【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:08:22

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

**おりひめ** ◆PkfvPJ2BJc · 2005/06/05(日) 22:00:46

スルーしたら、という意見の人に伺います。
チャットで私の名前を出して色々批判的な事を言っていたそうです。
その場（チャット）にいた人もその意見に同意していたそうです。
メッセだったら他に漏れないからクチが滑った、ならばまだわかります。
しかし誰もが見られるチャットでHNを明らかにして発言した内容です。
しかも、８月の総練習・本番には当然会わねばなりません。
周囲の人にとってはスルーできても私自身がスルーできる訳がありません。
チャットの内容を知っている人は是非とも教えて下さい。

>>878
スルーする事が真摯な対応ですって？
本当に中の人ですか？
中の人なのに、同じ本番を迎える仲間によくそのような事が言えますね。
あなたは言われた当事者の気持ちを考えた事がありますか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 22:07:59

>>879
貴方自身具体名を聞いているのなら、どうして直接本人に確認を取らない？
連絡先を知らないなら、知っていそうな人間経由でアポとりゃいいじゃないか。

そもそも、なぜ自分に比があるかもしれないと考えないのかが不思議。
同罪と考えます、って何様だおまい。
私は外の人だが、その場にいたとしたら批判側にまわるね。
その後ログを流すかどうかはわからんが。

以上、書き逃げる(´･ω･`)/~~

**おりひめ** ◆PkfvPJ2BJc · 2005/06/05(日) 22:11:47

一言付け加えます。
外の人がなんやかんや言うのはスルーでいいでしょう。
そのくらい２ちゃんの礼儀としてわきまえています。

しかし私が言いたいのは、クラプロの中の人がHNを出して公の場で私を中傷した、
という事です。当事者同士ですよ？
総練習でその人と顔会わせる事について、どう感じると思いますか？
そうやってスルーして、私が当日イヤな思いするのをﾆﾔﾆﾔと観察するつもりですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 22:26:10

元第九の人で外の人だが一言。
それぐらいスルー出来ないんなら降りた方がいいよ、まじで。
第九とクラプロは別だと思うが、同じ人も多く居る。
卵もカヲルも兄者も将軍もたけもHundもAKもみんな叩かれたよ。
それが根も葉もないような事でもな。
悪い事は言わない、降りた方が身の為だ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 22:27:05

>>貴方自身具体名を聞いているのなら、どうして直接本人に確認を取らない？
>>連絡先を知らないなら、知っていそうな人間経由でアポとりゃいいじゃないか。
こっそりメール出してスルーされて、仲間内であいつこんなメールだしてキモいって
晒されるだけで終わったらたらいやだしね。出るとこ出て決着をつけたいのはわかるけど。

>>クラプロの中の人がHNを出して公の場で私を中傷した
つかそこまで内容を知っているなら最初から書けば？
怒っている振りして、反応を見ながら小出しにしているでしょｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 22:36:28

>>882に全面同意。
この程度もスルーできませんか。
中の人はみんな大人だと思ってたんだけど、この人は例外なのかな。
とりあえず他のクラプロの方、いつも通りの大人な対応期待してます。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 22:36:43

>881
チャットにいたものです。
スレ汚すのもなんなので、とりあえずメルしてみました。確認よろ。

(´-`).｡oO(出遅れたっぽい？)

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:11:03

>>881
もうちょっと口のききかた考えて発言したほうがいいんじゃない？
どんな人か見たことなくて、文面だけの印象しかないんだよ。
謙虚な態度をとらないと居づらくなると思うよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:32:22

おい、スルーしろとか言ってるやつに言う。
自分が陰口叩かれてスルーできるわけないだろ。
そいつが誰か、どういう風に悪口言ってるのか気になるのは当然だろ。

内部に、本人がいないときに公の場で中傷するゴミがいるとしたら怖くてオフ参加できないだろ。
その時の情報を集めようとやっきになるのも自然なことだよ。
それを気にしすぎだとか、大人に慣れだとか、言葉の使い方に気をつけろ、だとか何様のつもりだ？

人事だからって、スルーしろ、しか言えないのか？
陰口叩かれたのが自分だったらどうするんだよ？

その時の情報を持ってるくせに敢えて、スルーしろ、って言ってるやつがいるとしたら出て行くべきはむしろそいつだろ。
必死になっていることを弄ぶしか出来ない釣り厨房は早々に消えるべきだね。

これは個人的な感情だが、昨日中傷したとかいうゴミはこのスレにハンドル晒されても当然だと思うね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:34:16

チャットでコテ出されて中傷された方を一方的に叩くというのもまたおつなものがｗ
あの時のチャットを目撃した人です。あまりの怖さに入室できずにROMっていました。

あの時のチャットルームにはたんぽぽさん他何人かいたけど、
おりひめさんの悪口言っていたのは　郷（さと）さん、
相づちを打っていたのは　ろでをさん。
他の人は郷（さと）さんをたしなめていました。

郷（さと）さんの発言はかなり痛かったです。
おりひめさんのチャットルームや本スレでの発言を「雰囲気が読めない」と言って、
その後「あれはﾒﾝﾍﾙだ」と何回も連呼した挙げ句「早くやめさせたい」と言っていました。
ろでをさんはﾒﾝﾍﾙ発言についてはたしなめていましたが、
おりひめさんについては、「気に入らない」的な発言していました。
郷（さと）さんの「ﾒﾝﾍﾙ」連呼は発言行で１５行以上あったでしょうか。（数えていませんが。）

スレの書き方が気に入らないとか色々あるでしょうが、
特定の一人をあげつらっていきなりﾒﾝﾍﾙ呼ばわりする人は、
ROMっていて背筋が寒くなるものがありました。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:37:51

あ～あ、空中分解

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:44:17

あの郷さんって、名前を騙った偽者だよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:52:48

当事者間で納得のいく決着みるまで周りは控えた方が…と個人的には思うけどここは2ちゃんだからね(´・ω・`)
大人?のレスをひとつおねがい

**エージェント・７７４** · 2005/06/05(日) 23:57:40

>>890
知ってるんだったら、部分的に書いて様子を見ても混乱を招くだけだから、きちんと書くべきだと思う。
書かないならそれでいいけど、書くならきちんと責任もとうよ。

>>891
知ってるやつが情報を出さないと当事者間での決着はありえないっすよね。。。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:10:21

>>881
貴方の気持ちは分かりますが、貴方の行動には首を傾げてしまいます。
なぜ、このスレッドで糾弾する必要があるのでしょうか？

あなたのレスによれば、相手の方のハンドル名はご存じなのですよね？
ご存じであれば、メールで今のあなたの心境を訴えればよいのでは？

ハンドル名をご存じでないのなら、このスレッド上である種の告発のように
みなに知って貰う意味があると思いますが。

私には、あなたの行動が例えるなら、電車の中で、あるいは、表玄関で他の人たちを気にすることなく、大声で叫んでいるようにしか見えません。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:17:41

あのさー本人が求めてるのは情報の提示であって、自分を諭すような発言なんて全く期待してないわけで。
知ってるなら情報出せばいいし、知らないなら黙る。それでいいんじゃないの？
自分が大人げないことしてるなんて重々承知だろうよ。諭すより情報出せ、と。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:23:28

せっかく楽しくオフやっているのに、
どう見たって空中分解させているとかしか思えないんだよ。
やめてくれ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:26:11

下の夫婦のセックスの音がうるさい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:30:18

録音してうｐきぼん

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:30:19

>>894
おりひめさんの>>871のレスの内、前半だけで終わっていたら何も言わないですよ。

＞そういった話が出たことに対して憤りを感じています。
＞またその時にチャットルームでその人と話していた人達も何もしなかった点で、
＞その人と同罪と考えます。

この「同罪」と言葉に吃驚しました。ちなみに私は当事者ではないですけどね。
情報開示よりも憤慨している様が大きいように感じましたが？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:32:30

>894
本人乙
スレで晒すのではなく、当人同士で話し合えということかと。

>896
詳しく！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:43:22

>>898
そうそう。おりひめさんが被害者側なのは第三者から見て十分わかるけど、
いかんせんレスの内容がねぇ…頭に血がのぼってるっていうか…。
もうちょっと冷静になっていただきたいものです。
>>896うｐ！！うｐ！！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:59:28

>>889
本人じゃねーっての。
Iご希望ならIP晒そうか？その代わりそっちも晒せよ。
同意見のやつがいたら即本人か？
知ってるやつが何も言わなかったら、どうやって当人同士で話し合えばいいの？

>>898 >>900
そうだね。まあ、必死になっていたんだろうね。
>>894でも言っているとおり、本人も自分が大人げなかったのは重々承知だろうよ。
でもおれは、情報与えてやるわけでもないのに、傍若無人なレスだけ拾って、それを叩くって言うのをどうよ？って思ったんだ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 00:59:56

>>901のアンカー間違えた。
>>889じゃなくて>>899ね

**ひみつ** · 2005/06/06(月) 01:01:06

>>767 >>768
今月は受け取りにいけないかんじなので、楽譜買ってきました
渋谷に在庫ありました、ありがとうございます
開けてみて・・・やばい・・・弾ける気がしない

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:04:24

２回戦目が始まっちゃったよ。。。
がたがた物音が聞こえるから、なんか普通と違うプレーかもしれない。
女が甲高い声でｱﾝｱﾝいってるけど
時折低ーい声でｱｰﾝってあえがれると
女の私でさえグッとくる。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:06:19

あのときのおりひめさんと、今このスレで怒ってらっしゃるおりひめさんは
同一人物だとお見受けしますが

その方と、本当に参加表明されているおりひめさんは、同一人物なのでしょうか

やっぱり、このオフからは引いたほうが・・・

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:07:45

あ、一言抜けた

「もし本当にご本人なのであれば」ひいたほうが・・・

ご本人とは別人であると信じたいですが。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:11:06

なんで引いた方がいいの？
オフから出てけ、って言うやつの方が出てくべきだと思うけど。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:13:55

引くというか、この状況でも一緒にやろうと思えるほうがすごいな、と

外から見てて思っただけです

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:18:00

なんか「ID:c5E97+evが一人で荒れ狂うの図」になりつつあるみたい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:20:24

>>901の下３行に共感しますた。
自分はおりひめさんに冷静になっていただくことしか頭になかったわ。
みんなもちょっと頭冷やそうｗｗ

>>905-908って言ってる先からお前らー！！
今ヒートアップしていいのは>>904だけ！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:27:16

男の人って一晩に何回くらいできるものなんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:34:51

4回とか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:36:53

>>908
でもさーここで引いちゃったら中で自分を誹謗中傷してるやつの思う壷っすよね。
それに、クラプロは、気に食わないやつは影で中傷して出て行かせるのが当たり前、っていう風になっちゃうとすごい怖いよな。

>>909
その理由を書いてくれ。
おれは自分の書き込みには筋を通しているつもりだが。

>>910
よかったー！
孤立してどうしようかと思ってたよ！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:36:59

それは実体験なのか、調査結果なのか…ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:37:49

一日に6、7回は出来るみたいだけど･･･

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:41:45

えぇ！6回7回なんて大丈夫なんですか？
４回って言うレスでもビックリしたのに。。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:42:00

4は聞いた話・・・
口だけで3時間で3・・・（実体験）
一人で一日に5・・・

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:45:16

>>913
いやいや、だからそろそろ君も落ち着きなさいってー！お前かわいいなｗｗ
とくに>>909なんて深い理由ないと思うよ。ノリで書いただけに思える。
そんなことよりもう一つの話題がまさにヒートアップ！！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:49:17

ｽﾏｿ。落ち着く。
プロの方々は10回を越えると聞くが。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:50:49

つい最近新宿のヘルスで不発だった俺が来ましたよ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:52:13

>>919 10回って！もう出るものないんじゃないのか…？すごすぎ。
>>920 詳しく！！

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:52:42

そうやって話をそらすか。よく考えればなにをするべきかわかるはずだろうに
脊髄反射でトラブルをもみ消すことしか思いつかない連中と。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:52:56

？プロっているの
皆さん落ち着きましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 01:56:45

.あ。下が静かになりました。
後戯が長かったみたいです。
男の人も大変だな。。
バッハのオルガン曲を一晩かけてやろうかと思いましたがやめました（やなーちぇくの消えた男の日記でもいいんだけど）

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 02:02:52

３回がせいぜいだよ。
おまいら元気だな・・・

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/06(月) 02:09:36

アク禁解除なわけですが、いきなりこんなレス付けなきゃいけないとは…

＞おりひめ ◆PkfvPJ2BJcさん
自分も気になってチャットの過去ログ読んでみたんですが、おっしゃる通り
中の人のコテでの中傷はあったみたいで、憤慨されているお気持ちはわかります。
ですが、そのコテ使っての中傷はそのコテで参加表明されている方とは別人です。
その事はこちらで確認取れましたので、コテ騙られた方の名誉の為に敢えて書いておきます。

後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 02:14:38

>>924
サンサーンスのオルガン第二楽章後半開始のオルガンのCdurはどうだろう？

>>922
スレでのトラブルのもみ消しについては確かに前から疑問に思ってた。
議論が過熱してても翌日に何事も無かったように関係ない雑談が出てきて消されちゃってたし。

>>926
でも、中傷できるほどに知ってるってことで、それは中の人である可能性高いっすよね？
疑心暗鬼になってたら何も始まらないわけですが。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 02:30:46

代表、お疲れさまです！
事の真相が分かって個人的にスッキリ。

>>922はタダの煽りだと思ったんだけど…。
927は真面目だね、イヤミじゃなくてホントにそのままの意味で。
君とはもっと深く語り合いたいところだけど、マジ眠いのでリタイア。
927もスッキリできるといいね。じゃﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 02:57:07

ただの観客予定者だけど、先のチャット叩き事件について、
最終的にどうなったのかをいつでもいいからここで教えて欲しい。
和解したとかしなかったとかそういう話。
お前には関係ないって言われそうだけど、一度でもここに書くって
ことはそういうことだと思ってる。
ここにいるのは中の人だけじゃない。

向かいの家の火事を目前にしたのに、「よその家には関係ありません
から」って感じで、けが人の具合も聞かせてもらえなかったりすると、
ﾓﾆｮﾘませんか？だからといって、「お向かいの○○さんは×ヶ月の入院
らしいよ」とか外から噂話するのも嫌。うるさくてすいません。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 03:16:02

やっぱりいいです。うるさすぎました。
>>929の書き込みは忘れて下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 03:22:53

>>926を読めば大体の察しはつくと思うが
お互い顔が見えない弊害だな

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 03:26:15

煽り目的で、参加表明している人を名乗ってチャット荒らしみたいなことをしていて、
中の人たちもそれが本人ではないっぽいと気づいてたからスルーして、あれは放っておきましょうみたいな
ことを言ってました。
「郷（さと）さん」を名乗ってた偽者も、同じような荒らし手口
（そしてこの人格は偽の「おりひめさん」を思いっきり叩いてチャットを煽る）
でしたので、呆れてたんじゃないですか？
ので、コテで中傷というのとはちょっと性格が違ってた様に感じました。
実際裏では、本当の「おりひめ」さんや「郷（さと）」さんに確認とってたみたいですし。

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/06(月) 03:31:10

で、こんなレス付けたままでもあれなんで合唱オフのレポでも…

今回の練習は、先ず最初にストレッチなどをして歌うための身体作りから始めました。
身体が出来てきたところで発声。ハミングで歌ったり「も」で歌ったり口の形色々変えたりしながらやりました。
準備が出来たところで、いよいよ練習なわけですが今回は主に音取りをメインにＤから始めました。
４１０の男性合唱のところは、女声の方が多かったので省略。最終的にNまでやりました。

一緒に練習してみて個人的に課題が残ったのがＧの部分の息継ぎとAndante　maestosoのSeidの入り
と拍の数え間違いでした。あと子音の発音が歌う時しっかり出来ないのでその部分は慣れるしかないん
ですけどね。

今回初めて参加された柳さん、どうもお疲れ様でした。今回は合唱譜お貸しする形になってしまいましたが
次回の時にお売りする事が出来るかもしれません。今後ともよろしくお願いします。

**矢野＠代表** ◆xiz8bYANO. · 2005/06/06(月) 03:48:59

オフレポ書いてるときにレス付いてたので答えます。

＞ID:c5E97+evさん
「中傷できるほどに知ってる」とおっしゃってますが、>>888に書いてある中傷の内容がほぼ原文ママなんですけど
はっきり言ってああいう内容で中傷するのは別に中の人でなくても出来ます。自分がお会いした範囲では中の人
にああいう中傷するような人は居ませんでしたし、一々中の人に対して疑心暗鬼になってたら何も始まらないわけ
です。

>>931さんには禿げしく同意です。オフとは信頼関係の上に成り立っている部分があります。
お互いに顔が見えないからこそ、相手を尊重し信じる事が大事なんじゃないかと思います。
今現在、自分がそれを出来ているか正直言って自信ないですが、出来る限りそれをやって
いきたいですね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 07:20:12

代表お疲れ様です。

>　自分がお会いした範囲では中の人にああいう中傷するような人は居ませんでしたし、

楽しく人と直接会ってる時に中傷するわけないじゃないですか。
なんでも外の人のせいにしないで欲しいですよ。
外の人に対して疑心暗鬼になってたら、
演奏会当日に集まった客を悪意のヲチャとしか思えなくなる。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 08:26:43

まとめてみる。

・おりひめさんの陰口を言っていたのはクラプロに悪意を持つ、コテを騙ったクズだった

重要なのはこれだけ。

不愉快に思って憤慨するおりひめさんの気持ちはすごくわかる。
しかしやり方があまりよくなかった。
このスレで書くのではなく、したらばか、本人に直接メールですべきだった。
このスレは誰でも書けるわけだし。例え本人じゃなくても。
あとはその場にいて詳しい話を聞きたい人に対してメールなりなんなりで話をつければいい。
それだけ。一応落ち着いたらなんらかの報告をしたらばででもするといいと思いますぜ。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/06/06(月) 10:16:22

またまた騙りですか。毎度のことですが、迷惑極まりない。
中の人にそんなことをする人はいないことを断言しておきましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 10:39:50

その根拠の無い自信が叩かれる原因なのだが......

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 10:45:05

郷さんがコテを騙られたのはわかった。
偽郷さんに同調しておりひめさんを叩いたのは、偽ろでおさんなんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 10:55:00

>>939
恐らく本物。しかしログなどを確認できない今となっては「叩いていた」とあっても
どの程度なのか、本当に叩いていたのか、叩く意図があったのか等全て不明。
だからそれは当人同士で話し合って理解しあえばいい部分であって、
ここで晒す必要はないと思われ。だから

＞一応落ち着いたらなんらかの報告をしたらばででもするといいと思いますぜ。

と書かせていただいた。どうだろう？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 11:00:07

チャットでおりひめ叩きをした香具師はカタリだったらしいが．．．

カタリという事がわかっているならば、最初っから
「あれは中の人の名を騙って中傷したものだから気にするな。
中の人は同じ中の人を中傷しない」って書けばおりひめも安心して話が終わっていたはず。
それを「スルーしましょう」とか「気にしないで」的な事を言われたら
「あ、これは確実に私を中傷した中の人を皆で庇っているんだ」って判断するだろうよ。
おまけに>>904あたりから妙に話題を逸らそうとする輩までいるよね。
なぜすぐカタリだ、という事を書かず、話を引き延ばしていたのですか？

メールで直接相手に聞けばいいだろう、って言っている香具師もいるけど、
おりひめ自身「本当かどうか知りたいです。」という状態で直接メール出して詰問できないじゃん。
半信半疑だったから多くの人が見ている掲示板で情報を集めればわかると単純に考えたのだろう。

おまけに
>それぐらいスルー出来ないんなら降りた方がいいよ、まじで。
という意見が多いところを見ると、チャットで言っているように
参加者に対して「早くやめさせたい」、「気に入らない」という会話が日常的に行われているみたいだね。

ところで代表の
＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
これはおりひめさんの事を指しているのですよね？　本当に当人（おりひめさん）に確認したのですか？
このチャット事件の真相や当事者が納得したのかをはっきりさせてもらいたいです。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 11:10:59

>>941
そうではないでしょう。
代表が「迷惑を掛ける人間」と定義しているのは
「コテを騙って嫌がらせをするゴミ」のことでしょうに。
あなたいい事を書いているんだからもう少しだけ慎重に読めばわかるはず。
それと、少なくとも練習や練習後の飲み会では

＞参加者に対して「早くやめさせたい」、「気に入らない」という会話

という会話は聞いたことがない。否定的な意味が強い言葉を事を書くのは注意したほうがいいです。
「行われているんですか？」「いるんじゃないですか？」程度のほうが角がとれていい感じ。
ただ、あくまでもリアルで会ったときの話であって、
実際にはそういう風に書いている人がいるのかもしれない。いないのかもしれない。
それは一切わからない。そこは仕方の無いところだと思うけれど、いかがでしょう。

ただやたらスルースルーと話題を逸らそうとするのは確かにおかしい。
違うのなら最初からハッキリと言うべきだった。そうすればここまで問題も大きくならなかったのでは？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 11:15:44

>>941
>　これはおりひめさんの事を指しているのですよね？　

この部分、「他人に著しく迷惑を掛ける人間」＝おりひめさんと言ってるように誤解されちゃうよ。

っていうか>>942に同意。
あとは、「カタリだった」って知ってる人の書き込みがたまたま遅れただけじゃないかな？

おりひめさんは以前「オフレポが少ないのは不安だ」と言っただけだし、迷惑なんてかけてない。
ただ、その時のやりとりを見た誰かに、煽りやすいタイプだと思われたのかもしれないね…。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 11:21:41

とりあえずこの話題について話したい人は名前入力してくれないと誰が何言ってるかわかりにくい
>>941
あと本人でもないのに推測でレスを重ねていくと話がどんどんややこしくなる
自分が確実に知っている事情・根拠を示した上でレスしないと
真意のわからない他人の気持ちを勝手に代弁するのは話がこじれる元

**矢野代表へ** ◆OVpQt1oXI6 · 2005/06/06(月) 11:44:52

対処法

矢野代表はこのような事件に厳しい対応をとる。
これはおりひめさんだけではなく、騙られた人や周囲にいた人にも迷惑な話なので、
リモートホストの公開やISPへの問い合わせ（何もしなくても連絡いれるだけで効果アリ）
等厳しい処置を行う。
今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
矢野さんは事実確認や処分を行い真摯にそのことに対処する。
もしくは事件・紛争処理係を作り、委託する。

こんなところでどうでしょうか？＞矢野さん

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:03:42

「事件・紛争処理係」…そんなもんがあるオフは勘弁して欲しいなー。
あるオフでもすぐに「訴えてやる！」とか言う人がいたんだけど、
子供っぽいなーって笑われてたよ。悪いけど自分も笑っちゃった。
しかも、そうやって騒ぐと面白がって調子に乗るワルい奴は、どこにでもいるからね。

「あれは騙りだった。中の人はそんな事言う雰囲気じゃないから安心して参加してください」
代表がこれだけ言ったから十分だと思う。それ以上は過保護。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:11:17

> 今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
チャットで騙られたことにみんな気づかず、
ほかの参加者からこっそり「痛い香具師」と思われるだけだったら怖いね。
今は明らかに電波を発しているからすぐおかしいとわかるけれど
本人が鳥付で書いた書き込みを研究されて、違和感は無いけれどほのかに痛い騙り書き込みをされたら．．．

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:26:52

945の案しかないと思う
大規模オフは人数が多いから造反者が出ないように裏をとって
造反者をしらべるのはふつうにあることだよ
永久追放された人もいるし

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:29:49

>>946

それじゃ何の解決にも至ってねーじゃねーか。

お前が荒らしの犯人だろ。死ねよ。

なんでおりひめさんだけが罪も無いのに叩かれて荒らしがなんの処分もなしなんだ？

変に２ｃｈ慣れしてんじゃねーよこのバカが。今度のオフに来たら覚えておけ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:30:56

つーわけで、まともそうなこと書きながら

思想誘導するバカが絶えませんので

流されないようにお気をつけを＞参加者

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:34:36

「死ねよ」は、いくらなんでもＮＧだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:43:48

事実を並べてみる

ちゃっと
・おりひめさんが出現・ちょっと書き込んで落ちる。
・偽郷さんが出現・おりひめさんを名指しで「メンヘルいらね」と叩く
・ろでおさんが出現・偽郷さんをたしなめるけれど
　「おりひめさんの行動が気に入らない」と書き込む

水面下
・チャットの後、本人に確認して郷の偽者が発覚
　（本スレにおりひめさんが質問する前）

本スレ
・おりひめさんがスレでちゃっとで自分が落ちた後の叩きについて質問する(>>871)
・スルーしる、と中の人や外の人からの七誌書き込み多数
・代表が偽郷は騙りだと断言（>>926）
・代表が騙りは中の人でないと断言 >>934
・あじなりさんが騙りは中の人でないと断言 >>937

おりひめさんもごうさんも騙りを避けるにはしたらばでハンドルパスワードを
使って発言してはどうだろう。しのさんの騙り事件はそれですぐに収拾した。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 12:43:49

＞またその時にチャットルームでその人と話していた人達も何もしなかった点で、
＞その人と同罪と考えます。

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あは？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:00:16

まあ落ち着けって>>949
私も犯人じゃないのに犯人呼ばわりされて「死ねよ」まで言われるけど、
いちいち「紛争係」さんとやらにお願いしたいとは思わないしね。
叩かれた人に対してスルーしろ、と言ってるわけじゃないですよ。

しかしまあ、「紛争」「事件」「造反」「永久追放」「処分」…すごい単語並べますね。
音楽オフでしょうが。ちょっとぴりぴりしすぎじゃない？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:02:14

まああんな発言してる時点で騙りかそうでないかはどーでもいいわな。
おりひめって奴のお里が知れたわ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:10:37

はいはい。関係ないことは書かない。ここぞと便乗しない。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:13:30

これも憶測にすぎないけど、
以前「オフレポ希望」って書いたときにやりあった人が、名無しで攻撃してるのかもね。
何がこういう攻撃的な人の琴線に触れるか分からないから怖いよなぁ。
だけど、実際に顔をあわせてる時は絶対何もされやしないから、安心して＞おりひめさん。

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 13:31:21

6/2の時点でレンタルしていたチャットは「デジチャ担当者」様宛に
すでにメールにて報告済みです。

クラプロ参加者の全ての方へは、したらばのハンドルパスワードを発行済みです。
参加者の方は、偽物対策としてしたらばへコテで書き込みをお願いいたします。
その際に、「本スレでのトリップは◆XXXXXXX」とレスしていただけると、今後
その参加者の偽物は現れなくなると思います。
一番悪いのは言うまでもなく名前を騙る偽物ですが、参加者の皆さんも各自で
予防対策をお願いいたします。

ハンドルパスワードを覚えてない方は、わたくし宛にメールにてご連絡下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:34:51

騙りに釣られて本音を漏らしたろでをがいちばん哀れってことでFA?

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:43:06

結局「祭り」が大好きなんだな

運営に関してはうすのろカメ並で
参加者はだんまり
一部のヲチャーが少々意見を述べるだけ

だけど火種があれば、あっという間によってたかってこの騒ぎだ

本番まであと何日なのかね
第九全楽章やるんだろ？
こんなことをグチグチやってるほど余裕あんの？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 13:43:22

荒らしは立場がやばくなると、レスの本質をスルーして
言葉遣いとか関係ない方にスポットを当てるのな。
いつもいつも

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 15:32:55

＞おりひめさん

>>294
>>357
>>844

短い間にトリップが2回変更されていますが、この書き込みはすべてご本人のものですか？
また、したらばに書き込みをなさらない理由はなぜですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 15:36:25

とねりこさん。したらばに自己紹介も北海道スレも書いてないのに
突然代理カキコってあやしいｗ

>>962
357はとりぷ忘れたって自分で書いているｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 15:37:47

だいたい、したらばにあるあの時の呼び掛け文読んで
「したらば見たら何か話があるようだったので仕事を早く終わらせてきた」とか
「議題はなんですか？」とかいう自体
あのおりひめさんは煽りだよ。

しのさんの呼び掛け見てみ？
議題があるように読み取れるか？
と言うか議題はないと明記してあるではないか。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 15:48:04

>>964
ならそのとき「議題はない」「お話してみたかっただけ」て言えばいいじゃん。
おっちょこちょいであわてんぼうのうっかりさんかも知れないしｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 15:50:48

あれ、ちょいと質問>>964

>「したらば見たら何か話があるようだったので仕事を早く終わらせてきた」とか
>「議題はなんですか？」
これはあの当日のチャットのログですか？

私もあの日のチャットでいったい何が起こったのか気になって過去ログを
みたのですが、５０頁までさかのぼっても
「おりひめさんの発言」も「偽さとさんの発言」も見つかりませんでした。
（恐らく５０頁のログよりもずっと前の時間だったので流れたようです）

このログはどこから見つけたのですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:10:45

そういえば>>934で代表自身が
>、>>888に書いてある中傷の内容がほぼ原文ママなんですけど
って書いてあるけど、代表はログの原文を読んだのですよね？
「偽さとさんの発言」の過去ログってどうやって見つけたのでしょうか？
普通に「過去ログ」の頁見ても見えませんが、
あのチャット管理人に問い合わせたのですか？

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:17:41

あの問題の場面を外から見ていました。
地方には情報が来ない、何か実になる話があると思って急いで帰宅した、と
おっしゃる「おりひめさん」に対して
何人かの方が「特に議題はないですがわかることがあればお話します」とか
「何が知りたいですか？」とか言ってらしたと思います。
しかし「おりひめさん」はそれをもスルーして
「ここにいても意味がないということですね」と残し消えてたように記憶します。
みるからに、その場に居る人達を困らせようとしていた感じでした。

るるＱさんがログを送ったとありますが、今はもう見れない問題の部分も
きちんと保存されているのですか？

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:21:20

新スレ
２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50

スレタイを当オフの正式名称にしてみました。
文字制限で【】はつけられませんでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:22:55

るるＱさんの書き込み
958 ：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：2005/06/06(月) 13:31:21 ID:n2ZdMP2N
6/2の時点でレンタルしていたチャットは「デジチャ担当者」様宛に
すでにメールにて報告済みです。

これってるるＱさんが「デジチャ担当者」にログを送ったという意味？
それとも「デジチャ担当者」にログが欲しいとお願いメール出したという意味？

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/06/06(月) 16:29:48

>968
>るるＱさんがログを送ったとありますが、今はもう見れない問題の部分も
>きちんと保存されているのですか？

わたくしは、チャットのログをどこにも送ってはおりません。
ログが流れる直前に見ることは出来ましたが保存する前に流れてしまいました。
ただ、ある参加者の方がログを保存されていらっしゃるので、必要であれば
そのログを使わせていただくことになると思います。

>970
不正行為（騙り行為）があったことを報告した、ということです。
チャット管理者の方へ、お願いしたことはあります。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:39:52

>>971
るるＱさん、ありがとうございます。
どなたかが、その場でログを保存していたという事ですね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 16:52:07

>>953

あは？って何よ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 18:29:11

亀レスだけど、>>941に全面的に同意。

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/06/06(月) 20:05:19

>>969
スレ立て乙です。
それにしても「第９番」とはなんと縁起のいいｗ

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 21:48:16

スレ殺陣Ｚです
憶測が憶測を生み
疑心暗鬼を生じさせ
仲間割れを起こさせようと言う作戦が見え見えだから
「スルー汁」とかしか言えないんですよ。
わざと話逸らさないと変な過熱する人もいて難しい。

新スレは実りあるものにしたいですね。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 22:03:42

>>976
そういう「臭い物に蓋」発想で情報を隠す事が
地方参加者の疑心暗鬼を生むんじゃないですか？

ま、漏れはｦﾁｬｰだから「知りたい」一般参加者と「スルー汁」運営側との
すれ違いや仲間割れをゆっくり楽しませてもらいまっせ。

**エージェント・７７４** · 2005/06/06(月) 22:04:28

976は煽りだからスルーな！