことがおこっていたとしても、クラプロが何よりも最優先とは限らない。

素早い対応が求められるのはわからないでもないが、ここの人達はせっかちすぎるところがあるよ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:05:34

>>65ありが㌧
自分以外の多くの人もちょっと落ち着いてみてほしいと思う。
65＝68は久しぶりに大人のレスをするヤツだな。
ちょっと頭冷やしてきますﾉｼ

**55=ｷﾀｰ侍** ◆DtXru6lJdE · 2005/06/07(火) 20:16:30

じゃ、落ち着いたところで改めて盛大にｗ

ﾃﾉｰﾙ&ｱﾙﾄｷﾀ━( ● ´ ー｀ ) ゜皿゜）｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀）＾▽＾）０＾～＾） ‘д‘) ´ⅴ｀)━!!!!!

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:22:24

>>素早い対応が求められるのはわからないでもないが、ここの人達はせっかちすぎるところがあるよ

「スルー汁」「中の人は悪くない」はすぐレスがつくが
実際になにがあったかの報告や「正直すまんかった」のレスは出てこないよね。
書き込む時間がないわけじゃないだろ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:27:33

「スルー汁」「中の人は悪くない」が全て中の人であるとはかぎらない
何が正直スマンカッタになるのかよくわからない。

実際に何があったかの報告は文字通り、
実際にあったことを正確に把握しなければならないだろ
すぐにレスがくるが、うやむやで曖昧ではっきりしない「実際にあったこと」
を報告があっても何の意味も無い

報告する人とスルー汁とかいってるひとが全て同一人物のわけがない

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:41:30

レスが遅いって…平日だよ?
みんな現実生活してるんだよ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:46:32

騙った奴のＩＰ晒してくれないか？＞代表
問題は何も無いでしょ？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 20:49:59

ああテノールねえ、
本当に来たんだｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 21:00:42

すいません。ちょっと質問して良いですか？
パソが無いのに練習に参加している香具師です。
オフ、お疲れさまでした。
さっき参加表明みたら、
同じ名前のコテ半さんがいらっしゃるのですが、、、
私名前変えたほうがいいですよね＞中のみなさま

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 21:23:03

あ、それと明日あたりから携帯電話が止まる事になりました。
連絡方法が取れません。
ごめんなさいごめんなさい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:10:56

あなたはだぁれ？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:13:53

>>74
IPさらしたところでなにになるの？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:30:34

>>78
>>76-77は多分ファゴットのkyoさんじゃないかとおもわれ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:35:31

でも今回の件、見せしめとして騙り野郎のIPは公開して欲しい。
あとおりひめって香具師も、代表からメール受け取って詳しい説明を受けた以上
自身の「仲間割れを起こさせようと言うﾐｴﾐｴの発言」について一言謝ってもいいんじゃね？

＞クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を認めるつもりはありません。
今回の迷惑発言や騒ぎに懲りずにおりひめが再び本ｽﾚやしたらばに書き込んだら、
今度こそｸﾗﾌﾟﾛをやめさせて欲しい。

代表！　おりひめへの説明メールの中に警告文は入れてあるよね。
こいつ、常識ないようだからびしっていってやらないと理解できないとみた。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:39:45

なんで被害者が叩かれるのかと小一時間(ry

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:40:14

>>78 >>80
すいませんすいません。違います。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:45:36

>>81
は？
おりひめは何も悪くないだろ。
いい加減にしろよﾒﾝﾍﾙ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:46:52

>>82
>なんで被害者が叩かれるのかと小一時間(ry
おりひめは被害者ではなくて、
中の人を混乱させるためにﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでいるだけだよ。
その証拠に代表自身がおりひめに対して、
＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
って書いているよ。これは多分最終警告のつもりだと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:49:37

>>85
読解力の無いｳﾞｧｶ！小学校からやり直せよ
田舎じゃまともな教育も受けられないのか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:50:59

>>86
>>81みたいのは華麗にスルー汁。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:52:41

>>85
＞中の人を混乱させるためにﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでいるだけ

脳内以外に根拠があるなら提示してくれ。

＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
ちげーよ、馬鹿。
これはおりひめに対して「そういう人間は入れないから中の人には、人を中傷したりして他人に迷惑をかけるようなやつはいないから安心してください」って内容だよ。
中の人にそういう人間がいないという根拠は全くないわけで、代表の憶測にすぎないわけだが。

そんなに、おりひめを追い出したいか？
この掲示板で、同じ中の人を追い出そうとするやつは、おりひめを影で中傷して追い出そうとするやつと同等か、もっとタチが悪いな。
ﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでるんだから。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:55:50

急に湧き出した擁護派が騒いだから仕方なく謝ったんだろうが、
ろでをやたんぽぽに非はない。
こんなムカツク事書くヤツは早く出て行け、って思ったのは当然の事だよ。
変なヤツ一人の為にせっかくのクラプロの結束が揺るのを防ぐ為に
異分子を排除すべきでは？　腐ったリンゴを放置している方が罪だ。
ﾄﾁ狂った事書いているヤツいるけど中の人じゃないよね。洗脳されるなよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:55:57

少なくとも一名は荒らし目的の人が張り付いてますね

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:57:07

あのさ、もうなにがなんだか相関図わからなくなってきた。
誰かまとめてくれ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 22:59:34

>>89
いや、お前が辞めてくれ。
お前がクラプロの結束を揺るがしているんだからな。
消えてなくなれ！

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:00:43

ID:7RgeWCPM
あなたみたいなｷｬﾊﾟの狭い人はどこ行ってもそうやって騒いでるんだろうね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:06:10

あと
ID:PjjCSqKx
ID:Zo0UCbZK
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。もうちょっとｽﾙｰしてくれ。
噛みつく場所は他にもあるでしょ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:06:17

>>85
＞中の人を混乱させるため

いやそれは気味でしょｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:07:41

>>89
こんなムカツク事書くヤツは早く出て行け、って思われても当然の事だよ。
変なヤツ一人の為にせっかくのクラプロの結束が揺るのを防ぐ為に
異分子を排除すべきでは？　腐ったリンゴを放置している方が罪だ。
ﾄﾁ狂った事書いているみたいだけど中の人じゃないよね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:07:56

さて盛り上がってまいりました

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:09:21

全くこいつら始末に負えない。
中の人間ならば中の人間であるろでをやたんぽぽをかばうのは当然だろうが。
なんでこっちが荒らしになるんだよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:13:04

>>98
そこまで言うならコテ名乗れるよね。もちろん騙りはナシの方向で。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:22:47

だって悔しくないか？
みんなが当然思っている事をそのまま発言しただけなのに、
この掲示板で一人だけ謝らなくっちゃいけないなんて変だろ？
一緒にメッセで話したり練習で会う仲なんだから、他の香具師も援護射撃しろよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:22:55

>>98
悪意ある陰口をする奴はまた必ずやる。仲間だろうが悪い事をした奴を庇う必要は無い。
ﾒﾝﾍﾙって判明してる人には辞退してもらおうじゃないか。
ﾒﾝﾍﾙさんがｸﾗﾌﾟﾛに登場してから内部情報が漏れすぎだよ。
明らかにおかしい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:24:30

>>100
思ってないよ。ﾒﾝﾍﾙの脳内と一緒にするな。
第九ｵﾌのﾒﾝﾍﾙなんて消えていなくなれ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:26:20

>>102
じゃ、もまいさんはろでをやたんぽぽが悪いということか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:28:37

>>103
チャットだろうが、やった事は同じ事だろ？
チャットの件を聞いて気に入らないと思ったからね。
騙りが誘導しようが、思ってもいない事を発言はしないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:29:44

>>102
ﾒﾝﾍﾙを異様に嫌うﾔｼっておまいだろ？
私がこの書き込みにｼｮｯｸを受けてリスカして本当に消えて無くなったら責任とれるのでしょうね。
どうせそんな度胸ないくせに強がり書くんじゃねーよ（嗤

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:36:45

>>105
そういうこと書く時点でお前はﾒﾝﾍﾙ
どうぞ、死んで下さい

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:38:40

>>105
それと、普通の人ならﾒﾝﾍﾙなんて誰も付き合いたいなんて思ってないから
騒ぎ起こさずにｵﾌ終わるまで仲良しの振りしてるだけで
迷惑な事が降りかかったら嫌だからね

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:43:28

ID:PjjCSqKx
ID:7RgeWCPM

もまいらもちつけ。罵りあいしても身にならないだろが。

この件に関してはどっちかが悪いなんてないんじゃないか？

一つ言える事はWeb上で公開されてるところでの発言にしては不用意すぎ。
おりひめもろでおもたんぽぽも。

ろでをはコテ出して謝ってるし、あとは代表預かりで終了でいいんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:45:18

>>107
あと

ID:PjjCSqKx

あなたもそこまでいうならコテ名乗れるよね。人のことﾒﾝﾍﾙっていって罵れるんだから。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:46:36

>>108
たんぽぽは謝ってないのになぜ代表預かりで終了？？？？？？？

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:48:20

そんなに謝らせたかったら、あなたもコテだしなよ。
かげに隠れてタマ打つマネはみっともないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:55:27

悪い事した奴が謝罪する。まっとうな事だと思うが？
ろでおは謝罪しただけ立派

**エージェント・７７４** · 2005/06/07(火) 23:58:14

>>112
なにをこだわってるんだ？
おまいこそたんぽぽ追い出したいだけだろ？

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/08(水) 00:01:16

チャットのログを照らし合わせている作業中です。
量が多いので、もう数日お待ちください。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:05:39

>>113
意味も無く追い出したいなんて思ってないよ。
たんぽぽ来てから内部情報が漏れ出して具体的な荒らしが多くなってきたからね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:06:32

たんぽぽって何か悪いことしたのか？
ろでおは過激発言してたけど、なんでたんぽぽが叩かれてるのか正直わからん。

**前日ID:wGfOqCM2** · 2005/06/08(水) 00:09:33

>>115

ソースは？カゴメとかブルドックとかいうなよ。

そんなに疑ってるなら代表なりるるなりに進言しなよ。

少なくともここでギャーギャー騒ぐことではない。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:10:41

>>116
それを知ってるんだったら混乱を招く前に「目撃したけど、たんぽぽは悪くない」って書くべきだったろ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:11:03

>>116
117に聞いたらいいんじゃないかな。
詳しいみたいだからさ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:12:35

…新規参加者がぞくぞくきてる中「たんぽぽがきてから」というのもいとおかし

ただの粘着ね。納得した。

**前日ID:wGfOqCM2** · 2005/06/08(水) 00:13:00

それから、明日早いからもう寝るね。

ID:PjjCSqKx（前日）
ID:7RgeWCPM（前日）

が本当に中の人なら代表に裁定してもらえ。
気に入らなかったら参加しなきゃいいだけのこった。
そんなにガタガタ騒ぐな。

**＠クラプロ集計・6/7** · 2005/06/08(水) 00:13:18

参加希望者数
　　オケ　合唱　裏方
人　５６　　２１　１１
済　１０　　　３　　２

済＝振込済み

参加表明者数・宣伝スレ数
月　　１　　２　　３　　４　　５　６
参加　８　１０　１１　１５　３２　９
宣伝　　　　　　１０　３４　８４　６

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:13:53

>>120
たんぽぽ叩かれると君にとって何かまずい事でもあるの？
悪くない人は全く擁護せずにね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:14:54

>>121
たんぽぽ叩きを誘発してしまって逃げたのか。
安易なﾚｽは災いの元だね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:16:56

逃げたとかって煽るから小学生の喧嘩に発展するんだろ。
たんぽぽ叩きを誘発って、たんぽぽを叩いてるのはお前だろ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:17:57

>>125
叩いてるんじゃなくて、やってしまったんならｹｼﾞﾒつけろってことよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:23:06

>>126
ｹｼﾞﾒ云々言うならｺﾃ出してたんぽぽにモノ言え。
話はそれから。
名無しでぐちゃぐちゃいう香具師におれの睡眠時間奪われてたまるかw
じゃホントに寝る。もやすみ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:24:12

>>76-77 は「いざよい」のことかな？
何ヶ月か前に出てきたときは意味のわからない書き込みをしては叩かれてたけれど
また偽者騒ぎになる前に事情を聞いておいたら？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:27:19

訂正

何ヶ月か前に出てきたときは意味のわからない書き込みをしては叩かれてたから
コミュニケーションが不得意な人だろう。
何を言っているのかわからないかも知れないけれど
また偽者騒ぎになる前に誰か事情を聞いておいたら？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:37:17

お父さんに虐待されてたとか書いて同情引くまともなら誰も引っかからない作戦に出てるﾓﾖﾘ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 00:38:53

>>127
うつ病公表してる人に物言うなんて、ﾀｰｹﾞｯﾄにされるのはごめんだね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:04:06

7RgeWCPMは自分が正しいことを言っていると主張しているにも関わらず
コテを名乗れないヘタレ。きみ、中の人だったら辞めたほうがいいんじゃない？
と、外から見て思う私であった。おわり。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:14:55

ID:s4iDRkQZ
この煽りにすらなってない香ばしさ、何回か見たことあるな。
しばらくおとなしいなと思ったらまた出てきたか。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:16:27

なんだかよくわからない展開になってるけど
アルトキター！！

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:18:19

クラシック音楽やってる人たちはみんなこうなのか？

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/08(水) 01:32:00

チャットの騒動に関してレス付けます。

自分が把握している事で確実な事は

・郷（さと）さんのコテを騙った偽者が現れた
・その偽者はおりひめさんを中傷していた

以上の二点だけです。

この件に関しては、現在色々と調べている最中ですので解決にはしばらく時間が掛かります。
一応の目処がついた段階で何かしらの報告はさせていただきますので、冷静な対応をお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:45:35

>>136
＞郷（さと）さんのコテを騙った偽者が現れた

事態を沈静化させる為に偽者って事にしたのではないの？
メールで本人に問い合わせて本人が否定したからって偽者と判断するのはどうなの？
偽者とどうやって判断したの？
メールだけじゃないよね？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:50:31

>>91
とりあえず現状をまとめてみたＹＯ。
ttp://www.uploda.org/file/uporg121459.jpg.html

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:53:27

>>138
たぶん、グロ画像だから見るなよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:56:20

怖い世界だな。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 01:57:13

>>138　ﾜﾛﾀ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:02:52

>>138
山手線を装ったグロ貼り付けか。
世も末だ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:03:04

>>138
おまい・・・・・

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:04:08

職種が・・・

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:04:33

>>138 GJ！！そんなヒマあったら寝ろｗｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:08:38

もう一度だけ言わせてくれ

135 ：エージェント・７７４：2005/06/08(水) 01:18:19 ID:kWa9wmDb
クラシック音楽やってる人たちはみんなこうなのか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:11:16

>>146
誰でもやれる一括りにすんなよ
そいつの問題だ
お前が粘着してんのと同じようにな

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/08(水) 02:15:14

>>137
ええ、もっと確実な方法で判断させてもらいました。
どういう方法だったかはプライバシーにも関わる事なのでここでは書けませんが、本人と確認するには充分でした。

>>138
ﾜﾛﾀ、ファイル保存しますた。
一部違うところも有る気がするけどＧＪっす！

>>146
そんな事はないと思われ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:16:36

ﾜﾛｽ

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/08(水) 02:22:38

>138
合っているようなないよような……。
と言いますか、なんなんですか、わたくしの職業は orz ﾋﾃｲﾃﾞｷﾏｾﾝ

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/08(水) 02:27:45

>>138
その相関図さぁ…
漏れの位置もうちょっと考えてくれYO…漏れみんな愛してるからさｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 02:40:35

>>138
相関図ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 03:09:48

え？138ってどうやって見るのだ？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 03:17:25

やっとわかったよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 03:19:13

>138
ﾜﾛﾀｗｗ　ＧＪ！

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 03:45:29

>>139さんてまだ見てないのかな。
おもしろいのに…ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 07:40:15

ったく、まわりがさわいだってなんにもならないんだからさぁ。
早く結果や決着が知りたかったら、落ちついて騒いでるなよ

早く結果が知りたいってのもなんだかヤジウマ根性しかみえてこないような変なものだが・・・

椛 ◆MOMIJIlGAQ · 2005/06/08(水) 08:29:31

|-`)　←　浦島状態

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 08:59:27

>>148
多分チャットの管理者に問い合わせてIPを確認したのだろうが、
それも公表して欲しい。
でないと、また同じヤツが同じ事を繰り返すと思う。
公表しないと抑止力ないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 09:32:50

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**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 09:43:14

誤爆だスマソ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 10:12:43

>>161
誤爆禿げしくZ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 10:12:52

>>138
乙。ワロタ。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/08(水) 12:36:48

>>159
次は無いぞ!…ということでいいんではないかと。

**中の人** · 2005/06/08(水) 13:05:45

>>164
んじゃー、特定してそいつにメール送って注意したと、
代表から是非報告してほしいっす（希望

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 13:45:00

>>158
演奏会乙でした。クラプロでは裏方なんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 13:57:23

　　　　ま　だ　水　曜　日　か

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 17:23:36

今回のようなゴタゴタがなぜ起こったのかやっぱり情報は公開して欲しいよ。
プライパシー云々で難しいのかな？

で、これだけは代表から回答して欲しいんだけど、今回の騙りの件の詳しい説明は
「自称被害者」のおりひめさんには代表からメールで説明してあるんだよね？
なんだか代表の書き込みみていると、騙られたさとさんとは色々コンタクトを
とったような事書いてあるけどおりひめさんには何もコンタクトをとっていないようにみえるから。

まだよく事情がわからないのだが、代表の口ぶりを見るとチャットのおりひめさん自身が
騙りというか今回の騒動の張本人であることを言外に匂わせているような気がするんだが。。。
それが判明したからおりひめさんにはコンタクトをとっていないのかなと感じた。

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/08(水) 17:38:49

114でも発言いたしましたが、

チャットのログを照らし合わせている作業中です。
量が多いので、もう数日お待ちください。
全てが判明するまで、公表はいたしません（出来ません）。

web担当のわたくしがこの件について作業しております。
おりひめさんへもわたくしがメールを送っています。
矢野さんへの報告も、作業終了後にする予定です。
（経過報告はいれますが）
消してうやむやにはいたしませんので、今しばらく
猶予をいただけませんでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 17:42:45

当事者でも無い香具師に
トラブルがある度にいちいち説明などする必要なかろう
まして運営にも関係ない話だ

余計な他人事に首突っ込みたがる香具師多すぎ
ゴシップ大好きな、趣味の悪い三流週刊誌じゃあるまいし

こうやって「ネタ」を仕込んで
またことあるごとに名無しで粘着されるってわけだ
オフが終わって１年以上も経つのに延々クソ書き込みが続く
あのオフみたいに

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 19:12:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またゴタゴタか。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 19:22:16

山の手さん、愛しています。

**中の人** · 2005/06/08(水) 20:22:09

>>169
わかりました。

どっかの事件みたいに時間がたってうやむやというのは無しね。
あと、もしうやむやにされそうになったとき「時間が経過したから」という理由で
もみ消すのも無しね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 21:08:40

また中の人の騙りか、お仕事ご苦労さんです。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 21:26:04

>>173
あなただあれ?
すごい粘着っぷりなんですが…

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:07:00

>>173
こんなとこで粘着するより、代表と直接話した方が話は早いよ。
まあ代表もご愁傷様、といったところか

つかね、何か書くと推測に推測の嵐でイチイチ大量レスがついて
その度にその派生事態の収束に混乱するような状態で
何がだせるかっつの。

あとIPだしても何にもなんないっつの、特定できるわけでもなし
ただ「IP晒されるオフ」という悪印象を後からきた人（後からログ呼んだ人）に与えて
オフの雰囲気悪くさせるだけだろ。
抑止効果？んなもんもクソもないだろ・・・
しかももみ消すっていうほどのことか？
わざと事を大きくして、ややこしくしたいのか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:10:13

と、２ｎｄVnｷﾃﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:11:11

代表に会ってまくし立てるよりスレで煽り調で主張したほうが確実だと思われているんだろ。
実際そうなんじゃね？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:15:16

でもさとさんやおりひめさんを始め、6/3のチャットに参加した人全員について
今頃、るるＱが片っ端からＩＰを拾い上げてデーターベースを作成しているだろうよ。
さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。
ひぃろー事件の二の舞にならなきゃいいんだが。
軽い気持ちで参加したチャットなのに、なんだかスッゲーやな気分。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:19:57

今ここのログ読み返したんだが、ＩＰは間違いなくチェックしているみたいだね。

148 ：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：2005/06/08(水) 02:15:14 ID:pxRcXoh2
>>137
ええ、もっと確実な方法で判断させてもらいました。
どういう方法だったかはプライバシーにも関わる事なのでここでは書けませんが、本人と確認するには充分でした。

つまりＩＰがさとさんが居る九州以外だった、という事で判断したようだね。

いや、これが尤も確実な方法なんだろうけど、
代表が参加者のＩＰチェックしているのかと思うと実にイヤな気分だよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:23:08

>>179
＞軽い気持ちで参加したチャットなのに、

悪いことしなきゃいいんじゃね？

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:24:19

Ａが書き込んだＩＰとＢが書き込んだＩＰが違ってもＡ≠Ｂは証明できない。
双方が部外者禁止の学内や社内ネットワークから書いていたら別だが。
出張先のネカフェから書き込んだら居住地も誤魔化せる。基本は押さえてくれよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:24:39

「～ようだね」っていう推測で嫌な気分になられてもなあ…

そんなことより日本サッカー勝ちましたよ、藻前ら

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:26:41

>>179
＞でもさとさんやおりひめさんを始め、6/3のチャットに参加した人全員について
＞今頃、るるＱが片っ端からＩＰを拾い上げてデーターベースを作成しているだろうよ。
＞さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。

自分の妄想を現実だと思いこまないように

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:29:44

東京に住んでるのに参加表明には岐阜って書いていても、確かめる術はなし。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:42:04

あまり机上の戯言を吐いていても埒があかない

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:42:43

漏れの考えが妄想だと思っている輩が多いようだが、るるＱはアワ喰ってると思うぞ。
違うなら、るるＱ自身が「チャットログにはＩＰ表示はありませんでした」と書けるか？
チャット管理者からＩＰ入りログを提示してもらって調べているはずだよ。
でなければ、たかだか丸１日分のログを読むのに３日以上日数が必要なワケないだろ。

結果報告に１週間以上かかるならば、チャット参加者全員のＩＰを調査していることを意味している。
１週間以内に報告結果がここに載るかどうか非常に楽しみだよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:48:49

楽しみなのはかまわないが、だからなに？
楽しんで自己満足するんだったら
なるべくスレで騒ぎ立てて他人を巻き込んで迷惑なんかかけずにいてもらいたい
まあ自分以外のことはなんも考えられない可哀想な人には無理なのか・・・

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:49:39

そんなこと楽しみにして何になるのかしら
なんかゆがんでる

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:49:48

全国にアクセスポイントのあるプロバイダならダイヤルアップ先で発信地域を誤魔化すできるな。
まだ漏れの妄想だが可能だ。
地方のアクセスポイントを使って参加表明し都心のネットカフェから荒らせば
地方の香具師を東京の香具師が叩いているように見える。
ごうは地方オフをする気があるから本物だろうが、地方オフに興味ない香具師は
いくらでも疑れるぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:50:23

>>179
＞さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。
＞軽い気持ちで参加したチャットなのに、なんだかスッゲーやな気分。

>>180
＞いや、これが尤も確実な方法なんだろうけど、
＞代表が参加者のＩＰチェックしているのかと思うと実にイヤな気分だよ。

>>187
＞結果報告に１週間以上かかるならば、チャット参加者全員のＩＰを調査していることを意味している。
＞１週間以内に報告結果がここに載るかどうか非常に楽しみだよｗ

うはｗｗｗｗｗｗおまいどっちだよｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 22:51:35

>>190
でも偽るにしても、その人にあんまメリットないね。
妄想書いて心配させるのは楽しいんだろうけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 23:01:11

中の人には真相究明を声高に叫んでる人もいるが、じゃ真相究明してどうして欲しいのか
オレにはよくわからん。騙りは問題だが、当事者でないということがわかればそれでいいし、
失礼なこと言ったのなら当人同志で話し合えばよかろう。

それよりこれが原因で運営に対して負担がかかるほうが問題じゃないかと思う。
通常の仕事の上にこういう事後処理が乗っかってくるんだから。
運営だってスーパーマンじゃない。何でもかんでも処理しきれんだろ。
そもそも運営の手を煩わせるようなことか、よく考えて発言して欲しい。
運営に支障が出たらそのデメリットは他の参加者にも及ぶのだから。

名無しで突き上げるってラクだよね。対応するほうはコテ出してるわけだから。
せめてこういうことはコテで発言してほしい。
外から見てると運営におんぶにだっこで、ガキの集まりかここはと感じる。
とりあえず代表とるるには乙って言っておこう。

**193** · 2005/06/08(水) 23:12:42

どっちかといえば騙りがチャットに現れるより
wikiが改ざんされたりするほうを問題にして欲しいと思ってる。
wikiを置いてるサイトはIPログ取れないものなのかね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 23:17:05

自分は責任かぶるのやだから中の人なんて中途半端なコテ使うんだろうね
匿名でこんな不快感与える文章書いておいて、練習にはそしらぬ顔で出るのだろうか

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 23:17:25

>>192
オフを潰すことが命題の人には、
オフが混乱するなら何だってメリットだろうよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 23:18:43

やっぱりそんな奴いるのかね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/08(水) 23:36:45

そりゃいるでしょー。
こんだけ大掛かりなオフだもの。
自分一人の力でそれを台無しにできたら、
荒らしにはさぞ快感だと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/09(木) 00:05:43

> 地元で練習オフがないと、東京での「総練習」（８月）と「ＧＰ」（前日）への参加が
> クラプロ参加への必須条件になるんですよね？

本当？

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/06/09(木) 00:08:05

>>172
ありが㌧～…漏れも愛してるYO～!