危うく花束渡して世界から嘲笑買うとこだった２１

**エージェント・７７４** · 2005/04/21(木) 21:15:03

まとめサイト
ttp://matarikougi.seesaa.net/
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050416
ttp://blog.goo.ne.jp/kuma----/

塩沢blog
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

現地組の顔や容姿がわかる写真つきブログ＠錬金屋さん
http://blog.goo.ne.jp/al-chemist　（消失）

前スレ
危うく花束渡して世界から嘲笑買うとこだった２０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113999731/

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>617
(･∀･）ｺﾝﾆﾁﾊ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:17:45

>>616
ま、色々あんでしょ

花束デモ日前には、ゆきまさまで登場したくらいだ

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>618
副代理は
・このスレに対する責任として、自分の知ること、考えたことを全て晒す。
・そして、責任を取る
・塩沢も出てきて住民に説明と謝罪をして欲しい
と考えているようです。

副代理の責任の取り方については、色々な考え方があると思うが、

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

スマソ。送信しちゃった。

副代理の責任の取り方については、色々な考え方が有ると思うが、
自分の知ること、考えたことを全て晒す。
をしたことで、１つクリアしたとして、Q&Aを続ける状態を一段落させ
た方が良いのではないか、というのが俺の考えです。
もちろん副代理はこれからも都度質問には答えていくつもりですが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:22:46

ども
そろそろネタ出しも一段落ってところかなと思うんだけど
まあ、今やってることが、副の責任の取り方ではあるけど、それもそろそろ...

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:22:59

>>603
中世史の酒井だけ変わってるんだよな。

>>614
じゃあ、相談しよーぜ。おいらコテンと寝るか、出かけるかもしれんが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:25:12

>>622
副代理のQ＆Aを一段落させたほうがよいと思う。
で、今までの情報をもとに、また青島警部の精査内容も気になるので
そっちとリンクさせながら塩の素性を追及していく方向ってのは？

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>624
よろ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:25:59

http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx?_c=

4月23日

電車男

**エージェント・７７４** · NG

>>627
わけわかめ

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>627
うはは。
塩ちゃん、今日は副代理は外出していて居ないから
戻ってくるまで見えるようにしておいてねｗｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:28:16

>>628
縦読みしる！

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:28:54

>>627
俺は踏まないけどねｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:29:54

>>621-622
なるほど。
俺は判官びいきみたいなのもあるけど、副はこの数日誠実に質問に答えてたからなあ。
塩との共謀の可能性も殆どなくなったと思うし、悪意があったようには見えないし、
もう十分対応したんじゃないかと思うな。
塩沢追い込むためにも、副を質問攻めの状態から解放しないといけないだろうし。

**エージェント・７７４** · NG

>>630
どこをだよ　ヽ(`Д´)ﾉ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:34:23

塩の追い込みってことでいうと、
副との一問一答のやり方でできるのは、ここいらへんまでかなぁ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:36:22

副代理のVIPクオリティーが見てみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>632
>>625
ご意見ありが㌧。
どうやら塩もリアルでここを見ているようなので（>>627)、
スレの同意があればそろそろ追い込みかけたいな、と思う。
あとは青島氏の爆弾も興味ある。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>635
Q&Aの時は、住民に伝わるように、理解してもらえるようにという
事とを第一に考えてアドバイスしてきたので、副代理がVIPクオリティを
発動しがったのを抑えたりしていたが、一段落させてもらえれば
解禁するにょｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:46:23

塩が何者かなんだよな。ATTACのMLに投稿するよう依頼してる。ぐぐったらそのMLは非公開
で、会員制だ。副代理に投稿できるわけないんだよな。それでその後、塩は自分でやると
いってる。

退会しても投稿できるのか、できないのか。塩は活動なしの会費払うだけの会員だったとい
うことも考えられるが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:50:13

おまいら
小物追い込みかけてる時に悪いが
北朝鮮核実験準備情報出てるぞ。
サヨはなんで抗議しねえのかな。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

今まで出た塩の情報を一度整理してみたほうがいいかもね。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>627
が見えなくなった件。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:52:34

>>639
どこよ

>>640
そうだね

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:54:09

>>640
同意
今日の動きによっては、そっちに関心が移るかもしれん。
一問一答までのまとめをやって、次の追い込みにシフトしたほうがいいと思う。

そいえば、ATTACの住所って、バウバウでも話題になった一帯なんだよな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:54:44

>>627

　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|　　　なにがやりたいの？ハァ？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:54:47

【社会】「中国の反日、日本の責任」「小泉首相は謝罪を」ピースボートら反日デモ…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114174302/l50

あのさ、少々スレ違いかも知らんけど、
デモやるんだったらこいつらに対してやるほうが良かったりして。

「反日デモ、反対～！プロ市民は日本から出て行け～！」とか、
「あんたらは市民の代表ぶってるけど、ぜんぜん市民の意見じゃないぞ～」とかって（ｗ

でないとますます中国が図に乗っちゃうような気がする・・。
「日本の市民も、中国に同調してくれてるじゃないか！」とかいって。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:56:13

アタックのMLが非公開というのソースはここにあった。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/davidyt/log115sup.htm

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:56:42

>>636
昼で人が少ないけど、俺はそれでいいと思う。
てかさ、907ﾀﾝがこの問題を提起した途端に塩沢が降臨するってことは、
余程嫌がってるんだろうと言う事で（笑

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 12:57:34

>>603
遅レスだけど、マジだと思うよ。
西村修平氏って、集英社（本宮の国が燃える）に抗議した人だよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:02:00

>>645
スレたてれ

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

青島さん、自伝よりも爆弾早く落として
http://aoshima.seesaa.net/

いや、続き読みたいけどｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:03:24

>>642
つ　＜米国＞「北朝鮮が核兵器実験を準備」日中韓に警告警報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000043-mai-int

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:06:35

>>621（９０７さん）

自分の提案の基本方針は
「計画進行中に、代表、副代理、●●、○○、他名無しチャネラの
　行ったことを分わけて、代表他の悪い部分を浮き彫りにする。
　それぞれが悪かった部分について責任をとる」
です

デモ計画はいくつかの小さな活動でできている。
例えば「ＭＬでの情報宣伝活動」「２ｃｈでの反対意見の排除」
「有名人の名前を活用」「Blogによる活動」、「反中デモの立ち上げ」とかのこと。

それぞれの小計画には「発案者」、「相談者」、「実行者」等がいるから
誰がどの役を担っていたのかをできるだけはっきりさせる。
相談者は副代理であったり、掲示板上の一般チャネラだったりする。

各自の役割を明らかにすることで、
代表に起因する問題と副代理のそれとを分離させることができる。
勿論、一緒になってやった部分もあるだろうけど、
押し付け合うのじゃなくて、それは二人の罪（？）と認めれば良い。
今さら良い格好する必要はないしね。

他の団体から文句を突き付けられても
自分（副代理）の役割を示し、必要な部分については謝ればいいし
関係ない部分に関しては代表やチャネラのせいにすればよい。

まっ自分が副代理だったらこの方法で逃げるかなという程度の案
だけど、一部でも使えたら使ってね。

＞・そして、責任を取る

自分のどの行動が悪かったのかを正しく明示したら
「ごめん」の３文字で納得すると思う。
他の団体には別に用意した方がいいだろうね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:07:54

>>650
嫁の写真うｐもね
ところで、一問一答以降のアイデアってなんかある？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:08:29

>>651
さんきゅ！　しかし国内で核実験やる場所あるのかね。
アメリカはネバダの砂漠、中国は新彊ウイグル自治区、フランスは旧植民地のムルロア環礁
だったのに。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:10:16

>>648
修平ﾀﾝって昔からいろんな意味で有名だったな。２ちゃんでも。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>652
ありが㌧。
副代理がかかわった部分についてはちゃんと整理できると思うが、
他の人達の部分は本人が出てきて整理しない限りむりぽ。
今副代理ができる部分はやってみるように伝えます。
参考になります。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

ちょっと昼飯買いに行ってくる。
引き続きご意見よろしくです。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:21:50

>>657
(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾃﾗｰ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:21:52

>>656
副代理は質問にも答えて経緯を説明してるし、もう出来ることは殆ど無いでしょうね。
あとは、本人の悪かった（住民の諫めるﾚｽを無視など）所を含めた総括ぐらいかな。
311o君のほうは本人が出てこない事にはどうしようもないですね。
引っ張り出す隠し球でも握ってたら別だけど…

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:24:25

ぶっちゃけ副代理の責任とは「説明責任」だけであって、
他には何の責任もないわな。
ｓ36が怪しいなんて、ＭＬの指摘があるまで誰も気付かなかったんだから。
発覚前から副に反対していた奴もいたけど、それは「花」デモに反対だったわけで、
単に意見の相違って奴だからな。そこんとこ勘違いしないように。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:27:36

【副代理に質問】
塩沢の本名が○○という確たる証拠はないとのことですが、申し入れについて現場（or 警察
署？）で問い合わせたとき、「塩沢名ででていた」といいましたね。そのときは○○とい
う名前がだったのではないですか？

　　　議論中ｽﾏﾝ。ちと疑問がでてきたので備忘的にここに書いておく。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:31:53

まず、怒ってる（謝罪を求めたい）側の人の属性と、その責任のある対象者をキチンとわけようよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:35:31

>>656
＞ありが㌧。
粘着したお詫びと回答に対する感謝のつもり

＞副代理がかかわった部分についてはちゃんと整理できると思うが、
＞他の人達の部分は本人が出てきて整理しない限りむりぽ。

まず全体を把握するために、簡単に次のような表を作る

　　　企画　　相談　　　実行
ＭＬ　代表　　副代理　　代表
　　　　　　　　　　　　副代理
ダラ　ＸＸ　　不明　　　ＯＯ
石原　ＸＸ　　ＯＯ　　　不明

次に資料集め（その人がその役である判断できる資料や計画））

例えば、ＭＬ計画の企画者が代表である事を示す資料（メールや電話内容）を
きちんと集め、代表の発案であることを確定する。
計画を示すデータ（代表からのメール）をそろえる。
代表が３つのＭＬに送ったか否かが分からなければ
「不明・送る予定を示唆するメール有り」とでも注釈をつける。

分からない部分まで責任をとる必要はないしね。
とりあえずは空欄が有ってもいいから
表を作ってからやると良いと思うよ。

「俺はだまされたー」だけだと、きっと印象悪いよ。
騙されたことと仕掛けたことを区別して、悪い部分だけ認めた方が
全体の責任をしょいこむより楽だと思う。

がんばってください。
頑張れば頑張るほど追い込まれる人がいるはずですから。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>658
|∀･）ノ　ﾀﾀﾞｲﾏｰ

>>659
>住民の諫めるﾚｽを無視など
了解

>>661
質問の意図は副代理が「塩沢ででていた」とレスしたけれど
塩沢の部分が実は道三だったのではないか？という意味ですか？

>>662
お手数ですが、それをまとめてもらえれば、>>652について
副代理もレスしやすくなるかと。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

青島ﾀﾝ(´･ω･`)ﾏｯﾃﾙﾖｰ
http://aoshima.seesaa.net/

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:49:10

>>664
そうです。道三の苗字が出たのではないか？　ということです>>661

勝手にまとめちゃっていいの？　もっとみんな出てこないかなあ>>662

　投稿規制がかかるょぅ。以外と連投にキツイのね、オフ板って……(´･ω･｀)

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>663
どうも。
これは、副代理がまとめたほうが良いかな。
それとも、
副代理はたぶん夜まで出て来れないと思うので、それまでに
スレでまとめておいてのほうが良いかな。

ちょっとまとめ
・塩についての情報をリストアップして整理
・>>662及び>>663を整理
・副代理は昨夜約束した時系列のまとめ作成、今日うｐ
・青島氏は爆弾投下
こんな感じ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:55:31

>>591

ふつうに見えてるよ

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/19704003.html

それとも内容を直視できない？w

って、塩沢blogと勘違いしてるだけかな・・・

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>666
塩沢か道三かの件理解しました。
まとめは副代理が出てくるのは夜と思うので、それまでにで良いと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:58:59

>>667 >>669
了解っす。それでいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 13:59:11

>>598
>>600

なにしろピースボートには将軍さまのご加護が・・・OTL

>>602

俺の知り合いはﾏﾊに冷やかしに行ったら店員に囲まれて無理やり買わされそうになったらしい

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:06:39

>>668
そこいいね。お気に入りに登録しますた。
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄの人コテンパンでﾜﾛﾀ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:06:57

>>667

http://peaceact.jca.apc.org/paml/4200/4233.html

のあさのさんに対する回答はどうしましょう？

まとめてからの方がいいのかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:07:16

公安はとっとと塩の身柄を確保汁！[・∀・]

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:11:20

660氏に激同
厳しい言い方になるが、副は単に釣られて行っただけ。
別にスレをヲチしてた俺には何の被害もなかったわけで、本質的に謝ってもらう必要なし。

ただ、いちおう大人の対応として

「世間の皆様をお騒がせして本当に申し訳ありませんでした」

くらいのことを言っておくのが筋かと。で、

「私の責任としまして、今後このようなことが起こらないようにするためにも
本件について知っている情報を可能な限り皆様にお伝えしたい所存です」

とか言うのが落としどころか。
でも、こういうやり方を副に理解してもらえるか分からんしなぁ。

で、提案としてこんなのはどうかな。
・副の立場をスレ住人の味方という方向に誘導する。 →副の罪悪感を取り除くための救済措置
・その上で、塩追求を進めるための材料集め。 →スレ住人の納得＋副のリハビリ

いずれにしても、副が自己嫌悪の悪循環に陥ることは絶対に避けたいと思ってる。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>673
そうですね。
本当は翌日出すはずだったのですが、こちらを優先していたようで。
副代理には確認していませんが、回答を書くためにも
こちらの状況を整理してからのほうが回答の作成がしやすいかもしれない
と俺は思います。
副代理と連絡が取れるようになったらちょっと聞いて見ます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:19:57

■怒ってる人・被害者　　　　　■対象者（被害の根拠）

中国デモオフスレ住民の多数　　主催者　　……→　不可解な行動をする塩沢

ピースアクトのあさのタン　　　主催者とりわけMLの投稿に不審感をもった塩沢
　　　　　　　　　　　　　　　　および主犯と誤爆したコピペ・ブログなどか（？）

関係者の同姓または同姓同名　　現時点では被害の程度も、本人の認識も不明
で誤爆され晒された３～４人　　　ただし主催者の行為の結果ではなく、みなの誤爆
およびPP研　　　　　　　　　　　さらにこの部分については情報不足。

おおざっぱだが、とりあえず。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>675
そのような意味の事は数回言っているんだけれど、
書き方とか伝え方が悪かったかな・・・。
もしそうならば、アドバイスお願いします。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:24:29

訂正>>677
ピースアクトのあさのタン　　　主催者とりわけ塩沢の投稿に不信感をもった

だな

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:33:40

あれ？
ニュー速のスレって無くなったんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:37:18

スレストかけられたっぽいね

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:38:43

>>678

夜遅くまで質問に回答するあたりに危険なカホリがするです。
一番心配なのは、彼が自分を攻めやしないかという点。
できれば、直接彼の声を聞ける人にその辺の状況を教えてもらえないかと。
それが分かれば、俺のような年よりは口を挟まずにヲチに専念できるのだか。

あ、副は単に夜型の生活パタンなだけか？それなら俺の取り越し苦労なわけで...
※ 塩追求には可能な限り協力したいぞ、俺。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:41:32

>>659

このスレで『総括』って・・・(´･ω･`)

>>679

副のいまの説明からすると
ピープルズプラン研究所とかピースアクトが組織的に関与してないなら
ちゃんと情報をまとめて彼らに提示できれば
あとは彼らが『総括』してくれるのを期待と・・・

いや『総括』は期待しちゃダメか・・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:42:02

>>673
＞のあさのさんに対する回答はどうしましょう？

質問１～６：s036 から出されたメールに由来する問題
　　　　　　→副代理は、s036 ではないと言えばいい。
　　　　　　　(実際知らないんだろうから答えようがないしね）

質問７は３つの質問からなっている。

「デモ」、「大使館行動」、「道路使用許可」、「公園使用許可」
等の言葉を再確認した方がいいね。

質問７ー１：今回の行動はデモですか？　
　　　　　　○定義と一致していれば「デモ」と答える。
　　　　　　●定義と異なれば。。。。。

　　７－２：デモなら道路使用申請が必要でしょうが、それをしましたか。
　　　　　　○していません。
　　　　　　●理由を述べるか述べないか
　　　　　　●塩沢の役割で関知していなかったことを明記すべきか

　　７ー３：大使館行動ならデモ申など必要なく、
　　　　　　集合・解散だけなら通例では区に公園使用許可をとる必要もありませんよね。
　　　　　　これも差し支えない範囲でお答えください。
　　　　　　●わからん。。。

アサノさんの質問に回答する際には、
　　ＭＬに投稿した目的と経緯を説明した方がいいのかな。
　　塩沢と副代理対立していることを知っているだろうけど
　　「それを察してくれ」と相手に望むのも変だしね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:42:16

>>681
なんで？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:47:44

>>672
いいでそ？
録音とかあったら双方怒鳴りあってて凄そうだけどw

これ読んで思ったのは
突っ込まれてる内容っていろんなところで言われてるはずなのに
ピースボートにはまるで回答が用意されてないように見える

こんな連中に『歴史を直視しろ』って言われてもねぇ・・・

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>682
今は夜型になったみたいで、元気だと言ってます。
でも、体を壊して東京から福島に帰っているので、
多少負担はかかっていると思います。
ここ数日は時間を区切るやりかたで休憩する間を取ることが
できたのですが、それ以前はかなりきつかったみたいに感じる。

初めにコンタクトした時はかなり消耗していました。
ちゃんと説明をする作業を根気良く繰り替えすことで状況が
少しずつ変化してきたことは彼の大きな支えになっていると思います。

とにかく先ず、誤解を解き、責任を果たすこを願って頑張っているという
感じの見受けられます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:52:09

>>675 >>678
副は少なくとも２回謝ったよ。もう十分だと思うんだけどな。
－－－－－－－－－－－－－－－
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113999731/172
172 ：副代理 ◆vvdXHxGIDI ：2005/04/21(木) 00:20:16 ID:d2ah2QxI
こんばんは。
まず改めて、みなさんお騒がせしたことと、今回の問題を引き起こしてしまった事を
お詫びします。本当にごめんなさい。
・スレッドに参加されていた方に運営として責任を果たせなかった事
・当初の意図に支持された方の主張を侵害される恐れに晒してしまった事
・責任を放棄するような者を運営に入れてしまった事
・政治的背景への考慮が足りなかった事

他にも多々謝るべきことがあると思いますが、必ず責任を取ることを約束し、
ここに謝罪させていただきます。
これからいくつかのレスを投稿します。それから質問に答えたいと思います。
－－－－－－－－－－－－
他にほぼ似た内容で
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113853459/88

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 14:58:35

>>668で本人の悪かった所も総括出来てると俺は思うんだが、どう？>>659
つか、副にしてはよくまとまった文のような。余程推敲したんだろう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:08:17

ニュー速のスレ消されちゃったのかぁ。
理由は何？板違い？
そうなるとここも板違い？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:08:46

>>685
単なるｄａｔ落ちかと。ポイント1のひとだったし。
削除だったら●もちでも再取得できないし。スレストならニヤリでるし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:09:10

うん。謝ってるし。副代理を責める理由ももはやないね。
>>687にように体調はいいといっているようだけど、今後無理するのも酷だし心配。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>687
最後の2行が塩沢風味の不自由な日本語になった件＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:19:39

>>687
ありがとうございました。了解です、安心しました。
907氏もいろいろとご苦労様です。

>>688
自分で前のカキコ(>>675)読んで変だなと思ったので補足。
「やべぇ、話が大きくなりすぎた。ちと詫びいれて鎮めるか」というくらいの
たくましさを副には持っていてほしいと思っている。でも、彼はマジメすぎる
ようなので、本気で謝罪しようとしているのではないかと心配。

まずは、もう謝罪の必要がないということをこのスレで明確に伝えるのはどうでしょ。
あと、質疑応答をやめてしまうと、彼が疎外感を感じるかもしれないから、
無理のない範囲で答えてもらうのがいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:28:55

ニュー速関係でこれ以上続けたいならニュース議論がいいよ。あそこは逆になかなか落ちない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:35:57

こういう企みがあって見事に粉砕されたって事を主張していくべきだと思うが

中国大使館のリとかはＰＰ研よりはるかに関与疑惑があるのに放置されているのも・・・

**エージェント・７７４** · NG

>>694
ありがとうございます。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

鳥付け忘れ。
>>697は俺です。

>>696
少なくとも
・ダライラマ
・石原知事
・中国大使館のり参事官
の3名について、名前を使っていることの疑惑がある。
これは事実でも虚偽でも大問題。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:41:12

>>696
参事官の件は、塩沢がふつーに大使館に電話して交渉したのかもしれんよ。
警察にも届け出てるくらいだから。

動くとこ動いて、強行にすすめながらヲチに回るとか、昨日のように一時ブログﾌｶｰﾂして
「決行します」とかやるから、ホントわけわかんないヤシだなあと思うんだよね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:44:27

>>698
石原、ダライラマについては「交渉中」「交渉の意図があった」ということなのでは？
ホントに意図があったのか。騙しのつもりだったのかは闇の中だけど。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:44:53

早い話、塩とは別に抗議OFFを立ち上げれば良かっただけのこと
この期に及んで塩叩きしてる香具師はヘタレ

**angler** · 2005/04/23(土) 15:48:26

石原、ダライラマについては、「塩沢」（協力者かも？）と思われる人物が、

698 塩沢 ◆j0hYjZLMro 2005/04/16(土) 17:46:56 ID:AAxhWtag
ダライラマと石原慎太郎が出てきた所で、ネタだって解らないのかな
副代表ちょっと頭弱いね

と言ってるのが気になる。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>700
交渉した、またはする予定だったとしても、未確定の時点で
コンタクトを匂わす表明をしている点に恣意的なものを感じる。
参事官については、本当に交渉してOKが出ているとすると
問題あり。
これも口だけのことで事実で無いとしたら、それも問題あり。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 15:55:05

まあ、あんまりたいした情報じゃないんですが・・・。
ちょっと調べてみたのでカキコ。

03－3807は荒川区のものですが、荒川区の中でも
荒川1～8丁目
西日暮里1・2・5・6丁目
東日暮里1～6丁目
南千住1～8丁目
に割り振られてる番号のようです。
最寄り駅は、三ノ輪、日暮里、西日暮里、三河島、南千住といったところでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:02:38

>>689
何回か謝罪してるのは俺もみてました。
>>659 は疑問に対しての回答が一段落した所で副君自身の今回の事に対しての、
まとめって事が言いたかっただけなんで、ひつこく謝罪しろって事ではないです。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:09:23

何も知らない中国国民と世界に真実を！

↓ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114223894/
の245さんによるネイティブチェック済みの英文フラッシュ紹介文。（フラッシュ制作者は別の人）

The Chinese government has been rather hard on Japan for some time, but
especially in recent months. Many Japanese consider the Chinese government
at least an accessory after the fact in the student attacks on the Japanese
Consulate in Shanghai. It is plain to see that the Chinese police aren't
overzealous in putting a stop to the vandalism of Japanese property.

More generally, the Japanese are getting tired of the Chinese government's
selective use of history. The Chinese government is demanding yet another
apology from the Japanese government for the Rape of Nanking and other
acts of Japanese brutality in China before and during World War II.
At the same time, it treats any reference to the more recent, and continuing,
Chinese brutality in Tibet as contrary to the rules of international discourse.

Since Tibet has been incorporated into China, what goes on there is an
internal matter, and foreigners have no right to discuss it.
Many Japanese have lost patience with this one-sided spirit of criticism.
Following is a Japanese comment on the question of relative culpability,
Japanese and Chinese.

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.swf

--------------------------------------------------------------
特に海外板にコピペ推奨。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（紹介文の内容は、反日暴動が中国政府主導によるものではないかという疑問、
日本へは侵略謝罪を求めている中国政府による現代のチベット侵略、
など簡単にイントロ、フラッシュの紹介へ）

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:10:22

>>692 >>694 >>705
だね。これからは塩の追い込みに専念しようぜ。悪ウサギを樹に吊るそう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:11:42

>>703
いま案内文見直したら「参加を調整中」ってなってんのね。
どこまでどう調整したんやら……。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:31:40

>>684
http://peaceact.jca.apc.org/paml/4200/4233.html
結局、あさのﾀﾝの質問には、答えようがないわな。
ＭＬに投稿した経緯を説明した上で、
・副と塩は別人で、s036メアドを使ったことはない
・副は、オフの中止を宣言し、当日も、対立する塩を止めに行った
・塩が、ダライラマや慎太郎やリの名前を出したことには、おいら怒ってるぞ
・それでも副として迷惑かけてｽﾏｿ
と書くくらい。あとはおまけで、
【質問１ー３】ｼﾗﾈ。塩に聞いとくれ。
【質問４】っていうか中止した。
蛇足だが、いのうえブログに、
バラ一輪、大使館前に置かれてたという情報を某所から入手したと、書いてある。
副としては、すでにバラを手放しちまった後のことなのでよくわからん。
バラ一輪で成功か失敗か判断したいのなら、そっち経由で某所に当たっとくれと。
【質問５】２ちゃんにスレたてて聞いてみたらどうよ。
【質問６】副担当分の顛末は、答えられるか。
【質問７】副が警察に聞いたとき、警察はこう言ってますた、くらいは書けるか。
こんなの、さっさと出しちまえば。
＞塩ﾀﾝ、これで何点もらえる？

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 16:55:11

…おまいら、警察より全然いい仕事してんな。
この執念を警察にも見習ってもらいたいもんだ。

**昔の907** ◆NsXpidxKaI · NG

>>704
(･∀･）

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:06:45

>>709

>>709 読んで、自分のいいかげんなレス（>>684）に気が付いた
ごめんなさい

>>684（自分）
＞質問１～６：s036 から出されたメールに由来する問題
　　　　　↑
質問４、５、６も関係あるね。失礼しました。

>>709
＞こんなの、さっさと出しちまえば。

自分もそう思うんだ。だけどね。。。
s036のメールに関した質問は構わないけど、
副代理がメール出して呼びかけておいて、
「メールの内容については俺は責任持てません」だと
ちょっとまずいと思う。

なぜ責任のある立場（副代表、副代理）なのに知らないのか
内容も把握できていないメールをなぜ投稿したのか
について説明がないと、相手は「？？？」になるのじゃないかな。
ただ逃げていると疑われて、何度もメールのやり取りをするより
１、２回のメールによって、自分（副代理）と話すのではなく
塩沢と話し合うのが適当であることを相手に認識させたほうが
左翼団体との接触が少なくて副代理も安心だと思う。

それでも
＞＞こんなの、さっさと出しちまえば。
には大賛成。早めに処理した方が良いと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:07:09

ピースアクトにまともな対応をしようとしている時点でOFFのDQNぶりが分かる
「あさのさん」とか言っちゃってｲﾀ杉。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:11:05

なーんか変だなぁ。
s36は他のとこでも見たもんなぁ。
どこだったかなぁ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:15:23

こんなことをして何になるのか
「ピースアクトの健全なML活動を邪魔した奴を退治」ですか？

あの団体こそ諸悪の根源。MLで詐欺行為を働いた行為に関しては賞賛に値する。

もっとも塩沢は２ちゃん的には吊るし上げられて当然。

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:20:59

>>709
副は質問に答えようがないわけで、経緯説明＋副としてｽﾏｿでいいと思う。

質問に答えるのであれば、5番は注意。
「侮蔑的かどうか」という点の判断は避けたほうがいいと思われ。

**714** · 2005/04/23(土) 17:26:17

左のフレームの下のほうで見たのよね。？？？ワカンナイ

**エージェント・７７４** · 2005/04/23(土) 17:29:21

「デモで騙されたOFF、犯人を晒し挙げることもできないOFF、チョンの反日団体の肩を持つOFF」

「OFF板は馬鹿の集まり」
これでFA

ヌ即も手を引いたし、おまえらもう終りだね。