【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 16:56:08

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:57:14

２

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:58:06

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:58:50

前スレ997

ゴミ拾い(・∀・)！！

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:00:31

遅くなりました。新スレです。
今代表と話していました。

方向は平和を訴えるアピールに決定です。
暴力ではなく友好と冷静な対話の重要さを花を用いてアピールするオフとなりました。

協力してくださる方募集中です。現実的に記者の方の連絡、中国大使館からの連絡など
計画は動いています。実行が決まったチャンスです。是非良いものにしていきましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:00:49

中国が北風になるならば，日本は太陽になりましょう。

如果中国成為北風、日本成為太陽ﾛ巴

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:02:03

成功祈ってる
がんばれ

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:05:11

代表への連絡はブログのほうを見てください。
連絡先など書いてあります。

宣伝に関してお手伝いしてくださる方（２ちゃん内コピペも超推奨です）、
当日誘導に回ってもいいという方、色々話を聞いて確認したいと言う方

この計画を成功に導くため尽力ください。

あと前スレに書いてありましたが私は特に宗教や特定の団体とは関係ありません。
純粋にこの計画に個人として尽力するものの一人です。代表も同じくです。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:06:21

新スレ乙です。

今週末に実行というのは少々突発過ぎるのではないかな、というのが
個人的意見。もう少しじっくり煮詰めませんか？人の集まりも悪くなるだろうし。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:07:01

自民党も民主党もちっとも動いてくれないですよね（なんか煽っているようにも
市民の立場で平和をアピールしましょう。

ちゃんと警察のガード付きです。安心して大使館に行きましょう。
大使館の方でも花束まっていますので。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:07:08

やっぱり交通事故現場みたいに、中国大使館前に山のような“死に花”を
手向けてやるのがいいんじゃないのか？

そこで目を瞑り、手をパンパンと打って死者を拝むようにして・・・。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:10:22

>>11
良いですね、ぜひ来てくださいよ。
まさか口だけじゃないですよね（笑

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:11:41

ポジティブなスローガンやごみ拾いなどイイ！と思います。
一つ注意なのはスピード決定のため制約があることです。
大使館前に行くには5人一組である事だとか。
こういうことも整然と行うためにはいい効果になったのではと思います。
是非こういうことなら手伝えると言う方大歓迎です。
コピペ宣伝なども大変効果的だと思います。共感しうる方に沢山知って欲しいものです。

では詳しい事もこれからおいおい書いていきたいと思います。
正直自分自身アナログな者なので色々戸惑って時間がかかっています、が
この計画の意義を見失う事の無いよう努力しています。
みなさんよろしくおねがいします。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:12:40

六本木ヒルズ集合が17時で、
中国大使館で花を渡すのは何時？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:13:41

>>9
今週末は町村外務大臣の中国訪問で大規模(暴力的)デモが予想されるから
それと対称的な印象になって素敵結果に
非暴力不服従主義のほうがクールだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:13:54

てもう警察の人と打ち合わせをしているのか。

何人くらい集まる予定なんでしょう？
詳細は分からないにしても、主催者の希望人数とか、確定人数とか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:14:44

このデモって前スレにあった

スローガン例：
「Japan Loves Democratic Taiwan Not Communist China」
－中国は平和を愛する台湾国民に独立と平和を認めよ
「Red China ？ Stop Pirating Western Movies and Japanese Products」
－恥知らずな中国よ、ハリウッド映画や日本製品の海賊版商品化を直ちにやめろ！
「Red China ？ Stop Massacre In Tibet」
－中国よ、チベットでの人権弾圧を直ちに中止せよ！！
「Red China ？ You Are the One Manipulates History」
－中国よ、お前こそが、歴史を歪曲しているぞ！
「Red China Is the Best Friend of North Korea！」
－中国は独裁国家北朝鮮と同類だ！！
「We Say No To Chinese Expansion」
－中国の拡張主義に反対！

↑みたいな横断幕掲げるの抗議派もＯＫなわけ？
それとも献花派と分かれてるの？
各板にコピペ工作員として動きたいんだが

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:15:25

なんの花にするんだろう？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:16:42

>>11
だからさ、そんなことしたら逆に中国に利用されないか？
日本の民衆が南京大虐殺の犠牲者に献花とかいって。
平気で捏造しそうな気がするぜ。
いらぬ心配かもしれんが。。
まあ、捏造されないように、主張はわかりやすく
はっきり掲げておくことが大切だと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:19:06

>>15
納得です。でもあまり広まってませんね、まだ。
もっと前から知っていたら参加出来たかも知れないのに。
とぼやいてみる。勝手なことをｽﾏｿ。

東北から密かに応援しています。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:20:04

じゃ、漏れがロベリアかイトスギ持って行くな。
鉢植えのが良いか？
まぁとりあえずそっち系の花やらを持って行くから

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:20:16

主催内容

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ（詳細はここで掲示）
集合時間　　　　　　　１６時半
出発時間　　　　　　　１７時

通過場所　　　　　中国大使館
閑散場所　　　　　有栖川公園

所要時間　　　　　１時間

http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

持ち物　　　　　　　凶器になるものは禁止です。粛々と花を渡しに行きます。

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

１６日２１時に詳しい場所などをブログで掲示します。

**ゴンスケ** · 2005/04/15(金) 17:21:14

中国抗議デモＯＦＦ来れ！

デモの発起人ゴンスケと言うものです。
先の中国の非人道的、非国際的な行動、それを黙認、しかも裏では支持。
もうゆるせん！在中の邦人の安全と自国の名誉の為中国に対して
抗議活動を行いたいと思います。

参加はメルアドに連絡お願いします。

しかし現段階ではまだ人数もすくなく中心となる運営委員も募集しております。
デモにも参加できなくともお手伝いがしたい！でもＯＫ！

一度集まり詳しい役割も決めたいと思います。

参加資格：基本的にどなたでもオッケー
しかし、政治団体、宗教団体はＮＧです。
今回は有志で集まる秩序のあるデモです。よって国旗を燃やす、投石等の行為は一切禁止！
予定日は5月のゴールデンウィーク中を予定。

http://spaces.msn.com/members/off2005/

とりあえず一から頑張っとります。宜しくっす。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:23:34

>>22
開催日時なんかより内容を1番に持ってきたほうがいいだろ

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:24:24

ゴンスケさん、ここは17日の話をしているんですけど
来月のOFFは別のスレでやっていただけませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:27:02

>>25
宣伝にコピペするぐらいはいいんじゃないの？連続投稿はゴメンだが。
目的は同じ中国に対するデモなんだから。
このスレで集まった人が向こうでも参加するかもしれんし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:29:05

もたもたしてると大使館で花を渡すのは
18時以降になりそうですね。
そうなると薄暗くて絵にならなくて、
せっかくの花がもったいない。
その時刻に集まるのは直後に暗くなってから
非平和的な動きもでてきそうだし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:29:28

いっそのこと花の種を蒔きまくれ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:30:08

前スレにあったが、中国ではこんな野蛮なことが行なわれているのか・・・。
半分の少し手前で見るのをやめてしまった。

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:30:21

>>26
いや
http://spaces.msn.com/members/off2005/
ここのゴンスケ氏のサイトにここのスレがリンクされているんで
それも合って言ったんですよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:31:36

>>19
「心に花を」とか
花言葉でなんとかならんかなあ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:32:18

花はいいが、ちゃんと日本が中国の暴力的な反日デモに対して日本人がどう思ってるかは、
ちゃんと伝えないと駄目だぞ。
本当に花だけ渡して帰ってくるなんてことだったら、デモにもならん

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:33:04

非常に面白い。
旧来のデモのあり方に一石を投げると同時に、
新たな形のデモが行われた最初として歴史に残るぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:34:32

>>30
スマン、そうゆうことね。
ゴンスケ氏自身のスレ立てて、こちらは関連スレぐらいにしてくれと。

**ゴンスケ** · 2005/04/15(金) 17:37:06

了解！すまんね
邪魔するつもりなど無かったが、そうだったら自重する。

じゃがんばって！影ながら応援するよ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:38:42

「みどりのゆび」っていう童話思い出した。

『戦争反対に花を』

知ってる人いないかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:41:05

花はけっこう値が高い。
もちろんゴミにもなる。
掃除するにも人件費がいる。誰が払う？やはり日本人の税金からだ。

他の方が心配されているように、歪曲報道のチャンスを与える可能性もある。

デモはぜひ必要だけど、つまらない小細工は不要だ。

それでも花を利用するというなら俺は参加しない。
万が一、自分の主張が曲げられて報道されたら
一般の国民の主張まで同様に扱われて迷惑をかけるから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:06

副代理さん、
中国大使館には花のほかに中国に対する抗議文とかも渡すの？
それとも花だけ？
花と一緒に抗議文もしくは意見書を渡すってのも紳士的な感じがするんだけど、
どうだろうか。
花だけ渡すとニュース等を見た人が何がしたいのか理解できないと思うんだよね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:49

>37
デモをするという時点で、
すでに歪曲報道や政治的利用は行われてしまう。
相手がいる問題だから、
われわれが行動がわれわれの意図どうりに反映されることなど無いわけだし。
何も行動しなくてもまた然り。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:59

ｵﾏｴﾗ（・<>・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

２ちゃんねるの心意気を
　暴力的な彼らに見せてあげてくださいね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:44:00

それじゃあ、奇をてらったものではなくて、オーソドックスに？

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:45:45

>>7
ありがとうございます。新しく来た人も応援レスを見ると安心するので
感謝です。
>>9
確かに急速な進みですがこういった進み方もアリなのではと思っています。
少なくとも実行されるチャンスだから良い結果にしたいものです。
>16
宣伝などで何人来るという概算は出来てないのですが、かなり多くきても
問題のない計画内容です。出来たら宣伝を手伝っていただけたらありがたいです。
>>17
こちらは平和的対話が重要である事をアピールに決定しましたから
抗議の内容では遠慮していただきたいと思います。
>>18
好きな花でいいと思います。花はただ咲いて人の心を潤す。その力を借りて
このアピールをするわけですから、好きな花を持ち来ていただけたらと思います
>>20
遅くなって申し訳ないです。応援お願いします。宣伝していただけたらありがたいです。
>>23
こちらは平和的対話の重要さをアピールする実行スレになりましたので
宣伝は遠慮していただけたらありがたいです。
計画になった以上単独スレを立てたらいかがでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:45:47

>>41
オーソドックスな抗議デモOFFの企画は
他のスレで複数存在しているので
あえてこのスレで考える必要はないでしょう

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:45:53

>>37
花代、出していただけるんですか？
花束はちゃんと中国大使館が受け取って貰えます。掃除の心配は無しです。
花買う分、日本の経済に貢献しますよ。

ゴンスケ氏ご協力どうも

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:46:00

>>37
最初から中国のメディアには期待しとらん
むしろあっちの国で流されるなら上等じゃねえか
ただし暴力行為やきたない言葉の類のプラカードは、相手の国に歪曲の隙を与えるだけだけどな

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:46:46

>41
奇をてらったものであることに意義があると思う。
いわゆる、活動家が顔を真っ赤にしているタイプの活動に辟易している日本人は多い。
そのような層にある意味一石を投げることになると思う。

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:47:43

私は花に手紙を添える形はいいと思うのですがどうでしょうかID:o4eOtjJHさん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:48:06

私、奈良なんで参加できませんががんばってください
万が一、メディアに乗ったら
暴力的なデモを行う隣国になにかしらのアピールになると思います
ヽ(´ー`)ﾉ花デモイイ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:48:16

>>42
某ソーシャルサイトの2chコミュニティに
イベントとして告知してみました。
もし余計なお節介だったなら消しておきます。

余力があったら、日中関係についてのコミュニティにも告知して参ります。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:49:28

頑張れ。
できるだけ宣伝してみるよ。
知ったのが今日でよかった。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:51:08

歪曲されて放送をされるのなら、どうされるか見るのも面白いのじゃないかな。
日本と中国と英語圏のメディアによってこうなるよとかって
これを餌にまた、騒げるんじゃいかな。
>>48
ぜひカンパを（笑

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:51:08

ちょっと質問なんですが、花デモは花を投げるんですか？
それとも門衛さん？に渡すという形にするんですか?
大使館から誰も出てこなかったらどうするんですか?

**エージェント・７７４** · NG

かげながら応援するょ～♪
当日時間が取れたら、行く鴨。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:52:53

地方に住んでるから参加はできないけど、面白いね。
中国側で歪曲報道される可能性も考えられるけど、
実りある結果になるよう祈ってます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:53:53

>>52
大使館正門の構造上、投げても無駄のような気がします。
門の前に落ちてかっこわるいことになりますし、
それなら平和的な態度を維持しておいた方が印象良いし得じゃないかなあ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:55:31

この活動は対中国というだけじゃなくて、
この問題に注目している世界に対する活動という意義もある。
中韓以外には好意的に受け取られると思うし、
そのような好印象はこれ以後の国益にもつながる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:56:45

>>46
だね～、暴力的なのは持っての他だしね。
利用されるとかそんなこと考えてたら結局なにもできないかもね。
とりあえずやることが大事だね。
やはりいらぬ心配してたみたいだ。

ヨーロッパのデモとか見てもいかに目立つかを考えてるさまが
よくみえてるもんな。
難しく考えないで、そえぞれが面白いと思った行動すればいいのかもね。
もちろん平和的に、しかし主張はしっかりして。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:57:16

>55
こういうのは今のうちに決めておかないと、
当日の足並みを崩すことになって、
いくらかその価値を失ってしまう。
大使館から人が出てきてくれるなら花を渡すという形で
人がでてこなかったら門に置くみたいな形にするのかな？

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:58:18

>>52,55
ちゃんと、参事官が出てきて頂きまして、受け取っていただけますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:58:29

「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:58:44

大阪はどこに何時にいつ集合？

情報キボンヌ

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:01:42

>>61
大阪からの場合は、東名高速でヒッチハイクしてきてください

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:01:44

＞５９
それは約束は取り付けてあるのですか?

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:03:18

>>59
約束してあります。相手の携帯電話番号も頂戴しておりますし。
事務の女性とも明日会います。
可愛い子でしたら、OFF会を開いてしまうかもしれません。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:03:53

＞64
そうですか。
余計なことを申してすいません。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:04:31

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

日本のアジア侵略を正当化する意図はみじんもないと示す意味で
これはやったほうがいい

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:07:00

>>66
南京大虐殺も認めさせられるなら嫌

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:07:47

>>60
そういう趣旨のデモなの、これ？
なら絶対参加しない。中国を図にのらせるだけじゃん。
中国の欺瞞を平和的な方法で、世界に訴えるデモじゃなかったの？
趣旨がわからない～

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:04

このスレの呼びかけ人って、市民団体の人？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:04

日本のアジア侵略を正当化する意図ではなく
中国の暴力的な反日活動に対する抗議でしょ。
違うんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:53

>>19
アピールするのは中国じゃなくて世界だから大丈夫だと思う。
花のデモなんて世界初だし、かなりマスコミもあつまるよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:11:07

野蛮で暴力的なデモに対する抗議デモでしょ　これ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:11:31

>66
それは参加する人の層を限ってしまう。
これはそういうこととは関係なく、
現在中国のやっている事はおかしいというそのことだけを純粋に否定すべきだと思う。
逆にその方が思想派閥によらない一般的な批判であるという意味を付加し、
抗議の意味が深くなる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:13:04

>>72
そうだよねぇ。
だからこそ、日本のアジア侵略を正当化する意図はみじんもないことを
示す必要はあるよね？

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:15:42

「友好と平和をアピール」って、これまで政府や外務省が
散々やってきたじゃん。その結果が、この現状なのに。。
こんなデモだったら、やらないほうがマシ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:16:10

>>73
抗議デモoffはスレ違いだから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:16:23

「ごめんなさい」は消極的だし、冤罪まで認めているようで嫌だ。
「過去の日本とは違います」的意味合いが良い（煽るつもりでは毛頭無しに）。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:24

>>75
でも、政府の友好アピールって何をやって来たんだろう…
具体的なところがまったくわからない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:27

>74
果たしてそれが暴力であると主張することに、
必ずしもみな同意しないし、
台湾の親日家は首を傾げるかもしれない。
国内でもそういう思想の人たちの集合だと思われるのも一般性を失うし、
参加者のそうも限定してしまう。
下手に触れることによってそっちの方から攻められるかもしれない。

純粋に批判する方がシンプルで印象深いと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:57

http://www.geocities.jp/empire_of_tashiro/

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:18:56

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113526057/

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:19:18

>>77
そういう一時的な感情で行動を決定してたら中国と同じですよ。
暴力主義の中国と平和主義の日本、
デモの映像の違いでこの違いを浮き彫りにさせて
国際世論を誘導させるのが目的なわけでしょ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:19:57

>>77
中国のデモに「対して」行うデモなんでしょ？
あなたたちの批判は杞憂だよ、くらいは最低限示さないとさぁ。
文言はなんでもいいけど。

参加する面子を考えれば、
むしろ批判に裏付けを与える結果にもなりそうでもあるし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:22:50

デモ参加者のインタビューで何に怒ってるといるかというと、「日本は過去にしたことを反省していない」と言っていたよ。それに対して「ごめんなさい」でいいと思うんだよね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:24:06

>82
だからこそ、余計なものを混ぜるべきではないと思う。
述べると必然的にそこが争点になってしまうが、
触れなければ言いがかりといえると思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:24:57

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

なんで中国への抗議デモで、こんなプラカード掲げないといけないの？
おかしいよ。それって、いつも○○市民団体がやってるデモと同じじゃん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:02

>>84
それって…

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:29

>>84
君、どこの国の人？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:29

全くだ。
あやまるとか意味わからん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:14

>>79
へぇ、極少数の右翼の主張である
「日本のアジア侵略を正当化する」言説の考慮することが
一般性なの？
「台湾の親日家」だって
「日本のアジア侵略を正当化する」ことは望んでないとおもうけど。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:16

>>82
このデモにしたって、中国の振る舞いに対する憤りの感情から発してるんでしょ。
平和的な態度をとることも必要だけど、憤りの感情もあらわさないと、
ただ平和平和って言ったて何も伝わらないと思うよ。海外に対してもね。
抗議デモで、あやまるとか意味わからんよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:16

つか自分たちがやったことじゃないし、
過去に対する謝罪の気持ちなんて、本音を言えば、微塵もない。

これから仲良くしたいっていう気持ちならある。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:28:54

漏れも左翼だから>84のいうような意見は分かる。
でも、自分が正しいと思う歴史解釈にのっとって考えていいかどうかは別だと思う。
これは歴史に残るような大きなデモなんだから、
もっと一般的、さまざまな価値観に受け入れられるようにしないといけない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:29:21

謝罪を混ぜるかどうかは微妙な問題ですね。

「とりあえずゴメンナサイだけ言っておいて、後の対応をしない」
というのは、日本人的感覚からすればあまり腹が立たないかもしれませんが
国際的な視点からすると、
ゴメンナサイの効果が無いどころか逆に不快にさせることができる。

日本人的感覚でゴメンナサイを言いたくないときは、
そこであえて言うという攻撃方法もある。
しかしそういう手筋は計画的に息を合わせてやらないと
失敗のリスクを伴いますから、下手にやらない方が得でしょうね。

それに相手の出した話題に乗るというのは、
相手の用意した土俵に乗るのに近い行為で、
戦略的には下策となりますから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:29:27

花を贈るデモなんて止めとけって。
妙な偏向報道されて、逆に立場が悪くなるぞ。
どうせなら、女物のパンティーとかで飾ってやれよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:30:19

>>90
なんで、今回の中国人デモによる日本大使館襲撃事件や日本人留学生暴行事件
に対してはっきりと批判することが、「日本のアジア侵略を正当化する」言説
になるの？　わけわかんない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:31:01

>90
そういう軸での議論がすでに左翼的だということ気がつかないといけないと思う。

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 18:32:01

まずアピールは"平和的、冷静な対話の重要性を"アピールすると言う事で決定しています。
発祥は中国の投石に花で返すことでその平和への矜持と言いますか冷静な対話のアピールするというものです。
その事を念頭に置いておいてください。そのことのアピールです。

またしばらく席をはずしますが、必ずレスいたしますので遠慮なくレスお願いします。
基本は
・平和、冷静な態度の重要さをアピールするのが目的です。（マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります）
・抗議ではありませんが、平和的態度を基調にした方法ですから自ずと暴力的なことに対しメッセージになるでしょう。
と言う事です。
まとめブログに目を通してください。またスレにも時間等定期的にうｐしたいと思います。
ではまた来ます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:03

うーん、やっぱり、
アジアに対する侵略行為に関する話題は、
個々の日本人がどのように考えていようと、
敢えて触れず、
中国の暴徒デモやそれによる日本人への危害に対してだけを
抗議のテーマにしておくのが、最大の効果を上げると思う。
ミスも発生しにくいだろうし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:07

おまいら焦点がずれてますよ。
あくまで「中国の暴力的反日活動に対するデモ」というのが趣旨じゃなかったか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:24

どうせならパンティ顔にかぶってデモやろうぜ