【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 16:56:08

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:57:14

２

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:58:06

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 16:58:50

前スレ997

ゴミ拾い(・∀・)！！

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:00:31

遅くなりました。新スレです。
今代表と話していました。

方向は平和を訴えるアピールに決定です。
暴力ではなく友好と冷静な対話の重要さを花を用いてアピールするオフとなりました。

協力してくださる方募集中です。現実的に記者の方の連絡、中国大使館からの連絡など
計画は動いています。実行が決まったチャンスです。是非良いものにしていきましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:00:49

中国が北風になるならば，日本は太陽になりましょう。

如果中国成為北風、日本成為太陽ﾛ巴

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:02:03

成功祈ってる
がんばれ

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:05:11

代表への連絡はブログのほうを見てください。
連絡先など書いてあります。

宣伝に関してお手伝いしてくださる方（２ちゃん内コピペも超推奨です）、
当日誘導に回ってもいいという方、色々話を聞いて確認したいと言う方

この計画を成功に導くため尽力ください。

あと前スレに書いてありましたが私は特に宗教や特定の団体とは関係ありません。
純粋にこの計画に個人として尽力するものの一人です。代表も同じくです。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:06:21

新スレ乙です。

今週末に実行というのは少々突発過ぎるのではないかな、というのが
個人的意見。もう少しじっくり煮詰めませんか？人の集まりも悪くなるだろうし。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:07:01

自民党も民主党もちっとも動いてくれないですよね（なんか煽っているようにも
市民の立場で平和をアピールしましょう。

ちゃんと警察のガード付きです。安心して大使館に行きましょう。
大使館の方でも花束まっていますので。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:07:08

やっぱり交通事故現場みたいに、中国大使館前に山のような“死に花”を
手向けてやるのがいいんじゃないのか？

そこで目を瞑り、手をパンパンと打って死者を拝むようにして・・・。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:10:22

>>11
良いですね、ぜひ来てくださいよ。
まさか口だけじゃないですよね（笑

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:11:41

ポジティブなスローガンやごみ拾いなどイイ！と思います。
一つ注意なのはスピード決定のため制約があることです。
大使館前に行くには5人一組である事だとか。
こういうことも整然と行うためにはいい効果になったのではと思います。
是非こういうことなら手伝えると言う方大歓迎です。
コピペ宣伝なども大変効果的だと思います。共感しうる方に沢山知って欲しいものです。

では詳しい事もこれからおいおい書いていきたいと思います。
正直自分自身アナログな者なので色々戸惑って時間がかかっています、が
この計画の意義を見失う事の無いよう努力しています。
みなさんよろしくおねがいします。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:12:40

六本木ヒルズ集合が17時で、
中国大使館で花を渡すのは何時？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:13:41

>>9
今週末は町村外務大臣の中国訪問で大規模(暴力的)デモが予想されるから
それと対称的な印象になって素敵結果に
非暴力不服従主義のほうがクールだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:13:54

てもう警察の人と打ち合わせをしているのか。

何人くらい集まる予定なんでしょう？
詳細は分からないにしても、主催者の希望人数とか、確定人数とか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:14:44

このデモって前スレにあった

スローガン例：
「Japan Loves Democratic Taiwan Not Communist China」
－中国は平和を愛する台湾国民に独立と平和を認めよ
「Red China ？ Stop Pirating Western Movies and Japanese Products」
－恥知らずな中国よ、ハリウッド映画や日本製品の海賊版商品化を直ちにやめろ！
「Red China ？ Stop Massacre In Tibet」
－中国よ、チベットでの人権弾圧を直ちに中止せよ！！
「Red China ？ You Are the One Manipulates History」
－中国よ、お前こそが、歴史を歪曲しているぞ！
「Red China Is the Best Friend of North Korea！」
－中国は独裁国家北朝鮮と同類だ！！
「We Say No To Chinese Expansion」
－中国の拡張主義に反対！

↑みたいな横断幕掲げるの抗議派もＯＫなわけ？
それとも献花派と分かれてるの？
各板にコピペ工作員として動きたいんだが

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:15:25

なんの花にするんだろう？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:16:42

>>11
だからさ、そんなことしたら逆に中国に利用されないか？
日本の民衆が南京大虐殺の犠牲者に献花とかいって。
平気で捏造しそうな気がするぜ。
いらぬ心配かもしれんが。。
まあ、捏造されないように、主張はわかりやすく
はっきり掲げておくことが大切だと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:19:06

>>15
納得です。でもあまり広まってませんね、まだ。
もっと前から知っていたら参加出来たかも知れないのに。
とぼやいてみる。勝手なことをｽﾏｿ。

東北から密かに応援しています。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:20:04

じゃ、漏れがロベリアかイトスギ持って行くな。
鉢植えのが良いか？
まぁとりあえずそっち系の花やらを持って行くから

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:20:16

主催内容

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ（詳細はここで掲示）
集合時間　　　　　　　１６時半
出発時間　　　　　　　１７時

通過場所　　　　　中国大使館
閑散場所　　　　　有栖川公園

所要時間　　　　　１時間

http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

持ち物　　　　　　　凶器になるものは禁止です。粛々と花を渡しに行きます。

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

１６日２１時に詳しい場所などをブログで掲示します。

**ゴンスケ** · 2005/04/15(金) 17:21:14

中国抗議デモＯＦＦ来れ！

デモの発起人ゴンスケと言うものです。
先の中国の非人道的、非国際的な行動、それを黙認、しかも裏では支持。
もうゆるせん！在中の邦人の安全と自国の名誉の為中国に対して
抗議活動を行いたいと思います。

参加はメルアドに連絡お願いします。

しかし現段階ではまだ人数もすくなく中心となる運営委員も募集しております。
デモにも参加できなくともお手伝いがしたい！でもＯＫ！

一度集まり詳しい役割も決めたいと思います。

参加資格：基本的にどなたでもオッケー
しかし、政治団体、宗教団体はＮＧです。
今回は有志で集まる秩序のあるデモです。よって国旗を燃やす、投石等の行為は一切禁止！
予定日は5月のゴールデンウィーク中を予定。

http://spaces.msn.com/members/off2005/

とりあえず一から頑張っとります。宜しくっす。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:23:34

>>22
開催日時なんかより内容を1番に持ってきたほうがいいだろ

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:24:24

ゴンスケさん、ここは17日の話をしているんですけど
来月のOFFは別のスレでやっていただけませんか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:27:02

>>25
宣伝にコピペするぐらいはいいんじゃないの？連続投稿はゴメンだが。
目的は同じ中国に対するデモなんだから。
このスレで集まった人が向こうでも参加するかもしれんし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:29:05

もたもたしてると大使館で花を渡すのは
18時以降になりそうですね。
そうなると薄暗くて絵にならなくて、
せっかくの花がもったいない。
その時刻に集まるのは直後に暗くなってから
非平和的な動きもでてきそうだし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:29:28

いっそのこと花の種を蒔きまくれ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:30:08

前スレにあったが、中国ではこんな野蛮なことが行なわれているのか・・・。
半分の少し手前で見るのをやめてしまった。

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:30:21

>>26
いや
http://spaces.msn.com/members/off2005/
ここのゴンスケ氏のサイトにここのスレがリンクされているんで
それも合って言ったんですよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:31:36

>>19
「心に花を」とか
花言葉でなんとかならんかなあ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:32:18

花はいいが、ちゃんと日本が中国の暴力的な反日デモに対して日本人がどう思ってるかは、
ちゃんと伝えないと駄目だぞ。
本当に花だけ渡して帰ってくるなんてことだったら、デモにもならん

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:33:04

非常に面白い。
旧来のデモのあり方に一石を投げると同時に、
新たな形のデモが行われた最初として歴史に残るぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:34:32

>>30
スマン、そうゆうことね。
ゴンスケ氏自身のスレ立てて、こちらは関連スレぐらいにしてくれと。

**ゴンスケ** · 2005/04/15(金) 17:37:06

了解！すまんね
邪魔するつもりなど無かったが、そうだったら自重する。

じゃがんばって！影ながら応援するよ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:38:42

「みどりのゆび」っていう童話思い出した。

『戦争反対に花を』

知ってる人いないかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:41:05

花はけっこう値が高い。
もちろんゴミにもなる。
掃除するにも人件費がいる。誰が払う？やはり日本人の税金からだ。

他の方が心配されているように、歪曲報道のチャンスを与える可能性もある。

デモはぜひ必要だけど、つまらない小細工は不要だ。

それでも花を利用するというなら俺は参加しない。
万が一、自分の主張が曲げられて報道されたら
一般の国民の主張まで同様に扱われて迷惑をかけるから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:06

副代理さん、
中国大使館には花のほかに中国に対する抗議文とかも渡すの？
それとも花だけ？
花と一緒に抗議文もしくは意見書を渡すってのも紳士的な感じがするんだけど、
どうだろうか。
花だけ渡すとニュース等を見た人が何がしたいのか理解できないと思うんだよね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:49

>37
デモをするという時点で、
すでに歪曲報道や政治的利用は行われてしまう。
相手がいる問題だから、
われわれが行動がわれわれの意図どうりに反映されることなど無いわけだし。
何も行動しなくてもまた然り。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:43:59

ｵﾏｴﾗ（・<>・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

２ちゃんねるの心意気を
　暴力的な彼らに見せてあげてくださいね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:44:00

それじゃあ、奇をてらったものではなくて、オーソドックスに？

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:45:45

>>7
ありがとうございます。新しく来た人も応援レスを見ると安心するので
感謝です。
>>9
確かに急速な進みですがこういった進み方もアリなのではと思っています。
少なくとも実行されるチャンスだから良い結果にしたいものです。
>16
宣伝などで何人来るという概算は出来てないのですが、かなり多くきても
問題のない計画内容です。出来たら宣伝を手伝っていただけたらありがたいです。
>>17
こちらは平和的対話が重要である事をアピールに決定しましたから
抗議の内容では遠慮していただきたいと思います。
>>18
好きな花でいいと思います。花はただ咲いて人の心を潤す。その力を借りて
このアピールをするわけですから、好きな花を持ち来ていただけたらと思います
>>20
遅くなって申し訳ないです。応援お願いします。宣伝していただけたらありがたいです。
>>23
こちらは平和的対話の重要さをアピールする実行スレになりましたので
宣伝は遠慮していただけたらありがたいです。
計画になった以上単独スレを立てたらいかがでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:45:47

>>41
オーソドックスな抗議デモOFFの企画は
他のスレで複数存在しているので
あえてこのスレで考える必要はないでしょう

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:45:53

>>37
花代、出していただけるんですか？
花束はちゃんと中国大使館が受け取って貰えます。掃除の心配は無しです。
花買う分、日本の経済に貢献しますよ。

ゴンスケ氏ご協力どうも

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:46:00

>>37
最初から中国のメディアには期待しとらん
むしろあっちの国で流されるなら上等じゃねえか
ただし暴力行為やきたない言葉の類のプラカードは、相手の国に歪曲の隙を与えるだけだけどな

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:46:46

>41
奇をてらったものであることに意義があると思う。
いわゆる、活動家が顔を真っ赤にしているタイプの活動に辟易している日本人は多い。
そのような層にある意味一石を投げることになると思う。

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 17:47:43

私は花に手紙を添える形はいいと思うのですがどうでしょうかID:o4eOtjJHさん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:48:06

私、奈良なんで参加できませんががんばってください
万が一、メディアに乗ったら
暴力的なデモを行う隣国になにかしらのアピールになると思います
ヽ(´ー`)ﾉ花デモイイ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:48:16

>>42
某ソーシャルサイトの2chコミュニティに
イベントとして告知してみました。
もし余計なお節介だったなら消しておきます。

余力があったら、日中関係についてのコミュニティにも告知して参ります。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:49:28

頑張れ。
できるだけ宣伝してみるよ。
知ったのが今日でよかった。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:51:08

歪曲されて放送をされるのなら、どうされるか見るのも面白いのじゃないかな。
日本と中国と英語圏のメディアによってこうなるよとかって
これを餌にまた、騒げるんじゃいかな。
>>48
ぜひカンパを（笑

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:51:08

ちょっと質問なんですが、花デモは花を投げるんですか？
それとも門衛さん？に渡すという形にするんですか?
大使館から誰も出てこなかったらどうするんですか?

**エージェント・７７４** · NG

かげながら応援するょ～♪
当日時間が取れたら、行く鴨。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:52:53

地方に住んでるから参加はできないけど、面白いね。
中国側で歪曲報道される可能性も考えられるけど、
実りある結果になるよう祈ってます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:53:53

>>52
大使館正門の構造上、投げても無駄のような気がします。
門の前に落ちてかっこわるいことになりますし、
それなら平和的な態度を維持しておいた方が印象良いし得じゃないかなあ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:55:31

この活動は対中国というだけじゃなくて、
この問題に注目している世界に対する活動という意義もある。
中韓以外には好意的に受け取られると思うし、
そのような好印象はこれ以後の国益にもつながる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:56:45

>>46
だね～、暴力的なのは持っての他だしね。
利用されるとかそんなこと考えてたら結局なにもできないかもね。
とりあえずやることが大事だね。
やはりいらぬ心配してたみたいだ。

ヨーロッパのデモとか見てもいかに目立つかを考えてるさまが
よくみえてるもんな。
難しく考えないで、そえぞれが面白いと思った行動すればいいのかもね。
もちろん平和的に、しかし主張はしっかりして。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:57:16

>55
こういうのは今のうちに決めておかないと、
当日の足並みを崩すことになって、
いくらかその価値を失ってしまう。
大使館から人が出てきてくれるなら花を渡すという形で
人がでてこなかったら門に置くみたいな形にするのかな？

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 17:58:18

>>52,55
ちゃんと、参事官が出てきて頂きまして、受け取っていただけますよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:58:29

「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 17:58:44

大阪はどこに何時にいつ集合？

情報キボンヌ

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:01:42

>>61
大阪からの場合は、東名高速でヒッチハイクしてきてください

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:01:44

＞５９
それは約束は取り付けてあるのですか?

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:03:18

>>59
約束してあります。相手の携帯電話番号も頂戴しておりますし。
事務の女性とも明日会います。
可愛い子でしたら、OFF会を開いてしまうかもしれません。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:03:53

＞64
そうですか。
余計なことを申してすいません。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:04:31

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

日本のアジア侵略を正当化する意図はみじんもないと示す意味で
これはやったほうがいい

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:07:00

>>66
南京大虐殺も認めさせられるなら嫌

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:07:47

>>60
そういう趣旨のデモなの、これ？
なら絶対参加しない。中国を図にのらせるだけじゃん。
中国の欺瞞を平和的な方法で、世界に訴えるデモじゃなかったの？
趣旨がわからない～

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:04

このスレの呼びかけ人って、市民団体の人？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:04

日本のアジア侵略を正当化する意図ではなく
中国の暴力的な反日活動に対する抗議でしょ。
違うんですか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:10:53

>>19
アピールするのは中国じゃなくて世界だから大丈夫だと思う。
花のデモなんて世界初だし、かなりマスコミもあつまるよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:11:07

野蛮で暴力的なデモに対する抗議デモでしょ　これ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:11:31

>66
それは参加する人の層を限ってしまう。
これはそういうこととは関係なく、
現在中国のやっている事はおかしいというそのことだけを純粋に否定すべきだと思う。
逆にその方が思想派閥によらない一般的な批判であるという意味を付加し、
抗議の意味が深くなる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:13:04

>>72
そうだよねぇ。
だからこそ、日本のアジア侵略を正当化する意図はみじんもないことを
示す必要はあるよね？

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:15:42

「友好と平和をアピール」って、これまで政府や外務省が
散々やってきたじゃん。その結果が、この現状なのに。。
こんなデモだったら、やらないほうがマシ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:16:10

>>73
抗議デモoffはスレ違いだから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:16:23

「ごめんなさい」は消極的だし、冤罪まで認めているようで嫌だ。
「過去の日本とは違います」的意味合いが良い（煽るつもりでは毛頭無しに）。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:24

>>75
でも、政府の友好アピールって何をやって来たんだろう…
具体的なところがまったくわからない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:27

>74
果たしてそれが暴力であると主張することに、
必ずしもみな同意しないし、
台湾の親日家は首を傾げるかもしれない。
国内でもそういう思想の人たちの集合だと思われるのも一般性を失うし、
参加者のそうも限定してしまう。
下手に触れることによってそっちの方から攻められるかもしれない。

純粋に批判する方がシンプルで印象深いと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:17:57

http://www.geocities.jp/empire_of_tashiro/

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:18:56

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113526057/

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:19:18

>>77
そういう一時的な感情で行動を決定してたら中国と同じですよ。
暴力主義の中国と平和主義の日本、
デモの映像の違いでこの違いを浮き彫りにさせて
国際世論を誘導させるのが目的なわけでしょ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:19:57

>>77
中国のデモに「対して」行うデモなんでしょ？
あなたたちの批判は杞憂だよ、くらいは最低限示さないとさぁ。
文言はなんでもいいけど。

参加する面子を考えれば、
むしろ批判に裏付けを与える結果にもなりそうでもあるし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:22:50

デモ参加者のインタビューで何に怒ってるといるかというと、「日本は過去にしたことを反省していない」と言っていたよ。それに対して「ごめんなさい」でいいと思うんだよね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:24:06

>82
だからこそ、余計なものを混ぜるべきではないと思う。
述べると必然的にそこが争点になってしまうが、
触れなければ言いがかりといえると思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:24:57

>「アジアの皆さまごめんなさい」プラカード掲げて行進したらどうでしょう

なんで中国への抗議デモで、こんなプラカード掲げないといけないの？
おかしいよ。それって、いつも○○市民団体がやってるデモと同じじゃん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:02

>>84
それって…

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:29

>>84
君、どこの国の人？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:26:29

全くだ。
あやまるとか意味わからん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:14

>>79
へぇ、極少数の右翼の主張である
「日本のアジア侵略を正当化する」言説の考慮することが
一般性なの？
「台湾の親日家」だって
「日本のアジア侵略を正当化する」ことは望んでないとおもうけど。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:16

>>82
このデモにしたって、中国の振る舞いに対する憤りの感情から発してるんでしょ。
平和的な態度をとることも必要だけど、憤りの感情もあらわさないと、
ただ平和平和って言ったて何も伝わらないと思うよ。海外に対してもね。
抗議デモで、あやまるとか意味わからんよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:27:16

つか自分たちがやったことじゃないし、
過去に対する謝罪の気持ちなんて、本音を言えば、微塵もない。

これから仲良くしたいっていう気持ちならある。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:28:54

漏れも左翼だから>84のいうような意見は分かる。
でも、自分が正しいと思う歴史解釈にのっとって考えていいかどうかは別だと思う。
これは歴史に残るような大きなデモなんだから、
もっと一般的、さまざまな価値観に受け入れられるようにしないといけない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:29:21

謝罪を混ぜるかどうかは微妙な問題ですね。

「とりあえずゴメンナサイだけ言っておいて、後の対応をしない」
というのは、日本人的感覚からすればあまり腹が立たないかもしれませんが
国際的な視点からすると、
ゴメンナサイの効果が無いどころか逆に不快にさせることができる。

日本人的感覚でゴメンナサイを言いたくないときは、
そこであえて言うという攻撃方法もある。
しかしそういう手筋は計画的に息を合わせてやらないと
失敗のリスクを伴いますから、下手にやらない方が得でしょうね。

それに相手の出した話題に乗るというのは、
相手の用意した土俵に乗るのに近い行為で、
戦略的には下策となりますから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:29:27

花を贈るデモなんて止めとけって。
妙な偏向報道されて、逆に立場が悪くなるぞ。
どうせなら、女物のパンティーとかで飾ってやれよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:30:19

>>90
なんで、今回の中国人デモによる日本大使館襲撃事件や日本人留学生暴行事件
に対してはっきりと批判することが、「日本のアジア侵略を正当化する」言説
になるの？　わけわかんない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:31:01

>90
そういう軸での議論がすでに左翼的だということ気がつかないといけないと思う。

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 18:32:01

まずアピールは"平和的、冷静な対話の重要性を"アピールすると言う事で決定しています。
発祥は中国の投石に花で返すことでその平和への矜持と言いますか冷静な対話のアピールするというものです。
その事を念頭に置いておいてください。そのことのアピールです。

またしばらく席をはずしますが、必ずレスいたしますので遠慮なくレスお願いします。
基本は
・平和、冷静な態度の重要さをアピールするのが目的です。（マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります）
・抗議ではありませんが、平和的態度を基調にした方法ですから自ずと暴力的なことに対しメッセージになるでしょう。
と言う事です。
まとめブログに目を通してください。またスレにも時間等定期的にうｐしたいと思います。
ではまた来ます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:03

うーん、やっぱり、
アジアに対する侵略行為に関する話題は、
個々の日本人がどのように考えていようと、
敢えて触れず、
中国の暴徒デモやそれによる日本人への危害に対してだけを
抗議のテーマにしておくのが、最大の効果を上げると思う。
ミスも発生しにくいだろうし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:07

おまいら焦点がずれてますよ。
あくまで「中国の暴力的反日活動に対するデモ」というのが趣旨じゃなかったか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:24

どうせならパンティ顔にかぶってデモやろうぜ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:32:51

な少なくとも、ここで意見が対立してるようじゃ
本番で掲げることは出来ないね。
(主催者が望まずとも)諸外国には日本の意志として見られるんだろうし
内部分裂してちゃ話にならん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:34:00

おい、なんか変じゃねーか、この主催者。
ねらー煽って、妙な事に利用しようとしてるだろ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:35:50

>>96
＞79 エージェント・７７４ sage New! 2005/04/15(金) 18:17:27 ID:lgqgoIXA
＞>74
＞果たしてそれが暴力であると主張することに、
＞必ずしもみな同意しないし、

一行目のそれ＝「日本のアジア侵略」と取ったんだけど
違った？文脈やアンカーつけられてる自分のレスの内容考えた場合。
正直意味のわかんない文章だったので。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:35:50

個々の思いまぁいろいろあるとしてw
野蛮な中国デモ隊に「おまいら野蛮ですよ。はずかしいでしょ」ってメッセージを送ることでしょ
別にプラカードなくてもいいような・・・　花がメッセージみたいなもんだし
(´･ω･｀) ねぇ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:36:26

最もミニマムな主張は
「中国の暴力的デモとは違う」
というものだと思う。
それはみんな同意するだろう。
だからそれだけでやるべきだと思う。
その他のことはこのデモでは訴えないと、
突っぱねればいいと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:36:53

>マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります

これ、どういう意味だ？
この主催者、マスコミの関係者か、どこかの政治団体だろ？
なんか、すげー胡散臭い…。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:36:55

こういう暴力的反日活動を煽って放置する、共産主義の不毛さ理不尽さを
笑い飛ばす意味でも、俺は中国共産党を皮肉るおもろしろ張りぼてでも
作っていこうかと思ってるんだが、そういうのもあかんの？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:37:23

明後日なのに全然詳細決まってないじゃん
行っても統制取れてなくて暗くなって中止になるだけの気がする

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:38:25

みんな、まとめブログ読んでる？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:38:41

参加したいが用事があるんだよなぁ・・・。
陰ながら応援するよ。
頑張れ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:39:24

>>97
左翼「的」でもいいじゃん。
日本のアジア侵略は正当化できないもの、であることは
一部右翼をのぞき日本国民で共有されてるわけで。
「しつこくいわれるのは嫌」という層は自分も含め結構いるだろうけど。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:39:56

今回の中国人の反日暴力デモは、自国政府の圧制や生活の不満を反日に摩り替え
ただけの暴力行為に過ぎないのに。しかも、中国の警察や政府はそれを容認して
いまだに「日本が悪い」と言ってるのに。
日本政府も強く抗議しているのに。
なのになんでねらーのデモで、日本の方が歴史云々を持ち出して「アジアの人
たちごめんなさい」とかプラカード持ったり、平和と友好をアピールして中国
大使館に花を添えなければいけないの？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:41:10

暇だからなw

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:41:38

日本国内で献花が中国デモを皮肉ったものと取られても、
中国を除いた外国メディアがどう取るかは分からない。
「アジア友好」「日中友好」
とか、こんくらいのプラカード+横断幕くらいだったらいいんじゃないか？
花だけは明らかに低姿勢。
言葉にしなけりゃ国外には伝わらない。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:42:15

そうか、歪曲して報道されないように
一度、新華社とか人民日報の記者さんに話さないといけないかのー

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:42:50

>>113
他人を批判するものは、最低限の
自らの正当性も示さねばならないということじゃない？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:43:33

>>112
あなたの主張が正しいか間違っているかはともかく、
その問題に関する主張を現場で行なうのは、
今回のOFFの趣旨に反しているし、本来の目的を損ねることになるでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:43:52

>>116
だから中国は無理。
こっちがどう説得しても必ず歪曲して報道する。
他の諸外国に中国と日本の民度の差というか、姿勢の違いを見せつけるのが主題じゃないのか？

**副代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/15(金) 18:44:36

おっとこれだけは書いていきます。

私は何の団体にも所属せず宗教等にも関係ありません。
一個人の意思として、暴力にのせて意思を伝えようとする行為よりも
冷静な対話と平和的態度の重要性をアピールするために
石と花の対比を使ったアイデアを提起してきているわけです。
石を持って目の前に立たれるのと花を持って立たれる事の相違は言わずもがなだと思います。
また花というのは他国から見ても受け入れられやすいメッセージ性を持っているのではないでしょうか。

それではまた後ほど来ます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:44:46

マスコミやらメディアには宣伝したの？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:45:25

98 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/15(金) 18:32:01 ID:o7Vtqq5D
まずアピールは"平和的、冷静な対話の重要性を"アピールすると言う事で決定しています。
発祥は中国の投石に花で返すことでその平和への矜持と言いますか冷静な対話のアピールするというものです。
その事を念頭に置いておいてください。そのことのアピールです。

またしばらく席をはずしますが、必ずレスいたしますので遠慮なくレスお願いします。
基本は
・平和、冷静な態度の重要さをアピールするのが目的です。（マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります）
・抗議ではありませんが、平和的態度を基調にした方法ですから自ずと暴力的なことに対しメッセージになるでしょう。
と言う事です。
まとめブログに目を通してください。またスレにも時間等定期的にうｐしたいと思います。
ではまた来ます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:45:34

うは、上に書いてあった。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:45:49

>>113
そうだよな。
そもそも破壊的なデモを放置して、それについて謝罪もしない中国に対するデモだろ。
「歴史」なんて関係ないじゃん。
それこそ、歴史問題をたてにして謝罪もせず、逆に日本に責任転換してる
中国の言い分に、わざわざこちらから乗ってるだけじゃん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:46:02

>>118
本来の目的は「冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピール」することでしょ？
最低限の正当性のアピールは、目的に合致することはあれ
反するものではないですよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:46:11

>花の受取人決定
>暫定で恐縮ですが、参事官が受け取ってくださる事になりました。
>もう少し、詳細を詰めて行きます。

なんじゃ、こりゃ…。
そんなんなら、一人で行けば良いじゃん。

何かにメッセージを込めたいなら、女物のパンツが一番だって。
花なんて曖昧な物だと、大いに都合よく誤解される恐れがあると思うぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:46:58

「日中平和デモ」より「中国野蛮デモを平和的におちょくるOFF」にしよう
むずかしいこと考えずに綺麗な花をプレゼントヽ(´ー`)ﾉへいわ～

2005/04/15(金) 18:47:24

世界でニュースになるぐらいじゃないとおまいらの負けだ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:47:52

>90
どうも分かってないようなのでいっておくと、
一般性というのは、依存する命題が少ないということ。
命題の真偽とか数とかそういうのとは関係が無い。
だから、この場合、
「アジア侵略ごめん」と書くことも
「アジア侵略正当」と書くことも
どちらも一般性を失ってしまう。
>112
に対しても反論すると、
そういう共有を仮定したくないんだよ。
数学である自然数nでの命題P(n)について、
n≠4を仮定したく無いんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:48:12

チャンコロとの民度の違いを全世界に向けて見せ付けてやってくださいｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:49:07

>>127
賛成～(´ー`)ﾉへいわ～

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:49:35

>>109
それ物凄く思った。
中国の暴力デモと対照的にさせる効果狙うみたいだけど
あまりにも急ごしらえすぎてボロ出ないか心配だ。
あちこちに宣伝してる以上、失敗したらしょぼいな

とりあえず参加する人がんがれ。俺仕事場でニュース見るよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:51:35

このようなデモだったら、テロ朝あたりがさぞかし喜んで大きく
取り上げてくれるでしょうね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:51:52

マスコミへの事前連絡は文書化が必須でしょう。
全社統一されて改竄できない証拠を残すのが重要。
そうすりゃマスコミ間での牽制が効くから無茶ができません。
松本サリンのときもそうだったけど、
マスコミは曖昧な情報しか入手できないとき、
自分勝手に作文し、
そのことについて後で指摘されても逃げるのが常。
各社に対してそれぞればらばらの電話や口頭による伝達だと、そうなること確実。

運営側はしっかりとした文書をFAXにて各社に送付して、
そして電話で受け取ったことをそれぞれ確認した上で、
その文書内容をまとめサイトで掲載すべきだと思う。

どのように伝えたのか、どれくらいの範囲に伝えたのか、
本当に伝えたのか？について曖昧では胡散臭すぎますから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:51:57

>>131
2ちゃんねら的にはそっちのほうがノリやすいだろうなｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:54:03

やはりアートだな。

世界に共通して平和を呼びかけるには、アーティスティックなアピールが一番。
それが文化的な主張だ。

日本のアーティストに呼びかけるのも手だよね。
ライブでもいいし、パフォーマンスでもいいし。

まだまだ続きそうだから、焦らなくても良いのでは？

**ヌ速から来ました** · 2005/04/15(金) 18:54:04

>花の受取人決定
>暫定で恐縮ですが、参事官が受け取ってくださる事になりました。
>もう少し、詳細を詰めて行きます。

大使館を花で飾ってしまいましょうって
スローガンにものすごく遠い現実が見えるんですけど

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:54:55

マスコミのインタビューに対するテンプレートも作っといた方がいいかもしれない。
そういうのでぼろが出てしまう可能性があるから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:55:26

いいなあ
徳島からだと遠すぎる

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:55:28

おら、主催！！ちっとは、参加者の意見も聞けよ！！
何から何まで自分の思い通りに物事を進めたいなんて、貴様は中国共産党か？
花をパンツにしろとまでは言わんが、せめて>>134の意見だけでも聞け。
このデモは。どこのマスコミに、なんて言って伝えてあるんだ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:56:31

小泉ちゃんがデモ容認発言しちゃってるけどどうなの？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:56:33

>>129
現実に、日本国民の中で
「日本のアジア侵略を否定する」認識自体は共有されてますね。
あなたがその信条からそのような仮定をしたくなくても。ｗｗ

現実を無視して現実的な行動を行おうとするのですか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:57:46

いやこれはデモじゃなくてOFFなんですよ　フジゴミ拾いOFFと同義
気楽に参加すればいいんでないの？
中国もお花もらえたら喜ぶべw

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:57:55

鳩飛ばそうぜ鳩。
伝書鳩の飼い主参加汁。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:57:59

なんか胡散臭くなってきたな……。
大丈夫か、このデモ。
工作員の陰謀？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:58:02

「中国の破壊的なデモと、共産党の欺瞞を、平和的は方法で徹底的におちょくって皮肉るOFF」

キボン

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:58:14

>>141
この企画が職業右翼の組織的扇動でないのなら無問題でしょ。

**ID:o4eOtjJH** · 2005/04/15(金) 18:58:15

>>140
そうだね。では ID:3y7+/M9Jマスコミ対策お願い出来ませんか

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:58:51

ＮＧＩＤ推奨
ID:OAdjirG7

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:59:03

>マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります

>>143
事前にマスコミに連絡しておくＯＦＦが、何処にある？
これはデモだろ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 18:59:58

中国の反日デモに対するデモというのはいかがなものでせうか・・

個人的には　殴られた日本人留学生に対する見舞いという気持ちで
参加したいのだが・・
毅然と　留学生や出向企業を守れと中国政府に言いたいので。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:00:04

私も左翼でもないし日本の一般人だけどね。
だから、反日のデモに対する反中のデモなら他にスレあるんだから、そっちのデモ行けば？
私はおそらく日本の軍隊がアジアの人に対して非人道的なことをしたであろうという認識がおぼろげながらあるので
別に私のお爺さん達は戦争に行ってないんだけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:01:16

>140
つーか、席はずしてるって書いてあんじゃん
冷静にレス待てば？

その対応次第で参加不参加決めりゃいいんだし。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:01:58

デモの理由？簡単なことですよ。

暴力反対。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:02:43

>>148
ﾊｧ？なに言ってんの、お前…。
マスコミ対策は、すでに完了していると主催者側が書いてあるじゃん。
↓これ、読めるか？

>マスコミ等に事前に連絡をしており曲解されないよう準備してあります

で、どこのマスコミに何て言って連絡してあるのかぐらい公表しろと書いたんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:03:02

>142
すべての日本人は共有していないというところがポイント。
日本人の多くが共有しているからそれでよしという意見には賛同できない。
>129で、n≠4というのがまさにそれに対応するじゃないか。

思想信条というレッテルをはるが、
漏れは一般性を希望しているだけだ。
左翼であろうと右翼であろうと主張は成立するぞ。

現実を無視して現実的な対応というが果たしてそうか？
むしろスレの流れを見ると空中分解が起こりそうだぞ。
（いいたくはなかったのだが、2chには不幸にも日本人の一般的認識を共有していない人が多いのだ。）

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:03:06

>>152
うん。このデモはあなたたちのような人がいるから賛同できないよ。
ていうか、どうしてこのタイミングで、そんな「アジアの人たちごめんなさい」と
プラカード持つようなデモする必要があるの？
せっかく政府がこれまでの土下座外交とは違って中国に毅然とした態度を
見せようとしているのに、足引っ張るようなデモだと止めてほすい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:04:13

うわぁ……。
なんか、ここぞとばかりに左翼系の連中が流入してきましたね。
行くつもりだったけど、正直萎えた。
勝手にやってろ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:04:19

同じ献花オフに参加するんでも

・暴力に対する抗議の意味
・過去への謝罪の意味
・同胞への見舞いの意味
・皮肉の意味
・単なる祭り

これだけ見解違っててどうするんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:04:32

>>153
2日前から見てるけど、代理とやらの対応は>>140の言うとおり中国共産党だよ
漏れはすでに傍観者を決め込んだ
あとは被害がこちらにまで及ばないように祈ってる

**151** · 2005/04/15(金) 19:04:47

>>152ああ　すまそ　
このOFFが　中国の反日デモに対するデモ　という風に認識してますので

被害者に対して見舞いしたいのが私の気持ちです

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:06:07

少なくとも石を投げるようなデモはやめろ、という趣旨で行われるデモなんでしょ？
「アジアの皆さんごめんなさい」とか持って行進するんなら行かない

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:07:02

おまえら少数の馬鹿な行為が日本の民意と報道されてしまう可能性がある。

花だけをわたすのは絶対やめろ。
現在、中国は日本を蝕んでいるのだから。
反日デモ、領土問題、ガス田問題、歴史歪曲、
国内での不法就労、凶悪犯罪横行など数え挙げたらキリがない。
ここまで「日本」を馬鹿にされて、
主権侵害・内政干渉されているのに友好デモだって？
低能の極みだろうが。

やるならば必ず抗議文を公に掲示して、それから相手に渡せ。

日本の恥をさらすというなら、俺はこの活動を阻止する覚悟だ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:09:26

だからねスレタイからして駄目でしょ？

【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

デモにデモで対抗するだけで、既に駄目なんですよ。

それが非暴力＆花でもね。

少し冷静になって文化的な対応を望みたいですね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:09:32

>>163に、禿しく同意。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:10:51

>164
デモにデモで対抗して差を見せ付けるという戦略は間違っていないと思う。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:11:01

自分も「アジアの皆さんごめんなさい」プラには反対だね
暴力反対、石より花をってので良いじゃん

あと見解違うって言うが
過去への謝罪以外はそこまで問題無いんじゃないかと思うよ
各々の思いを持って花持ってきゃいいじゃん

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:11:41

そこから　

・過去への謝罪の意味　（過去の出来事に対して確証もないのに、しかも国家のことについて
国民が謝罪という行為が理解不能。　不幸な出来事に対しての哀悼ならできますが）
・単なる祭り（論外）

は　はずしたいですね

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:13:02

>163
それならそういうデモを自分でやればよい。
我々は我々で我々の信念にのっとってやる。
それだけの話だろう。
邪魔したいなら邪魔すればいい。
そういう内ゲバがニュースに流れるのもやむなしと思うなら。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:13:16

そのデモ自体は賛成だけど
「アジアの皆さんごめんなさい」プラには絶対反対だぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:13:47

>>166
まあ、心情的には理解をしていますが、あまりにも直接的か？と。

自分は自分なりの主張を展開します。

スレ汚しと思ってください。失礼。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:13:58

主催者へ。
内容をしっかり統一・吟味してほしい。
こんな風に意見バラバラなのは、マジで集まる人も集まらなくなるぞ。

とりあえず
・マスコミへの対応の詳細(文書公表等)
・集合～献花までの具体的な動き
・プラカード等の有無、有りなら記載内容に関する意見
このあたり特にはっきり挙げてくれ。

人を集めたいがあまりにうやむやにしてると逆効果だぞ。
二兎を追うものは一兎をも得ず…よく言ったもんだ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:14:09

さすが先進国の国民。あっぱれだ。余裕のあるところを見せてやろうじゃないか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:14:40

>>140
>花をパンツにしろとまでは言わんが

思いっきり言ってますが…↓

95 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/04/15(金) 18:29:27 3y7+/M9J
花を贈るデモなんて止めとけって。
妙な偏向報道されて、逆に立場が悪くなるぞ。
どうせなら、女物のパンティーとかで飾ってやれよ。

126 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/04/15(金) 18:46:11 3y7+/M9J
>花の受取人決定
>暫定で恐縮ですが、参事官が受け取ってくださる事になりました。
>もう少し、詳細を詰めて行きます。

なんじゃ、こりゃ…。
そんなんなら、一人で行けば良いじゃん。

何かにメッセージを込めたいなら、女物のパンツが一番だって。
花なんて曖昧な物だと、大いに都合よく誤解される恐れがあると思うぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:17:19

そうだねえ　向こうの単純輩からすれば
よゆうのある態度ののが焦るし、拍子抜けると思うよ。

一番うれしいのが>>163みたく　熱には熱って行動は
喜ばせるだけだと思うよ。
それに、それは政治家の仕事です

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:17:28

>>169
>我々は我々で我々の信念にのっとってやる

君たちの汚いところは、その「我々」とは誰なのかを明確にしないところだよ。
事前にオープンにできない事項があるなんて、よほど後ろめたい物でもあるの？

>>174
良いんだよ、俺はパンツが好きなんだから！
ＩＬＯＶＥパンツ！ＬＯＶＥ＆パンツ！！パンツ最高！！

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:17:39

マスコミ（どこのだかわからないけど）に事前連絡して取り上げてもらうことに
なってるらしいし、中国参事官が花を受け取ってくれることになっている
ようだし。。準備周到の友好的なデモでつね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:17:43

まずは趣旨を文字でしっかり示したほうがいいよ。
文字で決めとかんと、この手のオフはマジで混乱を招きかねない。
このデモは成功して欲しいから。

出来れば、歴史や外交系のプラカード持ち込みは無しにしたほうがいいと思うよ

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」「言葉と言葉で」とかでいいじゃん

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:17:44

なんかすげー流れになってるなあ
あやまりに行く奴とかいるの？
>>1はちょっと主義主張とか問えよ
変なの混じってるぞ

J · 2005/04/15(金) 19:18:48

平和デモは大事だけど、根本的なコトを忘れないで欲しい。
中国の暴力を徹底的に非難することだ。そして中国に恥をかかせるコトだ。
スローガンには絶対中国に謝罪と反省を求める必要あり。
英語のプラカードも作って世界に中国の野蛮さをアピールしよう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:19:23

デモが暴力的で突発的で扇情的なものでなければならない
って考え方ならそういうデモを組織すればいいでしょう

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:20:29

>>164
暴力を伴わないデモこそ文化的だと思いうけどね。

ちょっとスレ違いだが、フランスの高校生のデモの話があったので貼っておく。
ttp://www.impala.jp/ikoku/archives/000188.html

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:21:06

>176
我々なんて自明じゃないか。
当日花もって粛粛と抗議するやつだろう？
>174
そういうすれ作ったら?

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:21:19

>>180
そういうのは自分で企画してよそでやってくれ
今回のはむしろ非暴力を貫くことで中国のデモを皮肉るんだろうからな

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:21:59

日本は思想信条の自由が保証されているすばらしい国なのだから
それぞれの思想信条に賛同できる人が集まって行動すればいい
最悪なのは、
＞１６３のような、自分の信条に会わない行動だから阻止してやる！！
と同じ日本人同士で活動の足を引っ張り合う醜い行為
日本人同士で潰しあってどうしますか

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:22:06

あっちの主張だの歴史だの肯定否定とか
反中とか謝罪とかの賛成反対は一切切り離したほうがいい
ヽ(´ー`)ﾉ暴力的なデモはだめだよ～
ヽ(´ー`)ﾉデモをやるなら平和にね～
って主張のみでいいじゃん？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:22:07

>>181
何も「暴力に暴力で対抗汁！」とは言ってないじゃん。それはイクない。
けど、暴力的なものはいけないからこそ、そんな突発的＆扇情的なデモを
やらかした中国政府と民衆に、この際強く抗議する必要があるんとちゃうの？

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:23:35

>>181
こんなデモはセンスが無いし、
もし政治的に悪用されたら怖いって言ってるんだよ。
事前に情報を開示しない主催者に、不信感を持つのは自然だろ？
諸手挙げてマンセーしてる奴の方が、どうかしてるね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:24:27

なんか宗教臭いぞ

怪しい

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:25:02

花は花でも花文字のプラカードを送ったらどうだ？
共産党は人民弾圧やめろ！みたいな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:25:03

）１８７
それはそれで間違ってはいないと思うよ。
ただ、このデモはそういうデモではないし、
このようなデモのやり方もまた一つの道だと思う。
そういうデモがやりたいならそういうデモをやるというスレにいくなりなんなりすればよい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:26:24

うーん
一風変わってはいるが普通のデモを期待した俺みたいなのはスレ違いみたいだなあ
>>1とか>>186みたいなことするのになんの意味があるのかわからん
花投げるのは皮肉だと思ったんだが
このままじゃなんか自己陶酔と誤解を招く変な集まりにしかならねーと思うよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:27:02

>>191
じゃ、ここはどういうデモなの？
中国の暴力デモに対して批判を表明することもなく、ただひたすら平和と
友好をアピールしてお花を渡すデモってことでOK?
こんなの、日本人から見ても皮肉とも取れないよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:27:02

>188
デモの主催者がデモを先導して政治的な悪用をするというのは
趣旨から難しいだろう。
ありうるとすれば、インタビューとかで操作するという感じになるのかな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:27:08

>>190
素晴らしい！本来は、そうであるべきだね。
捻るなら、もっと面白くするべきで、現状の花を渡すOFFなんてのは最悪。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:27:05

主催者はゴメンナサイのプラカードに対して否定的で
そのプラカードを望む人は僅かしか登場していないので
今はそれに関して話題にする必要性がないということですね。
もし日曜の夕方に決行するなら、残り時間が限られていますから
詳細に関して具体的に話が進むことを望みたいところです。

当日の降水確率は今のところ10%。
気温は高めですから、花粉症の人は薬による対策が必要でしょう。
マスクとゴーグルなんて付けられたら、
安保闘争みたいな雰囲気で不気味ですから。

花は準備段階や渡す段階ではラップされた花束が効果的ですが、
もしそれを持って歩いてる段階の見た目を重視したいなら、
ほぼ全員が一本ずつの単体の花を手に持ち、
それを高らかに掲げて、自慢気にみせびらかすように歩くのを希望します。
そのとき、街にいる一般人も自然に列に加わり雪だるま式に脹らませるように
花は多めに準備して、ビラと一緒に花を渡して
「よろしければ一緒に歩きませんか」と言えるような流れになるといいのですが、
それを成功させるための作戦が思い付かないので、今のところ夢物語。

花は演出に必要なだけ揃えようとしたら案外コストがかかりますので、
費用や準備の手間についてある程度の話合いは必要でしょう。
ボランティアベースにするにしても、個々がそれぞれ独立して準備をするのか、
準備作業はチームワークで行なうか、そのあたりも方針が必要でしょうね。

たった一束の花束だけ準備して渡すなら、安上がりですけど、
中国のデモと対比するほどの効果がなく、OFFにする意味がなくなってしまう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:28:40

ただ目立ちたいだけちゃうんかと小一時間

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:29:39

>193
そうだと思うよ。
効果のほどについては、
確かに疑問かもしれない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:29:51

>>196
こんなラップされた花なんぞ渡したら、よけい中国がつけあがりそう。。

**エージェント・７７４** · 2005/04/15(金) 19:30:29

>>190
みたいなのがいいなあ