【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】

**桜を愛でたい◇ndIa6o6X** · 2005/04/12(火) 14:03:47

このスレは類似する
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
反中国デモを起こそう
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/
4/16(土）中国大使館、韓国大使館にデモするぞ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113106977/
からの意見を取り入れ中国に対するデモを行うためのＯＦＦスレです。

基本方針としましては
・やりたい放題の中国に対して物申す
・野蛮な方法は絶対ダメ！やろうとするやつぁ工作員
・日本人らしい冷静で最高に笑える皮肉を込める
・反日そのものに対する皮肉も込める
です。

スレ全体の流れは
企画まとめる→必要な申請→盛り上げ→ＧＯ
です。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:27:26

中国大使館前で、最後にみんなでそろって君が代斉唱。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:31:17

98 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 18:29:46 ID:sKW1WmAx
いいえ。ｗｗｗ
ここは動かないのが得策です。ｗｗｗ
世界に民度の高さをみせつけましょう。ｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:31:46

本当は暴れまわりたいけどなぁ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:33:10

bMmt+JHS は、もっともなことを言っているようにみえるが、デモをやめさせたい在日工作員だろ？
ここは、組合や新左翼団体でなく２ちゃんねるなのだから、形式主義的な大義名分など不要
お祭り騒ぎの中で目的やスローガンが自然と決まればよい
だいたい、bMmt+JHS は、少人数組合運動的というか、負け犬的発想なんだよ
形式だけどんなに完璧にしても「ネットウヨ数十人の集まり？」じゃ影響力なし
逆に数千人という人数が集まれば、数千人という人数だけで中国を除く世界中に報道され、

> 「(責任のある)誰が」「誰に」「何について」抗議された、という構造を、公に宣言し見せつけることに意味がある。

になる。必ずしも“(責任のある)権力者に向かう”という形式主義にこだわる必要などなくなる。

> 「どのような状況に置かれた人々が」「誰に向けて」「何を発したのか」　　←ギャグのつもりか？
> 「日本人が中国人のデモに対して抗議デモ」　　　　　　　　　　　　　　　　　←ギャグのつもりか？

「国内外で命や財産の危険に晒された日本人が」「無法厨国人に向けて」「大嫌いだ、氏ね」
に決まってんだろ？
もちろん「ネットウヨの集まり？」と思われず人が集まるように、主催側は幅広く人が参加できる
スローガンを設定する必要がある
主催側から外された過激なスローガンは、各自プラカード等で用意だね

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:35:31

>>348
問題があるなら具体的にレスを示して
論理的に否定してみせろよ。
できもしねぇ癖に。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 18:46:45

中国人が好き勝手にやってるんですが。
こいつら何とかならんのか？
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka09.htm

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 19:32:41

>>352
>日本の正当性を訴えるのなら、謝罪をしていることをアピールしかないだろう。
向こうにとっては願ったり叶ったりだろうね。
よしよし認めたんだな、ってことになるしある意味上塗りをすることにも。
そもそも本来謝罪する必要さえなかったのだとどれだけの人が理解しているのかね。

まあ普通に通州事件を強烈にアピールした方がいいと思うよ。
何が起点だったのかはっきりさせておかないと。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 19:49:27

>>356
彼の主張にぶれはないと思うけどねぇ
ごく当たり前の事を言っているだけだよ。
漏れは対中国、対中国人両方を鮮明にした方が良いと考えているので彼とはスタンスが異なるけど。

で、一応だけどこの状況で数千人規模のデモは経験則的には不可能だし
それ以前にそんな規模だと許可されない可能性が高くなる。

あとはまだ花とか言ってる人がいるようだけど、置くとか投げるとか
どちらも警官隊に阻止されるししょっぴかれるからやめとき。
スケジュールとプランを所轄に提出する時色々聞かれると思うが
これに外れた行動は絶対許さないのが警察だよ。
予定通りに進行することを確約し、それに対して認可するんだから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 19:54:21

「輸出大国中国/輸出品は泥棒」もよろしく。

**エージェント・愛国** · 2005/04/13(水) 20:07:28

動きたいなら道を誤るなよ　　現状、日本人はどう動くべきなのか？　
日本国国民として・・・・常連理事国に対して間違ったメッセージ与えるなよ　【悪】とされないように頼む
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。

私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、今回の文書公開を契機に、
新たな進展が始まることを期待する。拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。
日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日

韓国キリスト教教会協議会　　　　日本キリスト教協議会

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 20:16:02

関連スレが立った当初から工作員のデモ計画潰しを狙ったカキコが間断無く続いてるな。
参加したくないなら別に全く構わないからほっといてくれよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 20:18:33

あと、中国人犯罪者に治安が乱れて財産と命が脅かされてるとのアピールは必要。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 20:18:44

先生、>>340は実行委員会に参加すべきだと思います

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 20:22:35

>>362
カルトを真に受けてどうすんの。
ﾏﾝﾄﾞｸｾと思いつつ声明文見てみたが、

＞韓国と日本のNCCは、韓国政府が去る1月17日、1961年から1965年の間に遂行された韓日外交文書公開によって明かされた
＞日韓協定締結過程の問題点と以後の解決策に対して次のような立場を明らかにするものである。

つまり査読したってことだな。

これを踏まえて韓国政府への要求と日本政府への要求事項がかかれているわけだが
よく読むと韓国政府への要求事項そのものがデムパまみれで
さりげなく日本へ圧をかけろという内容を持っている。
さらに日本政府への要求事項として

1. 日本政府は真摯に、過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。
2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。

この２点を上げているが、査読した上でならこんな要求は１００％出来ないことだ。
韓国に対しては日韓基本条約にて戦後処理・保証は完全に解決しているのだから。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 20:57:25

>>356
>形式主義的な大義名分など不要
>お祭り騒ぎの中で目的やスローガンが自然と決まればよい

そんな考えを持つ香具師が多いから
胴上げOFFとかになっちゃうんだよｗ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:08:28

「中国は民主化しろ！」でいいんじゃない？

アメリカだって中東の非民主国家がテロの温床だと言って、
戦争まで起こしてイラクを民主化させたわけだから

なにより「民主化」は中共が一番嫌がるでしょ？

日本に「歴史カード」を使えば「民主化カード」が返ってくると思えば
そうそう歴史問題をカードに使えなくなるだろ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:11:40

■■■■ 中国製品不買運動２ ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113236293/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな！』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない！！！日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう！

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:11:47

恥ずかしいことはやめろ
同じ日本人として恥ずかしい

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:25:39

幼稚な品陣と同レベルのデモなんてやっても意味無し
逆に共産党から格好の外交カードとして良い様に取られるぞ
情報操作と規制はあちらが断然上だ
静観した方がいい

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:28:42

>>371
整然とデモをやることが何のマイナスになるのだ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:32:43

とりあえず実施日に天皇誕生日ってﾖｻｹﾞ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:32:44

アホプラカード褒め殺しってのはダメ？
「軍国日帝自衛隊は人民解放軍の１０分の１。さすが中国！もう負けそう」
「親子皆殺し中国人犯人にろくすっぽ裁判やらずに死刑判決出してくれてありがとー」（親子の顔写真付き）
「人に頭を下げない態度が好き」
「知的財産権なんてどうせアメリカの受け売りだもんね」
「俺も私も犬肉食べたい！」
「もう教科書なんていらない」
「コピー万歳！海賊版万歳！」
「毛沢東万歳」（毛沢東の写真を掲げて。が、よく見ると蒋介石の写真だったりして）
「ベン髪・纏足を強制した日本は猛省を！」
「２００４北京オリンピック正式種目に『煉瓦投げ』を！」
「２００４北京オリンピックは家でゆっくり中国製テレビ観戦」
「中国は乞食じゃない！いいかげんやめろODA」
「外国人凶悪犯罪数に占める中国人の割合はたったの４割」
「蝋筆小新（クレヨンしんちゃん）の故郷は中国かすかべ」
「大使館に石を投げてもいいじゃない　中国」
「小日本警察も暴徒に優しい中国人民警察を見習え！」

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:38:19

おまえらこの時期にデモするのやめろ。
外務省も実務者レベルですでに日中間の交渉始めてるんだよ。
「整然とデモ」って、こんなぐだぐだな状態で
デモなんかしたって、厨房がBB弾撃ち込んで
折鶴OFFみたいにぶちこわしになるだけだ。
特に17日に外相会談がある。
外務省の動きを妨げるのはやめろ。
デモするなら外務省に対して「毅然とした対応をしろ」と主張するのが先だ。

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 21:41:00

ただいまです。

>>285
確認しましたが届いていないようです。再送願えますか?

今からスレを読みます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:47:34

何人くらい集まるのでしょうか？
中国にいる日本の方が心配です。
週末にも中国でまたでもが起こりそうな…

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 21:50:38

中国製品不買運動→内需拡大＆中国消滅ｳﾏｰ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:20:35

週末に向け緊迫

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/anti_japanese_protests_in_china/?1113388792

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:21:12

＞374
そういうのは向こうの反日サイトの掲示板で書き込むべきこと

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 22:23:38

読みました。あと飯喰いました。
>>308 これいいですねぇ～
>>340 是非いろいろ知恵を貸してください

なんとなく決まっていることはこちら↓
・花で中国の野蛮な行動に対して抗議
・中国大使館周辺?
・メッセージカードを作成する

今必要なのはこちら↓
・都内デモ許可申請に必要な、都民の協力(実名出せる方)

まずはネ申都民の降臨を待ちます。
ネ申が現れた時点で何もかもが動き出します。
引き続きメールお待ちしています。

**エージェント・愛国** · 2005/04/13(水) 22:25:03

>>362
よくクグッテくれました感謝。　　裏でわ皆同じだよ。。。動きなさいな。逝きなさいな。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
☆祈りの言葉 ☆
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:25:05

シナの公開処刑の写真です。
小学生くらいの少女が刑場に連行され、処刑されるシーンです。
子供に何の罪があるというのでしょうか。
http://www.dailychina.net/bbs/zboard.php?id=hot&no=11

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:26:20

>>379
なんかもうどうでもいいです。あっちのデモは見てて楽しいですし。
このままﾁｬﾝｺﾛどもが暴走して、中国と縁が切れることを望んでます

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:29:10

デモなんてしたら中国と同レベルだろ
恥ずかしいしやめれ、親が泣くぞ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:29:24

デモなんて何のメッセージにもならん。
男なら中国に入国して核兵器施設乗っ取れ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:31:02

暴行を受けた留学生はビール瓶何本か割れるくらい殴られて、次に灰皿で殴られて意識飛んだらしい。これって暴行じゃなくて殺人未遂だよ。
おまけに中国警察は「俺は日本人が嫌いだ。こういうことは仕方ない｣だと？
戦時中の日本軍と同類じゃないか

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:40:25

>>381
日本人は投石しないとかデモで物破壊しないとかさ
これを掲げたところでチンピラにとってはﾌｰﾝだよ。
国際社会に向けてのアピールだったら何いい子ちゃんぶってるのって取られて終わりだし。
そういうことは実際にそうであったと結果で示すものであってプラカードでいちいち書くべきことじゃないわけ。
で、相変わらず花にこだわってるようだけど、花束＝爆弾のラインも踏まえて考えてる？
本当にデモを実行するつもりなら普通のデモ形態にしないと許可まず降りないよっていうか
実のところ大使館前のデモってまず認められないんだよね。
その辺も踏まえて現実的な線はどこかを考えておかないと。

>>387
>戦時中の日本軍と同類
一緒にするな。
激しく勘違いしているようだが・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:40:32

>>387

ソースどこ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:43:10

まあ日本軍の方が明らかに悪質かつ重罪だが、無差別っていう心理はかわらない。
国際平和なんかどうでもいいんだろ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:44:52

いよいよ沸いてきたね。

**エージェント・愛国** · 2005/04/13(水) 22:46:00

>>389
朝日かな？毎日かな？何処かな？

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:46:05

>389
今日のニュースステーションだと。
暴行された留学生のインタビューからの抜粋だから。本当の話。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:46:05

「これまでに我々は何回謝罪したか？１７回、１７回我々は謝罪している。
それを愛国心に燃える正義の暴力者諸君、知っているだろうか？
我々が中国に対して一体何年間の援助をしてきたのか？それを知っているのか？
もちろん知っているのだろう？それを知った上での行動でしょう？
正義に燃える事は賛成だ、熱いマグマの様な愛国心も素晴らしい。
ただその腕を振るわないで頂こう、我々は滾ったマグマと対話を試みる様な
命知らずではないし、滾ったマグマに頭を下げれるほどの勇気もない。
我々は人間との対話を望んでいる。過去と現在の事をしっかりと知り
かつ暴力で解決しない様な人間との、対話を望んでいる」

頭の中のもやもやを言葉にしてみた。デンパッパー

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 22:47:36

ネットでちょっと何か発言したりするのは
リアルで人に話をするよりは比較的簡単だけど、
実際に自分がリアルで体動かして
行動することは出来なかったりするみたいだし、
行動する人と出来ない人の間の違いって何ですか。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:48:06

>>394
デンパッパーで自分の発言が誤魔化せるほど
世の中甘くないよね。

**たしろ** · 2005/04/13(水) 22:53:34

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

【YESに投票よろしく】
下記ページの真ん中ぐらいに【YOUR E-MAIL ALERTS】と書かれているした辺りに、
Do you think Japan should become a permanent member of the United
Nations Security Council? とあります。
そこで、【YES】に選択して、【VOTE】としてください！

【URL】
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:55:42

↑
逆にNOを99%にして不自然にした方がいいって誰か言ってた気が・・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:58:32

>>340
>日本人の民度の違いを見せつけると共に
>厨国人を刺激し、暴動をより激化させ国際的信用を失墜させるのが目的なのだから

結果的に中国が暴動になるのはOKだと思いますが、刺激しちゃいかんでしょう。

“尖閣諸島は日本固有の領土！資源泥棒は出て行け！”
→帝国主義反対！

“中国五輪永久廃止！”
→五輪の成功を祈っています。

“ODA全額即刻返還せよ！”
→ODAの存在を国民に知らせてください。

“台湾独立支持！”“新疆ウイグル族自治区併合抑圧を許すな！”“チベット虐殺を許すな！”
→“国家分裂法反対”“新疆ウイグル族自治区併合抑圧を許すな！”“チベット虐殺を許すな！”

“日本での凶悪犯罪の半分は泥棒強盗殺人民族中国人！”“強盗殺人中国人は日本から出てけ！”
その通りなんですけど、人権派に利用されるかな、と。

>>398
同意。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:58:58

まとめサイトを「反中」「反日」「デモ」あたりで検索に引っかかるようにしたらもっと沢山の人が参加するとおもう。にちゃねらー以外で。
もうやってたらスマソ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 22:59:11

>>394
どこかでみたようなw

>>395
漏れへのレスなのかな？

ぶっちゃけデモの経験ないわけでしょ。
漏れ個人としてはデモが実行できるように必要な事を伝授しているわけだけど
はなっから現実を見ずに受け付けないのでは暗中模索もいい所だよ。
デモを成功させたいのか、夢を見ていたいのか、はたまた笑いを取りたいのか・・・
嘲笑浴びるデモになったら最悪だし、BB弾の件もさらに考慮に入れておかないと。
このおかげでさらに条件きつくなったと思うからね。

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 23:00:38

>>389
GJ

>>393
元の発言ソースまたは全文へのリンクきぼん

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 23:03:44

>>401
ううん、
「これって漏れへのレス?」と感じる方全員へのレス。
特定の人を指している意図はないですですよ。

ぶっちゃけデモの経験はないんですけど、
デモの経験者からのアドバイスは直接受けています。
まずはとにかく、許可を得るために
都民の神降臨待ち中ということで。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:04:26

>>397

見てきた
日本賛成３％/反対９７％
不自然までもう少しなのかｗ

**副代理** · 2005/04/13(水) 23:05:37

宣伝コピペを考えないとね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:09:52

>>397
どっちにしろ数では勝ち目ないから放置プレイしとくのが吉。
そのうち99%どころか切り上げで100%になるかも知れないからﾆﾔﾆﾔしながら見ておけば良い。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:10:25

　船　頭　多　く　し　て　船　山　に　登　る

しかもデモの主体性が見えないまま議論だけが延々と進行し
中国抗議というスレタイに飛びついた香具師が中国人と変わらないようなDQNな妄想を出してくる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:10:48

>>402
全部じゃないけどこれかな？
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news5.html?now=20050413214229
貼り方おかしかったらすまん。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:11:15

デモなんかやったら中国人と同レベルだろ
またチャンコロが日本人になりすまして煽ってるのか？

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:23:17

>>407
それがOFF板の本質。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:31:11

デモに関してやっていいこといけないことを聞いてくる奴もいないしな。
準備ゼロでさぁやれったって無理。とりあえず幹事らは集まれ

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:39:47

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/Demo4/内
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
を見る限りこのスレでのオフは中止になるような気がする。話の進行が遅い。
ここであれはいいだのダメだの言うより、警察にでも聞いてきて、
これをやるのはマズイといわれた、これならやってもいいと言われたの報告が
必要だと思うんだが。

**副代理** ◆YATAIeMj/o · 2005/04/13(水) 23:41:04

ところで２ちゃんでデモのオフ例ってどこ？
この板全然こないからどこにあるか分からないんだ、人権擁護法案反対デモの
まとめサイトとかある？

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:44:26

>>413
>>412は2chからの韓国に対するデモ

**副代理** ◆YATAIeMj/o · 2005/04/13(水) 23:44:49

>>412
期限を絶対にあと一週間後とすれば、、無理になるよね。
もうちょっと余裕を持ったり中国のデモもまだこれからありそうと言う事を考えれば
日にちに関しては大丈夫だと思うんだ。意義の風化の心配についてはね。

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 23:50:36

>>408
GJ 　記事読むと客観的になれるね

今は都民神降臨待ち中なんですけど、
中心になって動いてくれる方はまだまだ募集中です。
まずわメール下さい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:54:13

勘違いしてる厨房がいるから言っておくが
中国も日本もデモをやること自体が悪なわけではない。
暴徒化したり、暴力（投石）を警察権力が抑止しなかったことがマズイ。
団結権や集会の自由は認められてるし、日本でも事前に集会があることを公安に
届ければちゃんと警察が交通整理してくれる。それが民主主義。
２ｃｈのデモもルールに則った民主的なものにして欲しいね。

既出すまん

**とりあえず暫定代理** ◆5WA8XiEsf6 · 2005/04/13(水) 23:54:32

もちろん、直接中心をやらなくても

スレ内でソース張ってくれたﾔｼ
ちょっくらｻﾂに聞いてみてくれたﾔｼ
ちょっくら都民の知り合いを煽ってみてくれたﾔｼ
今からWikiの勉強してみてくれたﾔｼ

などなど、
実働人さんはいつでもWelcomeです。

ではおやすみなさい。

**エージェント・７７４** · 2005/04/13(水) 23:59:07

これじゃもうダメかもわからんね

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:02:03

>>419
工作員乙

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:04:56

確かにちょっときついな。俺は地方在住だからカンパとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしか
できないんだが・・・郵便振替でいいのかな

材料費とか見てると結構かかってるみたいだしね

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:05:31

だいたいどこまで話は進んでんだ？
ある程度進行状況が判らないと参加表明しにくいぞ？

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:08:56

花束を渡すってのみて、数年前女性議員が反対の意思表示として
ハンカチを作って議長の前でヒラヒラ振ってたのを思い出した。

やめとけ

**副代理 宣伝コピペテスト** · 2005/04/14(木) 00:10:35

　　　　　　中国抗議・あっちが石ならこっちは花だ！"石より花を"デモ計画

目的は、　暴力的であったり感情的な対話はなんの意義をなさない、
　　　　　　過去からある石を投げるという攻撃の原始のようなアプローチに
　　　　　　昔からある平和的アピールである"花を投げる"で返そうではないかという計画です。

平和、友好の気持ちが元である"花を投げる"と言う行為をすることによって
・平和的対話を求め暴力に走ることの不毛さを訴える
・投石と投花の対比になり、冷静な態度に訴える事になります。（あてつけはよくないことですがそういう効果もあります）
・攻撃にユーモアで返すことはあまり例に無い事ですし他国から見ても受け入れやすいニュースになると思います。
・声を上げたりするのが苦手な人にも出来ます。花を使うからです。

実際に花の使い方にはこれからさまざまな要因で変わることがあるかと思います。
この事案は実行するに価値があると感じられたでしょうか？
参加をお待ちしてます。一緒に花を使ってデモをやってみましょう。

特に・都民で代表者の一人になってくださる方（デモの許可を取る際に都民の方が必要なので）
　　　・まとめサイトを作ってもイイ！と言う方　　　　　　　お待ちしております。

　　　地方で遠くて参加できないよという方でも頑張れレスなどでも参加できます。お待ちしてます。
　　　　　　　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
　　　　　

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:11:55

デモの主旨：中国に対して・・・何だっけorz
↓←多分今ここ
行動・花なんとか：警察に聞けばいいのでスルーでＯＫ
↓
参加人数：はっきりさせる必要有。
↓
資金繰り、webペ作成、各所宣伝

**副代理** · 2005/04/14(木) 00:14:49

言いたい事をひとまず詰め込んだから長くなった。
これに足す削るをやってみようかと。

ダメだ！といわずにここをどうした方がいいってアドバイスだと
変えるべきことも変えやすいのでｗｗ
そんなアドバイスお待ちしてます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:18:23

投石の事実に対するだけのデモなのか？
抗議の視点が狭いというか小さすぎるとｵﾓﾀ

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:19:56

大使館は治外法権
花を投げ込むくらいならアメリカの卒業式のように投げ上げなよ
ここに反対意見を書いてる奴のレスにも参考になるものがあるだろう？
治外法権についてやら胴上げオフやら秩序の維持やら
取り入れるべきは取り入れて行きなよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:20:39

フリーのwebペ作成地
http://www.xrea.com/
http://geocities.yahoo.co.jp/v/geomerge/
http://www.cool.ne.jp/
http://www.aaacafe.ne.jp/

BBSとか
http://www.rocketbbs.com/
http://www.kent-web.com/index.html

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:22:18

>>415
というより本来大掛かりなデモは半年～一年も前から準備するものだから。
特に道路使用許可がなかなか降りなくて何度も何度も粘り強く交渉しないといけなかったりする。
ましてや大使館前でしょ、まず許可が出ないだろうということは最初から分りきっていることなわけ・・
まあ一度チャレンジしてみれば相当大きな壁が立ちふさがっている事が分ると思うんで駄目元でやってみるといいが

現実問題として時間もないし、せいぜいできそうなのが公園での集会止まりじゃないのかな、って気がする。
公園を集合場所あるいは集会に使う場合は区によって対応が違うんだけど、これは比較的なんとかなりやすい。

とりあえずは申請するためにはコース設定も必要なので正式な代表が決まる前に決めておかないといかんだろうね。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:22:32

すまんorz
遅れたね
まぁ花を使うのは賛成だが花を投げ入れるのは止めてくれってことだよ

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:24:58

webペにいるものをなんとなく書いてみる。
・デモの主旨、準備・参加日程
・代表者メンバー名簿と各々メール先の掲載
・進行具合を書いていく日記・日誌
・注意事項、セキュリティ関連
・ご意見板、必要あらばカンパの振込先

**副代理** · 2005/04/14(木) 00:25:34

ひとまず寝ます。ちょっとボーっとしてきたのでoyz
必ず参考にします>>427出来たらどういう主張をこういう文言で入れるべきと思ったかを書いて欲しいです。
>>428
投げ上げるｲｲ！参考資料大切にします。

また明日見直します。では失礼。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:27:29

花でも、何でも投げればその後はゴミ

ゴミを撒き散らすのがデモの目的か？
デモは抗議の意思表示なんだから、明確に「何に対して抗議するか」
これが前面に出てなきゃ意味がないだろ・・・・・

もうひとつ質問、「副代理」氏はとりあえず暫定代理 ◆5WA8XiEsf6 氏から承認を
受けた正式な副代理なのか？
見落としなら申し訳ないが、暫定代理氏が承認したﾚｽナンバーを教えてくれ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:27:58

>>424
>昔からある平和的アピールである"花を投げる"で返そうではないかという計画です。
おいおい、だからそんなの許可が降りないし、強引にやったらしょっぴかれるって何度も説明しているだろう。
世の中の仕組みというやつを理解した上でないとデモなんて実行できないよ。

花だろうが何だろうが置いて放置なり投げるなり、こんなことは絶対やっては行けない事。
警察でも同じように注意事項として申し渡されるぞ。

通常のデモ形態をしっかりとやることを念頭にやるべき。
参加者はお道具としては最低限横断幕、プラカード、メガホンだけあれば基本的にデモとして成立するんだよ。
あとは抗議文書を集めるかどうかを決めて、渡すかどうか（渡せない可能性も高いけど）その辺を考えるのが筋ってもんだ。

まず段取りからしておかしすぎる。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:29:31

自称幹部が倒産寸前・夜逃げ寸前の会社社長みたいなのをどうにかすべきかな

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:30:37

>>435氏に全て同意

テレビ的面白さよりも現実的抗議活動に意味がある。

なんで、花がずぅぅぅぅうううと出てきてるか理解不能。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:30:44

できるかどうかも不明なのにそこまで突っ込んだデモを計画するのは
止めたほうがいいよ。言い方は悪いけど素人が凝ったことしても企画倒れ
するのがオチ。まずは基本を押さえてそれで初めて応用が利くもんだ。

いきなり花とかさ・・・大使館、国家相手にして絶対変だよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:31:11

規制の厳しいデモよりもいきなり集まって皆で同じ行動をとるっていうモブだったかな？
そちらの方が良いかと

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:39:58

>>439
仮にだ、必要な許可を取らず、あらゆる覚悟を決めて実行しようとするわな。
中国大使館て下見にでも行けばわかるけどあそこ警備厳重だよ。
おまけに逃げ道はないのでへたなことすれば良くて職質、悪けりゃ拘束の二択しか用意されていない所。

脅すわけじゃないんだけど、物投げるってのは示唆行為以上だから決して許されないんだよ。
どこぞのBB弾と一緒ってこと。
花だから大丈夫！なんてことは絶対にない。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:43:59

で、結局大使館前なのか公道or公園なのかどっちなのか・・・
大使館前なら正直かなり時間もかかるし当然警察も警戒しまくりで
ふざけてやるなんて無理。やろうなら即刻あぼんぬだって。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:45:32

十分に準備して期間をおいてデモをしようってこと？
デモは無理だからするなってこと？

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:46:02

大丈夫、誰も集まらないから
まぁ集まっても１０名くらいか。

で、実際行進初めても何言ってるかわかんない小さい声でブツブツいうだけっしょ
１０ｍ進む毎に１人、また１人と抜けていって自然消滅ｗ

悪いことはイワン、大使館はやめとけ！

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:47:42

即効解決する問題じゃないし、時間かかろうが大使館前は効果的なので
候補から外してほしくないな

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:48:30

>>442
現実的にやれる範囲ってのがあるだろうってこと。
準備期間なんて無きに等しいんだからちょっと頭絞ればわかりそうな事だけどさ。
どのみち集合場所は必要なんだから「ある程度あつまる目論見」があるなら近場の公園とか許可取らないといかんでしょう。
それものんびりなんてしてられない。
すぐにでもやらなければいけないことだから。
一発で許可が降りる場合もあればそうでない場合もある。
予測がつかないんだこれは。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:49:31

>>442
まとめサイトもないゼロからの状態でいきなり凝ったデモをしようとするな
＆国家相手に(大使館前)でふざけてやるくらいならやらないほうがマシ

ってこと。そりゃ中国に講義活動するのは俺も賛成だし支援したいと
思っているけど、代表側があまりに現実離れの計画をしているからさ。
いきなり花の話題だったらそりゃ文句の一つもいいたくなってしまう。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:49:32

ここでCMです

反日運動などをみて日本に愛国心がもてないあなたを
米国に負ける前の自信に溢れていた日本へご招待～。

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**副代理** ◆YATAIeMj/o · 2005/04/14(木) 00:51:14

>>434
スレ上で承認されたかな、、メールではやり取りして承認を受けてます。
>>241の確認中ね。
>>435
あなたは4月12日（火）のID:7xp2LfUC？間違ってたら失礼。
花がごみになる、投げるのがいけないということなら投げ上げる、片付けるで解決かと。
まずID:7xp2LfUCの人か確認取れてから答えたいんだ。違っていたら重ね重ね申し訳ない。
>>438
簡単に花を使おうとなった経緯だけれども、
石との対比として花を使うというわけ。石を持って目の前に立たれるのと
花を持って目の前に立たれることの違いとするとわかると思う。
今回の事態で暴力的な抗議を受けたけれども平和的な対話をすべきというアピールとして
花を使おうとなった。そうすればとっつきやすい面もあるし花を使ったデモという
受け入れられやすい一面も持つ事が出来ると。こういうアイデアでした。
>>439
モブ、規制がゆるいのですか。調べてみます。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:53:41

「レンガは建築物の材料です。投げる物じゃありません」

みんなでレンガの家建てて抗議しよう！

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:55:41

ご苦労なこったねぇ。こんなことして何になるの？
それどころか、こんなことしたらどうなると思う？
君らは満足するだろうね。でも、君らのとった行動が
まるで日本人全体の意思として伝わってしまうんだよ。
中国の反日デモみて、そう感じなかった？
あれだって、中国人全員が参加してるわけじゃないのに
中国人が皆、日本を嫌ってるように見えてるだろ？
君らの尻拭いをする人の身にもなれよ。それとも、自分さえ良ければそれでいいのか？自己中の集まりか？
日本人の評価を落とすなよ。

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:56:29

なぜに最初に花ありき？
投石されたのは事実の一番表層的なとこだけでしょ
説明を要するアピールはいらないから、基本的なとこから行ってくれい

それと、モブじゃだれもにも注目されんと思うぞ。意味なし・・・

**エージェント・７７４** · 2005/04/14(木) 00:56:52

>>445
準備の手順としてはどんな感じが良いと思う？
人数を集めるために『花』っていう選択肢はあるかなと思うんだがな