【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:08:22

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/09(月) 02:11:12

2get ?

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 02:16:14

過去スレ

7.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:16:37

>>2
2getZ。

過去スレ

7.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:18:06

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 02:28:08

募集について

●演奏曲目
ベートーベン交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 02:35:18

>6
㌧クス。
ただし，募集に関しては現状次のようになっていますので
みなさまよろしぅ。
　・オーケストラ、フルート（ピッコロ）、クラリネット、トロンボーン以外の全パート
　　（未経験者は応相談、経験者大歓迎）
　　フルート（ピッコロ）の募集は締め切りました
　　クラリネット、トロンボーンの募集は一時停止中
　・合唱全パート（初心者歓迎、経験者大歓迎）
　・ソリスト全パート（実力者歓迎、経歴不問、オーディションの可能性有り）
　・裏方全般（未経験者歓迎、経験者大歓迎）

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 03:02:50

前スレより
--
1000 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 02:58:42 ID:xRsDuYoC
1000ならクラプロ大大成功。
--
って事らしいので、大大成功するのだろう。

**（ ‘∀‘）＠７６** ◆hQ9txGSCTY · 2005/05/09(月) 03:05:59

>前スレの1000
ＧＪ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

さ，寝るべ。。。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 03:32:33

>>76
したらばトップの本スレリンクも更新されてましたね。
乙です。

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/05/09(月) 07:22:06

連休中ちょっとリアルの世界で忙しくしていたら浦島太郎になっていてこれ以上はないと云うほど鬱…
…くそぉ…放置しているわけではないのにな…申し訳ない…

＞コンマス

GJ!

椛 ◆MOMIJIlGAQ · 2005/05/09(月) 08:26:50

＞７６さん
乙

＞コンマス
Ｚ

＞山手(ry
己

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 09:21:35

騙り行為はダメということは前提なのだが、やっぱりコテで書くときは鳥つけようよ。
完全ID制じゃないんだから騙りは出るのは防げない。
どうも2ちゃんのお約束がよく分かってない人も来てるみたいだから
ガイド　http://info.2ch.net/guide/　への誘導や、wikiとしたらばに「お約束」や
「しきたり」や「簡単な用語解説」を書いておいたほうがいいかもね。
こっちでやったら「半年ロムれ」とか言われそうだから書かないけど。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 09:46:37

ハンドルパスワードって鳥の表示は出来ないんだっけ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 09:53:58

クラリネット減っちゃった・・・

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 12:00:36

大変遅くなりましたが、前スレ拝見しました。
参加者のニセモノさんが登場されていた様ですね。
耳に痛いご指摘もあり、反省しきりです。
いたらぬ裏方ではございますが、今後ともご指導ご指摘
いただけましたら幸いに存じます。

ただ、騙り行為はおやめください。

昨夜遅くまで対応して下さった参加者の皆様及び名無しの皆様に感謝いたします。
本当にありがとうございました。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/09(月) 12:02:17

すみません、>16のレスはわたくしです。orz

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 13:53:51

あんな非道な行為に対しておやめくださいと言わなければならないほど
ゴミのような人間が張り付いてクラプロを潰そうとしているのは事実。
おやめくださいなどと言われずともあんな行為はしないのがまともな人間というもの。
いい加減にしろクズどもが。気に食わないなら関わりを持たなきゃいいだろうが。

対処にあたった方々乙。
しのさんは災難でしたな。懲りずにクラプロをよろしく。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 14:32:03

>>18
ハラは立つかも知れんが、それはチラシの裏レベル。
ねらーならゴミを利用することも考えれ。
オレも本人降臨まで気がつかなかったが、
それは批判がある意味的をついていたから。
おまいさんも中の人なら、どしたらスレが盛り上がって練習参加者が増えるか
考えてみたらどうだ？

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 14:36:33

相変わらずキチガイが集まるな。
定期的に嫌がらせが起こっているような気がする。
兄者・卵叩き、クラプロ宣伝の偽コピペ、ツムギコ追放、今回の偽者(wiki改ざん)騒ぎ、など。
なんでそこまで嫌がらせするのか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 15:30:31

兄者だからさ・・・

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 15:35:27

兄者を知らない人だらけになれば手出しできないだろ

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 15:41:21

はいはい、子供のイタズラに過剰反応しない

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 16:36:42

兄者じゃないだろ。叩く相手が違う。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 17:30:49

ポチ乙

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 19:44:42

>>20
君のような反応を待ってるんだよ。
自分の行為によって人が困惑してるありさまを
スレでみるのも目的の一つ。

わかったらさっさとスルー・放置を覚えろ、もう８スレ目だ。
なんでことが終わった後にチラシの裏レベルの愚痴をかくかね

>>19
確かにそうだけど、ちょっとやり方がマズすぎたけどな。
コテで言われた方が反応も多く、参加者（偽だったけど）の発言の方が
若干名無しよりも重みを増して聞こえる、というのはいいことなのか、悪いことなのか。

あのようなやりかたを踏襲しろと言うわけではないが
外の人も「練習参加」というステータスで、
実際に練習に参加しなくとも音楽的なアドヴァイスだけをする、という手もアリだ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 21:40:15

前スレからのコピペメモ

盛り上げる方法は
・人数増やす(宣伝レス含む)
・練習オフを活発に(オフレポレス含む)
・リアルでどのように動いているのか見せる。(決定事項の発表他)
・リアルで不足する部分はシタラバに提起(どういうﾈﾀでもよし。)

コントラファゴットはどうするんだ？吹ける人は居るようだが、借りるあてはあるか？

少なくても幹事は、参加表明者の質問に対しては答える義務があると思います。
そのくらいの覚悟もなしに幹事を引き受けたのならばあまりにも無責任すぎます。
こういった無責任・無関心が、ｽﾚの過疎化に拍車をかけているとは思いませんか？

コテで反応しないのは、「粘着されるから」みたいな理由か？
余程おかしなことを書いたり言ったりしてなきゃ大丈夫だと思うが。

**コピペメモ２** · 2005/05/09(月) 21:43:29

掲示板を見ている人の判断材料は、掲示板の活気だけです。
いくら「練習オフの雰囲気は良い」と言われても、
この本ｽﾚの雰囲気は最悪です。それは弁解の余地はないでしょう。
幹事はだんまりを決め込み、名無しはｺﾃ叩きにやっきとなり、
中の人からは何も反応がない。
こういったオフ会に誰が興味を示すと思いますか？
ｽﾚの活気のなさが今の人枯れ状態に繋がっていると思いませんか？

人集めについては住人の反感を買わぬ様、無責任な名無しの煽り荒らしは放置。

未参加者が練習に行くかどうかはスレを読んで判断するんじゃないかな。
時間とお金を割いて練習に行きたいと思えるようなスレ現状じゃあないと思います。

**最近のオフからの重要伝達事項** · 2005/05/09(月) 21:45:31

979 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [] 投稿日：2005/05/09(月) 01:45:19 ID:E6acKffd
後、上の方で出ていた奏者の問題についてレスしておきます。

クラプロでは既に人員足りているパートを、更に増やして参加費稼ぐという考え方は致しません。
そういう考えか足していたら、ピッコロの募集締めきり、クラリネット、トロンボーンの募集一時停止
はしていないわけです（トロンボーン、クラリネットに関しても正式に募集締めきりでいいと思います）。

後、あるパートの奏者の人数が多かった場合、パート内の人で話し合ってもらうのが基本ですが
話がまとまらない場合は普段の練習に出ているかwikiもしくはしたらばに何かしらの反応がある方
を優先したいですね。余程、演奏技術に差がある場合はその時考えますけど、少し位の差なら普
段真面目に練習出てくれる人の意見を尊重するのが筋だと思います。

ただし、ソリストと正指揮者は実力がいるセクションですので、希望者が重複した場合はオーディシ
ョンで決める事になると思います。ですが、正指揮者は余程の事が無い限りやなぞうさんにやって
もらう事になります。

977 名前：やなぞう ◆a/cw2NbR4c [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 01:41:07 ID:z1yx4Pn9
<前略>クラプロで使用しているのはベーレンライター社から出ている新しい版のものを使用しております。
編集者がジョナサン・デル・マールのやつなら間違いないです。<中略>

弦楽器のパート譜を個人的に購入される場合は、出版社に注意してお求め下さるようお願いします。
合唱の楽譜についてですが、経験者の方はベーレンライター版で購入していただけるとうれしいです。
第九は初めて！という方は、カワイから出ている楽譜が逐語訳や発音記号が付いていて使いやすいのでオススメです。
（ベーレンライター版に合わせて修正が必要ですが）
オケのかたも１冊持っていても損はないと思いますよ。

ちなみに
ベーレンライター版のお値段ですが、
スコア　　　2500円くらい
合唱譜　　　1500円くらい
弦パート譜　1000円ちょい
（練習会場で1000円でセットから分売してます）

カワイの合唱譜は500円だったはず。

**最近のオフからの重要伝達事項２** · 2005/05/09(月) 22:38:57

945 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 [] 投稿日：2005/05/08(日) 22:57:15 ID:zck8MRfS
＞クラプロ参加者各位

クラプロ板＠したらばに「■参加費振込報告スレ■」をたてました。
参加者の方は確認して下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 22:47:16

参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールにお返事を！
　担当さんから参加確認メールが来ます。
　それにお返事すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
　練習計画なんかはwiki http://roo.to/clapro2ch/wiki/ でチェック。
　次回は
　第14回練習オフ：4月29日(金、祝)　13:00～21:30　板橋地域センター　音楽練習室
　こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
　怖くないから、ほら、やってごらん？ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
　話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。

・お暇なら練習きてね（はぁと

**エージェント・７７４** · 2005/05/09(月) 22:47:47

[現在参加表明者に対して点呼をとっています。]

　・「点呼？なにそれ？」な人、ひとまずメールをチェックしてみてください。
　　【迷惑メール】の中にオフ運営からのメールが紛れこんでいる可能性があります。
　・既に点呼に返信した人、今一度ステータス確認してみてください。
　　http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
　　運営が返信を確認次第、「参加希望」にしていますが、見おとしてる可能性もあります
　　返信したのに参加希望になっていない場合は一報を。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 01:01:14

ソプラノ歌手としてプロ活動をしています。
wiki見た感じではソプラノソリストはもう定員いっぱいいっぱいなんですね。
残念。またの機会がありましたらおねがいします。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/10(火) 01:07:17

>>33
ちょっと私では事情が分かりませんが、
その件に関して合唱関係の人が誰か回答すると思いますので
しばらく待ってみてください。

もしくは代表さま、ご回答お願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 01:11:12

いえ人数が揃っているのなら結構です。
アマチュアの土俵にプロが土足で上がるのはマナー違反ですから。
本番楽しみにしてます。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/10(火) 01:25:44

そうですか。。
でも一度指導だけでも来て頂けると皆本当に喜ぶと思います。謝礼は出せないんですが。。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 03:00:05

ちょっとだけアドバイスとかもらえたらいいなぁ

**山手線の内側** ◆CaspianTRY · 2005/05/10(火) 03:22:58

合唱の中の人ですが個人的な意見でご容赦を。

２ちゃんねら～ならプロもアマも関係ないと思うんだが…駄目かなぁ?

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 04:22:40

>>33
場所鳥しか能の無いﾌﾟﾛ気取りの素人ｿﾌﾟﾗﾉもどきが辞めたばっかりなんで来てくれると助かる

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 04:39:07

>>33
代表見解ではソリストはオーディションじゃなかったか？

前スレ979

>979 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [] 投稿日：2005/05/09(月) 01:45:19 ID:E6acKffd
>（略）
>ただし、ソリストと正指揮者は実力がいるセクションですので、希望者が重複した場合はオーディシ
>ョンで決める事になると思います。ですが、正指揮者は余程の事が無い限りやなぞうさんにやって
>もらう事になります。

おまいら中の人なのに言ってることばらばらじゃん。おまけに煽られてるし。
もっとしっかり汁。そんなんだから人来ないんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 05:38:46

あ、前言撤回。>>35は>>33本人か。アタマが寝てるil||li _|￣|○il||li
てっきり煽られてるのかとｵﾓｰﾀ。

吊ってきます…∧∥∧

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 06:12:56

>>33の存在自体が煽り
第九ｵﾌのﾒﾝﾍﾙ共だろ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 06:45:57

>>33
ソリストは上手い人が来てくれた方が助かる。
素人に限定した企画じゃないから。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 07:56:49

>>39
こういうｳﾞｧｶがいる限り人は増えない

>>42
気づくの遅すぎ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 08:05:07

>>44
来ていないだけで、もう数人は確保できているだろう
まずはそっちを出席させるよう働きかけてみたらどうだ？

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 09:19:18

>>44-45
ポチ乙

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 10:06:32

第九オフの遺恨がそのまま持ち込まれてるね。
いくら第九オフとは関係ない、別オフだって公言しても、
荒らしてるほうがそう思ってないし、多分愉快犯も混ざってる。
ここまで行ったら収拾つけるのは難しいんじゃないかな。
一度リセットして立て直すのも必要だと思う。
今強行しても人は全然足りていないし、その上遺恨の晴らし合いのような状況で
急激に人が増えるとも思えない。失敗になる恐れは多分にある。

悪いことは言わんからもう一度現参加者全員で議論したらどうだ？
「今さらやめられん」で事を運んでもいい事はないと思うがどうよ。

代表がやると言ってる以上、こんなこと書くと「クラプロ潰し乙」とか言われそうだけど、
おれには議論を尽くしての決断とは思えないんだな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 11:16:48

>>47
代表が前スレ874でこう書いてます。
>　会場費はキャンセルするにせよ既に発生してますので、

会場代の半分だから約19万円。
捨て金を払ってでも中止したほうがいいと思いますか？どうせ払うなら、
演奏会としては不足な編成でも本番をやっちゃえ、というのも一つの手。
それに、ここで辞めると言った場合、19万集まらないでしょう。

議論を尽くすなら、「今の人数でどうやったら第九全楽章を演奏できるか」
という方向の議論も欠けてると思いますよ。
演奏できる見通しが立てば、二の足を踏んでいる人も参加しやすくなります。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 11:31:48

>>47
え、もう払っちゃってるんですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/r5
見たら5/22に全額払うように見えるのですが・・・

経費発生は総練習会場（文京シビック分。グリーンホールは不明）のことじゃないでしょうか。

どっちにしろ既に経費は発生してますね。多分10ﾏｿ近く。

なぜそこに逝くまでに議論しなかったんだろil||li _|￣|○il||li

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 11:32:24

アンカー違い。>>48です。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 12:10:36

初期の頃に会場や日程が決まってなくて参加する気が起きないだの
なんだの外野が騒いでたからじゃないの？

煽りに負けてなし崩し的に決まっていっちゃっただけに見えたけどね。

だから、名無しの意見など意見と思うな。とあれほど・・・

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 12:34:29

参加者名簿上の話ではあるけど・・・
管はなんとなくそろいつつある。
弦は・・・モーツァルトの初期とかハイドンとかあたりはなんとなく出来そうな人数にはなってきてる。
divの数は何とか足りてる。
合唱も現状見ると辞退者は初期のころの参加者だし。

箱がでかすぎるからこのままやるとスカスカだろうが、もうちょいがんばれば
スカスカなりに形にはなりそうな感じ。

”なんとかなるんじゃない？”みたいに余裕かますんじゃなく、なんとかしよう
、って気でいるならどうにか・・・ってところじゃないかね？

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 13:13:35

第九オフのように内部でとんでもない叩きあいや揉め事も無いし、
気軽に参加出来ると思う。
でもそれが刺激が欲しい人には物足りないのか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 13:18:13

そうだね、室内楽やるのだったら大丈夫そうだね。
でもさ、今回はあの大曲である第９やるんじゃなかったの？
あせりを感じる方がまともな神経だと思うのだが。

いっその事、吹奏楽＋弦楽アンサンブル＋合唱曲の発表会に
した方がうまくいくと思うのは漏れだけでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 13:30:59

うまくはいかないとおもいます。
まず、管も弦もオーケストラをやりにきている人たちなのだし。
合唱は発表会をしにきてるのではなく、大半が第九に惹かれてでしょう。

それに会場はもうきまってるんですよね、あの大きなホールで
スカスカなりの第九かスカスカ＋バラバラな発表会、どっちがいいとおもいますか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 13:41:28

>>53
むしろ、叩き合いや揉め事に呆れて参加しないのだと思いますよ。
今だに外野のせいにしている人もいるようですが。

>>55さんに同意。
スカスカな第九でもいいと思います。それがクラプロの第九なのだから。
いちおう曲がとまらないだけの編成は集まっているのだし、
高望みせず、いまいる人でどこまでやれるか考えていくのが筋でしょうね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 14:32:55

スカスカと言っても限度があるよ。
今のところ合唱の参加希望者は男声女声合わせて１３人。
第９の合唱が１３人ってどうよ？
当人達は良くても観客の方がいたたまれないと思うが。
ネタオフとしては面白いかもね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 15:03:07

>>57
13人で大声出して歌うんでつよｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 15:05:51

>>57
もう一度上の方からレスを読み返してね

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 16:58:01

第九ｵﾌの合唱代表ぐれおさんに合唱を任せれば、もう荒らされる事は二度とないと思われ
無問題
少ない人数で「爆唱じゃない第九」なんつうのを実現してくれるよ
ｸﾗﾌﾟﾛ初期から合唱代表としてｸﾗﾌﾟﾛをご心配いただいてるからね

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 17:03:50

第九ｵﾌの合唱指導兄者さんに合唱を任せれば、もう荒らされる事は二度とないと思われ
無問題
少ない人数で「自己満足じゃない第九」なんつうのを実現してくれるよ
ｸﾗﾌﾟﾛ初期から影の合唱指導としてｸﾗﾌﾟﾛをご心配いただいてるからね

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 17:15:36

そんなに焦ってかきこむなよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 18:59:16

もはや、すべての書き込みが外の煽りにみえる。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 19:05:08

外の煽りでしょう

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 19:10:36

しばらく眺めていて思うんだが
どうしてこのオフには閉鎖的な奴が多いんだ？
有益な意見指摘に外・中の区別はないぞ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 19:22:47

>>64
だめぽ人事＝将軍ｽﾚの9だが＝東金城千景と思われ。
奴は絶対このｽﾚにいるはず。
本名晒された直後に慌ててmixiのプロフィール変更してたのにﾜﾛﾀｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 19:40:51

>>64
有益な　情　報　であればね。
それと中の人が、有益な情報と煽りを選り分け選別出来ればね。

基本的に外の人の運営に関する口出しはお節介以外の何者でもないし
時によっては煽り中傷にしかならない場合の方が多いと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 19:41:51

>>65
例えばどこらへんが閉鎖的なの？
独り言で終わらず、他の人にもわかるように
具体的に引用したほうがいいとおもう。

そして有益な意見指摘の区別と閉鎖的が>65のなかでかんれんづいたのかも

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 21:09:53

現状
合唱：参加表明ベースでも大幅に足りない
弦：参加表明ベースでも大幅に足りない(特にVa、Vc)
管：参加表明ベースではそこそこ集まってきた。後はHr

今これだけしかいないから無理、って判断するのか
何月までにこれだけ集まらなかったら無理、って判断するのか
何月までには目標達成させる

どれだ？

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 21:18:15

前スレにおおまかな見解がでてますが・・・コピペしなきゃだめ？

**コピペ中** · 2005/05/10(火) 21:22:50

517 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [ブログ勉強中] 投稿日：2005/04/17(日) 00:25:24 ID:E9OWtnzy
<略>
このスレの過去ログで出ていた合唱の事なんですけれども、今まで人数集まってから
合唱を分けて練習すれば良いという考えだったんですが、それが大きな間違いという
事だと名無しさんに教えられました。

合唱の人数少ないですが、少ないなりに体制整えないといけないですね。
早いところ話し合って合唱代表を決めて、合唱独自で動けるようになって欲しいところです。

684 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage　] 投稿日：2005/04/29(金) 01:06:36 ID:9fJnQwbJ
クラプロチャットにまどさんが書いてらっしゃったった事に対しての、解答にもなるんですが、今現在のクラプロ
の練習は、合唱の人の出席率がそんなに良くない事もありオケの練習と合同という形でやってます。

ただ、今のままの練習ではいけないとは個人的に思っています。合唱の人が増えないオケの人に比べて増えない
原因の一つに合唱の人のための練習をやっていないのがあるんじゃないかと思うんですよ。

上の方のレスで名無しさんが書いていた通り、人数少なくても一度合唱練をやるべきなんじゃないかと思います。

**コピペ中** · 2005/05/10(火) 21:26:01

874 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日：2005/05/06(金) 02:55:25 ID:GZr/QdWS
<略>
（人数が足りない場合の延期やオフ中止の見きりをいつつけるか、について）
演奏会の時期の延期の話が出てますが、結論から言うと延期はしません。
会場費はキャンセルするにせよ既に発生してますので、経済的な面で延期考えていません。

参加者の人数のデッドラインは費用のざっくりの根拠となった１００マソが集まる１２５人が最低限の数値でしょう。
デッドライン判断する時期は総練習までになります。ただ、総練習の会場費用として設定した２０マソより実際は
浮きが出ていますので、「経済的な面からいえば」もう少し人数が少なくても大丈夫だと思われます。

人数足りない場合は、どこかに只トラ頼むしかありませんが、謝礼払ってエキストラ雇うのは、経済的な面から
いって無理だと思います。今はそれよりも人数集める方法を考える方が先決でしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 21:45:50

議論中の話題とは全く別の話だけどもｗ
大学生のサークル勧誘みたいに、ちょっと興味があると言おうもん
なら熱烈歓迎を受けて数人の先輩に取り囲まれ部室に連れられて
単位楽勝講義情報なんか貰ったりしつつ飯を奢られ酒を飲まされ
あれよあれよという間に入部ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ

そん位の祭っぽい勢いがあったらいいな～と思う。クラプロに。
というか本スレに。

練習はいいふいんき（ｒｙだそうだし、真面目な方が多いんだろう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 21:49:04

おお、HなBOYがIEでOLとｗｗｗｗｗ
ゴメン巣に帰ります。

**マイトら** ◆i7Mytry7zU · 2005/05/10(火) 22:29:08

　プロジェクト×見て、「面白そう」と思った方、是非ともいらっしゃいませ。
　次回は５月１４日ですよ。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/10(火) 23:04:53

このスレ覗いてる方、ちょっとでも興味あったらぜひ練習オフに来てください。
見学だけでも歓迎します。

**エージェント・７７４** · 2005/05/10(火) 23:20:50

名無しはすべて煽りに見えてきた。友達が第九を弾きたがっているが、
こんなところ怖くて紹介できない。

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/05/10(火) 23:27:55

>>75-76
コテハン変えましたんでよろしくね。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/10(火) 23:39:39

>>78
了解です。最近改名ブーム？

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/05/10(火) 23:50:01

>>79
どうも「ブライアン」はしっくりこないので。
園芸板には同じ名前の人がたくさんいますｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 00:13:30

勝手にまとめる。

・人数が現状のままでも、やる。
・目標人数はwikiフロントページどおり。達成目標期限は総練習。
・5月以降の月別新規参加人数目標？
・人集めの手段宣伝レス、リアル団などに声かけ
・合唱練習は桶とは別に動けるようにする。

なにか違うとかこんなのもあるとかどうとか、あるならどうぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 08:02:06

基本的にどんな形の演奏会をしたいの？
まじめなオフというスタンスで来ていた筈だろ。
この人数では、どうしようもないよ。
どうやって人を集めるか、もっと意見を出し合おう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 08:38:22

>>82
>>81の
・人集めの手段宣伝レス、リアル団などに声かけ
ぐらいしか思いつかないな。第九オフの連中呼んだら崩壊するだろうし、
今参加してないってことは来る気がないって事だからな。
それでハコに見合った人数集めるのは不可能。ネタオフにしかならねぇな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 09:28:28

>>82
せっかく表明していた人達を追い込んだくせに
何を今更
・・・・あんたのせいじゃないだろうが

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/11(水) 14:50:57

参加表明しときました。
希望はその他にしときましたが一応管楽器、ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝ希望です。本当はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝなんですが、一時停止と書いてあったので…
別に自分は第九にはこだわらないです。
というか取り敢えず楽器買って練習したいだけです。みなで合唱できれば尚良い！って感じです。

**参考に** · 2005/05/11(水) 15:08:43

>>82
＞意見をだしあおう
こんなレスだったら何十回もでてきてる
まずは君からだしてくれよ。
できないのなら、いまできることを実行するしかない。

しかし今すぐできるスレへの宣伝。
宣伝対象スレも主要な楽器・合唱スレには既に宣伝してしまって
宣伝対象をみつけるのに一苦労だ。

では
全く無関係のスレに宣伝して
・知名度うｐ
・音楽系スレはみないが音楽やってる人たちを釣ってくる
はどうか？これは程度の加減が難しい。さてどうしたものか

君の革新的な意見を希求する。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:11:08

で、前スレで半ば言いっぱなし・言いっぱなされたまま
スレが埋まっちゃって、なかったことになりかけてる

>>27-28あたりについて一応なんか見解をださないか

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/11(水) 15:21:29

参加者さんは積極的に盛り上げていきましょーよ＾∀^

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:23:02

叩かれるからヤダ

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:25:29

あ　89は87へのレスね。

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/11(水) 15:29:01

>>89さん
普通の意見とか募集についてとかだけならなんとかなりますよ´∪｀
みなで夢をかなえましょうよ！

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:33:55

>>85
使い勝手がいい人だね。
管楽器って、君はTb以外は何が出来るの？Hrとか吹ける？
Percは何出来るの？トライアングルやシンバルもいける？
楽しみな人が来ましたな～。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:37:30

じゃコントラファゴについて。クラプロ運営は非オケ系だから
業者や個人持ちしている香具師を探すのは奏者に自分で動いてもらえばいいかと。
働かせて悪いけど一番適任。インペクが仕切る団もあるがクラプロは多忙らしいから。
自分で動くと自分で金を払うのが心配なら練習のときにカンパを集めとく。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 15:38:45

>>89
名無しなら叩かれようがないじゃないか

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/11(水) 15:50:15

>>92さん
すいません。管楽器はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝしか吹けません^＾；ﾃｭｰﾊﾞも経験ありますが無理…
ﾊﾟｰｶｽはﾊﾞｽﾄﾞﾗﾑ、ｽﾈｱﾄﾞﾗﾑ、ﾄﾞﾗ、ｺﾝｶﾞなど経験ありますが…
てか現役が６年前なのでなれるまでなんともいえない…
すいません使い勝手悪すぎてm(__)m

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/11(水) 17:36:38

>95 ドンさん
（ドンさん、確認メールを送りましたので、メールチェックをお願いします）

楽器を持って練習にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ…と思ったら、東海地区の方でしたね。
ドンさん以外にも東海地区で参加希望の方は３名いらっしゃいます。
東海オフを開催できるといいんですけど。

東海に限らず、地区ごとでの練習オフを真剣に考えなければいけませんね。

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 18:56:45

データ
ttp://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi 5/11 18:00

北海道３
東北　３
関東　４４
東海　３
近畿　２
中国　１
四国　１
九州沖縄　１
不明　５

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 19:41:12

ちなみに
　　　　表明　　目標　　不足
１Ｖｎ　８　　１４　　　６
２Ｖｎ　４　　１２　　　８
Ｖａ　　３　　１０　　　７
Ｖｃ　　１　　８　　　　７
Ｃｂ　　５　　６　　　　１
計　２１　５０　　　２９

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 22:18:33

どうすれば弦

**エージェント・７７４** · 2005/05/11(水) 22:19:04

ふえるかなー

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/11(水) 23:52:59

＞ドンさま
いらっしゃいませ！色々出来るんですね。頼もしいです。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/11(水) 23:58:29

CFgについてはいちおう特殊楽器ですし、もしお金が発生する場合は
総練習や本番ではクラプロの予算として出るような気がしますが。
たぶん大型打楽器もクラプロ全体のお金で出ますしね。
でもTrgやCymはひょっとすると個人で借りてくるのでしょうかね？
このへんはお金が絡むので代表やるるQさんのご意見を聞きたいところですね。

ガイシュツの話題ならごめんなさい。

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/12(木) 00:14:16

ティンパニ、バスドラム、合わせシンバル、コントラファゴットは
クラプロとしてレンタルする方向で考えています。
個人でお持ちの参加者がいるのであればお借りしますが。

トライアングルは他の楽器と同じで参加者個人で用意していただきます。

**矢野＠代表** ◆ZbPqWqWG7. · 2005/05/12(木) 00:33:19

＞ドンさん
参加表明ありがとうございます！
頼もしい方が参加表明してくれてクラプロとしては大変ありがたい限りです。
ドンさんは東海地方の方のようなので、お会いする機会は限られると思いま
すが、これからよろしくお願いしますね。

ただ、>>98の表見ると、地方の参加者の方は自主的に練習していてもらうしかない様な状況です。
１０人単位くらい居れば、自主的に集まって練習しておいて下さいとも言えるんですけど…。
その辺は考えなきゃいけない問題ですね。

ドンさん以外のの地方の参加者の方も、何か意見とかあったら書き込んでくれるとありがたいですね。

＞アジナリさん
(　´∀｀)るるＱさんのおっしゃる通りの方向で考えています。
Ｔｒｇは個人で所有できる楽器ですので、運営費からレンタル費用を出す事は考えていません。

後、関東の参加者の方にお願いなんですが、練習場所に使えそうな公共施設があったら
押さえてもらえるとありがたいです。板橋とかつしかだけじゃそろそろ限界かなーと思うので…。

2005/05/12(木) 00:44:55

クラプロに贈る言葉(＠^∇゜)ノファイト♪

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113043813/

570 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 18:24:44 ID:BdSN8bu1
昨日、NHK教育の福祉ネットワークに出演されていた指揮者の小林研一郎氏が、
オケの練習でとても良い事を仰っていた。
「素人だろうが、無料コンサートだろうが、人前で演奏する以上、プロ意識を持て」
全く仰るとおりだと思う。
アマである事に甘えて演奏するアマオケのなんと多い事か。

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/12(木) 00:50:38

>>101さん、>>104さん
>>95みてください！まったく頼もしくないですよ
６年前の記憶呼び戻さなあかんし…

**矢野＠代表** ◆ZbPqWqWG7. · 2005/05/12(木) 01:03:47

＞ドンさん
いや、それだけ出来れば頼もしいと思いますよー。
楽器の面だけじゃなく、地方の参加者の方なのに
これだけ書いてくれるのも頼もしいかなと思ってます。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 01:05:26

>>106
人数が増えることが最高の喜びですよ。
頑張ってください。

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/12(木) 01:23:09

代表、>>108さん
そーですか＾＾がんばります！
取り敢えず今月に安いﾃﾅｰﾊﾞｽﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝかﾌﾚﾝﾁﾎﾙﾝ買う予定(給料・貯金と相談)ですから、早くて二十日に自主練開始します！

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 06:42:16

ｳﾞｧｲｵﾘﾝｷﾀ━━━＼( ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!!

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 08:37:57

でも4人参加辞退(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 10:52:02

兄者の犬が抜けただけじゃん。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 11:19:16

クラのかわいい女の子とやらも辞退しちゃったの？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 11:26:29

>>113
かわいい子はやめてないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 11:28:28

まだまだいっぱいいる＞犬
裏方の中枢にもたちが悪いのがいるし
こんな状態では安心して参加出来ない罠

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 12:39:03

犬が一人も居なくなるまで参加しないでぶつぶつ言ってるの？>>115
つか、犬呼ばわりされてる人に対してもだけど、
ヴィオラの参加者の「いぬ」さんにも失礼だと思わない？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 12:39:07

>>115
いっぱいって…誰？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 13:06:24

ソリストもいなくなｔったか…

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 14:02:52

チェロもいなくなったじゃん

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 14:34:13

ソリストはアルトとテナー以外はいるからどうにかなるだろう
いなかったら合唱の実力者にでも任せれば？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 14:45:05

をいをいあと４ヶ月ちょっとしかないのにまだ集まってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 14:54:55

>>120
アルトもテナーも2人しかいませんね

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 15:12:37

集まりが悪くても、それが2chで第九やろうって呼びかけた結果なんだから
受け入れるしかないでしょう。チェロがいないのは痛いけど。

ここんとこ新規の人が入ってきてくれてるってことは、
広告の成果があったってこと。めげずにがんばろう。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 15:24:24

>>123
そんな気休め言っても始まらないでしょ。
そうやって現実から目をそらした結果がこれなんだから。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 15:53:52

「これが現実だ」って言ってるんだけどな？
新規参加者がいるのは気休めじゃなくて事実だし。
集まりが悪くても、たとえ今後誰も来なくても、
代表の決めたとおり（>>72）やるしかないでしょ。

**れいこ** · 2005/05/12(木) 15:57:33

さっき参加表明してきたバイオリン希望のヤツです。
トリップのつけ方わからないので勉強中(´･ω･`)
>>123
広告の成果はありだと思います。
私なんて昨晩初めてクラ板訪れたようなヤツなのに、広告見つけて決心しました。
只今確認メール待ち！

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:15:38

いらっしゃいませ＞れいこさん

練習offでお会いしましょ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:18:15

今の人数でやること自体現実的じゃない。
カネ払えばどう使ってもいいのか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:24:04

止める勇気も必要だな。
やるのは結構だけど、変な前例は作って欲しくないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:25:44

>>124
めげずにがんばろう、なのに気休めなのか？
読解力おかしくね？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:27:03

>>128-129
きみらは少し前のレスくらいみような。
話の流れ読めてなさ過ぎ。
一応スレ上での見解はでているわけだし
それでもまだどうしても伝えたいのなら
代表に個人的に諌めのメールでもしてみれば？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:37:27

いらっしゃい！＞れいこさん
トリップは名前の後に、半角の#と適当な文字列です。
かっこいいのを使いたければ探すしかないけど、
そうでなかったら、適当で大丈夫です。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:39:19

ところで、http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
についてなんですが
ステータスに点呼無反応と点呼連絡待ち、
がありますが、これら２つの違いはどのようなものですか？

wikiの現在参加状況に点呼連絡待ちが計上されている場合と
そうでない場合があったので、名簿係？の方からの回答を待ちます。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:41:50

兄者叩いたってぐれおが復権できるわけじゃないのにね

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:42:27

>>131
見て言ってます。論議を尽くしての判断じゃなく、なし崩し的な決定だと考えています。
それでもやるというならやったらいいでしょう。今のままじゃフロアもステージも
大混乱しますよ。大きいホールなのが災いすると思いますが。

ご忠告ありがとう。気が向いたら代表にﾒﾙするかも知れませんが、できれば公開の場で
議論を尽くして欲しいと思います。

**れいこ** · 2005/05/12(木) 16:50:32

>>132
おぉっ！ご親切にありがとうございます！
その、適当な文字列ってのがよく分からなくて‥‥‥。8文字以上？
いえ！これ以上は初心者板にでも行って自分で調べます！
そろそろ部活（オーケストラ）なので、第九の楽譜を部室で探してみまーす。ではまた。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:51:10

ぐれおの仕事が一段落すると騒動が起こるのな

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:57:45

>>134,137
ポチ乙

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 16:59:00

> 今の人数でやること自体現実的じゃない。
そりゃおっしゃるとおり。でも2chでやること自体
「奇想天外摩訶不思議ｗ」なんでしょ？　
（↑以前の広告の文章より）
人数が揃う方が奇跡だと思って、もう少し肩の力を抜いたらいい。

> カネ払えばどう使ってもいいのか？
そうだよね。かなり微妙だと思う。
けれどそれはホールの人が言うべきことじゃないのかな。
「こんなしょぼい編成の第九には貸しません」とかさ。
言われたらしょうがないから諦めればいいし。

cc/k7+UFさんが言いたいのは、総練習まで待たずに、
もっと早くデッドラインを設定すべきだってことかな？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 17:06:33

岸本さんがｸﾗﾌﾟﾛの人と犬猿の仲なのはしょうがない事だけど、
邪魔するのはやめたら？
一級建築士のお仕事を頑張ってよ。

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/12(木) 17:26:44

>133
参加意思確認の期限5/10が過ぎましたので同じ意味です。
わたくしが直すのを忘れていました、すみません。ﾄﾎﾎ

>126 れいこさん
メールお送りしました。チェックをお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 17:32:13

>>139
もっと早く、遅くとも3月ぐらいには話し合うべきだったと思ってます。
何人でもいいからやると言うのは一見勇ましく見えますが、
観客を入れて行う演奏会としては
やるほうとしても見るほうとしても、許容し難いと思います。
その辺の議論があいまいなまま過ぎていったことに疑問を投げかけました。
乱暴な言葉はすみません。

確かに代表がやると言った以上部外者がごちゃごちゃ言うことではないですね。
私を誰かと勘違いしてる人もいるみたいだし、荒らしちゃ悪いですね。
では失礼します。すみませんでした。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 17:39:25

>>142
岸本礼美乙

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:01:34

>>143
逆効果だと思うけど

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:06:36

そろそろ初台にちくろうよ

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:36:31

ほれ
http://www.nntt.jac.go.jp/inquiry/index.html

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:42:04

>>145
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｸﾗﾌﾟﾛ潰し、兄者叩き、散々やっといてぐれお叩きが始まるとちくろうぜだってさ
ｸｿﾑｼごときのちくり相手にもされねえよ
やれやれーーーーーーーーー

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:43:37

CSでｵﾍﾟﾗってどこよ？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 18:54:01

ある意味痛々しいな

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 19:35:30

人数がいない理由は外の煽りのせいだよ。
中の人を追い込んでるじゃないか。
それで、人がいないけどどうするだと？ふざけんな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 19:35:59

>>143-149
うわーこの人たちおもすれー（＾ω＾）

全部誤爆？やっぱﾂﾏﾝﾈ（＾ω＾；）

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 19:41:36

てかなんでsage進行？

**花咲か名無しさん** ◆BhBK.ENGEI · 2005/05/12(木) 20:14:10

>>136
＞第九の楽譜を部室で探してみまーす。

「べーレンライター版」でお願いしますね（＾＾；）

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 20:37:56

大学オケで代々受け継がれてるような古いのはbreitkopfが多いよね。
弦楽器ならとりあえずブライトコプフで譜読みしても問題ないと思われ。
合奏に出てベーレンを入手すればいいかと。

**rodeo** ◆QCZzLKBass · 2005/05/12(木) 20:57:45

＞cc/k7+UF
なんか何処かで見たような書き方だけどそれはまぁいいや。

この時期の参加者数としては確かに少ないけど、もうこれ以上は増えない、増えても何人ぐらいだろう、と思う根拠は何？それだけ教えてもらえないか？
(妨害者がいるから、っていうのはなしの方向でお願いします。)

**れいこ** ◆.Sz9Esz2ZE · 2005/05/12(木) 21:09:26

>>153
>>154さんのおっしゃる通り、大学オケの備品なので私に選ぶ余地は…！
最初の練習OFFまでは大学のやつで譜読みして、それからベーレンライター版を頂くことにします。
今日は第一楽章の譜読みだけでヘコたれて帰ってきましたorz

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 21:15:44

>>141
あーそうなんですか。
じゃあ多分wikiの表は大幅に下降修正される悪寒。
とりあえず参加希望のみで数えてみまーす

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 21:40:32

>>150
妨害するのは一般の外部の人間じゃなくて、要するに第九オフOBだろ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 21:46:09

>>158
一般の外部だとか、第九オフだとかみわけられるわけがない。
一部の頭のヨワイ人たち、ってことでいいんじゃないですか。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 22:16:27

つーか、場所代払ったらうるさいのも来ないだろ。
そうなったらやめろって言ったってどうしようもないんだから。
なんだったら週末にでも払ってくれば？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 22:18:04

合唱について質問があります。
１４日の練習はオケと合わせる前に、合唱のみの練習はしないのですか？

**矢野＠代表** ◆ZbPqWqWG7. · 2005/05/12(木) 23:11:00

＞cc/k7+UFさん
見解はスレに書いた通りなんですけど、cc/k7+UFさんは俺が書いたことの一部しか読んでないように思えます。
一応議論自体は３月の話し合いオフでしました。その結果、クラプロ続けるという事になりました。
cc/k7+UFさんが何か対案を出していただければ議論にもなるかと思いますが、こちらが結論出している以上
対案がが無い場合には議論にならないと思います。
気が向いてメールしたくなりましたら、メール欄のアドレスまでお願いします。

＞れいこさん
参加表明ありがとうございます！
れいこさん甲信越からの参加者なんですね。
場所柄、れいこさんは関東でやる練習オフに頻繁に
出てこられないと思いますが練習オフでお会いできた時はよろしくお願いしますね。

>161さん
14日の練習は「オケ練」て形での練習なので、やるかどうかは微妙です。スミマセヌｍ（　）ｍ

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 23:33:55

14日の練習ってティンパニを借りるようですね。
疑問なのですが、このティンパニのレンタル代も参加者の頭数で均等に分けるのですか？
一人の為にしか使わないものを、全員の頭数で割るって抵抗を感じるのですが。
しかも部屋代に比べて高いし。
せめて当人50%、他の人が残りを均等割、くらいの比率になりませんか？
それともティンパニの人からそういう要求があったのでしょうか？

**161** · 2005/05/12(木) 23:35:05

＞矢野さん
わかりました。
ﾚｽありがとうございました。

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 23:39:13

>>163
いや、音楽ってみんなでやるものですし、
ティンパニがあると、アンサンブルの仕方も変わってくるので
ほかのパートの人のためにもなると思いますよ。
（単純に曲の概観がかっこよくなって、おもしれー、ってのもあるかも）

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 23:42:14

団体にもよると思うけど、レンタル楽器代は団の金からだす、ってところはけっこうあるよね。
つーかなんでしたらばに書かずにこっちに書く？

**エージェント・７７４** · 2005/05/12(木) 23:45:43

>>163
打楽器のレンタル、リアルオケでは団費から出て当たり前。
というか、また釣りだったかな？
こっちの反応を伺うような書き込みだな。

**アジナリ** ◆1hH9I8.S3U · 2005/05/13(金) 00:00:13

れいこ様＞
いらっしゃいませー！同じパートが増えると心強いです。
どこの出版社でもいいので、とりあえずそれでさらってみてください。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 00:12:45

そう。
コントラファゴットだって、ヘッケルフォーンだって、ワーグナーテューバだって、サンダーマシーンだって、団のお金で借りるのよー。

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/13(金) 00:34:54

質問
自分はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝやりたいんですが、やっぱり少ないﾊﾟｰﾄやったほうがいいんでしょうか？ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝの募集一時停止だし…近い内に(金次第で遠くなるかも)管楽器買おうと思ってるし…

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 01:29:34

>>170
ご存知のとおりトロンボーンは募集一時停止中なので現時点では
トロンボーンでの参加は無理です。
ただ、今後の点呼の結果次第では再募集がかかる可能性もあると思いますので
もう少し待ってみるのがよいかと思います。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 01:34:18

>>163
ええと、中の人でしょうか？
他の方の書き込みにもありますが、レンタル楽器は団費からでるというのが一般的です。
もしあなたがどうしても納得いかないのなら代表なりインペクなり
しかるべき人に一度相談のメールを送ってみるのがよいかと思います。
納得がいかないままお金を払うのもいい気分ではありませんからね。
いずれにせよ、払った後で「あの時本当は払いたくなかったのに」などといった問題に
なったりするのは避けたいですね。

**ろでをいちろう** ◆QCZzLKBass · 2005/05/13(金) 02:01:16

>一人の為にしか使わないものを、全員の頭数で割るって抵抗を感じるのですが。

それは違うと思う。
その人＊だけ＊の練習じゃない。>>165が言うように音楽は皆で作るものだ。
参加者全員の為につかうのだから、参加者頭割りは当然。

もちろん、練習場で借りるより安い方法があるならその方法を検討するのが筋だが、運ぶだけで練習場のレンタル費を超えてしまう。

**第15回オフ＠オケ練** · 2005/05/13(金) 02:19:00

* 日時：5月14日　(土)　19:00～22:00　
* 場所：かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
京成青砥駅下車　徒歩5分

* 参加費：4,400円
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）を
人数で頭割り

* 特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E815%B2%F3%A5%AA%A5%D5

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 02:44:13

５月１４日（土）　練習オフ参加人数（予定）
合計　オケ　合唱　裏方
１５　　　６　　　７　　　２

過去の練習オフ参加人数（月２回・平均）
月　１１　１２　１　　２　　３　　４
人　　９　１４　８　１０　１１　１５

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 03:56:15

>>142
cc/k7+UF　って、猫さん？

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 05:44:00

クラプロの動向（０５　５／１３　winで作成）

グラフ（pdf形式・27.6 KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=clapro_move.pdf&refer=FrontPage
本スレのレス数（一日当たり）・参加表明者数・練習参加者数（平均）を月ごとに集計

詳細（txt形式・2.82 KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=clapro_move.txt&refer=FrontPage

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 09:57:15

>>170
ドンさんへ。
トロンボーンは２人必要な処に既に３人参加希望しています。
自己申告によると経験はかなりあるとの事なので上手な人だと思います。
ドンさんがどうしてもトロンボーンで出たいならば
メールアドレスがわかる人に直接交渉して降りてもらうしかないと思います。
でもどの楽器でも良いとお書きになっていたのだし、
これから管楽器を買うならばトランペットとかホルンではいかがでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 11:25:24

中の人に聞きたいんだけど、今の桶はどうですか？
とりあえず１から４まで通して演奏できるんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 11:33:28

>>179
完璧に通ってます。
あとは合唱待ち。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 12:32:52

>>177
乙・・すげーな・・・つーか暇だなｗ

しかし、スレの盛り上がり(良くも悪くも)と参加者数が見事に連動している。
もっともりあげようっ

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 12:42:14

>* 参加費：4,400円
>（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）を
>人数で頭割り

毎回思うんだけどこう書かないか？一瞬ドキリとする。

* 参加費：4,400円を人数で頭割り
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）

**れいこ** ◆.Sz9Esz2ZE · 2005/05/13(金) 12:51:11

>>162
矢野さん、初めまして！
そうなんです…甲信越なので毎回は参加できないです…。
学生なので時間はあるけどお金がないというのが現状でして。
こちらこそ練習オフではどうぞよろしくお願いいたします！

>>168
おぉーっ！コンマスから声をかけてもらえるなんて幸せ(*´д`*)
みなさんの足引っ張らないように個人練がんばりますー！

**れいこ** ◆.Sz9Esz2ZE · 2005/05/13(金) 12:55:18

連投ｽｲﾏｾﾝ
>>182 ものすごく同意ｗ同じくドキリ。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 13:40:11

>>178
またまた釣りですか。ムキになる言葉を選んで頭いいですね。
>>179
優秀な人がそろってるから無問題。外の人に荒らされて萎縮しない
限りこのオフは前のオフがやりたくてもできなかった２，３楽章を
やって大成功。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 14:25:36

第九の場合、2、3楽章をやらないことで成功したと言えるわけだが
貫くことも大切だけど、引くところは引いたほうが良い結果を生むこともある

ドン ◆Lsq0y4roiw · 2005/05/13(金) 14:32:58

てか登録したアドレス間違ってた…orz
どーりでメールこないわけだ

**（ ´▽｀）るるＱ** ◆TXPuB7lw26 · 2005/05/13(金) 15:04:42

>187
ｗ
もういちど、参加表明してみてくださいな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 17:15:52

>>186
でも第九オフの場合直前まで４楽章しかやってないわけだよ
このオフはしょっぱなから全楽章まばらにでも練習してるわけだよ。
その違いは大きい。一緒にはできない

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 17:26:53

人が少ないのは初期メンバーが人集めちゃんとしなかったからだろう。
るるも誰かがやると思ってたんじゃないか。
今からでも頑張るしかないな。
代表が第九オフと無関係で良かったな。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 17:40:35

全楽章をやろうってことで始まったオフであるが、もしクラプロの
今後の事情により抜粋になったとしても、それを第九オフと比較して
二番煎じだとかそれ以下だとかいってクラプロを貶める材料にはなら
ない。オフは参加者のものだから参加者の思うようにしたらいいと
思う。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 18:57:24

>>190
でも、矢野代表とお友達って第九ｵﾌのﾏｽﾐが吹聴して回ってるのが激しくｷﾆﾅﾙ

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 19:07:24

どうでもいい

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 19:22:15

やなぞう～兄者ラインとマスミ～代表ラインか。
叩き合い必須だなｗ

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 19:54:56

ﾎﾙﾝｷﾀ━━━━━⊂_⊂( ´∀｀)っ━━━━━!!!!!

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 19:57:02

矢野がｸｿﾑｼか

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 19:57:15

>>192
え！代表ってマスミ系列なの？知らなかった。

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 20:19:29

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 21:29:41

これでﾎﾙｿも安泰でつね

**エージェント・７７４** · 2005/05/13(金) 22:14:53

>>199
最低もう1人、できれば2人ﾎﾇｲ