【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 14:03:47

このスレは類似する
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
反中国デモを起こそう
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/
4/16(土）中国大使館、韓国大使館にデモするぞ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113106977/
からの意見を取り入れ中国に対するデモを行うためのＯＦＦスレです。

基本方針としましては
・やりたい放題の中国に対して物申す
・野蛮な方法は絶対ダメ！やろうとするやつぁ工作員
・日本人らしい冷静で最高に笑える皮肉を込める
・反日そのものに対する皮肉も込める
です。

スレ全体の流れは
企画まとめる→必要な申請→盛り上げ→ＧＯ
です。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:40:52

なまいきって…日本は中国様から生まれたみたいな言いぐさだな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:48:45

三国志は好きだが中国は嫌いだ
曹操は好きだが中国は嫌いだ
劉備は好きだが中国は嫌いだ
孫権は嫌いだ、でも程普好きだ、でも中国は嫌いだ
諸葛孔明は大好きだ、司馬仲達も好きだ、でも中国は嫌いだ

何が言いたいかのか？
それは今の中国に頭下げるくらいなら何進のケツにキスした方がマシだって事だ

◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/12(火) 19:59:41

>>81
私の方も連絡が取れなくなってしまいました。
さっきまでは少しメールのやりとりしてたんですけどね。

投げたか...?

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 20:25:35

すみません、１ですがちょっと急ぎの大きな仕事の案件が入ってしまいまして。
この案件に関しては、こう言っては非常に失礼なのは重ね重ね承知でお願いします。
どなたかに引き継いでいただきたいのです。
スレを立てた以上、このまま放置をするにも忍びなく、どなたか心ある方が志を継いでくだされば、と。
本当に申し訳ありません。
どうか、宜しくお願いします。

◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/12(火) 20:31:05

>>85
ﾏｼﾞですか!
あらま。

申し訳ないんですが、私は時間の関係上出来ることが限られてます。
どなたかの補佐程度ならできますが...

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:31:49

250 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 01:57:46 ID:2BmvjTXf
当然日の丸持ってくるのはデフォとして

台湾旗（緑と白）と

チベットの国旗と

東トルキスタン（ウイグル）の国旗（青地に月と星）

持っていけよ

支那の旗燃やすよりそれがいいよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:35:48

俺も運営側やりたい。
１さん、忙しいのはいいことだ。乙です。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:58:32

>>87
それだと沖ノ鳥島は岩だと中国が言っているのと一緒になる。
あくまで日本に関係のあることだけにするべき。
チベットのことはチベットにやらせること。余計なお世話ってやつだ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:22:20

中国や韓国が一番嫌がること・・・
日本の常任理事国入りなんだよな？

言わなくても目指すと思うけど自民党前とかで常任理事国入り応援デモとかどう？
このスレの趣旨とは違うか・・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:31:44

まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。

それに、国旗を洗うだの菊を投げ込むだの、程度が低い。
国旗を意図的に濡らす行為だって、撮られ方によっては十分に侮辱的に見えるし、まして凍らすなどもってのほかだ。
旗というのは正しく掲揚しなければ、それだけで無礼にあたるものだと言うことを理解していないだろ。
菊だって、「投げ込まれたのは葬式に使う花だ」と報じられたらどのように受け取られるか、目に見えている。

デモそのものに対抗するんじゃただの「デモ行為で他国に言論弾圧を求めるアホ」だ。
つまりは中国のデモの主張と、まったく同じだ。
中国の「歴史歪曲」つまり「南京」や「慰安婦」について、シュプレヒコールで反撃したところでただの宣伝に過ぎない。
むしろこちらのデモ自体の受け取られ方を歪めることになる。
これらの否定は冷静な議論と、証拠検証によってなされねばならない。

なんで素直に「中国当局は在中邦人の安全を守れ」「在外公館への攻撃行為を見逃すな」じゃダメなんだ。
結局、自分が「ネタ」で盛り上がりたいだけじゃないのか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:34:22

>>91ﾈ申
> まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。
全然気づきませんでしたorz

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:42:08

>>91
普通にやれといっているのにどうもテレビ写りを気にしているような
気がしてならない。ちなみに国旗を洗うのは＝ｳﾝｺという意味だからもろ無礼

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:43:02

大使館の前に行っても餅つけよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:47:06

>>91
この板にあんまりこないからそういう名前のコテなのかと思った。なんでなんだろう。
菊を送るのは反対。旗を凍らせるのもよくない。それは同意。

やりたいのは今までに存在したデモや感情的な抗議活動を越えて平和を望んだ態度でする行為、
それが花を投げるということ。石を投げるのは攻撃そのものだけれど代わりに花というのは画期的だと思う。
ネガティブな感情を元にしてないのがいい。
つまり花を投げることによってこの事態に平和的ポジティブな考える前提を作ってしまおうというわけ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:50:22

デモはアピールだからいわゆるネタの要素が入るのもありだと思う。
怒りとかネガティブな感情が支配してる中に状況をいいほうにひっくり返すユーモアを
英語のことわざで何かあったはず（覚えてないやｽﾏﾝ）それを考えてるんだけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:54:19

もし、花に手紙をくくりつけて投げ込むなら時期的に桜だよね。
でもさすがに桜に手紙は括り付けられないか。
イイカンジの花言葉を持つ花にくくりつけるのはどうだろう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:01:27

いいか、名前欄に「◆」をいれると、騙り防止のために「◇」になるんだよ。
「桜を愛でたい# xxxxxxxx」とトリップをいれたのではなく、名前欄に直接「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」と書き込んでいる。
つまり>>1は「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」のトリップコードを知らない人物。偽物。

>>93
海外に映像が出たとき(日本語を知らない/日本文化を知らない人物が見た時)に、
日本人が中国人と同レベルである、と思われる行動をしてはいけない。
また、悪意ある撮り方によって悪意ある行動として表現できる材料も与えてはいけない。そう言う意味。

>>95
どんな御託を並べても、花だろうが何だろうが治外法権のある在外公館に物体を投げ込む行為そのものが非常識。
化学兵器、生物兵器によるテロの恐れだってある訳だ。当然、警察も止めなければならなくなる。
やるなら、レンガに穴開けて花を植えたものを手渡しでプレゼントするとか、その程度にしとけ。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:07:28

家に帰ってきました♪

我々日本人が中国に対して｢魚釣り島は日本の領土」なんて言っても

これを聞いた外人が「そうだ日本のものだ」なんて思わないよ
つーか　どちらのものなんか部外者にわからんもん

でもね
｢暴力で主張は通らない」とか
｢歴史から学んだこと…　暴力では解決しない」
なんてスローガンなら同意されるよ
（英語でなんて書けばいいのかな…ウイー　ジャパニーズ　ラーンド　バイ　レジション、
バイオレンス　キャンナット　オープン　ザ　ニュードア…　誰か正しい
英語訳教えれ）

誰が聞いてももっともと思える普遍的なメッセージをおくろうぜ～

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:08:56

>>98同意

皮肉やアピールなんてネットでも十分できるのになぜ実際の行動で
そんなことしなきゃならないのか。遊びと思われるのがオチ。
万人に理解してもらえるような内容でないとデモって意味がないんだよな。
自分たちの中だけで「有効の印だ」「ユニークだ」って言ってもねぇ…

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:11:08

>>98
レンガなんてもてばそれだけで誤解される罠

それから治外法権の大使館に花とはいえ物の投げ込みはやめよう
花は大使館の入り口前に捨てていこうよ
それなら日本領土　たいした罪にもならないよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:12:47

・暴力では主張は通らないし、解決はしない
・参拝活動は日本の慣習的行為
・過激な反日教育で日中関係を阻害することは賛成しない

こんなもんかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:17:15

横断幕でも作って
『日本政府に対する怒りを在中日本人にぶつけるな！』
とでも主張しないと。

あいつ等、歴史問題をすべての理由に無関係の奴に八つ当たりしてるぞ。
そんな奴等に歴史の非難する資格はない！

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:19:57

>>102

いっそ
互いに立場の違いはある
「でも投石などの暴力で　相手を屈服させようとするような用地な行為は憎む」
こういったメッセージなら彼等も文句言いようないよ（ｗ

反日教育って言えば
正しい歴史だって言うだろうし
キリないっていうか…
第三者にわかりづらいもん

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:21

国連分担金を中国以上払わないよう政府に求めるポスターを掲げるべきだ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:25

>>102
そんなぬるいメッセージじゃなくて中国人が激しく嫌がるメッセージぶつけてやればいいと思うけど。

「通州事件を忘れるな！」とかw
内容を知った者は戦争責任は中国にあったことを知るだろう。
若い連中は知らないだろうから情報伝搬していずれかの方向に動きが変わるかな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:50

>>99
ガンジーが何かそれっぽいこと言ってそうだな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:22:31

借金１０００兆円の日本がどれほど国連分担金を払ってるかわかるか？
ODAなどどれほど援助してるかわかるか？

国は無能だ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:23:34

>>103
抗議デモにおいて、民　対　民　という構図はあり得ない。
だから、領事館などに押し掛けて、暴動を起こしている「中国人」に対して抗議するというのは脳の沸騰した方のやること。

中国当局の窓口に対して抗議する訳だから、中国人が危険な行動をとっていることそれ自体ではなく、
その暴動を放置する事で在中邦人の安全保障を放棄している中国当局に対する「抗議」でなければ、意味を持たない。
また、同時に日本外務省に対しても、より積極的な中国当局への働きかけを求め、
状況が改善しないならば渡航回避勧告を出すなどの処置を要望することで、より説得力が出てくる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:24:59

>>108
日本とドイツが１、２フィニッシュなんだよな。
常任理事国は滞納ばっかりでまともに払ってないし。
いい加減国連なんて名称やめて戦勝国クラブと改名して欲しいもんだ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:25:10

重要

【中国】上海での日本人留学生への暴行事件、被害者は３人だったと日本総領事館が発表[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113230919/

＜中国反日デモ＞上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/1448780/

http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。
ものすごく心配していた。IMに「しばらく帰国してたら？」とすすめると、「大丈夫、しばらく様子をみよう」との返事。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:25:52

>>106
中国人が泣いて喜びますよ

日本人も同じレベルだって

彼らの今回のデモは
自分達の主張が通らないと　投石したりわめいたり子供がダダをこねるようにふるまう

僕ら日本人は　いかに低俗な人種　中国人との差を世界にみせつけるかが大事

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:26:37

>>109
ドイツ・フランス・イギリスなんかもっと厳しい排斥デモ起きてるよ。
普通にあること。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:26:52

>>99
こんなのどうかね。
眼には眼を、が世界を盲目にしてしまう。
"An eye for an eye makes the whole world blind."
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:27:06

っで、幹事は誰がやるの？
もう土日の開催は無理だよなｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:28:59

>>112
>中国人が泣いて喜びますよ
>
>日本人も同じレベルだって
花を投げ込んだり破壊行為を行ったら喜ぶだろうね。

ちなみにこの件は中国人が耳塞ぎたくなる嫌な事件なんだが
あちらでは教えていないそうな。

年配の人しか知らないんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:13

とりあえず、中国大使館前に集まれ
集合するだけでもいい
なにもせず座り込めばいいのだ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:23

罪を憎みなさい、罪人を愛しなさい。
"Hate the sin and love the sinner."

これもいいかと思ったけど今回の中国人はさすがに愛せないな

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:35

報ステのニュースを見たけど便乗犯は出ていたみたいだね。
やっぱり初期メンバーの名簿かなんかの控えは取るべきだろうね。

あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
日本も中国もね。だから歴史の成否をとるのはダメかな。
日本は歴史云々はもううんざりだしな。戦争自体は侵略だがこれまでの地球は
侵略の歴史といってもいいくらいだし、だからといって正当化するわけにも…

通州事件があったかどうかも調べようがないからな…
日本の捏造ですよと言われたらもうぬるぽ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:31:10

やっぱ在中邦人の安全確保かな。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:32:54

大事なことは中国政府に恥をかかせること

まちがっても低レベルな中国人と同じ行動はとらないようにしようね

たしなめるように
｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
みたいなメッセージで勝負しようよ

大使館の前に花束落としていって
日中友好のようなプラカードやT,シャツで大使館の前歩くなら許可いらないんじゃないの？

でも…　報道各社に事前通告はしようね（ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:34:23

>>119
>あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
というより史実は動かないんだよね。
中国は積極的に偽情報を喧伝することで一種の成功を治めたけど
日本は逐一反論していないから今の状況にある。

調べようがないというよりも日本だけではなく中国側にも記録があるから互いに突きつければいいんだよ。
まあいつものように拓殖大の名物先生が公開討論しましょうよっていってもケツまくって逃げるだけなんだけどさ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:34:55

通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

恐らく事実です。
読めば中国人の矛盾点が浮き彫りだね。
日本の歴史教科書では満州事変や南京大虐殺を乗せていますが
中国の教科書では自国の虐殺は乗せてません。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:35:15

>>119
中国の歴史教科書の捏造はひどいよ

でも　デモでそれいっても…　否定され終わり

だからこそ普遍的なメッセージが大事

**愛国@４０周年** · 2005/04/12(火) 22:38:00

大阪で行なうなら日本国国旗を交渉し、大量に頂けそうですが、
運営者には力不足ですが、お力になれるような趣旨ですとかんがります

また、大阪集会とかも開催出来るように各種団体様にお願いしましょうか？

２ちゃんねるの有志が集まる事がベストですが・・・如何でしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:38:02

>>98
桜を愛でたい◇ndIa6o6Xの中の人がしたいことは評価してる。

常識を言うわりに？レンガに穴をあけて花を入れて手渡すと言う発想は理解できないな、、
明らかに煽ってるから。どこまでも悪意に取られると言う前提を恐れるならなおさらでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:38:31

[私達は歴史から学び、これからも世界平和の為
　　　　　　切実にこの地球のため、できる事をしていきたい]
怒らないで！中国一緒にがんばりましょう

↑ダメか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:00

>>123
お前の国だってやってるんだから人のことは言うな。しかも国単位で。
っていうのは通りそうで通らないから難しいところ。
「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
というのと被って見える。中国側にも記録があるならまぁいいんだけど
少なくともデモでそれをやるべきではない。

それなら日本を未だに軍国主義云々言うのを止めさせるのが先だな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:26

>>110
あれって勝手に日本が「国際連合」って訳してるだけで直訳は「連合軍」じゃなかったっけ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:58

>>121
>｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
たぶんそれは日本は「認めている」というメッセージだよ。
ほらやっぱり日本が悪いんじゃないか！と。
いわゆる平和的なメッセージを掲げようとすればするほど
遠ざかる気がするけどねぇ。

>>124
効果的なのは知らしめることなんだ。
あっちのデモに集まった人はおそらく通州事件なんて知らんだろう。
これを日本人が掲げていたら疑問に思う奴が必ず出てくる。
毛沢東が言ったように十指すべてを傷つける必要はない、一つの指を完全に裁ち切れ！って事だね。

これを掲げることでわずかでも中国の問題に気づいてくれれば反日行為の無意味さが伝搬していくだろう。
戦略上の観点からぜひやってもらいたい所だね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:11

今回のニュースを見ていて激しく悲しくなった
若い中国人の方々は日本の何を憎んでいるんだろうか？
歴史問題？靖国参拝？日本の常任理事国参加？
いや、理由なんかなんでもいいのかもしれないね
日本が嫌いだからやったって事だからかな、理由いらないもんね
言葉じゃないもんね、感情がそうだから思うままに行動したってことだもんね、中国の方達は。

僕はだからこそ、チャネラー達が言ってる暴力行為及び非常識な行動は
絶対するべきではないと思います
だって、あまりにも悲しいじゃないですか
自分も相手も周りも関わった人達すべてが

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:22

通州事件より。
＞女という女は全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を切り取られたり、箒を押し込まれたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ
＞日本の兵隊はそういう殺し方はまずしない。一刀両断バサッと斬るとか、銃剣で一突きで殺すとか、ホラ、テレビで見る昔の戦争のやり方

涙が出た。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:44

>>128
>「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
>というのと被って見える
気づく人間を増やすことが大事なんだよ。
そしてこれは中国だけではなく知らない日本人に対しても有効打になりうる。
キャスターが解説いれるかどうかはわからんが。

J · 2005/04/12(火) 22:42:36

不毛な議論をやっても仕方がないですね。
必要なことは冷静なデモの実施。
暴力デモ反対！中国は暴力容認を反省し日本人に謝罪せよ！
日本は世界の平和と民主主義を守る！
というようなスローガンを日本語、英語、中国語で掲げれば十分だと思う。
アピールの文言でもめてもしょうがないよね。とにかく非暴力なら何でも
いいのでは？あんまり下劣な文句だと日本の品位が疑われるのでそれは
各自の自覚範囲でいいと思う。
菊でも桜でもいいけど、花を持って行進し最後にそれをそっと中国大使館
前においてきましょう。そういうユーモアはあってもいいよね。
やっぱり菊がお勧め！みんなで大使館前で手を合わせて静かに拝みましょう。
チベット旗や台湾国旗も当然ＯＫ！中国政府を後ろめたい気持ちにさせる
何かをやりましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:43:55

俺たちは戦争を経験しているから知るわけないんだし、過去に
拘っても進めないのは歴史見ていればわかる。だから日本は未来
を重視しようとしているんだけどそれを伝えるいい文章が見当たらない

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:45:11

>>130
中国、朝鮮半島以外の外国から見れば

何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ

ビラにそういう事をかく香具師がいてもいいけど
前面には普遍的な　誰が見ても文句言えない文句を出し

あくまで意見の対立はあったにしても
中国人と日本人の差を出した方が得だと思うよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:46:00

『西洋おだまき』なんてどうよ？
花言葉－愚か

報道関係者がこのことに気付けば。。。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:46:10

>>135
未来は誰も知らないの。
少なくとも中国がいかに糞かを知らしめる事は日本の国益に繋がる。
え？どっかの国がやってることと同じじゃんって？

史実をしっかり見つめさせるだけです。
そして出来るならば欧米諸国の日本を知らない人達へのメッセージにも繋がるといいね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:48:29

花言葉で未来とか仲良くって意味のある花を置くのがいいと思います
中国の方達を挑発するような行為、行動は絶対するべきではないと思いますんで

そして全世界へ発信できるといいですね　愛のアル花電波が

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:48:31

>>138

だったらプラカードつくれよ
「中国こそ歴史から学べ　暴力は無駄だと日本人は知っている」
なんてどおよ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:48:55

悪意と取られる事を恐れていたら何の行動もすることは出来ない。
善意を押し付けるわけでもなく、昔からある花を投げると言う行為を選んで行動する。
このこと自体に恥じる事はないｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:50:20

>>136
>何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ
というより日本通が非常に少ない。
rape of nankingは知っているが通州事件？ﾊｧなにそれ？だから。
今後はこの辺の中国にとって最高に痛い点をアピールしていく事が重要になっていくだろうね。
少しでも脳裏に焼き付ける、これが大事だよ。

戦略としては一定数、通州事件やら廬溝橋事件をアピールする人がいた方がいい。
露出度にもよるが海外のキャスターは分析入れるから。
日本は報道さえしない可能性はあるけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:50:22

>>141
治外法権エリアへの不審物投棄でﾀｲｰﾎ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:50:27

正直俺は日中断絶は賛成しない。一応どっちが欠けても互いに困るわけだし。
いろいろ文句掲げて最後に「友好」というのがいいかも。

日本氏ねと日中友好は180度違うからね

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:51:36

>>143
石よりマシだろｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:52:09

>>142
中国 ->南京大虐殺やってんじゃん
日本 ->通州事件やってんじゃん

他の国 ->あいつらｶﾞﾀｶﾞﾀ言っててうぜえ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:53:06

中国を対象にした行動をしたらいかんでしょう。
平和をアピールすること、ポジティブである事、感情を煽る行為でないこと。
こういうことを判断基準にすれば自ずと
ネガティブな感情からの行動、暴力的な行動がしかるべき評価を受けるようになる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:53:27

>>140
>中国こそ歴史から学べ　暴力は無駄だと日本人は知っている
だからねぇ、デモの連中は日本人を格下だと見ていたでしょ。
日本人が知っているなんて書いても激しくﾌﾟ　じゃないかな。
それに中国こそ～ってやっても掛け合いで終わるし、向こうの反省を引き出せない。
だから覆せない事実、知らざる事実、目を背けたくなる事実をバンバン露出していくことが効果的なの。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:55:01

>>148
それであなたはいままでどのような活動をしてきたの？
それでどういった反応が返ってきたのかが知りたい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:55:07

>>147
それに
無関係な日本人に暴力を振るうことを許せない
ってメッセージは必要だと思う。

行進時にでも掛け声あげる程度でも。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:56:35

>>147
>平和をアピールすること、ポジティブである事、感情を煽る行為でないこと。
アイデアあるなら文面作ってみそ。
おそらく伝えたい事からかなり遠ざかると思うよ。

ガンガン煽ってやった方がいいと思うけどね。
日本人は本気で怒ってる、まずいぞって少しでも思わせられれば上等だし
146がうまいこと言ったように、相殺できればそれなりに成功。
南京大虐殺がホラなのは今更だけど、少しでも有利な場所へ踏み出していかないとさ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:57:33

>>148
> だから覆せない事実、知らざる事実、目を背けたくなる事実をバンバン露出していくことが効果的なの。
同じ知識を共有していない人間に「これは覆せない事実だ」と理解させるのは
バンバン露出する程度では無理だと思うのだが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:58:01

>>134の意見には大きく賛成

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:58:12

>>148
それじゃ低俗な中国人と第三者から見れば同じじゃ（ｗ

大事なのは　いかに日本人が違うかを見せ付けることだよ
そして見せる相手は中国じゃなく　世界だよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:58:12

運営者を買って出る勇者はいないのかえ？
議論や案だけじゃ中国は動かせないぜ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:58:36

>>151
いや、>>146は
「同じことしても他の国からはどっちもうぜえと思われるだけで
意味ない」という共倒れの危険を書いたのだが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:59:19

>>149
それであなたはいままでどのような活動をしてきたの？

って聞かれてさ、あんた粛々と答える？
漏れは激しく嫌だけど。
2chでお互い素性隠しているわけだしね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:01:53

>>152
>バンバン露出する程度では無理だと思うのだが。
理解できなくとも少しでも記憶に残ればいいわけ。
それに中国はこのやり方で大成功をおさめたのはわかっているね。
１の事実より１００の喧伝がまかり通ってしまうわけだから
知らない人には知ってもらう、を繰り返すだけでよい。
今回はデモの一貫としてだけどね。

あちらじゃ知識人は大分粛正されてかなりブラックな状況だけど
それでも頭のいい奴はいる。
中国と日本のどちらにも立たない奴もいる。
誰かが気づいて調べるところまで行ったら成功だよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:01:54

菊の花ってのはどうだ?

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:03:37

>>158
それだと日本が捏造したとか歴史なんたら言われないかい？
気づかせるついでに第三国から好印象なんて都合のいい材料あるかなぁと

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:04:51

>>156
よくわからんが何が共倒れになるの？
万が一CNNあたりで通州事件がドーンと流れたら笑いが止まらんが。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:05:05

中国の１０倍、国連分担金を払ってる事を強調するプラカードを作ろう

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:06:08

>>158
どうだろうね。中国じゃメディア統制されてるから
こちらの考えをこちらの意図した通りに
届くとはとても思えないけどね。
他の国については>>156で書いたとおり、
共倒れになるという理由から反対。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:08:43

てか、

中国の統治の責任と邦人の安全確保を訴えて友好を求めるのか
あっちの国みたいに、中国の悪事を取り上げまくって気づかせようとするのか
歴史歴史うんざりだ。援助受けているくせにデカイ口叩くな系なのか

なのかデモの方向性が分からない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:09:15

>>161
中国が過去の行為を切り札にして外交と内政に利用してるのを
「いつまでもがたがた言っててうざい」
という判断がどこまで他の国に浸透してるのかにも
よるのかねえ、そのへんは。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:09:55

>>160
全員に好意的に思ってもらう必要はないわけ。
自制も自省も持たない人間にはどっちみち通じないでしょ？
だから僅かでも気づいて反日的な行動に異を持って転換するか
反日ではない人でもより日本側へシフトさせるかってことだね。

あちらでこれが進んで地下組織でも作ってくれたらバックアップが効くよね。
ちなみに２月に元空将の話を聞いてきたことがあるけど、中国関連の話は腹がよじれるよw
詳しくは言えないがある事をやるために中国に潜ってる人も大勢います。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:10:59

>>166
なんかこの人きなくさくなってきたよー

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:11:56

たぶん、このスレで議論されているしがらみを
政治家も感じてるんだろうな。
　○○は法律に触れるから
　ＸＸは逆に利用されるから
　＊＊は・・・

それにくらべ中国や韓国はどうか？
おかまいなしだよね？
どんなことをしても日本たたきは国民受けいいし、誰もとがめやしない。

同じ事をしろと煽るつもりはなくて、別に大使館前になどいかなくても
人の沢山あつまる場所でデモ行進でもよいのでは？
マスコミを通じて報道されれば尚よし。
許可の問題・工作員の問題・あと気分的な参加しやすさも
幾分は緩和できそう。

だま～～～って、何も言わないと外交をしている人達も
自分たちが指示されているか不安だろうし。
ここは一つ政治家の背中を押すようなデモを希望します。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:12:24

>>163
>中国じゃメディア統制されてるから
一分の隙もなく統制されているわけじゃないよ。
日本と同じように沿岸部はネットが使えるし、周辺諸国からの地上波もある。

それに海外の華僑にもインパクトを与えられてｳﾏｰだね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:14:56

>>168
今のところ大使館前が前提に話しているようだからいろいろと都合が悪い…
ただ路上で訴えるだけなら正直何でも構わないと思ってる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:15:44

横断幕
『日本人は在日中国人に暴力を振るわない。』
と、暴力で解決しようとした中国人にあてつける

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:16:26

>>167
何がきなくさいの？
まあ漏れは聖人君子じゃないからやるのであれば
ダメージを与えられる内容がいいと思ってるけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:17:27

ドイツもフランスも日本批判し始めたし、ここでデモったら思う壺じゃね？
ヨーロッパ諸国は「やっぱりな」ってなるだろうし、
中国のことは一切せめられなくなる。横浜の銀行のガラス割った馬鹿。
あいつのせいで中国側が「日本もちゃんと治安維持できてない」
見たいなこといってきて一方的に中国に対して治安維持の要求をすることが出来なくなった。
やっている程度は全然違うのにやってるかやってないかでみたら「やってる」から。
これでデモしたらもう中国と日本の立場は全く一緒になって、過去の歴史的
なもんからみてヨーロッパ諸国は「日本が悪い」コールしだすに決まってる。
ここのやつらって本当に中国の回し者じゃないの？
そうとしか考えられない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:18:16

>>151
それに花を投げる行為が当てはまる。
感情は似たもので誘発される。レンガを投げたら相手がレンガを持ってこちらを向いていた場合
その感情をぶつけられると感じる。その似たもので連想される展開がネガティブなときにポジティブな方にうまく展開出来たのが
いいユーモアというもの。英語でことわざがあるんだけど忘れちゃったよ。
>>157
あなたのいう活動と言うのは行動原理からではなくて中国の行為に対する反応だから、
結局は同じレベルの応酬になるか反応が返ってこないかだと思ったんだ。

すべてをよく運ぶ一挙と言うのはないよ。俺は暴力的なデモ、投石などの行為が
こういう平和的なことに転換できるという意味合いを持って
花を投げるデモをしたいと思ってる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:18:53

【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
>>1さんはこう言っています

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:19:48

>>173
>ドイツもフランスも日本批判し始めたし
だろう？大方の予想通りだよ。
きっちり反論つけないからこうなってしまうんだ。

デモと暴徒は違う。
少なくとも欧州においてはデモのあり方については日本よりずっと理解されているよ。
日本人が怒らない＝肯定している　だからね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:20:01

>>172
同じように暴徒化してダメージを与えられるわけはない。
大人の対応が必要だ。
工房じゃあるまいし　目には目を　ってのは浅はか過ぎる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:21:28

大使館前は無理。許可がでないし近づけない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:22:29

>>171
『日本人は中国大使館に石を投げつけない』
『日本は中国常任理事国降格に賛成しない』
とかもどうよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:22:46

あいつ等(中国人)は電気街から歩いて日本大使館までいったんだろ？

ならこっちも負けずに秋葉原から歩くのだ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 23:24:10

>>173
BB弾とか言ってるあたりがあまりにも厨で泣けたねあれは。