【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 14:03:47

このスレは類似する
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
反中国デモを起こそう
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/
4/16(土）中国大使館、韓国大使館にデモするぞ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113106977/
からの意見を取り入れ中国に対するデモを行うためのＯＦＦスレです。

基本方針としましては
・やりたい放題の中国に対して物申す
・野蛮な方法は絶対ダメ！やろうとするやつぁ工作員
・日本人らしい冷静で最高に笑える皮肉を込める
・反日そのものに対する皮肉も込める
です。

スレ全体の流れは
企画まとめる→必要な申請→盛り上げ→ＧＯ
です。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 17:48:54

花も石も投げたらまずい。
ここは大使館前で募金活動を行うべき。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 17:55:06

>>41
>強烈な批判の気持ちを込めて、あえて花を持っていく訳だろ。
>なぜ何かを「口で強烈に訴える」ことにこだわるんだ??
会えなかったときカメラ目線で世界に訴えるのはセオリー中のセオリーだけど？

花渡すことが強烈な批判になるとは到底思えないけどね。
というよりも受け取ってくれるの？
文書を渡すのは「漏れ達がいいたいことはこれこれだ」とはっきりせしめることであって、これは当たり前にやることだぞ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:04:02

やっぱ、鳩を放すべき。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:04:08

メールしたので確認よろしこ。

>>43
文書はもちろん用意しておけばいいさ。
それでも渡せなかったら、文書をカメラに見せればいい。
拡声器やメガホンで大声でどなって、一体何を訴える気なんだ?

あと、花を「渡すかどうか」はまだ議論中だよ。

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 18:06:18

花を渡すだけ、では確かに同調しているととられかねませんね。
なので抗議の意味合いも持たせる何かが必要なわけです。

>>45
メール確認しました。
返信しましたのでよろしく。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:07:41

花につけるカードにめいめい主張を書いて投げ込むってのは？

それなら洒落た抗議になるんじゃないの？

とりあえず最寄の駅で臨時花屋を開業しようかな（ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:11:17

>>45
>拡声器やメガホンで大声でどなって、一体何を訴える気なんだ?
訴えるもなにも、世論に訴えるために普通にやることなんだけど
どうして疑問に思ったりするの？

それともみんな沈黙して練り歩くだけ？
それだと何がしたいのかわからないと思うが。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:16:29

>>46
渡すって行為は受け取る人がいなきゃなりたたないから無理だよ

できるとすれば投げ込むか　大使館の前に捨てるだけ
大使館の前が花でいっぱいになれば墓標みたいで素敵かも…

花につけるメッセージは「チベット人に平和を」とか
「一党独裁反対」とか「領土紛争は暴力でなく国際司法裁判所で」
のような中国人が反論しにくい言葉がいいかも…

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:16:43

>>45
俺が言いたいのは、たとえ何を言っていたとしても
メガホンでどなったような言い方では
相手の感情を逆撫でするだけですよ、ということなんだが。

>>47
それいいね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:23:00

>>50
>メガホンでどなったような言い方では
>相手の感情を逆撫でするだけですよ、ということなんだが。
だから考え方がぬるいの。
デモやった時点で逆撫でしてるんだから。
逆撫でしたくないというならデモすらやらない方がいい。
やるからにはしっかりと、徹底的にやらないと。

そもそもカメラにどう映るか考えていないんじゃないか？
気迫に満ちた参加者が映っていないとその時点で失敗だと思うけどねぇ。

Q · 2005/04/12(火) 18:23:11

花を投げ込むのはいいアイデアだと普通に思う。
大事なのはメッセージを伝えること。
このまま黙っていたくはないという人間がこのデモに参加するのだから、
ユニークでかつ強烈な手法として素直にいいと思う。

ダイ・インのように沈黙を利用するデモだってある。
シュプレヒコールをするのかしないのか、
その辺は運営側でしっかり企画した方がいいと思うぞ。

Q · 2005/04/12(火) 18:26:09

>>51
このデモに参加する人はそれなりの決意を持って来るんだから、
カメラ映りなんか気にする必要なんてあるの？
テレビのためにデモをするんじゃないでしょ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:29:59

>>53
>カメラ映りなんか気にする必要なんてあるの？
カメラも道具だよ。当然どう映るか考えて計画される。

>テレビのためにデモをするんじゃないでしょ。
ある意味どうやって報道させるか、を考えてやること。
もっと言えば利用する。

もしかしてデモに参加したり手伝った事もない人がこのスレ多いの？
妙にちぐはぐな意見が多いが・・

◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/12(火) 18:32:30

>>51
うん、じゃあ、51は逆撫で系へどうぞ。

こちらは平和系で行くのがいいと個人的に思うのだが、どうよ?

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:33:38

>>53
テレビのためにデモはしないけど
マスコミは最大限に利用したいよね
僕らの言い分を伝えるためにも

でも目的は二つあると思うんだ
１）日本の市民達の言い分を中国に伝える
２）中国人の民度の低さを世界に伝え　笑いものにする

そのためには「日本人は同じようなデモをやっても　さすが中国のような
程度の低い国とは違うな」って思わせる事が大事
石を投げたり興奮してわめいたりすれば同じように思われる

だからシュプレヒコールも　「打倒　小中国」なんかじゃなく
「暴力での領土紛争解決反対」や「日中友好のため歴史歪曲した反日教育反対」
「チベット人の強制堕胎反対」など
公平にみて文句言えないものにした方が得

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 18:33:57

>>47　のアイデアはいいと思う。
そして >>51 のような考え方も確かにいいんだけど、
今回のデモは中国の暴力的な加熱した反日に対する抗議なので
こちらもソレに対して加熱しては意味が無いので『静かなる怒り』のような方針がいいかと。

Q · 2005/04/12(火) 18:35:04

>>54
＞もしかしてデモに参加したり手伝った事もない人がこのスレ多いの？
経験者なの？
デモを成功させるための具体的な意見があったら聞かせて。
漏れは指摘どおり未経験者なもんで。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:35:06

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　　l.　　　　　 ´　　　!　　　　　 .l.　　　　 .／
　　ｌ　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　 .,'
　　./､　　　　　　　 l 　　　　　　.!　　　　l

たかれボンゴ　ゆすれサンバ　踊れ日本でカルナバル
誰も彼も　浮かれ騒ぎ　光る汗がはじけとぶ
脅し文句に　差別かかげ　心ゆくまでたかれば
拉致も忘れて　愛のサンバを　胸にあふれるこのリズム
ウーリウーリ　ザイニチサンバ　ウーリウーリ　ザイニチサンバ
あぁ　恋せよ　キムーチ　踊ろう　ケンチョナヨ
名前さえ騙して　たかりつくそう
サンバ　ビバ　サンバ　ザ・イ・ニ・チ　サンバ　ウーリ

**骨太太郎** · 2005/04/12(火) 18:35:19

チャンコロ製品の不買・技術供与などの停止　不法チャンコロの国外退去　日本企業のチャンコロからの引き上げアピールすべきだ！

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:39:37

>>51
おもいっきり逆なでしたいんだよ

既に中国銀行にＢＢ弾撃った香具師がいて
中国から「テロ行為だ」って逆利用されているんだよ

彼等が一番嫌がる事をすれば「逆なで」になるんだけど
大声だして罵られる姿を世界に発信されるのと
理知的に「チベットに平和を」なんて書かれたメッセージついた花を
投げ込まれる映像が世界に流れるのじゃ　どっちが嫌だと思う？
どっちがみっともない？

一番嫌なのは中国人と比べて洗練された理知的な抗議受けることだよ

Q · 2005/04/12(火) 18:42:08

>>56
確かに、マスコミは利用したいね。

目的の1)は「日本の市民達の言い分を世界に伝える」にした方がいいと思うぞ。
後は賛成。
＞「暴力での領土紛争解決反対」や「日中友好のため歴史歪曲した反日教育反対」
＞「チベット人の強制堕胎反対」など
中国だけじゃなくて朝日新聞や外務省に対する皮肉にもなるね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:43:40

>>57
「静かなる怒り」は「怒ってない」と解釈されるのがオチだよ。
別に石投げ込むとかやる必要もないけど、横断幕やプラカードの内容いくらでも工夫できるでしょ。

助言としては中国人の場合攻めはともかく守りに入るとめっぽう弱いのでそこを突く内容を考えだした方がよいと思う。
特に日本人が本気で怒っている情景が知れ渡ったら簡単に仲間割れ起こすだろうね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:46:21

>>61
>理知的に「チベットに平和を」なんて書かれたメッセージついた花を
>投げ込まれる映像が世界に流れるのじゃ　どっちが嫌だと思う？
彼らに理性はないと見るべき。
一応だけど、チベットは漢民族によって云々なんて言ってる連中だぞ？
彼らは驚くことに良い事をしたと思ってるんだからチベットに平和をなんて中国に対してはまったく効き目はない。
欧米諸国相手では非常に有効だけどね。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:48:42

>>63
中国政府は中国人の民意より世界の目や評判の方を気にしてるはずだよ

だから…　デモも「世界の皆様見てください」って劇場型の方が面白いかも

だから横断幕には感情的な言葉は止め
世界中の人がシンパシーを抱きやすい言葉（特に英語の場合）がいいと思うよ

「投石や暴力で問題は解決しない」とかね（ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:49:16

対象として中国の行為に対するデモでもあるんだけど、
よりよい行動とすれば、平和を表す行為を求めるべきだよね。
それが結果として暴力的なデモと対比になるという。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:49:25

ここまで　中華人との間をこじれさせた　張本人の　日本側公務員は　批判しないのか
中華人は　勝手に騒がせとけばいい
税金を搾取され　違法な　ねこばばがまかりとおる公務員社会を批判しないのか

抗議するなら　税金泥棒の無能公務員を批判しろや

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 18:51:06

周辺各国のマスコミが中国に対する抗議をほめてくれれば中国のカードが一つ消えると思う。
中国の方は日本仮名に言っても[てめぇ加害者だろ]なノリしか返ってこないだろうし、
なにも中国への抗議は中国のみに対するメッセージじゃないし。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 18:54:17

>>64
彼ら（政府御用達）がやったデモは世界中に「隣国である中国の一般大衆に
これほど嫌われてる日本に理事国の資格ないでしょ？」って世界に見せる行為だよ

だから　僕らもデモをやるならカメラの向こうにいる世界をターゲットにしなきゃ

これほど程度が違うんだよ　興奮して石なげてた下等動物と違うんだよって
アピールされることが中国に痛手になるはず

国内事情だけで政策なんてきめれないよ
やはり他の国がどう思うかが大事

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:54:24

>>65
行動内容的に対中国かそれ以外かで完全な両立はできないので
有る程度選択する必要はあるだろう。

ただ中国が世界の目を気にしているかといったらまったく気にしていない事の証明が先のデモだったろう。
これが発端でフランスあたりが自粛するなんてニュースは今の所流れていないし。
まあ世界の目よりも国益を狙って動いてることは明らかだね。

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 18:57:38

あと花にメッセージをという話だが、
皆は結構に腰が重いので
メッセージを広く郵便で募集するのはどうだ？
実際に行進に参加する人数はおそらく少ないだろうが、
メッセージ書いて送れやゴラァ、だったら、さんかできないヤシも簡単だろ？
郵便受け取りは私書箱を設置することでしのげる。

ｂｙ運営委員

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 18:59:15

>>69
>これほど程度が違うんだよ　興奮して石なげてた下等動物と違うんだよって
>アピールされることが中国に痛手になるはず
何度も言ってるけど、そんな繊細な評価なんかされないよ。
直近のニュースでも中国のデモに対する痛烈な批判なんてあまり見ないし
どちらかといえばそれをダシにしていわゆる「日本の残虐行為」を織り交ぜられて事実定着を狙われる始末。

世界の目がどう見るかについては、世界が日本をどれだけ知っているかをまず知っておかないと
思いっきり肩すかしをくらうよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:05:26

結局、中国はアジアナンバー１(あるいは世界ナンバー１)だと言いたいって事か。
いつまでも、こんなだから程度の低い民族だと思われてんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:12:04

これだとわかりにくいかと思うのでワールドワイド的に中国が先のデモでやった情報戦とはどうだったかを簡潔にしておく。

1. デモの背景には日本の責任があり、歴史捏造を速やかにやめるべしとアピール。
2. 裏付けとしてすでに流布済みの「事実」が新聞社に参考事項として使われてしまった。
3. 結果として日本がやってないことでさえ「事実定着」を強めてしまった。

上記２点は非常に重く、少々のデモでは覆せない。
中国はこういう事をやっていることを踏まえて何が効果的であるのかよく考えてみるといいと思う。
そして参加者は最低でも「通州事件」「廬溝橋事件」は学習した上で参加した方が良いと思う。

常任理事国問題は米票が増えることの危惧、これは中国民衆と中共とでは考えに差があるだろう。
教科書採択問題は今年が採択年なので美味しい所を両方取るためのデモだったと推察される。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:13:37

日本の場合、
「相手に仕返しをしない」
のが美徳だが
世界は違う。
「やられたら、やり返せ。」
が基本にして、応用にして、唯一の方法。

やり返さないと
「日本人はマヌケだ。」
って舐められるぞ。

まぁまぁ、なぁなぁで済むのは
日本だけ。
目を覚ませ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:20:08

１０月くらいから中国へ修学旅行だ
南京の記念館だのを見に行くんだとよ

ああああ、死にたくねぇなぁ畜生

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:22:56

>>76
ガンバ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:23:11

>>75
そうなんだよな。
日本が紳士的にふるまっても世界相手では何の役に立たなかったのは
先の大戦でも証明済みだと思うんだが学校ではそういう大事な事は教えないからねぇ。

>>76
保護者会作って撤回させるべし。
どうせ行くなら「中国地方」へw

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:25:27

警察に申請は必ずだしとけよ。

許可さえ取っておけば、どんな暴徒が来ても警察は守ってくれる。
許可がなければ、ｵﾏｴﾗが暴徒として中国大使館から通報される。

洒落や冗談じゃ済まない計画を立ててんだから、日本のルールをキッチリ守れ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:34:29

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

**ゴンスケ** · 2005/04/12(火) 19:40:01

デモに参加協力したいのですが
桜を愛でたい◆ndIa6o6X殿にメールが送れません
とりあえず書き込みました。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:40:52

なまいきって…日本は中国様から生まれたみたいな言いぐさだな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 19:48:45

三国志は好きだが中国は嫌いだ
曹操は好きだが中国は嫌いだ
劉備は好きだが中国は嫌いだ
孫権は嫌いだ、でも程普好きだ、でも中国は嫌いだ
諸葛孔明は大好きだ、司馬仲達も好きだ、でも中国は嫌いだ

何が言いたいかのか？
それは今の中国に頭下げるくらいなら何進のケツにキスした方がマシだって事だ

◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/12(火) 19:59:41

>>81
私の方も連絡が取れなくなってしまいました。
さっきまでは少しメールのやりとりしてたんですけどね。

投げたか...?

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 20:25:35

すみません、１ですがちょっと急ぎの大きな仕事の案件が入ってしまいまして。
この案件に関しては、こう言っては非常に失礼なのは重ね重ね承知でお願いします。
どなたかに引き継いでいただきたいのです。
スレを立てた以上、このまま放置をするにも忍びなく、どなたか心ある方が志を継いでくだされば、と。
本当に申し訳ありません。
どうか、宜しくお願いします。

◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/12(火) 20:31:05

>>85
ﾏｼﾞですか!
あらま。

申し訳ないんですが、私は時間の関係上出来ることが限られてます。
どなたかの補佐程度ならできますが...

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:31:49

250 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 01:57:46 ID:2BmvjTXf
当然日の丸持ってくるのはデフォとして

台湾旗（緑と白）と

チベットの国旗と

東トルキスタン（ウイグル）の国旗（青地に月と星）

持っていけよ

支那の旗燃やすよりそれがいいよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:35:48

俺も運営側やりたい。
１さん、忙しいのはいいことだ。乙です。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 20:58:32

>>87
それだと沖ノ鳥島は岩だと中国が言っているのと一緒になる。
あくまで日本に関係のあることだけにするべき。
チベットのことはチベットにやらせること。余計なお世話ってやつだ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:22:20

中国や韓国が一番嫌がること・・・
日本の常任理事国入りなんだよな？

言わなくても目指すと思うけど自民党前とかで常任理事国入り応援デモとかどう？
このスレの趣旨とは違うか・・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:31:44

まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。

それに、国旗を洗うだの菊を投げ込むだの、程度が低い。
国旗を意図的に濡らす行為だって、撮られ方によっては十分に侮辱的に見えるし、まして凍らすなどもってのほかだ。
旗というのは正しく掲揚しなければ、それだけで無礼にあたるものだと言うことを理解していないだろ。
菊だって、「投げ込まれたのは葬式に使う花だ」と報じられたらどのように受け取られるか、目に見えている。

デモそのものに対抗するんじゃただの「デモ行為で他国に言論弾圧を求めるアホ」だ。
つまりは中国のデモの主張と、まったく同じだ。
中国の「歴史歪曲」つまり「南京」や「慰安婦」について、シュプレヒコールで反撃したところでただの宣伝に過ぎない。
むしろこちらのデモ自体の受け取られ方を歪めることになる。
これらの否定は冷静な議論と、証拠検証によってなされねばならない。

なんで素直に「中国当局は在中邦人の安全を守れ」「在外公館への攻撃行為を見逃すな」じゃダメなんだ。
結局、自分が「ネタ」で盛り上がりたいだけじゃないのか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:34:22

>>91ﾈ申
> まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。
全然気づきませんでしたorz

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:42:08

>>91
普通にやれといっているのにどうもテレビ写りを気にしているような
気がしてならない。ちなみに国旗を洗うのは＝ｳﾝｺという意味だからもろ無礼

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:43:02

大使館の前に行っても餅つけよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:47:06

>>91
この板にあんまりこないからそういう名前のコテなのかと思った。なんでなんだろう。
菊を送るのは反対。旗を凍らせるのもよくない。それは同意。

やりたいのは今までに存在したデモや感情的な抗議活動を越えて平和を望んだ態度でする行為、
それが花を投げるということ。石を投げるのは攻撃そのものだけれど代わりに花というのは画期的だと思う。
ネガティブな感情を元にしてないのがいい。
つまり花を投げることによってこの事態に平和的ポジティブな考える前提を作ってしまおうというわけ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:50:22

デモはアピールだからいわゆるネタの要素が入るのもありだと思う。
怒りとかネガティブな感情が支配してる中に状況をいいほうにひっくり返すユーモアを
英語のことわざで何かあったはず（覚えてないやｽﾏﾝ）それを考えてるんだけどね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 21:54:19

もし、花に手紙をくくりつけて投げ込むなら時期的に桜だよね。
でもさすがに桜に手紙は括り付けられないか。
イイカンジの花言葉を持つ花にくくりつけるのはどうだろう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:01:27

いいか、名前欄に「◆」をいれると、騙り防止のために「◇」になるんだよ。
「桜を愛でたい# xxxxxxxx」とトリップをいれたのではなく、名前欄に直接「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」と書き込んでいる。
つまり>>1は「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」のトリップコードを知らない人物。偽物。

>>93
海外に映像が出たとき(日本語を知らない/日本文化を知らない人物が見た時)に、
日本人が中国人と同レベルである、と思われる行動をしてはいけない。
また、悪意ある撮り方によって悪意ある行動として表現できる材料も与えてはいけない。そう言う意味。

>>95
どんな御託を並べても、花だろうが何だろうが治外法権のある在外公館に物体を投げ込む行為そのものが非常識。
化学兵器、生物兵器によるテロの恐れだってある訳だ。当然、警察も止めなければならなくなる。
やるなら、レンガに穴開けて花を植えたものを手渡しでプレゼントするとか、その程度にしとけ。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:07:28

家に帰ってきました♪

我々日本人が中国に対して｢魚釣り島は日本の領土」なんて言っても

これを聞いた外人が「そうだ日本のものだ」なんて思わないよ
つーか　どちらのものなんか部外者にわからんもん

でもね
｢暴力で主張は通らない」とか
｢歴史から学んだこと…　暴力では解決しない」
なんてスローガンなら同意されるよ
（英語でなんて書けばいいのかな…ウイー　ジャパニーズ　ラーンド　バイ　レジション、
バイオレンス　キャンナット　オープン　ザ　ニュードア…　誰か正しい
英語訳教えれ）

誰が聞いてももっともと思える普遍的なメッセージをおくろうぜ～

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:08:56

>>98同意

皮肉やアピールなんてネットでも十分できるのになぜ実際の行動で
そんなことしなきゃならないのか。遊びと思われるのがオチ。
万人に理解してもらえるような内容でないとデモって意味がないんだよな。
自分たちの中だけで「有効の印だ」「ユニークだ」って言ってもねぇ…

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:11:08

>>98
レンガなんてもてばそれだけで誤解される罠

それから治外法権の大使館に花とはいえ物の投げ込みはやめよう
花は大使館の入り口前に捨てていこうよ
それなら日本領土　たいした罪にもならないよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:12:47

・暴力では主張は通らないし、解決はしない
・参拝活動は日本の慣習的行為
・過激な反日教育で日中関係を阻害することは賛成しない

こんなもんかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:17:15

横断幕でも作って
『日本政府に対する怒りを在中日本人にぶつけるな！』
とでも主張しないと。

あいつ等、歴史問題をすべての理由に無関係の奴に八つ当たりしてるぞ。
そんな奴等に歴史の非難する資格はない！

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:19:57

>>102

いっそ
互いに立場の違いはある
「でも投石などの暴力で　相手を屈服させようとするような用地な行為は憎む」
こういったメッセージなら彼等も文句言いようないよ（ｗ

反日教育って言えば
正しい歴史だって言うだろうし
キリないっていうか…
第三者にわかりづらいもん

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:21

国連分担金を中国以上払わないよう政府に求めるポスターを掲げるべきだ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:25

>>102
そんなぬるいメッセージじゃなくて中国人が激しく嫌がるメッセージぶつけてやればいいと思うけど。

「通州事件を忘れるな！」とかw
内容を知った者は戦争責任は中国にあったことを知るだろう。
若い連中は知らないだろうから情報伝搬していずれかの方向に動きが変わるかな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:21:50

>>99
ガンジーが何かそれっぽいこと言ってそうだな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:22:31

借金１０００兆円の日本がどれほど国連分担金を払ってるかわかるか？
ODAなどどれほど援助してるかわかるか？

国は無能だ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:23:34

>>103
抗議デモにおいて、民　対　民　という構図はあり得ない。
だから、領事館などに押し掛けて、暴動を起こしている「中国人」に対して抗議するというのは脳の沸騰した方のやること。

中国当局の窓口に対して抗議する訳だから、中国人が危険な行動をとっていることそれ自体ではなく、
その暴動を放置する事で在中邦人の安全保障を放棄している中国当局に対する「抗議」でなければ、意味を持たない。
また、同時に日本外務省に対しても、より積極的な中国当局への働きかけを求め、
状況が改善しないならば渡航回避勧告を出すなどの処置を要望することで、より説得力が出てくる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:24:59

>>108
日本とドイツが１、２フィニッシュなんだよな。
常任理事国は滞納ばっかりでまともに払ってないし。
いい加減国連なんて名称やめて戦勝国クラブと改名して欲しいもんだ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:25:10

重要

【中国】上海での日本人留学生への暴行事件、被害者は３人だったと日本総領事館が発表[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113230919/

＜中国反日デモ＞上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/1448780/

http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。
ものすごく心配していた。IMに「しばらく帰国してたら？」とすすめると、「大丈夫、しばらく様子をみよう」との返事。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:25:52

>>106
中国人が泣いて喜びますよ

日本人も同じレベルだって

彼らの今回のデモは
自分達の主張が通らないと　投石したりわめいたり子供がダダをこねるようにふるまう

僕ら日本人は　いかに低俗な人種　中国人との差を世界にみせつけるかが大事

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:26:37

>>109
ドイツ・フランス・イギリスなんかもっと厳しい排斥デモ起きてるよ。
普通にあること。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:26:52

>>99
こんなのどうかね。
眼には眼を、が世界を盲目にしてしまう。
"An eye for an eye makes the whole world blind."
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:27:06

っで、幹事は誰がやるの？
もう土日の開催は無理だよなｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:28:59

>>112
>中国人が泣いて喜びますよ
>
>日本人も同じレベルだって
花を投げ込んだり破壊行為を行ったら喜ぶだろうね。

ちなみにこの件は中国人が耳塞ぎたくなる嫌な事件なんだが
あちらでは教えていないそうな。

年配の人しか知らないんだよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:13

とりあえず、中国大使館前に集まれ
集合するだけでもいい
なにもせず座り込めばいいのだ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:23

罪を憎みなさい、罪人を愛しなさい。
"Hate the sin and love the sinner."

これもいいかと思ったけど今回の中国人はさすがに愛せないな

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:29:35

報ステのニュースを見たけど便乗犯は出ていたみたいだね。
やっぱり初期メンバーの名簿かなんかの控えは取るべきだろうね。

あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
日本も中国もね。だから歴史の成否をとるのはダメかな。
日本は歴史云々はもううんざりだしな。戦争自体は侵略だがこれまでの地球は
侵略の歴史といってもいいくらいだし、だからといって正当化するわけにも…

通州事件があったかどうかも調べようがないからな…
日本の捏造ですよと言われたらもうぬるぽ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:31:10

やっぱ在中邦人の安全確保かな。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:32:54

大事なことは中国政府に恥をかかせること

まちがっても低レベルな中国人と同じ行動はとらないようにしようね

たしなめるように
｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
みたいなメッセージで勝負しようよ

大使館の前に花束落としていって
日中友好のようなプラカードやT,シャツで大使館の前歩くなら許可いらないんじゃないの？

でも…　報道各社に事前通告はしようね（ｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:34:23

>>119
>あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
というより史実は動かないんだよね。
中国は積極的に偽情報を喧伝することで一種の成功を治めたけど
日本は逐一反論していないから今の状況にある。

調べようがないというよりも日本だけではなく中国側にも記録があるから互いに突きつければいいんだよ。
まあいつものように拓殖大の名物先生が公開討論しましょうよっていってもケツまくって逃げるだけなんだけどさ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:34:55

通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

恐らく事実です。
読めば中国人の矛盾点が浮き彫りだね。
日本の歴史教科書では満州事変や南京大虐殺を乗せていますが
中国の教科書では自国の虐殺は乗せてません。

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:35:15

>>119
中国の歴史教科書の捏造はひどいよ

でも　デモでそれいっても…　否定され終わり

だからこそ普遍的なメッセージが大事

**愛国@４０周年** · 2005/04/12(火) 22:38:00

大阪で行なうなら日本国国旗を交渉し、大量に頂けそうですが、
運営者には力不足ですが、お力になれるような趣旨ですとかんがります

また、大阪集会とかも開催出来るように各種団体様にお願いしましょうか？

２ちゃんねるの有志が集まる事がベストですが・・・如何でしょうか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:38:02

>>98
桜を愛でたい◇ndIa6o6Xの中の人がしたいことは評価してる。

常識を言うわりに？レンガに穴をあけて花を入れて手渡すと言う発想は理解できないな、、
明らかに煽ってるから。どこまでも悪意に取られると言う前提を恐れるならなおさらでしょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:38:31

[私達は歴史から学び、これからも世界平和の為
　　　　　　切実にこの地球のため、できる事をしていきたい]
怒らないで！中国一緒にがんばりましょう

↑ダメか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:00

>>123
お前の国だってやってるんだから人のことは言うな。しかも国単位で。
っていうのは通りそうで通らないから難しいところ。
「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
というのと被って見える。中国側にも記録があるならまぁいいんだけど
少なくともデモでそれをやるべきではない。

それなら日本を未だに軍国主義云々言うのを止めさせるのが先だな。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:26

>>110
あれって勝手に日本が「国際連合」って訳してるだけで直訳は「連合軍」じゃなかったっけ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:39:58

>>121
>｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
たぶんそれは日本は「認めている」というメッセージだよ。
ほらやっぱり日本が悪いんじゃないか！と。
いわゆる平和的なメッセージを掲げようとすればするほど
遠ざかる気がするけどねぇ。

>>124
効果的なのは知らしめることなんだ。
あっちのデモに集まった人はおそらく通州事件なんて知らんだろう。
これを日本人が掲げていたら疑問に思う奴が必ず出てくる。
毛沢東が言ったように十指すべてを傷つける必要はない、一つの指を完全に裁ち切れ！って事だね。

これを掲げることでわずかでも中国の問題に気づいてくれれば反日行為の無意味さが伝搬していくだろう。
戦略上の観点からぜひやってもらいたい所だね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:11

今回のニュースを見ていて激しく悲しくなった
若い中国人の方々は日本の何を憎んでいるんだろうか？
歴史問題？靖国参拝？日本の常任理事国参加？
いや、理由なんかなんでもいいのかもしれないね
日本が嫌いだからやったって事だからかな、理由いらないもんね
言葉じゃないもんね、感情がそうだから思うままに行動したってことだもんね、中国の方達は。

僕はだからこそ、チャネラー達が言ってる暴力行為及び非常識な行動は
絶対するべきではないと思います
だって、あまりにも悲しいじゃないですか
自分も相手も周りも関わった人達すべてが

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:22

通州事件より。
＞女という女は全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を切り取られたり、箒を押し込まれたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ
＞日本の兵隊はそういう殺し方はまずしない。一刀両断バサッと斬るとか、銃剣で一突きで殺すとか、ホラ、テレビで見る昔の戦争のやり方

涙が出た。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:41:44

>>128
>「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
>というのと被って見える
気づく人間を増やすことが大事なんだよ。
そしてこれは中国だけではなく知らない日本人に対しても有効打になりうる。
キャスターが解説いれるかどうかはわからんが。

J · 2005/04/12(火) 22:42:36

不毛な議論をやっても仕方がないですね。
必要なことは冷静なデモの実施。
暴力デモ反対！中国は暴力容認を反省し日本人に謝罪せよ！
日本は世界の平和と民主主義を守る！
というようなスローガンを日本語、英語、中国語で掲げれば十分だと思う。
アピールの文言でもめてもしょうがないよね。とにかく非暴力なら何でも
いいのでは？あんまり下劣な文句だと日本の品位が疑われるのでそれは
各自の自覚範囲でいいと思う。
菊でも桜でもいいけど、花を持って行進し最後にそれをそっと中国大使館
前においてきましょう。そういうユーモアはあってもいいよね。
やっぱり菊がお勧め！みんなで大使館前で手を合わせて静かに拝みましょう。
チベット旗や台湾国旗も当然ＯＫ！中国政府を後ろめたい気持ちにさせる
何かをやりましょう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:43:55

俺たちは戦争を経験しているから知るわけないんだし、過去に
拘っても進めないのは歴史見ていればわかる。だから日本は未来
を重視しようとしているんだけどそれを伝えるいい文章が見当たらない

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:45:11

>>130
中国、朝鮮半島以外の外国から見れば

何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ

ビラにそういう事をかく香具師がいてもいいけど
前面には普遍的な　誰が見ても文句言えない文句を出し

あくまで意見の対立はあったにしても
中国人と日本人の差を出した方が得だと思うよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:46:00

『西洋おだまき』なんてどうよ？
花言葉－愚か

報道関係者がこのことに気付けば。。。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:46:10

>>135
未来は誰も知らないの。
少なくとも中国がいかに糞かを知らしめる事は日本の国益に繋がる。
え？どっかの国がやってることと同じじゃんって？

史実をしっかり見つめさせるだけです。
そして出来るならば欧米諸国の日本を知らない人達へのメッセージにも繋がるといいね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:48:29

花言葉で未来とか仲良くって意味のある花を置くのがいいと思います
中国の方達を挑発するような行為、行動は絶対するべきではないと思いますんで

そして全世界へ発信できるといいですね　愛のアル花電波が

**ボーボボ** · 2005/04/12(火) 22:48:31

>>138

だったらプラカードつくれよ
「中国こそ歴史から学べ　暴力は無駄だと日本人は知っている」
なんてどおよ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/12(火) 22:48:55

悪意と取られる事を恐れていたら何の行動もすることは出来ない。
善意を押し付けるわけでもなく、昔からある花を投げると言う行為を選んで行動する。
このこと自体に恥じる事はないｗｗ