【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:08:22

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 22:14:53

>>199
最低もう1人、できれば2人ﾎﾇｲ

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 22:26:11

楽器って最低5年以上やってないと駄目？
俺まだ2年ちょいなんだが・・・・・・・・

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 22:52:58

年数よりも、ちゃんと第九が演奏できればいいんじゃない？
でないと楽しくないし。
まぁ楽器によるけどね。あまり吹けないけれどオーボエソロとかは勘弁。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 23:49:04

まあやってみれば、いいじゃない

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 23:57:15

うん。でも楽譜をもらってそのままトンズラってのはやめてね。
楽譜は返してからドンヅラしてくだちいｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 00:00:51

桶はほっといても集まっているようですね。
後は合唱ですな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 00:12:44

オケというか、管は、だな。
弦はまだまだ厳しい。
でも合唱とか各パート一ｹﾀ、全員で１０人ちょっとって・・・

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 01:28:51

あがってるぞ
http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

使えるものは使ってしまえ

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 02:18:19

ブログ読んだ。代表お疲れ様。
新設オケでこれまでの活動記録がない場合「これからの活動予定」を証明する
という意味で、本番会場や練習会場の利用承認書を持っていくのも有効かと。
今度にたような局面にあったら試してみてください。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 02:32:40

>>206
第九ｵﾌも１月まではそんなもんだったよ。
練習も１０数名しか出てないくらいだったから。
２月以降どおっと増えたから。

**れいこ** ◆.Sz9Esz2ZE · 2005/05/14(土) 02:44:49

ホルンもう一人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>209
頼もしいエピソードですね！

ちょっとイイ感じになってきたんじゃないですかー！

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/14(土) 02:55:44

なにやればいいかわからない…

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 03:33:27

ただの見学はOKですか

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 05:53:56

次は代表降ろしですか？┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 08:44:34

>>212
OKです。
一応wikiとかここにパートとか行く人かかいとくと
オフ会場で受け入れる時にスムーズにいくかも。
あと奏者だったら楽器もってきてみてね

>>213
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 08:47:07

代表が降りる理由なんてどこにもないだろｗ

今日は15回オフ＠オケ練だYO!
* 日時：5月14日　(土)　19:00～22:00　
* 場所：かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
京成青砥駅下車　徒歩5分

* 参加費：4,400円を人数で頭割り
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）

* 特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E815%B2%F3%A5%AA%A5%D5

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 08:49:47

>>211
ん～、何を悩んでるんだい。
それだけじゃレスつけてもらえんぞ。
もちょっと詳しく書いて味噌。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 08:52:34

>>215
４楽章やるんだよね。

合　唱　も　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

って書いてないと合唱の見学or参加するつもりの人が
勘違いするべ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 08:56:05

いっそ手ぶらでもいいから今日の桶練に来ちゃうとか>>211
遠いから大変だけど。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 09:35:17

ドンさん、登録が「未成年」になってるよ。成人ですよね？
まぎらわしいからるるさんへの返信メールの時についでに修正依頼しておいたら？

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 10:14:28

>>217
今日はオケ練なのですか？それともオケと合唱と合同の練習なのですか？
よくわからないんですが、合唱で参加したらどのくらい歌える時間がありますか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 13:54:36

>>214
改ざんがこわくてwikiに出欠かけないんですが

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 14:06:57

>>180は煽りだろ･･･
音楽やってる人間がどの面さげて「完璧に」通ってますなんて言えるんだ。
中の人だとしたら自分の耳を養うのが先決かもしれないね。

>>179
まだ足りないパートがあるのでそれを通っていると言っていいのかわかりませんが
今いるメンバーで止まらずに演奏できているかというだけの意味であればある程度できています。
曲の完成度などは考えない答えであることをご認識ください。

>>221
それではしたらばに書く、インペクなど幹部に出欠のメールを出す、
など改竄されなくて出欠を伝えられる方法を自分なりに工夫してみてください。
出欠の連絡があるだけで中の人は安心するものです。
また、過剰に改竄の心配などはしなくていいと思いますよ。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/05/14(土) 15:11:05

>>220
漏れ前回練習休んでいるので細かい話は判らなねぇんだが…
とりあえず憶測でｺﾞﾒｿ

wikiで「＠オケ練」となっているのは当初「＠オケ練」「＠合唱練」を分けるつもり(会場)だったのでは?…と。
だが結局合同になったんじゃねぇかと思われ。漏れも逝きます。ぜひｶﾓﾝﾇ

どのくらい唱う時間があるのかはwikiに書いてある以上の詳しいタイムテーブルがあがっていないので、
人の集まり具合によってフレキシブルに逝きそうな悪寒。…なのではっきりしたことは判らない。
だが「唱えない時間」も勉強になるから漏れは好きだな…と云ってみるてすと。

判らない尽くめで申し訳ない…もっと状況の判っている香具師いる?

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/14(土) 15:45:22

今日は申し訳ありませんがリアオケ練習のため欠席します。
みなさん頑張って練習してきてください。

明日本番なんで、したらばに宣伝させて頂きました。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 15:46:39

>>221に関連して

前にもこういうことがあったと思いますが（第4番の600あたりでした-追記）　
wikiの不正書込みには何らかのアクションが必要かも知れませんね。
wik自体は編集前の版も残しておけますので書込みに対してはそんなに
神経質にならなくてもいいとは思いますが、サイトに対するアクセスログは
取って置いたほうがいいと思います。もし取ってたらすみません。

ログでやった人間を特定するにはそれなりの事をしなければいけないと思いますが、
「ログ押えてるよん」と宣言するだけでも抑止力になると思います。

とりあえずはスレなりメールでもいいと思うのですし、こういういたづらは
スルーが基本だとは思いますが、殴られっぱなしではナメられます。
たまにはガツンということも必要かと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 17:26:46

>>224
コンマスどの、アドレス晒して大丈夫っすか？

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/05/14(土) 18:56:34

>>210
ホルンの方、さらにもう一名来ましたね。
個人的にはヤフオクでホルン買った人に会ってみたいです。ｗ

>>224
私も明日本番です。
お互いがんばりましょうね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 19:05:33

ホルン５人になったーｵﾒ！

目標人数に達したけど募集一時停止とかしなくていいの？

てかまずなんでwikiのホルン目標人数は5人なんだ？
ヤフオクと関係あるのかな

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 19:10:35

ホルンは一人アシつけて5人でやるのが一般的なのかもね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 19:33:17

月ごとの参加表明者数（５月１４日時点）
月　１　　２　　３　　４　　５
数　８　１０　１１　１５　１１

参加希望者数（５月１４日時点）　　　
オケ　合唱　裏方　会費払い済み
４１　　１３　　５　　　５

**参加費の振り込みについて** · 2005/05/14(土) 19:42:19

■参加費振込報告スレ■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1115559587/4

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 22:54:50

オフレポまちage

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 23:06:06

裏方ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

**エージェント・７７４** · 2005/05/14(土) 23:36:36

貴重なオケセクションソプラノｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! （笑）

合唱がまた一人ふえたね。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/14(土) 23:40:20

オフ終わった頃ですか？お疲れでした。

たくさんエントリーして下さいましたね。嬉しいことです。
ソプラノはたったいまエントリーですよね？

メルアドはクラプロ用に作成したフリーメールですので。連絡用です。
でもイタズラはいやずらです。イタズラされたら換えるだけですが。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 00:12:12

ｺﾝﾏｽ乙

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 00:19:08

心が大切。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 00:28:42

一日で参加表明4人ってスゴイ。マジ感動～｡･ﾟ･（ ´Д⊂)･ﾟ･｡
いろいろなスレに広告してくれてる方、乙です！

**たんぽぽ** ◆X5PACE/tuE · 2005/05/15(日) 01:18:28

>>234様
間違えましたー（泣
楽器なんてできません、合唱です、すみません。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 05:18:33

今日も朝帰り。あんなことやこんなことで楽しかった。合唱に新しいﾅｶｰﾏが沢山増えたね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 05:32:11

京成線にﾏｽｸと眼鏡と帽子のやばそうな２人組乗ってきたょ。ｺﾜｲﾖ～

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 06:06:12

化繊の服でしたか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 06:33:13

遠くのかた、お気をつけてくださいねー

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 09:28:47

ホルン経験年数長い方がたくさんあつまりましたね。
漏れは去ろうかと思います。成功お祈りしてまつ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 10:26:11

>>244
そんなこと言わないで残って欲しい。
たまたままとまって表明してきたからって、まだまだ未確定だし。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 10:27:30

ｦﾁスレより
396 ：名無し草：2005/05/15(日) 02:42:08
　　正義感からやってるだけやねん。
　　どうでもええ突っこみやけどｸｿﾑｼの意味まちがっとるで。
　　クラプロに参加表明してみくしぃやってるが文句ありまっか？
　　きょうの練習オフで桶セク人は誰？と質問した人がおりまんねん。
　　その人には教えたった。
　　家に帰ったらスレに書きこむ約束したからか書きこんだだけや。
　　あんまりいい気になっとると28日の練習オフでばらしたろか。

14日の練習に参加して28日の練習にも参加予定の第９参加者の方ってどなた？
14日の練習は桶セク人の話で盛り上がったようですね。
さぞかし楽しい練習だったことでしょうね（ﾜﾗｲ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 10:30:14

全然世界が違うのですが・・・　

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 10:36:07

>>246
ｦﾁｬの作法ぐらい身に付けような。
ｦﾁ先は触らないのが鉄則だろ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 10:48:56

つーか問題外でしょ。馬鹿は放置しとけば

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 11:21:25

>>246が書いてるｦﾁｽﾚ>>396は悪意のあるデマってことでよろしいか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 11:28:30

正義感(ﾌﾟ
正義って言葉もずいぶん安くなったもんだな

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 11:36:44

こらこら、もういいよ、放置とかスルーとかおぼえてくれよ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 12:13:32

いや、だって練習に参加したってはっきり書いてあるもんだからさ･･･
しかも28日の練習でわけわからんことするって書いてあるぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 12:24:09

つか、正体を隠すために間違いだらけの関西弁で書くような卑怯なまねはやめろ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 12:31:39

>254

禿同
関西弁でも当然ながら、地域によって微妙に違う。
例の某オチスレの関西弁風書き込みは、いわば「1行ごとに地域が変わってしまっている。」
テレビとかから聞こえてくる関西弁を必死でつなぎ合わせて真似たんだろう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 12:33:10

>>253-255
スレを混同するな

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 13:32:41

ねーねー。コレ」にでてるひとって、
みんなアマチュア？それとも、プロ？
それとも、みっくす？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 13:34:48

アマチュアですが何か？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 15:37:46

合唱がどうやったら増えるか
どこに宣伝するか毎日まじめに考えようぜ。

目標各パート１０人以上！

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 15:43:18

とりあえず歌い手系のスレには一通り宣伝してあるみたいだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/49-61

この他にも暇な香具師、歌い手系とおぼしきスレがあったら宣伝してくれ！
そして前回の宣伝から１ヶ月くらいたったあともう一度宣伝しよう。

音楽系のテレビ番組を実況してる香具師！
少しでも第九関連や「オケやりたいなー」「唄いたいなー」という話が出たら
すかさず、こっそり「第九やってみないか？こんなオフがあるらしー」と宣伝してくれ！

他の２ｃｈねらー！常駐スレで少しでも音楽よりの話題が出たら
何気なく、このスレ・オフを紹介してみてくれ！

マジで必死になんないとやばいぜ？
既に宣伝されてるスレといっても約70弱と意外と少ない。
それに演奏者集めだけじゃなくて、演奏会当日にきてもらうため、
オフの存在を知らしめる広報もやらなくてはならない。
演奏できなくても、オフに参加できなくても、２ｃｈ上でできることはある！
みんな協力してくれ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 15:44:43

宣伝テンプレは
クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
このスレの実際の宣伝先を参考にするか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/
↑ここにいくつかテンプレははってある。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 18:12:25

既に参加表明はしているのですが、地方な為まだ練習に参加していない者です。
練習場所等を示すwikiは見ているのですが、レポートや感想がほとんどないので
本当に第９の練習が行われているのか非常に不安を感じています。

毎回通しでやっているのか、それとも練習番号○○あたりを中心にやったとか。
各自の感想として、例えば自分のソロはうまくできたとかちょっとズレちゃったとか。
普通に練習をしていれば当然そういったアップがあるはずなのになぜ何も書き込みがないのでしょうか？

本スレにかかれている内容だけで判断すると、246の書き込みの様に練習毎に
糾弾大会が行われており、自分が糾弾されるのが怖くて書き込みができないようにも思えます。
本スレで「練習は楽しくやっています」と型通り書かれても
時折り書かれる246のような具体的な書き込みを見ると「楽しい練習」とは思えません。

いったい関東の練習では何が行われているのか教えて下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 18:57:08

>262

どこの地方か存じませんが、ご自身から同じ地方のメンバーに声をかけて、
地方で練習をするつもりはないのですか？

本スレに名無しで書くような受身な姿勢じゃなく、メッセとかで積極的にログインして、
いろいろコミュニケーションしないと。

待ってたら勝手に進むようなプロジェクトじゃないですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 18:59:39

地方の練習のお膳立てをして欲しいと言っているのではありません。
関東で先立って練習をしているようですがその様子を知りたいと言っているのです。

人数的には関東の人の数が大多数です。
その関東でメンバーの糾弾大会が行われているのでは、
地方での練習オフを企画する以前の話になるからです。

なぜそこまでして関東のオフ会の様子を隠そうとするのですか？

**葛飾区民** ◆2FZUf2.4eE · 2005/05/15(日) 19:01:22

>>246
あまりにひどい関西弁のものまね。
読んでて赤面しました。

ところで昨日はありがとうございました

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:07:01

隠そうとしているんじゃない。そんな意思統一は少なくともこっち（関東）のメンバー内でした覚えは無い。

単に荒らし対策で、みんなが暗黙の了解で本スレとかWikiに書かないようにしていると思われ。

地方を無下にするつもりはないが、上記の点を踏まえて、メンバーとして確認できる場（つまりメッセとかメールとか）でこっちの様子を聞いてほしい。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:12:44

大規模OFF板でのオフなのに、様子をスレに書かないというのは解せません。
荒らし対策ならば情報を公開した方が痛くない腹をさぐられないと思います。
他の人に知られないようにメールやメッセでしか様子を教えてもらえない
オフ会って変じゃありませんか？
疑う訳ではありませんが、ネットでしか知らない人と会うのは非常に怖いのです。
ましてや、「スレでは書けない。メールやメッセでないと教えられない」
ようなオフ会ってあまりにも怪しくないでしょうか？
だいたい、普通に考えても楽しいオフ会だったら自然に皆が何かしら
アップすると思うのですが、皆が皆、クチをつぐむオフ会って何ですか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:20:52

>>267 おっしゃる通りだと思います。
外部の人間もある程度オフの状況を理解できる状況でなければ
今後の参加表明者も頭打ちになってしまうでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:21:12

「オフ会はこうあるべきだ」を知り尽くしたような発言ですが、人それぞれ考え方が違うと思いますよ。

とにかく、今すぐでも代表にこの辺りの話と一緒にメールでコミュニケーションしてみてはいかがですか。

**ろでをいちろう** ◆QCZzLKBass · 2005/05/15(日) 19:21:27

ただいま自宅につきました。

指揮者の指示とかなんだとかをうまく伝えるためにいろいろ検討中・・・のはずです。
しばしお待ちを。
(て事でOKだよなぁ？)

昨日のオフの件。

・大太鼓初登場、ティンパニ・・・私は初対面。素敵です。
ただあの部屋では小さすぎて自分が何やってるかまるでわかりませんorz
・当初桶練の予定だったはず・・・がwikiにもあるように桶抜けまくり。練習になるのか？と思っていましたが・・・
合唱が大漁ｗ
・最後のMaestoso かなり早い(過去のCDとか自分のイメージに反して)。

個人的なこと
・練習不足ｽﾏｿ特に４楽章Mで脱落してしまうのは・・・まずい
・リズム音痴？
・よっこいしょ、どっこらしょ、って聴こえるところが多数。歳なのか？
・やっぱりチェロの陰でこっそり弾きたい。

**通りすがり** · 2005/05/15(日) 19:25:27

>>ID:LlEhJIdA
ネットで人を集めるんだったらオフレポも重要な仕事だと思われ。
関東中心になるのは仕方がないが、地方の人や普段練習に出られない人は
オフレポで励まされたりする部分もあるわけで。
それが出来ないんだったら2ちゃんでやらんほうがよろし。

荒らし対策とオフレポは別次元の話だと思うがどうよ。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/05/15(日) 19:33:06

数時間前に帰宅しましたｗ

合唱用(主にAlt)走り書きメモ書きをまとめてしたらばの方に…
今からカキコするYO～…なので少し時間がかかる鴨だが。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:33:14

では、今後の宣伝の参考に

クラプロの宣伝スレ数と参加表明者の集計（５月１５日時点）

月　　　３　　４　　５
宣伝　１０　３４　２９
表明　１１　１５　１１

クラプロの宣伝したスレを報告するスレより集計
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/05/15(日) 19:34:58

4月29日の練習の内容に関しては
前スレの808にコンマスのアジナリ氏が詳しく、
824に私が簡単にorz書いています。
昨日の練習は私は参加していませんが、
合唱の参加者が多かったと聞いています。
というわけで昨日の参加者の方、
どんな感じだったかレポートお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:36:34

第九オフ（０４　４月開催）をどこで知ったか？
参加者アンケート集計（０４　２／１６～３／２９）
グラフ（pdf）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_board.pdf&refer=FrontPage
詳細(txt)
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_enquete.txt&refer=FrontPage

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:49:28

ただなー、翌日にすぐｵﾌﾚﾎﾟよこせ!!щ(ﾟﾛﾟ||щ
てのも気がみじかいかなー、とおもうんだけど。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 19:54:30

あとスレに殆どなにも書かないオフなんて腐るほどあるけどなー。
大規模オフ自体は衰えてくばっかで、大して数もないから
「こうあるべきオフ」なんてのは存在しないんだ。

しかも＞メールやメッセでしか様子を教えてもらえない
ってあるけど、「でしか教えてもらえない」じゃなくて
「メールやメッセでの方が伝わりやすい」、ってことなんだよなぁ。
でしか、ってネガティブに勝手に限定しなくてもいいんじゃない？

何も隠してるなんてことはないでしょ、いままでオフレポが一切なかったわけじゃないし
オフレポの中身にあたかも緘口令がしかれてるような描写は読み取れなかったはずだし
うがった見方をしすぎじゃないかなー。

＞普通に考えても楽しいオフ会だったら自然に皆が何かしらアップする
というのも結局単なる思い込みであって、個々の事情があったり、
あるいは必ずしも楽しければ書くってわけじゃないでしょ。

なんか考え方があたまでっかちで・・・、もう少しやわらかく考えられない？

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/15(日) 19:58:07

昨日の練習、お疲れ様でした。
会場については、合唱用に別部屋を用意するべきだったと反省しております。
今後は、オケ練、合唱練と分けて練習できるように配慮していきたいと思います。
（もちろん、合同練も）

>265　こちらこそ。

最後に独り言：
感謝する気持ちを失ってはダメ。
人を思いやる気持ちを忘れてはダメ。
そして、素直に反省する心はとても大切。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 20:01:35

>>262
メンバーの糾弾大会って具体的にどれをさしてるんだろ？
俺もそのスレは知ってるけども、第九オフの残骸をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってはいても
糾弾大会なんてわかりやすいようなものが行われてるとは思わないんだけど…
妙に物分りがよすぎる気がして気持ち悪いな。俺にはわからない
具体的にどこらへんが糾弾大会なのか教えてください>>262

で、何を書くと糾弾されてしまうと思ってるのかな？
前もって言っておくけど糾弾があったとして、いわれのない糾弾に臆する必要はないでしょ
第一当該オフに関係ないスレを怖がってまで見る必要ないでしょ。
そしてあなたのカキコミだと、例えオフレポが盛んに書かれたとしても、
246のようなスレが存在する限り、練習を信じられない、というワケのわからないことになる。

問題提起するのはいいんだけど、どうもやり方がモヤモヤしているよ。

「オフレポがもっとあったほうがいいよ」ってのならそんな回りこんだことしなくていいじゃん

あとなんでそんなに”オフ内容隠させたがってる”のかの理由も知りたいな。
なにかあったのか？
しかるべき手段（そんな大それたものではない）を取れば
解消されない疑問点なんかでてこないとおもうのだが。

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/15(日) 20:11:57

＞ドン#小西さん
参加表明時に入力したメールアドレスが間違っていたのですよね？
恐れ入りますが、今一度参加表明フォームからエントリーして下さいまし。
よろしくです。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 20:18:41

>>279
他オフでは、いわれのない糾弾で離婚したり職を失ったりしている人が
実際に出ている以上、2ch流の無視作戦だけでは済まされないこともある。
既婚者や子持ち、勤め人の気持ちも考えよう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 20:25:14

>>281
それは危険だ。このオフに関わる人たちはよくわかってないようだから
実際にあったことを具体的に例示して、危機感もあおったほうがいいですね。
いわれのない糾弾とは、例えばどのような流れでなされるものなのですか？
いくつかの具体例があれば、そのような事態をなるべく避けるべく努められるでしょう。

その前にこのオフでの「糾弾」がどれを指し、また何をしたから糾弾されてるか
わからない状態では他オフでの「糾弾」と比べる以前の問題なんだがな。

**マイトら** ◆i7Mytry7zU · 2005/05/15(日) 20:39:24

　ども。やっとPCに触ることができたマイトラです･･･
　合唱とオケ、いよいよ人数が増えてきて、裏方を困らせるような事態になってきて
非常に頼もしい限りです。裏方様には仕事を増やす結果となりますが、よろしくです。

　土曜のまとめ（合唱）
ぼちぼちボイトレ、発声（メインはオケなので時間が許す限りやりました）
おはつの方が多かった上、自己紹介タイムがもったいなかったので
殺伐と練習に。ですが、当然音取りするような状況でもなく、初心者の
方をおいてけぼりでスマンです。
　練習ではいろいろ言いましたｗが、またちょちょっと進めていきます。

　自己学習を忘れずに！

　深夜の飲み会は、自分が機嫌が悪くなるので参加すると怖いのですがｗ
　八つ当たり食らった人、ごめんね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 20:46:38

ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙｷﾃﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 20:54:52

う゛、書いた直後に訂正するはめになるとは・・・

クラプロの宣伝スレ数と参加表明者数（５月１５日時点）

月　　３　　４　　５
宣伝１０　３４　３２
表明１１　１５　１４

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:23:39

>>279
ずいぶん悪意を持った書き方をしますね。
こちらでの裏事情など、まだ練習に１回も出たことがない私が知るよしもありません。
ただ、「正義感からやっている」等の発言から、何か他の人の神経を逆なでする
発言した人が他の人からつるし上げを受けた事だけは想像つきます。

世間一般常識からしたら「ネットでいきなり会う人には注意する」
というのは当然の事ですよね。
これから会う人がどういう人であるかを判断する一つの材料が
多くの人のオフレポートだと思います。
だからオフレポートが欲しい、情報を公開して欲しい、という希望を出しただけなのに、
>”オフ内容隠させたがってる”
事にされてしまうあなたの意図な何ですか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:33:00

>>286
だからどれをみて糾弾大会だとおもったんだよ、
何を糾弾されてるようにみえたの？
俺だって裏事情なんて知らんし、そこまで読み取れなかったよ。
正義感云々ってことはワルイコトしなきゃ糾弾されないでしょ。
つるし上げは実際おこなわれてなんかないんだし、
糾弾大会ってのはその正義感云々のかきこみだけ？
だったら大丈夫、実際はなにもおこっちゃいない。

判断材料の一つ、というのはその通り。
その希望をだせばいいだけなのに、いちいち「隠そうとする」だの「口をつぐむ」
だの、オフはこうあるべきだの、ワケのわからないことまで持ち出すからややこしくなる

いや、別に意図的に隠してるわけじゃないのに
そこまで「隠してる」って決めつけるような根拠は何なの？

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:41:57

んと、1つだけ。
>>246の元ネタは難民板の第九オフのｵﾁｽﾚ（ｸｿｽﾚ）なんですが、
あそこに書かれてることはほとんどガセ。事情を知らない人が
見るところではないです（知ってても見るところでないのは(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ）。

休んだ人のためにも「オフレポはなるべく早く書こうφ(｀д´)」でいいんではないですか？
次の日に「まだか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言われるのもキツいのはわかりますけど。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:45:58

前クラプロスレで、死人が出たって書き込みを見たんだけど、
それに対して、オフ参加者で死んだ人いるけどオフとは全く関係ない、ってレスがあったんだけど
やっぱりオフ参加者で死人が出てるってのは怖いんだけど･･･。

死因がなんだかはっきりしないと怖いからだれか教えてよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:47:57

>>289
誹謗中傷が原因だよ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:48:29

んなこたあない

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:51:25

俺もよくしらんのだけど、簡潔に話知ってる人話してくれ

**エージェント・７７４** · 2005/05/15(日) 21:52:09

>>289
>それに対して、オフ参加者で死んだ人いるけどオフとは全く関係ない、ってレスがあったんだけど
それ以上答えようもないし、答えとしてはそれで十分かと。

**おりひめ** ◆1pa6FdTE8I · 2005/05/15(日) 21:58:14

トリ付きで書き込みします。九州で参加表明したおりひめです。
246に書かれた内容を見ると、
14日の練習に参加した人が悪意を持った書き込みをした、と読めます。
この書き込みが正しいかどうかは全然わかりません。
しかし練習についてのレポがほとんどなかった為、
私が非常に不安に感じた事は事実です。
関東地区ではwikiを読む限り練習回数が１０回以上あるのに
今までレポらしいレポが少ない事に疑問を持っていたのでそう書きました。

287（ID:nETRjJ7Q）さん。
あなたもトリ付きでコテを出してお書き下さい。

**287** ◆TJ9qoWuqvA · 2005/05/15(日) 22:00:04

なんでコテつけなきゃいけないかわかんないんだけど、なにか？

**おりひめ** ◆1pa6FdTE8I · 2005/05/15(日) 22:00:42

IDが変わっていますが、私は267,286です。

**おりひめ** ◆1pa6FdTE8I · 2005/05/15(日) 22:02:27

287さん、あなたが外部の人か、それともクラプロに参加表明した人かで
あなたの書き込みの信憑性が全然違います。
私の事を、
>”オフ内容隠させたがってる”
とまでおっしゃるならば、あなたも自分の立場を明らかにすべきではありませんか？

**287** ◆TJ9qoWuqvA · 2005/05/15(日) 22:03:02

外の人ですが、なにか

**おりひめ** ◆1pa6FdTE8I · 2005/05/15(日) 22:27:00

287さんは外の人なのですね。外の人が参加者を煽ったものとして、
２ちゃんの流儀にのっとり一切スルーさせて頂きます。
こうやって外部の人が内部の人を決めつけたり煽ったりするから
参加者が躊躇してしまうのですね。
参加者が案外少なかったり辞退者が出る理由がわかったような気がします。