【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:10:30

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:11:53

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:12:00

過去スレ

5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:12:31

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:13:20

募集について

●演奏曲目
ベートーベン交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/08 16:19:58

間に合わなかった……orz 2ｹﾞﾄｻﾚﾀ

まだ落ちないと思いますが、前スレ少しだけ貼り付けますね。

--------------------
975 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/07 19:16:13 ID:DW5wIFAD

そもそも、前日と当日で違う場所にした理由はなんでしょう？
同じ会場で前日リハが前提なら、舞台だけの割引があるかどうか最初に確認しますよね。
みなさん集まって話し合ったときにどういう意見が出たのか、
ネットに晒されていないからわからないのですが、
大型楽器の置き場所や、当日雛段の設置を行うといった問題は
考慮されなかったのでしょうか？

976 名前：（　´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26 [ ]　：05/02/07 20:23:32 ID:9F9/O4ic

>975
当初は二日間同じ会場を全日押さえる、という方向で話し合いをしていました。
それと平行して宿泊施設をどうするかも考えていました。
オリセンを利用するとオリセンの宿泊施設が使えることに気づきまして、前日の
練習はオリセンで、本番は他のホールでという案でまとまりました。
（オリセンの宿泊施設は一泊3000円程度で利用できます）
そのへんの流れはリアルタイムチャットのログで確認できます。
http://digicha.jp/clapro2ch/

なぜ本番ホールの候補からオリセンを外していたかというと、
・音響があまりよくない
・舞台が狭い
最初から小編成のオケを想定してのホール選びをしたくない、音の良いホールで演奏がしたい
との意見からです。

当日の午前に舞台設営、午後ゲネ、夕方or夜に本番と考えていました。
9/24は土曜日なので、学生の方は私立校だと午前中に授業があるかもしれません。
よってゲネは午後からがよろしいのではないでしょうか。

（すみません、時間切れです。推敲していないので文章がおかしいと思いますがご容赦ください）

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/08 16:20:46

977 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/07 21:00:43 ID:DW5wIFAD

お忙しいでしょうに回答ありがとうございました。
もし夜プロと決まっているならWikiにも載せたほうがいいのではないでしょうか。
もし昼か夜かまだきまっていないなら、予算案はそれぞれで作っておいて
時間帯を決める材料の一つにするといいでしょうね。

978 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 02:02:24 ID:5EXHQhUp

（　´▽｀）669様、ご説明ありがとうございます。
ホール決めの経緯がやっと理解できました。
となると大型楽器を前日夜間に本番ホール袖に移動すれば良いのですね。
(ホール側が了承してくれれば)
であれば前日はレンタカーを手配することで事足りるかもしれませんね。

この流れでいくと
・前日は午後から練習→練習後に大型楽器を本番ホール袖に移動
・当日朝から舞台設営→練習を夕方まで→本番は18時または19時から
ということになりそうですね。

いかがでしょうか？

979 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 10:25:00 ID:tJ8PhEaj

978氏は前日夜間の利用時間が終わってから搬入と考えているんでしょうか？
当日しか本番会場ホールを使わないのなら、泊め置きは普通無理ですよ。
もし舞台袖に置くためだけに夜間のホールを借りるとお考えでしたらそれも無理ですね。
夜間のホール利用料は７マソくらいですからもったいないです。
前日にホールを借りるなら練習が前提でしょう。

前日と当日で別の会場を使うなら、前日は打楽器を借りられる練習会場を使って
楽器は当日だけ業者から借りるという手がありますね。
そうすると楽器運搬のコストやリスクが減ります。前日と当日で違う楽器を
叩く打楽器セクのリスクも増えますが。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/08 16:21:34

981 名前：（　´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26 [ ]　：05/02/08 13:34:10 ID:gtsXejEz

川崎に電話しました。

◎ リハーサル室のみの利用は不可（大ホール利用者専用のため）
◎ 舞台のみの利用は不可（大ホール利用料金が必要）
◎ 前日夜間～当日午前に利用が無い場合、泊め置きは出来ない
◎ リハーサル割引等はない

取り急ぎ、ご報告まで。

982 名前：エージェント・７７４ [ sage ]　：05/02/08 14:54:20 ID:tJ8PhEaj 　New！

お疲れ様です。
外の人がでしゃばりすまんですが、名無しも加わって話を進めていければ、
これも２ｃｈオフならではの形で面白いと思う。

で、次に以下の２点を決めてはいかがですか？
・昼プロか夜プロか　　・前日と当日は同じ会場を使うか

この２点を組み合わせると昼プロで別会場はありえないので、
a.昼プロで、前日当日同じ会場
b.夜プロで、前日当日同じ会場
c.夜プロで、前日当日別会場
のどれかになりますね。

なぜ上記の点を決めたほうがいいかというと、
同じ会場で練習するなら前日が空いているうちに押さえたいですし
別の会場をとる場合でも、各所の練習室やリハーサル室等は、
九月分は半年前の三月つまり来月に申し込み開始の施設が多いと思います。
（三ヶ月前とかの施設もありますが）
どちらにしても、早めに決めたほうがいいことだと思いますので。

a,b,cどの案にするかという議論では
私立学校の授業云々という話になると夜プロのほうが都合がいいようですが、
もし前日に会場を借りるなら設置を前日に終わらせて当日は昼プロのほうが
会場費はかなり安くなります。また楽器レンタルの返却時間が深夜になると
料金割り増しの業者もあります。
このようにそれぞれのプランにメリットデメリットがありますから、漠然と
話し合いに出しても収束するとは思えません。
打合せオフの前に、各プランにかかる予算やメリットデメリットを調査し、何を
優先するかの参加者の方向性の話だけで済むように準備したほうがいいでしょうね。

それからしび氏が新スレ作る前にテンプレをチェックしたほうがいいかと。
>>4の内容はそのままでいいんですか？＞中の人
「動き出したばかりのオフです」は前スレでも賛否両論ありましたよね。

**エージェント・７７４** · 05/02/08 16:58:00

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　６　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　６ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　６　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　６　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　９　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　９　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |

**エージェント・７７４** · 05/02/08 17:35:37

WIKIに書き込んでないけど実は12日の練習に参加しま～すって言う人いるんですか？

**エージェント・７７４** · 05/02/08 19:27:29

>>10
ええと、ご質問の意図はなんでしょうか。
そういう方がいても、wikiに書かないのに
ここには書き込むという可能性は低いと思います。

**エージェント・７７４** · 05/02/08 19:54:32

おっぱいおっぱいってあのAAなんなのですか？

**エージェント・７７４** · 05/02/08 20:12:55

株板に多く見られるAA

**エージェント・７７４** · 05/02/08 20:18:46

ほうほう。ありがとう。

**エージェント・７７４** · 05/02/08 20:21:33

http://heno2.com/cgi-bin/2ch/view.cgi?10028

**エージェント・７７４** · 05/02/08 22:24:00

いやｗVIPでしょｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/08 22:36:48

参加表明しますた
ﾊﾟｽお待ちしています

**エージェント・７７４** · 05/02/08 23:09:33

>>17
参加表明のコメントの文字が化けてますよｗ
訂正願いますｗ

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/08 23:16:40

＞らでぃ様
すみません、携帯のメアドでの登録はご遠慮願えませんか。
携帯だと字数制限がある機種もございますので、なにかと不都合が……
お手数ですが、PCメールでの登録をお願いいたします。
（フリーメール推奨）

**エージェント・７７４** · 05/02/09 00:53:29

ぁゎゎ
失礼しました登録しなおしますねー

**エージェント・７７４** · 05/02/09 01:25:16

ここのとこ、669さんが大活躍してますね。頭が下がります。
早く事務方の役割分担して(もちろん正式代表も)、人数かけて処理したいですね。

＃今日の夜は北朝鮮戦ですね。音楽と関係ないけど皆さんも見るんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 05/02/09 12:05:37

前スレ947=982やその他いろいろです。
前スレで会場費用を書いたが、土日祝日は2割増らしいので計算なおしたよ。
夜プロか昼プロか、前日どうするかも決まってないようなのでそれぞれの
パターンをつくりました。もし中の人で既にこの手の作業を進めているなら
表明キボン。洩れは暇だけど無駄な作業はしたくないから。

会場のとりかたと費用の関係

a.昼プロで、前日当日同じ会場
前日ホール（午後夜間）　　　127,800
当日ホール（午前午後）　　　 92,300
当日楽屋とリハ室（午前午後） 10,300
合計230,400*1.2=276,480円

b.夜プロで、前日当日同じ会場
前日ホール（午後夜間）　127,800
当日ホール（全日）　　　163,500
当日楽屋リハ室（全日）　 18,400
合計309700*1.2=371,640円

c.夜プロで、前日当日別会場
当日ホール（全日）　　163,500
当日楽屋リハ室（全日） 18,400
合計181900*1.2=218,280円

参考
前日午後夜間に練習会場を借りた場合の会場費（160平米以上）
かつしかＳＨ　　　練習室1　15,400円　Timp,BD 6000円　計21,400円
クラシックスペース100 68250円 Timp,BD,Sym 20000円　計88,250円
新宿文化センター　リハ室　41,500円　打楽器レンタルは要確認
新宿文化センター　展示室　20,800円　打楽器レンタルは要確認
芸術劇場　大リハーサル室 44,000円　打楽器レンタルなし
文京シビック　多目的室　　28,500円　打楽器レンタルなし
川崎宮前市民館　大会議室　11,200円　打楽器レンタルなし

市民館の体育館や多目的室の類に手当たり次第電話すればもっと安いところも
あるかも知れないな。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 15:05:38

前スレ947で書いた予算を計算しなおすと

前日・当日の会場費
　>>21のaパターンだとすると　276,480-
楽器レンタル相場
　打楽器とCfgは業者が違うだろうからそれぞれ運送料を見る
　ティンパニ２台、バスドラ、シンバル　（１日10,000)
　４台×２日間＋運送費20,000-＝100,000
　コントラファゴット　（１日10,000)
　２日間＋運送費20,000-＝40,000
　小計　140,000-
合計416,480-
今の人数(50人)で頭割りすると8000円強だな。

参考までに、パルテノン多摩で同様の計算をしてみた
aパターンで302,000円（前日は舞台のみ）＋楽屋使用料
bパターンで412,000円（前日は舞台のみ）＋楽屋使用料
cパターンで280,000円＋楽屋使用料
パルテノンは舞台のみだと半額で利用できるんだが、それを考慮しても
川崎のほうが安いな。さすがだな。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 15:31:31

乙です。費用と効果見ると前日当日同じホールがいいね。昼本番で。
本番こなしたことある人なら分かるけど、当日いきなりホールってのは危険があるよね。地方から来た人と当日のみいきなりホール練はきつい。
楽器の泊め置き考えてもね。
どうでしょう？

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/09 16:32:34

書き込みテスト。
もしかして規制されてる？

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/09 16:33:08

専ブラで書き込みテスト

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/09 16:39:57

がーん、書き込める。
今までの苦労はなんだったんだ……orz

>22-23
ありがとうございます！
わたくしのざっくり計算とは違って具体的な数字、しかも３パターン。ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ
（中の人になってくださいませ、と言ってみるテスト）

楽器レンタルもネットで検索してみたんですが、バンド用のところが多くて。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんかー？

>24
話し合いオフで皆さんの意見を聞いてみたいと思います。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 16:51:31

>>27
楽器レンタルについて、何を知りたいの？
知ってる範囲にかぶってれば答えられるかもしれない。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 17:06:09

>>11
質問の意図は、人数が多ければ自分も見学に行きたかったのだが
今のところ少なそうだし。。。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 18:17:42

打楽器は吹奏向け業者でも問題ないんでは？ググったらいっぱいでてきたよ。
ttp://www.api-inc.co.jp/RENTAL/percs-2.html
ttp://www.komakimusic.co.jp/rental/rental.html
ttp://www.alphatec.or.jp/~unizon/g_shiyo.html
ttp://www.sunphonix.co.jp/
ttp://www.pro-per.co.jp/b_info/b_info.htm

コントラファゴットはネットに露出が少ないが
ファゴットを扱っている店なら、業者を紹介してもらえる率が高い。
個人餅している人もけっこういる。ネットで探すより
参加表明しているファゴットにがんばってもらって業者やトラを探すほうが確実かと。
>>28みたいにすすんで教えてくれる香具師がいればもちろんありがたいがな。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 20:05:07

第九オフでは、打楽器もファゴットも、
参加表明してる奏者が知ってる業者から借りてきてたよ。
思うに、専門外の運営側が今の時点で探す必要はないかもね。
つか、楽器があっても奏者がいないし。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 20:15:32

打楽器やファゴットは本人にまかせたら？リアオケのツテとかがあるかもしれないし。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 22:30:27

>>29
見学だけでもOKじゃない？

**エージェント・７７４** · 05/02/09 22:48:46

人が少なかったら見学してもつまらないなって意味じゃないかな>>33　
たとえばオケの人なのに合唱の人ばかりの日だったら、
オケの雰囲気を知りたくて見学に行くのは無駄足だよね。

**エージェント・７７４** · 05/02/09 23:03:47

そんなに細かい事いわれても・・・

**エージェント・７７４** · 05/02/10 12:02:39

大勢で練習している普通の団体なら気楽に見学できるけどさ、
音楽室の扉を開けたら閑散としていて
萌え～と叫んでメイド雑誌見ている部長と携帯メールに夢中のギャル部員と
瓶底メガネの顧問の先生しか居なくて、その顧問の先生から
「けけけ、見学だね、ごごごご、５年ぶりだよ見学者がくるのは。
　くくくくクラブはこんな有様だけどこれから僕と一緒にがんばっていこう」
とかすがり付かれたらイヤだよな。
人数が少ないと妙に期待されそうだし。そういうことじゃねーの？

**中の人** · 05/02/10 15:46:58

ﾜﾗﾀｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/10 16:15:36

>>36
まあだいたいそういうことですｗ

**外の人** · 05/02/10 21:54:08

おいそれで笑ってる場合じゃないだろ？
レギュラー桶で半年前に練習参加率悪い、って言うのとは訳が違うと思うぞ？

**エージェント・７７４** · 05/02/10 23:00:24

危機的だという意識が無いな・・・・これじゃ駄目だろ。
俺に名案がある、よく聞けよ。

電キャラを呼ぶ、将軍を呼ぶ、にころを呼ぶ、hundを呼ぶ、卵は呼ばない。

**エージェント・７７４** · 05/02/10 23:18:14

>>40
つまらないんだよ。
出て行け。

**エージェント・７７４** · 05/02/10 23:49:45

ちょっと違うな。
卵は最後の最後に呼ぶ。

**見学希望者** · 05/02/10 23:50:29

はじめまして。こんばんは。
2/12練習見学させてください。
楽器→Violin or Violaです。
そちらに参加している知人に連れて行ってもらいます。
よろしくお願いします。

**エージェント・７７４** · 05/02/10 23:57:03

ついでにインペクとか練習場所鳥隊とかの事務方も呼んでほしい。
ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
今の段階ではオケは弦と管で別練習、もちろん合唱も別練習。
たとえ練習に参加できるのが数人ずつだとしても、
そういう練習をきちんとやって行くほうがいいんじゃないのかな。
今は本番会場より練習会場のほうがずっと大事だと思う。

ただ集まって音出すだけの本番でいいなら話は別だけど。。。
でも、それなら自分は参加したくないです。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 00:30:34

44は釣りかもしれないが、もし中の人ならこれは問題だね。
自分が何か手伝おうと考えず、第九オフの事務方に全部やってもらうことしか
考えてないんじゃない？自分がやりたくないものは他の人もやりたくないんだよ。
前やってくれた誰かならやってくれるだろうから全部まかせちゃえって甘い。

それから
>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。
あなたは第九オフしか第九をやったことがないようだけれど
世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

あなたが「初心者で助け合いながら長い間練習して第九を目指すオフ」を
考えるなら今から練習しないと難しい。
「経験者が集まっていきなり第九をやってどこまで面白い演奏になるかやってみるオフ」
なら一ヶ月前にエンジンかければよろしい。
中の人ならコテを晒して自分の考える方向性を発表しなよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 00:33:38

>>44
今の中の人だって、やろうと思えばインペクでも場所取りでもできるのでは。
第九オフのインペクだって、最初からインペク仕事に長けてたわけじゃないだろう。
仕事する人を外から呼んでこようと思うのは、
中の人には自分で練習を成り立たせる気がないってことに見えるよ。

>>45
数回であわせるのは、奏者もだけど、運営もよほどしっかりしていないと無理かと。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 00:36:22

議論が進むのはいいことだ。

そして>>43さん、いらっしゃいませ。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 00:48:03

>>46
>>運営もよほどしっかりしていないと
半年前から練習を重ねれば運営が鍛えられて能力値があがるとでも？
練習の仕切りができたところで本番の運営はべつの能力だ。
多分あなたも演奏会の経験は少ないね。だからこれ以上この件は議論しないよ。
それよりも、どういう方向を目指すかという議論が大事なんじゃないの？
そういう議論もしないのになぜ枝葉末節にこだわるのかね。あ、これ以上は
やめとくよ。ごめんねｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/11 09:22:00

>>45 >>48
言い方はちょっとエラソウだがw正論だと思う。
方向性がはっきりしてないから何をしたらいいかもわからないし、人も集まってこない。
予算とか人集めとかは方向性が決まって初めて詳細が詰められるのであって、
ここで話されてることは無駄ではないんだけど、優先順位は後。

スレみてると、「中の人はケンカしたくないのかな」と思った。
肝心だけど、スレが荒れそうな話題は誰も振らない。
ま、第九オフの荒れっぷり知ってる人間が多いから、仕方無いのかなとは思う。
でもそれじゃ、前に進まないんだよなぁ・・・

**エージェント・７７４** · 05/02/11 10:58:05

> 世間には数回の練習で第九やるところもあるんだよ。

漏れのオケも５回練習でやってしまう。
でも、やっぱり”やっつけ仕事”感は否めない。
しかも３年に１度ぐらいは第九をやっている、という前提でそのスケジュールを立てている。
今回とは余りにも環境が違う気がするぞ。

>ちゃんと練習しないと本番なんて無理だよ。

前後の文章はどうあれ、こっちが正論の希ガス

**エージェント・７７４** · 05/02/11 12:19:27

方向性って言っても人によって内容が違ってたりしてな。これくらいか？
1)初心者も参加可能か？
2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか？
3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもｺﾞｰｼﾞｬｽなものを目指すか？
4)タダトラ・有料トラを認めるか？
5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか？内部の場合特別扱いするか？
6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか？
　オーディションにするか？オーディションの審査方法は？
　
これくらいか？1)はすでにOKと声明が出ているよな。
2)は前に出た声明では特にフォローしないと言っていたように思うがどうだったっけ？
3,4,5は予算に関係するが、逆に先に予算の概算を出すことで
方向性を決める材料になるという考えもあるな。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 12:30:30

初心者OKってのがくせものなんだよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 13:21:02

５０００円のヴァイオリンセットを買ってきて、練習当日開封するような香具師も参加費を払ったら乗れる、ということだよね。
それは避けたいけど、じゃあスズキのヴァイオリンを購入して、練習を始めて３ヶ月、ってやつとの線引きが出来ない。
俺、説明下手だな、、、、、、orz
とにかくどうするよ？

**エージェント・７７４** · 05/02/11 13:43:20

まぁ要するに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開催不可能ｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/11 14:20:33

初心者と大して変わらない経験者もいるから線引きは難しいな。
クロサワでセットバイオリンを買ってそのまま練習に来てもいいんじゃね？
その日は練習に来ても座っているだけになるだろうが、どう楽しむかは本人次第ってことで。
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない。」どう？
レッスンについたり個人練習の場所探しは自己責任で。合奏練習は経験者に焦点を合わせる。
実際に初心者OKのアマ団体はこういうやり方だろ。
舞台が狭くて少数精鋭が必須なわけじゃないなら、合唱や弦楽器は何人かヘタレが
まざっていても全体でなんとかなるさ。

問題は管打楽器やソリストだな。トップが下手だと演奏をぶち壊す危険がある。
何十年やってる経験者でも下手な香具師は下手。
馴れ合い重視ならほうっておくしかないが、音楽重視なら、参加者の何割かの
同意があればパート決めに口を出せるような制度をつくったほうがいいかもな。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 15:03:52

管打のトップはちゃんと決めないとな。
あとで他のパートから文句言われて問題になる。
問題はトップに上手な人がいなかったりしたら、どうするよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 15:11:50

そこも方向性にかかわってくるだろ。例えば今ファゴット吹きがいないよな。
・ファゴット吹きが参加表明しなかったら　→　エキストラを呼ぶのに異存はないだろ
・練習に来なくてど下手なFg吹きしかいなかったら　→　どうする？
・練習に来るけど、ど下手なFg吹きしかいなかったら　→　どうする？
そういうシチュエーションを想定してあらかじめ話し合ってもいいかもな。

ア ◆1hH9I8.S3U · 05/02/11 16:13:13

>>43
ひょっとして私が誘った方かな？？
であれば私も少しでも顔出すよう努力せねば。
viola持って来て頂けると助かります。

◆BhBK.ENGEI · 05/02/11 16:47:20

>>43
＞楽器→Violin or Violaです。

ってちょっとあなた、そりゃViolaがいいに決まってるじゃないですかｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/11 22:56:33

ホルンだけど、明日遊びに行っていいっすか？

ア ◆1hH9I8.S3U · 05/02/11 23:00:58

>>43の方は私の誘った方ではありませんでした。すみません。

>>60
ぜひ来ていただけるとみんな非常に助かります。

**エージェント・７７４** · 05/02/11 23:24:34

コントラバスだけど、明日遊びに行っていいっすか？

６０ · 05/02/11 23:28:55

では、伺います、多分（ｦｲ
一応、楽器（当たり前か）･楽譜（１ｓｔと４ｔｈ）は持ってますので・・・。

**エージェント・７７４** · 05/02/12 08:21:44

>>62
（・∀・）ｲｲ!!

ア ◆1hH9I8.S3U · 05/02/12 11:41:39

リアオケの練習が遅い時間になったので、本日の練習オフに行けそうです。

**エージェント・７７４** · 05/02/12 12:38:31

今日、見学にうかがってもよろしいでしょうか？
合唱テノールで、第九は今までに数回の経験ありです。

**エージェント・７７４** · 05/02/12 13:00:32

>>66
練習場所は携帯が入りにくいし、練習始まると切っちゃうかも知れない。
直接行くがよろし。

◆BhBK.ENGEI · 05/02/12 23:03:39

皆様今日はお疲れ様でした。
人数が増えてだんだん形ができてきましたねえ。
顔ぶれも予想通りな人と意外な人とがいてそういう意味でも楽しかったです。ｗ
次回の27日の多分行けると思いますのでよろしくお願いします。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/13 22:05:59

皆様、昨日はお疲れ様でした。簡単ながらオフレポを…

wikiでは当初参加人数が少なく今日の練習が心配でしたが、最終的には見学の方も含
めて１７人集まりました。昨日は弦が全パート揃い形になってきたので、今後もこれを維
持できれば良いなと思いますた。最初に第一楽章を重点的に練習。休憩をはさんで第四
楽章を通し、次いで第三楽章を練習して終了でした。

昨日は、練習の前にスレで出ていた課題についての話し合いしました。

正式に決定した事だけ報告します。
代表は私がお受けさせていただくことになりました。至らないところが多々有ると思います
がよろしくお願いいたします。

他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、こちらは正式に決まったわけでは
ないので明言は控えます。ただ、前日の会場は後は予約するだけという段階まで決めまし
たので、予約が取れたら発表になると思います。

**中の人＠今日不参加** · 05/02/13 22:41:44

>>69
了解しました。
矢野さん、こちらこそよろしくお願いします。
詳細の発表をお待ちしています。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/13 22:56:27

＞矢野＠代表様
本当にありがとうございます。
足を引っ張らないようがんがりますので、今後ともよろしくお願いいたします。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

**中の人** · 05/02/13 23:03:08

矢野さんありがとうございます。
できうる範囲で協力させていただきますので、よろしくお願い致します。

ア ◆1hH9I8.S3U · 05/02/13 23:32:27

矢野様、ついていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
矢野さんを中心に掲示板・リアルで色々議論できたらと期待しています。
それからメルアドも公開して頂けたらと思います。
これから半年ほど、どうぞよろしくお願いいたします。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/14 00:04:52

>73 アさん
矢野さんのメアドを参加表明者リストへ公開いたしました。ｵｿｸﾅｯﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

**椛@携帯** · 05/02/14 01:42:24

矢野さん、よろしくどうぞ

微妙に遠方ですができる範囲でお手伝いしますので
言ってくださいね

**エージェント・７７４** · 05/02/14 08:23:32

ﾃﾉｰﾙｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!

**エージェント・７７４** · 05/02/14 09:57:48

代表決定したようですね。おめでとうございます。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 10:44:43

代表以外の話はなかったのかよ。
表面的には楽しい楽しいってオフレポばっかりで何も言ってないに等しい。
決めた内容を隠してメリットあるのか？晒して名無しのツッコミを受けたほうがメリットあるぞ？
定期的に状況を公開するとかあってもいいんじゃね？
オフっていうより演奏会だから、慣れていない香具師多そうだ。ミスがあったら後でもめるぞ。
めんどうかもしれないがな。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 11:43:04

これ見落としたかな？>>78

>>69
> 他にも前日の会場のこと、参加費のことも話しましたが、
> こちらは正式に決まったわけではないので明言は控えます。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 12:51:07

たとえば開演を昼にするか夜にするかについてだがログを見たよ。
手前ども演奏会を開いたことのない連中だけで話し合うから
よくない。ホール代やレンタル楽器の話が出ずに高校の授業や宿泊費の話じゃねーか。
身内の限界だと思うがどうよ？楽器泊め置きの話すら出てなかったんだろ？つまり
きまってから発表するんじゃなくて議論しているところに他の視点を加えたらどうだ？
ずっと自分達だけでできるとでも？
けっ

79 · 05/02/14 13:12:45

あー失礼。そういうことならあなたの意見に同意。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 14:15:47

そんな口調ではせっかくいいこと言ってくれてたりしてももったいないですよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 14:45:56

情報公開は荒しにえさを与えるだけだ思っているようだがプロジェクト側のメリットもあるってことを
言いたくて文を推敲してみたがどうしても煽り調になるのは洩れの本質が煽り体質なんだろう。すまんな。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 14:54:33

いえいえ、真面目にご意見をいただけるのはありがたいことです。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 20:45:20

そんなに首突っ込みたかったら参加表明すればいいのにね。

**エージェント・７７４** · 05/02/14 22:20:08

>80
なんでそんな荒っぽいんかな・・・。それじゃあ立てたくなくとも火がたってしまうでないか

**エージェント・７７４** · 05/02/14 22:26:51

>>78,>>80
お祝いのお言葉ありがとうございます。何とか代表決まりましたね。
今後の展開に期待ですね。
着実に進んでいる気がしてきました。

**エージェント・７７４** · 05/02/15 00:06:33

あーーーーーーー気付かなかった･･･吊ってくる･･･悔しい･･･
ありがとうございます。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/15 00:59:03

＞ID:6MGKBBwHさん
貴重なご意見どうもありがとうございます。
代表決定以外の事を明言しなかったのは、不確定な情報で混乱するのを避けるためだったんですよ。
ただ、おっしゃることは最もだと思いますので、どういう事話し合ったかをもう少し書かせてもらいます。

主に話し合っていたのは、本番前日の会場をどうするかという事でした。
ホールの使用料金、レンタル楽器、楽器の泊め置きの話は当然出まして、楽器の運搬の事も含めて
会場をどこにするかという事を検討しました。一応、前スレの終わりくらいから言われてた事は大体
話し合いました。

後、全体練習の話とかも出たんですが、この辺の話は本当に不確定なので今は書けません。
遠くないうちに話し合い等で、その辺の話は詰めていかなくてはいけないと思ってます。

専用ブラウザでなければ見難いような長文でスマソでした。
時には厳しい意見をいただきつつ、生暖かく見守っていただければ幸いでございます。

**エージェント・７７４** · 05/02/15 01:28:06

ﾜﾛﾀ

>>78
代表決定オめ
>>80
た手よ身きずけ

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/15 13:06:32

＞２ちゃんクラプロ参加者各位

本番前日練習会場についてメールを差し上げました。
ご確認下さい。

（以下、メール内容転載）

先日の練習オフ前の運営オフにて、本番前日（9/23）の練習場所をどうするかに
ついて話し合いました。
同会場を押さえる事が出来るのであれば、予約を入れたほうがいいのではないか
との意見で一致しました。（その場では、です）

本スレでもレスがありましたが、別会場で練習を行う場合よりも同ホールで行った
ほうがメリットが大きいと思います。
前日にしこみを行える、楽器の泊め置きができる（楽器運搬の手間が省ける）、
本番と同じ状況での練習が可能、時間のゆとりが持てる、等です。
デメリットは料金面です、ホール料金が153,360円かかります（午後夜間区分）。

以上のことから、川崎がいいんじゃないかとの意見でまとまった次第です。

今日現在、川崎教育文化会館大ホールは全日空いています。
電話で確認しましたところ、今週中は仮で押さえておいていただけるそうなので
とりあえず午後・夜間で予約を入れました。
皆さんからの異議が特にないようでしたら、来週頭に正式な予約をする予定です。
恐れ入りますが今週末までに異議のある方は、メール、本スレ、したらばいずれ
かに申し出ていただけませんでしょうか。
その際に理由もお聞かせいただければ幸いです。
その他の意見ももちろん承ります。

43 · 05/02/15 19:09:54

2/12にViolaで見学参加させていただい
た者です。
自分がなに弾いてんだかわからなくなる
くらい緊張してましたが、とても楽しか
ったです。
また、飲みでは一部の方に多大なご迷惑
をかけてしまいました。被害に合われた
方、すいません。(でも楽しかった)
諸般の事情により本番参加は難しいので
すが、この企画が成功するよう祈ってお
ります。 from北海道

**中の人＠先日不参加** · 05/02/15 20:11:19

>91
先日の運営オフでの話し合いをもう少し詳しく教えてください。
演奏会当日は昼プロ、夜プロどちらの予定が濃厚でしょうか？
また、HPの計画では、来月には会場費を支払う必要がありますね。
すると、前日と当日の合わせた会場費は何円で、
現在の参加表明の人数で頭割りすると、どのくらいの負担になりますか？

**エージェント・７７４** · 05/02/15 21:18:24

（　´▽｀）669様
いろいろありがとうございます。参加費用が多少増えても川崎教育文化会館大ホールで前日練習をし、本番は9月23日午後がいいと思います。
遠方からの参加者の方々が日曜日中に帰宅できる時刻に公演が終わるのがいいのではないでしょうか。

**エージェント・７７４** · 05/02/15 21:51:01

>>94
開催日は2005年9月24日(土) でつよ。
前日23日は金曜日ですが秋分の日で休み。
夜プロになっても地方の人は宿泊費が一泊増えるだろうが
平日わざわざ休まなくても済む。

９３ · 05/02/15 22:14:30

個人的に演奏側としては、昼プロでも夜プロでもこだわりません。

なんとなく「２ちゃんねるのオフ会」を見に来るお客さんは、
昼プロの方が来やすいんじゃないでしょうかね？と言ってみるテスト。

**エージェント・７７４** · 05/02/15 22:25:58

夜は打ち上げをのんびりしたいので昼プロにしたいな。
と言ってみるテスト

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/15 22:31:55

>93さん
詳しいといいますか、話し合った内容は>89の矢野さんのレスの通り
主に本番前日会場についてです。
電話で空き状況を確認したわたくしが「前日の午後夜間も川崎で
予約した方がいいと思う」と意見を述べました。
理由は前述の通りです。その場での同意を得ることが出来ましたので
他の参加者の皆さんのご意見を募らせていただいてます。

昼プロ、夜プロは学生さんのご都合次第だと思ってます（私感です）。
会場費については、すみませんスケジュールを訂正しておりませんでした。
本番ホールについては、5/23に現金支払いですので、来月はまだ集金
いたしません。
3月中には参加費の見積もりを出して、4月中旬までに金額を決定
したいと考えております。
>22-23さんのレスbパターンを参考にしていただければ、だいたいの金額が
見えてくると思います。
（総練習、録音機材等の費用はいっさい入っていない金額ですが目安として）

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/15 22:32:41

さてさて、総練習の場所はどうしたものか。
220㎡以上ある会場が理想なんですけど……。
情報きぼんぬです。
したらばの某スレに覚え書きとしてすこしずつ情報をあげていく予定です。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 00:28:52

東京交響楽団のクラッシク・スペース１００
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/page002.html
13時から21時30分利用で68250円。
空いているかはわからん。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/16 01:30:41

>100さん
ありがとうございます。
電話で確認したところ、８月前半は空き後半は全滅とのことでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/90

> 90 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/15(火) 14:06:23
> 覚書
>
> クラシック・スペース★１００
> ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/
>
> ８月空き状況（2/15現在）
> 2～11、14は空き
> 15以降は全滅
>
> 申込は郵送orFAXにて
> 申込書提出後２週間以内に料金を全額振り込み
> キャンセルは２ヶ月前までなら無料

文京シビックはまだ予約できないんですよね。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 08:12:55

森下文化センターは？
大御所オケがよく利用してるよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 09:10:20

江東区は6ヶ月前からですね。8月分はもうやってるかも。

文京シビックは3ヶ月前。
あと、かつしかシンフォニーの練習室1もなんとかいけるかな
（ちょっと狭いからオケあわせ程度）。6ヶ月前。オンラインで申し込み可。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 10:24:00

かつしかの練習室は全体練習には狭いけれど、
ティンパニをレンタルできる＆費用が安いというメリットがある。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 11:12:13

かつしかのティンパニはﾋﾞﾐｮﾝなモノだった気がする。
せっかくの総練習なんだから、
本番と同じ楽器をレンタルするのがいいのでは。
ただでさえ打楽器はきちんと合わせる機会が少ないんだし。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/16 13:33:39

> 91 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/16(水) 13:18:28
> 覚書
>
> 江東区森下文化センター　多目的ホール（317.6㎡）
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_morisita060/sisetu_morisita060.html
>
> ８月空き状況（2/16現在）
> 午後夜間空き…14日のみ
> 夜間空き…7、13、21、28
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
>
> 92 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/16(水) 13:31:11
> 覚書
>
> かつしかシンフォニーヒルズ　練習室１（定員100名）
> ttp://www.kccf.or.jp/symphony/
>
> ８月空き状況（2/16現在）
> 全日空き…1、12、22、29（すべて平日）
> 土日は全滅
>
> ネットにて申込→料金支払い

**エージェント・７７４** · 05/02/16 15:11:50

>>106
森下はホール以外にもレクホールやAVホールなどがあって
そこも合唱とオケ合わせでも広いよ。
あと江東区民センター（だっけ？西大島にあるやつ）も広いよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/16 15:16:37

フルオケの練習ができるかどうか知らないが、サイトには「ダメ」とは
書いていなかった施設で広いのを拾ってみた。Wikiに追加したほうがいいか？

江東区
http://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
レクリエーションホール　203平米　六ヶ月前から受付

墨田区
http://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html
曳船文化センターレクリエーションホール400平米　半年前受付
みどりコミュニケーションセンター　多目的ホール151平米　三ヶ月前受付

目黒
http://www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
小ホールを平土間で使えば260平米六ヶ月前から

江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka2.html
リハーサル室が210平米　五ヶ月前から受付

中央区
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/000456/005483.html
多目的ホール全面426、半面213平米　区民以外は二ヶ月前受付

板橋区（区民のみ）
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm
徳丸、志村、仲町、桜川の　レクリエーション室が200平米超　

川崎市
http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
ここの大会議室286平米 4ヶ月前から受付
http://www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm
ここの大会議室210平米 4ヶ月前から受付

**エージェント・７７４** · 05/02/16 16:53:11

>>108
間違えた。
墨田区のみどりコミュニティセンター　多目的室は252平米

>>107
総合区民センターは公会堂以外は小さいんじゃないかな。

江東区の施設を２件追加しておくよ。
669が一人で電話するのは大変だろうから中の人で分担して電話したらどうだ？

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html
レクホール442平米　展示室199平米

http://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
大研修室199平米

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/17 16:58:22

>107
森下のレクホールは全滅でしたorz

>108-109
情報ｲﾊﾟｰｲありがとうございます。

今日はどこにも確認の電話をすることができませんでした。ｶﾞｯｸｼ
明日はがんがるぞー
一緒に電話してくれるネ申募集中。
確認事項は、８月の土日（余力があれば平日も）の空き状況。
予約方法、料金支払方法、キャンセル情報。
ネットに記載されている場合でも、念のために確認して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…です。
電話確認の後すみやかにネットへ結果を書き込む事が出来る方、よろしこです。

明日のお昼頃、>108の上から順に電話する予定です。

**エージェント・７７４** · 05/02/17 20:07:54

669ばかりがむばっているけど、代表に決まった矢野はなんで何もやらないのよ？
電子キャラメルは会場選定の時は陣頭指揮ですごかったというのに。
あと76は影も形も見えないのだけど、もう暫定幹事から降りたって事でおっけ？

**エージェント・７７４** · 05/02/17 20:15:17

まぁまぁ、代表がなんでもかんでもやらなくてはいけないということもなかろう。

第九プロジェクトとは違う、クラプロのやり方がこれから出来上がっていくさ

**エージェント・７７４** · 05/02/17 20:23:13

（　´▽｀）669 かわいいよ（　´▽｀）669

**エージェント・７７４** · 05/02/17 20:32:53

699は分業に慣れてないんじゃないかな。
こういう作業が発生することはこないだのオフの前からわかってたよな。
だからオフで集まったときに労力を募って割り振りしてもいいと思う。
オフの時点で施設のリストアップが終わってないから段取りできないってことはない。
昼間電話する時間ある香具師～って手を上げてもらってメールで連絡取り合うとかな。

それに中の人それぞれがもっと積極的にやれることをやったらいんじゃない？
渉外係とかインペクとか肩書きをつけるとびびる香具師が多いだろうけど
「一人で電話しきれないからちょっと手伝う」くらいなら気軽にできるだろ。
電話なんて音楽未経験でもできるよ。何を聞けばいいかは>>110に書いてあるから。
110にくわえて一応フルオケの音だしができるか確認したほうがいいかもな。
会議室とか展示室ってどこまで防音があるか施設によるから。

**中の人** · 05/02/17 20:53:10

669様、電話の件についてメルしますた。

**エージェント・７７４** · 05/02/17 23:09:12

ついでに適当な人をインペクとか会計とか打診してみたら？
案外すんなり受け入れてくれるかもよ

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/18 00:07:23

>108-109の会場は手分けして電話することになりました。
メールを下さった方ありがとうございます。
結果はそれぞれ明日中にうｐできると思います。

Wikiにあがってる会場にも電話しなくちゃいけませんね。
がんがりまするー
ではおやすみなさい。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

**エージェント・７７４** · 05/02/18 09:55:05

そんなことより、次回の練習の出席状況、なんだあれ？

**エージェント・７７４** · 05/02/18 10:27:46

指揮者のみじゃん・・・・

**エージェント・７７４** · 05/02/18 10:38:42

例のクラリネットのかわいい子が来ないとダメなんじゃん？
それで飲み会を目当てに人が集まる。しょせんそういうオフなんだろ？

**中の人** · 05/02/18 10:58:45

電話しました。以下結果です。
目黒区パーシモンホール小ホール
http://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html
８月空き状況（2/17現在）
全日空きは14日(日)のみ。
後は全て予約入っています。
申込は6ヶ月前の第一水曜日に窓口にて抽選→過ぎているので、電話で今からでも受付ok。
申込後２週間以内に料金を全額窓口にて支払い
キャンセルは２ヶ月前（8月14日ならまでなら6月13日）まで所定の手続きを踏めば無料

江戸川区総合文化センターリハーサル室
7月11日から9月9日まで、工事の為全館休業＿|￣|○

**中の人** · 05/02/18 11:05:34

http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/index.htm
http://ime.nu/www.city.kawasaki.jp/88/88miyasi/home/miyasi.htm

**中の人** · 05/02/18 11:11:29

すみません、間違えました…_|￣|○

川崎市高津市民会館
予約は4ヶ月前の17日から23日に、川崎市発行のふれあいネットオンライン上にて受け付け。
24日に自動抽選。当選すれば25日から28日に利用手続き。
支払方法は、登録時に提出した金融機関より、利用月の次回に引き落とし。
キャンセルは利用3日前まで無料→オンラインで可。

川崎市宮前市民館大会議室も、同じ要領です。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/18 12:18:26

電話した結果うｐしておきます。

>93 名前：矢野投稿日： 2005/02/18(金) 10:38:05
>
>覚書

>徳丸（300㎡）
>志村（362㎡）
>仲町（340㎡）
>桜川（260㎡）の　レクリエーションホール
>ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-shisetsu.htm

>電話で確認したところ、全ての施設でオーケストラでの使用は不可でした。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/18 12:20:20

>95 名前：矢野投稿日： 2005/02/18(金) 11:23:06

>覚書

>江東区東大島文化センター　レクホール（285.3㎡）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_higasi030/sisetu_higasi030.html

>８月空き状況（2/18現在）
>午前空き…13、20
>夜間空き…7、14

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却

>96 名前：矢野投稿日： 2005/02/18(金) 11:36:54

>覚書

>江東区古石場文化センター　大研修室（342㎡）
t>tp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

>８月空き状況（2/18現在）
>全日空き…13
>午前空き…14、20、21、28
>夜間空き…7、14、21、28

>平日の全日空き…8、22

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/18 12:21:13

>97 名前：矢野投稿日： 2005/02/18(金) 11:53:56

>覚書

>江東区豊洲文化センター　レクホール（371.61㎡）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_toyosu040/sisetu_toyosu040.html

>８月空き状況（2/18現在）
>午後空き…6、27
>夜間空き…7、14、28

>平日の全日空き…15、16、17

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは２週間前までなら全額返却

>98 名前：矢野投稿日： 2005/02/18(金) 12:15:39

>覚書

>江東区砂町文化センター　第１（225.2㎡）第２研修室（268.3㎡）
>ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_sunamati050/sisetu_sunamati050.html#s02

>８月空き状況（2/18現在）
>午前空き…20
>夜間空き…14、20、28

>平日全日空き…29

>電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
>キャンセルは前日までなら全額返却

>※打楽器使う場合、騒音の関係から下の会議室も一緒に押さえなくてはならない場合があります

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/18 12:50:57

> 99 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:35:28
> 覚書
>
> 江東区男女共同参画推進センター　レクリエーションホール（203㎡）
> ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~danjobyodo/jchp/
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 土日全滅
> 午後夜間…2、3、4、9、10、11、16、17、18、23、25、30、31
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
> 100 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:40:54
> 覚書
>
> 江東区文化センター　レク・ホール（442㎡）
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_bunka020/sisetu_bunka020.html#s04
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 15日のみ（全日）
>
> 電話にて申込→10日以内に窓口で料金支払い
> キャンセルは２週間前までなら全額返却
>
> -----
>
> 江東区亀戸文化センター大研修室
> ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_kameido080/sisetu_kameido080.html
>
> ８月分の予約は3/1 10時より抽選会（9時受付開始）
> ティンパニーの使用不可！！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>
> 101 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 12:48:42
> 覚書
>
> 墨田区曳舟文化センター　レクリエーションホール（舞台面374.3㎡）
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#01
>
> 7/11～9/30　改修工事のため利用不可（´・ω・｀）
>
> -----
>
> 墨田区みどりコミュニティセンター多目的ホール（252㎡）
> ttp://www.city.sumida.tokyo.jp/seikatu/16/16c.html#05
>
> ８月分の予約は5/2（月） 9時より抽選会
> オケの練習は平日の午前午後のみ可
> 夜間および土日は利用不可（´・ω・｀）

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/18 13:25:02

> 102 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/18(金) 13:20:34 　New！
> 覚書
>
> 埼玉県県民活動総合センター　小ホール（床面積544㎡）
> ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html
>
> ８月空き状況（2/18現在）
> 土日（全日）…20、21、27、28
> 平日（全日）…4、5、10、19、23、26、29、30、31
>
> 舞台客席を半々で設営した場合、舞台面は約250㎡
>
> 宿泊施設あり！（2,440円）

ここよくありません？
アクセスは悪いけどｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/18 13:49:12

江東区の東陽町にある教育センター（だっけ？）は？
地元のオケが使ってる

**エージェント・７７４** · 05/02/18 21:59:22

>>128
まさかここで「けんかつ」の名前を見るとは。
地元民でも嫌がるぐらい本気でアクセス悪いですよｗ
みんなでカンヅメになって合宿状態になるならともかく、
通いで使うのはキツいかと。近隣に店もないし。いや、マジで。

**エージェント・７７４** · 05/02/18 22:16:48

他に８月の週末で二日続けて空いているのはクラシックスペースくらい？
そしたら広さにこだわらなくてもいいんじゃない？
目指す編成によるけどさ、200平米なくても合同練習はできると思う。
広いほうがいいのはわかるが、今これだけ探して結果が芳しくないんだよね？

**中の人** · 05/02/18 23:21:42

>>130
こりゃまた凄い所だねぇ。本当にカンヅメ覚悟かも(w

**エージェント・７７４** · 05/02/19 00:12:54

６６９は通う覚悟らしい。さすが埼玉の人は便利だね。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 00:43:19

俺はバスのれないかもしれない

**エージェント・７７４** · 05/02/19 00:53:01

>>134
コントラバス？

**エージェント・７７４** · 05/02/19 08:00:57

http://www.hachiojibunka.or.jp/shimin/shiyouryou.htm
http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/shiyouryou.htm
はどう？安いよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 08:02:04

http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/shiyouryou.htm
あとここも。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 12:16:20

>>128
見たけど結構いいと思う。舞台ムチャクチャかっこいいじゃん。
空いているならばとりあえず押さえてみては？
アクセスだけど、最寄り駅から無料送迎バスで５分ならばいいんじゃないか？
あと近隣に飲み屋がなくても、中にレストランがあるから問題無いと思う。
漏れは埼玉県県民活動総合センターに１票！

**エージェント・７７４** · 05/02/19 12:40:39

やだな・・そんなアクセス悪いところならいかないかも

**エージェント・７７４** · 05/02/19 15:45:46

オケの練習ができるのかどうかわからないんだけど（特に体育館）
広そうなところを探してみた。
漏れもう出かけるから電話できないんだけど、中の人がまだ電話する元気があれば…

北区
http://www.city.kita.tokyo.jp/kyouiku/syougai/akabun/kannai.htm
第一視聴覚室が203平米

大田区
http://www.ota-bunka.or.jp/
大田区民プラザ　小ホールの舞台面が197平米
大田文化の森　多目的ホールが313平米
エセナ大田　多目的ホールが平米は不明だが広そう

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/minami/kamanishi/recreation_hall.htm
大田区民センター　レクホール　242平米

武蔵野市
http://www.musashino-culture.or.jp/geinou/index.html
小ホール　200平米音だしできるかどうか不明

http://www.musashino-culture.or.jp/swing/index.html
スカイルーム　三部屋借りれば200平米超える
レインボーサロン　一区分でも200平米超

杉並区
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0060.htm
↑夜間だけ体育室を使える　198平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0066.htm
↑夜間だけ体育室を使える　348平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0068.htm
↑夜間だけ体育室を使える　196平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0070.htm
↑夜間だけ体育室を使える　216平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0037.htm
↑遊戯室198平米夜間のみ、教室一体利用で185平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0030.htm
↑展示室287平米、集会室8,9,10一体利用で197平米
http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0015.htm
↑体育室220平米

**エージェント・７７４** · 05/02/19 15:59:42

つづき。

八王子
>>136-137乙。
残念ながら市民会館は大ホール以外は総練習には狭いな。

http://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
↑南文化センターは交流ホール、リハ室、展示多目的室が200平米超
http://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
↑いちょうホールは小ホールを平土間で使えば300平米超

松戸市
http://www.morinohall21.com/
リハ室が200平米超　埼玉のホールとどっこいどっこいの不便さだけど楽器レンタルがある

江戸川区
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html

あちこちにホールがある。スポーツ利用もあるみたいなので
平土間にできるんじゃないのかな？ネット上ではよくわからない。
↓　
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki02.html
二ノ江　スポーツルーム　411平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki04.html
小松川さくらホール　多目的ホール　456平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki07.html
北葛西コミュニティ会館　ホール　437平米　平面利用もできるらしい
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki09.html
新田コミュニティ健康スタジオ　200平米
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki10.html
清新町コミュニティ　ホール　

**エージェント・７７４** · 05/02/19 16:31:57

あのさ、総練習に限らず、本番近くなったら合唱とオケあわせの練習を
組む必要があるよな。今いろいろ大変だろうけど、考えておいたほうが
いいんじゃね？
大きい会場は限られてるから、9月分の会場取りで3月頭に抽選する場合
10日後だぜ。

**130** · 05/02/19 17:42:17

>>138
飲み屋がないというか本当に何もない所だからなあ。
大宮から片道340円、本数は10～15分に1本だし
送迎バスも1時間に2,3本だし。
松戸の森のホールと確かにいい勝負ｗ
安いし、客席を荷物置き場に出来るのは便利なんだけど。

でも周辺の環境って軽視できないと思いますよ。
練習は当然オケのほうが時間を取るだろうし、
そうなると合唱の数十名の居場所を確保しないといけない。
同じ施設内の練習室を押さえるのはもちろんだけど、
ずっと歌いっぱなしというわけにもいかないから
適当に時間をつぶせる飲食店があるのはありがたいと思う。
昼食を取るのも人数が多いと大変だしね。

**130** · 05/02/19 18:11:21

>北区赤羽文化センター
ここは利用できる団体に制限がありますよ。
クラプロが該当するかどうかあやしいかも。

>杉並区の体育室
大きな音を出すのはNGなところが多かったはず。

>松戸の森のホール
きれいな施設なんですけどねー。駅から歩くと県活より遠い。

多少割高になったり、申し込みが面倒になるかもしれませんが
都内や東京近郊のホール・劇場付きの施設が使えれば
それが一番安全かも。防音もちゃんとしてるし、施設の人も慣れてるし。
文京シビックとか、新宿文化はだめなんですかね？
（もし何か理由があって↑のセレクトになってるとしたらすみません）

外の人がおじゃましました (;´Д`)

**エージェント・７７４** · 05/02/19 18:55:15

新宿文化はしらんが、シビックの抽選は4ヶ月前。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 19:33:14

新宿文化と芸劇は三ヶ月前。それで取れなかったらまずいから、
今から申し込めるところを探してるんだと思ったよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 19:48:26

言うだけじゃなんだからも洩れも晒す。
相模大野グリーンホールの多目的ホールと、杜のホールはしもとの多目的室
どちらも１年前から申し込みになってる。聞いてみたら？
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/shisetsu.html

**エージェント・７７４** · 05/02/19 21:07:23

漏れよくわかっていなかったが、もしかしてこのオフ会って
よくあるアマオケ位練習した上で、演奏会をするオフになるんだよな。
ポスターとか刷っちゃって観客を呼ぶオフなりそうに盛り上がってるが、
２ちゃんねるのオフ会という目的を説明した上で、
本番の会場の川崎市「教育」会館を押さえてるんだよね？
漏れの地域の「教育」会館は、使用目的が厳しいが、
川崎は２ちゃんねらでも大丈夫だったのか？
教えて、エラい人。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 21:18:13

練習の日とかは…まだ決まってないんですよね…？

**エージェント・７７４** · 05/02/19 22:26:59

本スレが盛り上がってきてうれしいんですけど、
したらばが放置ぎみなので、あっちで話ししませんか？

**エージェント・７７４** · 05/02/19 22:32:11

>>149
wikiをご覧ください。次回練習日程など記載されています。

http://roo.to/clapro2ch/

**エージェント・７７４** · 05/02/19 22:58:09

２ちゃんねるのオフであることより「演奏会」であることのほうが重要じゃない？
リア団だって、大学のクラブ活動や同窓会や地域の集まりや職場の同好会や
ホームページ見て集まった集団とか、いろんな成り立ちがあるけど
ホールから見たら「演奏会」でひとくくりだろ。
２ちゃんねるだから特別って思い込んでる２ちゃんねらーキモい。

**エージェント・７７４** · 05/02/19 23:51:53

どういう団体が使うのかっつーのは、受け入れるホールとしては一応
把握しないといけないんじゃないの？

**エージェント・７７４** · 05/02/20 00:29:59

ホールって申し込んでもすぐに認可されなくて、書類を出して審査が通ってから
正式申し込みになるところが多くない？
それならホールがクラプロが利用しても問題ないと判断したってことで
部外者が騒ぐことじゃないでしょ。

**エージェント・７７４** · 05/02/20 07:08:22

ホールよりまず人数確保と練習だと思うんだが。

**エージェント・７７４** · 05/02/20 07:33:18

↑ホール選びも大切ですが。
そういうあなたは中の人なの？

**エージェント・７７４** · 05/02/20 11:50:33

参加表明したんですが、メールが来ないです…何故…？

**エージェント・７７４** · 05/02/20 12:18:10

>>156
いやあ、ホールよりも人数でしょ

**エージェント・７７４** · 05/02/20 16:52:16

たしかにあの参加状況じゃなぁ・・・
実際の練習はもう少し人数いるとしてもなぁ。

**エージェント・７７４** · 05/02/20 17:03:53

だから早いとこ方向性を決めて募集かけたほうがいいよ。
>>51で挙がった疑問だけでも中の人から回答ほしいね。

> 1)初心者も参加可能か？
> 2)プロジェクトとして初心者の対応を考慮するか？
> 3)CDや印刷物は省いて予算を削減するか、負担が増えてもｺﾞｰｼﾞｬｽなものを目指すか？
> 4)タダトラ・有料トラを認めるか？
> 5)指揮者・ソリストを外部から招聘するか内部で人を募るか？内部の場合特別扱いするか？
> 6)同じポジション志願者が競合した場合にどうやって決めるか？
> 　オーディションにするか？オーディションの審査方法は？

**エージェント・７７４** · 05/02/20 21:10:39

いっつも思うんだが160みたいに
「だけでも中の人から回答ほしいね。」
という物言いをするのはナゼなのか甚だ疑問である

**エージェント・７７４** · 05/02/20 21:13:22

一定数の人数がいないと、うっかりホールを決めて、
ホール代を参加人数で頭割りにしたときに、
目をむくような金額になるかもよ。

その金額がまた敷居を高くして、ますます人が集まらないという
悪循環に陥る可能性大だ。
かといって、指導者がいないんじゃ初心者受け入れられないだろうし、
そもそももう全楽章を練習して仕上げるには時間がなさすぎ。
第九経験者を必死でかき集めるしか方法はないと思うけどね。

**エージェント・７７４** · 05/02/20 21:29:44

確かに、そろそろ、初心者で、オケの人を受け入れるのは大変になってきそう。
そうなると、今度はどういう形で、人を集めるのかを、真剣に考えていかないと。
合唱のほうも、初心者は4月くらいまでじゃないかな？後は、その人のがんばりだろうけれどね。
トリスタンと、イゾルテ終った。
風呂は行ってこよ。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/20 22:01:46

皆様、いろいろとありがとうございます。

>91の件について
今日現在で異議はあがっていません。
明日勤務後に正式に予約に行く予定です。
ご意見がございましたら、明日のお昼頃までにお願いします。

>140-141、>147
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>157
メールをお送りいたしました、ご確認下さい。

>160
1)2)に関してはテンプレの通り
> ●募集
> - 合唱　全パート：
> 初心者も参加オッケーです｡
> 経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
>
> - オケ　全パート：
> その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
> 第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！

個人的意見としては、オケは>55の
「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」かなと。
ただし、わたくしは合唱しか経験がないので、オケの方のご意見が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あとは話し合いオフで決めたいです。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/21 00:02:43

２／２１現在の参加者のパート一覧を、前スレのテンプレ使ってまとめさせていただきました。

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　4 / 　　3 / 2 / 0 /　3

　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1　（数字=暫定目標人数）
　　　　0 / 2 / 　2 / 2 /　0 /　　 0 /　2 /　1 /　1 /　　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　4 / 3 / 4 / 3 / 2

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　2　/ 0 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 2

こちらにて参加者表明受付中
　http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

**エージェント・７７４** · 05/02/21 00:14:27

>（数字=暫定目標人数）
これは削ったほうがいいかと(^_^:)

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/21 00:48:48

>>166さん
わかりますた、次書くときから削っておきます（汗。

初心者の方の扱いについてなんですが、オフのときにちょっと話は出てるんですが、
>>55さんの書いている通り、「プロジェクトとしては初心者を拒否はしないが積極的なフォローはしない」
ていう風になってしまいますね。
練習オフは場所公開してやっていますので、来れる方は一度練習を見学されてから参加してもらったほ
うが良いかと思います。

**エージェント・７７４** · 05/02/21 10:41:03

次回おふ　3/6ｷﾎﾞﾝﾇ

**エージェント・７７４** · 05/02/21 11:13:11

>>168
板橋区と大田区で探して３月前半は空いてないみたい。
自分の近所でも空いてる会場を探して提案すべし。

**エージェント・７７４** · 05/02/21 15:44:02

>>169
まぁまぁもちつけ。
希望と言う名の情報でも目安になるから歓迎＞all
漏れも探してみるよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/22 05:50:39

ところで、川崎で本番やってお客さん来るの？

**エージェント・７７４** · 05/02/22 11:13:01

来るように宣伝すればいい。
その手立てを議論するのはまだ先だろうが、今から各自で腹案を考えておくのは悪いことではない。
そう言う意味で有用な書き込みありがとう。

**エージェント・７７４** · 05/02/22 11:29:00

川崎に行くことがあれば、地元のフリーペーパーや広報誌を集めておいたら？
イベント情報欄をチェックして掲載してもらうのはよくある広報手段だ。
自分の家の近所のホールで第九の演奏会をやるらしい、値段もそう高くないとなれば
ふらっと聴きに来る香具師も居るかもしれない。
掲載依頼はたいてい２～３ヶ月前だからまだ先の話だが情報収集は今からやっても損はない。

**エージェント・７７４** · 05/02/22 11:37:17

たしか、第九オフで使ったホールよりも音が良くて広いところ、
という理由で川崎を選んだそうで、広さは分かりますが、音はどうですか？
推薦者か使ってみた方の感想があれば教えてください。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/22 12:25:02

>>140に書いてあった施設に確認した結果、全ての施設でオケでの使用は不可でしたorz

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/22 13:01:42

> 112 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/22(火) 13:00:38
> 覚書
>
> 松戸市森のホール21 リハ室１（211㎡）、リハ室２（211㎡）
> ttp://www.morinohall21.com/
>
> ８月分の予約は4/1（月） 10時より申込受付（ネット・電話可）
>
> -----
>
> 江戸川区各施設
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki.html
>
> ８月分の予約は3/1（月） 9時より抽選会
> 本スレ141の会場いずれも「体育館で演奏すると考えて欲しい」とのこと。
> オケ利用不可では無いが、オケ練習にはふさわしくない（´・ω・｀）

**エージェント・７７４** · 05/02/22 14:12:35

東陽町の教育センターは？

ところで、練習日はティンパニーレンタル可っていうのがいいだろうから
どんどんとれるどころとっちゃいなよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/22 14:24:45

グリーンホール相模大野リハ室
８月分の予約は4/1（金） 10時より申込受付（市外は5月から）
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/22 14:36:11

> 113 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/22(火) 14:35:19 　New！
> 覚書
> 八王子南大沢文化会館リハーサル室１（275.7㎡）
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/minami/top.htm
>
> ８月分の予約は5/3（祝） 10時より抽選会
>
> -----
>
> 八王子いちょうホール小ホール平土間形式（304㎡）
> ttp://www.hachiojibunka.or.jp/icho/top.htm
>
> ８月空き状況（2/22現在）
> 全日空き…4、18、23、24、25、30、31
> 土日は全滅

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/22 14:56:00

>91の件について

9/23（金・祝）
川崎教育文化会館大ホール午後夜間 12:30-21:30
で正式予約申込をしてまいりました。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

**エージェント・７７４** · 05/02/22 19:28:27

140～141はハズレが多くてすまんかった。＿|￣|○
電話した皆さん乙です。

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/261400tansu/hole.htm
いいホールがあった！と思ったけど８月はお盆以外埋まってる＿|￣|○

http://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkaikan/00400shiminkaikan.htm
遠くてスマソ　小ホールを平土間で使えば199平米

>>177
ぐぐったけど↓くらいしかサイトがないんだよな。
http://www.koto.ed.jp/
電話しないとわからんな。

>>178
乙。
グリーンホールの多目的ホールや、杜のホールはしもとの多目的室はどうだった？

**千葉県人** · 05/02/22 19:40:30

昭島までいくのなら、千葉県でもよい？さがそうか？

**エージェント・７７４** · 05/02/22 20:16:27

エラい人じゃないからわかんないけど
松戸とか大宮（のさらに先）も候補にあがってるくらいだから
千葉でも西半分ならいいような気がする。

**エージェント・７７４** · 05/02/22 22:17:20

>>178
おお、リアルオケの練習で使ってる場所だｗ

**エージェント・７７４** · 05/02/22 23:26:41

都内でもうちょっとあったので晒す。
もう探さないなら中の人から表明よろ。

江戸川区船堀タワー　小ホール436平米　リハ室260平米　12ヶ月前から
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

滝野川会館の小ホール　195平米　六ヶ月前から
http://www.city.kita.tokyo.jp/chiiki/shinkou/taki/

オペラシティの大リハーサル室270平米　高いけど
http://www.operacity.jp/concert/index.html#guide

アクロス荒川　このホールのサイズがわからないけれど大きそう　一ヶ月前から
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

司が谷社会教育会館多目的ホール270平米　一ヶ月前から
http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/bunce/bunce02.html

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/23 13:29:16

したらば落ちてる？(´Д｀;

>185
ありがとうございます、まだまだ情報集めてます。

-----
覚書

江戸川タワーホール船堀　リハーサル室（253㎡）
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

８月分の予約は3/1（火） 9時より抽選会
オケ練習可、椅子80脚

-----

東京オペラシティ大リハーサルルーム（270㎡）
ttp://www.operacity.jp/concert/

８月空き状況（2/23現在）
全日空き…8、9、10、12、15、22、23、27、29、30、31

-----

アクロス荒川ホール（全）（151㎡）
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

８月分の予約は7/1（金）より
オケ練習可、ただし防音ではない

-----

豊島雑司が谷社会教育会館多目的ホール（286㎡）
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

８月分の予約は7/1（金）より
オケ練習可

**エージェント・７７４** · 05/02/23 13:39:58

船堀タワーホールは小ホールも練習に使えるんでは？ティンパニのレンタルもあった。

**（ ´▽｀）669** ◆TXPuB7lw26 · 05/02/23 17:08:19

> 119 名前：（　´▽｀）669 [ sage ]　：2005/02/23(水) 17:07:32 　New！
> 覚書
>
> 江戸川タワーホール船堀　小ホール（フラットフロア）（？㎡調べてから後日連絡くれるとの事）
> ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html
>
> ８月空き状況（2/23現在）
> 全日空き…3、9、11、12、16、17、18、30、31

**エージェント・７７４** · 05/02/23 18:54:07

第９の譜面は自分で用意…ですか？

**エージェント・７７４** · 05/02/23 20:00:04

おおっ　船堀いいじゃねーか
もう予約とっちゃえよ。ティンパニー借りれてその空き
おいしすぎる

**エージェント・７７４** · 05/02/23 21:16:52

>>190
船堀小ホールは週末は全滅だよ。
もう受付のはじまっている施設は週末は埋まっているところが多いね。
3月1日に抽選会をやる施設もあるし、段取りは決めておいたほうがいいな。

遠いけどホール追加
http://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/guide/shouhall.html
保谷　小ホールが220平米　ティンパニレンタルアリ　12ヶ月前から

**エージェント・７７４** · 05/02/23 21:31:03

>>189
合唱譜は市販のを買う。
オケ譜は楽譜係から実費で買う。

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/23 23:28:33

現在土日の空きが確認できている、総練習の練習場所候補をまとめてみました。

クラシック・スペース★１００
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/classicspace100/

６（土）、７（日）、１４（日）　（２／１５現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　午前午後　午後夜間　　全日
　　　　　　　２８３５０円　３６７５０円　３６７５０円　６３０００円　６８，２５０円　９４，５００円

目黒区パーシモンホール小ホール
ttp://ime.nu/www.persimmon.or.jp/halls/mph_s.html

１４(日)　（２／１７現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　１５５００円　２６５００円　３１７００円　７３７００円

江東区古石場文化センター　大研修室（342㎡）
ttp://homepage3.nifty.com/l-koto/sisetu/sisetu_furuisiba070/sisetu_furuisiba070.html#s08

１３（土）　（２／１８現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　
土・日・祝　４０００円　　７９００円　　１００００円

埼玉県県民活動総合センター　小ホール（床面積544㎡）
ttp://www.kenkatsu.or.jp/guide/hall.html

２０（土）、２１（日）、２７（土）、２８（日）　（２／１８現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　１００００円　１６７００円　１６７００円　３７０００円

東京オペラシティ大リハーサルルーム（270㎡）
ttp://www.operacity.jp/concert/

２７（土）　（２／２３現在）

利用料金　午前　　　　　午後　　　　夜間　　　　　全日
　　　　　　　２６２５０円　４２０００円　４２０００円　８４０００円

**矢野＠裏方** ◆ZbPqWqWG7. · 05/02/23 23:41:00

これから抽選の場所は以下の通り。

３／１（火）　９時より

江戸川タワーホール船堀　リハーサル室（253㎡）
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

４／１（月）　１０時より

松戸市森のホール21 リハ室１（211㎡）、リハ室２（211㎡）
ttp://www.morinohall21.com/

グリーンホール相模大野リハ室
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/shisetsu/sonota.html

７／１（金）　より

アクロス荒川ホール（全）（151㎡）
ttp://www.city.arakawa.tokyo.jp/6/syogai/across/toppage-right.htm

豊島雑司が谷社会教育会館多目的ホール（286㎡）
ttp://www.toshima-community.jp/center/e_zousi/

後、総練習の場所の話から外れますが、過去ログにも出ていた
インスペクターを誰にするのかの話し合いを、そろそろ始めても良い頃なんではないでしょうか？

**エージェント・７７４** · 05/02/24 03:59:43

矢野さんとカンパリさんは敵対関係なの？

**エージェント・７７４** · 05/02/24 08:38:32

敵対するどころか実は同一人物です。あ　る人の目をくらますための工作です。

**エージェント・７７４** · 05/02/24 08:46:42

はい、ｽﾙｰｽﾙｰ。

**エージェント・７７４** · 05/02/24 09:12:10

wikiに見学で書き込んでくださった方、
もしよろしければパートも書いていただけると助かります。
もしご一緒に演奏することになれば楽譜などの用意も必要だと思いますし。

**エージェント・７７４** · 05/02/24 09:35:30

Wikiの練習場所一覧に
・8月週末に空きのあった会場
・8月週末に空きのなかった会場
・オケ利用不可だった会場
・まだ8月分の受付を開始していない会場
・まだ問い合わせていない会場
にわけて更新しておいたよ。

**エージェント・７７４** · 05/02/24 10:20:10

>>194グリーンホール相模大野リハ室受付時間変更
受付時間は午前８時３０分から午後６時までです。
ttp://www.hall-net.or.jp/shisetsu/green/riyou.html