47氏の逮捕について考えるOFF 3

**327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/12 11:19

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

**エージェント・７７４** · 04/05/12 19:59

現時点での俺の投票優先順位
民主党エンタメ議連議員＞共産党推薦議員＞その他

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:07

>>63
共産党は嫌いなのでんなこと言いませんけどね(w

俺としては単純に“大企業による著作権の独占を維持するための不当逮捕は許せない”
という左翼的発想からの怒りがあるだけで、同じように許せないと思っている人が
どんな発想で許せないと思っているのかなんかは関知しません。
許せないと思っている人がたくさんいるのなら、みんなまとまった方が
力はでかくなるでしょ？って言いたいだけなんだ。

だからちょっとでもサヨクパッシングみたいな雰囲気が感じられると、
ここのところ左派だってだけで叩かれることが多すぎて:-) こちらとしても
極端に警戒心が強くなってるもんだから、そんな雰囲気の所には行きにくいよなぁ
って思ってしまうわけだ。
なので、その辺をもうちょい考慮して欲しいなぁと思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:26

三宮なら、　阪神　阪急　JR　市バス　神戸市営地下鉄　ちょっと離れて新幹線
とかなり密集して駅が交差しているから便利なのじゃないかと。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:31

↑　ポートライナーも追加ｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:32

15日の中国地方・考えるOFFに参加したいんだが……
当日集合だけでいいのか？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:35

参加表明とかトリップとかいるんだろうか

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/12 20:43

>>65
どうしてもデモというキーワードからサヨが連想されてしまうので、そのムードに敏感になってるだけだと思われ

>>12
あと共有ファイルソフトの合法的な利用方法を模索するのは建設的でアリだと思われ

**俺も半ば左翼かなあ** · 04/05/12 20:52

・著作権の肥大は防ぐ（著作者人格権を除く）
・警察に法の拡大解釈をさせない
・以上の要望を政党が汲み取ってくれる
・そのために同士の人数の多さ（政策支持者人数の多さ）を政治家に示す
・他の人々にもプライバシーや著作権について考えてほしい

このスレの人達も上に書いた主張には大筋で賛成してくれるのではないかと思ってる。
ぁゃιぃ人々が増えれば全体もそうだと見なされる恐れはある。
でも、ある程度の人数の集まりならば、人数が少ないことは
その意見が支持されていないと観衆は受け取るだろう。
女目当て・違法ダウンローダー・オタク・右翼・左翼
この際、すべて認めないか？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:54

>>60
レスサソクス。日曜もあるのか～。濡れはどうしよう・・・
両方参加だとなぁ～・・・いろんな意味できつい・・・

どっちかにするとか、できないか・・・誤爆・・・

age

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:56

違法コピーや海賊版はどんどん取り締まればいい
俺が恐れてるのは狂屠腐刑の特高化だ　思想弾圧や言論統制だ

この国で生きていきたいと思わせる魅力がどんどん失われていくよ

俺が世を儚んで自殺したら
そのトリガーとなった組織を制度を国を自殺幇助で訴えてくれないか

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/12 20:57

>>61
カッとなって書いてしまった。今は訂正している。

あと新しい写真入ったのでレポ追加しました。
サヨでもウヨでも、互いの意見を尊重できればな、と思います。
女目当てってのは微妙ですが。

あと兵庫は、山陽本町駅って事でいいんでしょうか？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:57

>>71
ヒッキーや男目当てはだめですか？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 20:58

女目当ては写真とってHPで晒せ

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:03

公安に写真撮られたりしない？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:04

>>71
違法ダウンローダーを認めたら言い訳のしようもなく犯罪者の集まりじゃねーか。
「開発者は悪くない、利用者の問題だ」という言葉はその場しのぎの嘘っぱちかよ？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:06

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:07

>>77

撮られる前にどっかの監視カメラに写る。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:07

わかった。ではこのスレに張る。

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:08

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 21:07 ID:DbWPGpX4
56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 21:05 ID:DbWPGpX4
兇徒不敬の頼もしい尋問　今ごろ47氏もボコボコにされているんじゃないでしょうかｗ

取調室で署員４、５人が両手首と両足首などを革製の保護バンドで
拘束して床に倒し、●胸をひざで押さえ付けたり●足で踏んだりした●足で踏んだりした●
足で踏んだりした●足で踏んだりした●足で踏んだりした●足で踏んだりした●
　男性は留置場で同日夜から胸の痛みを再三訴えたが、同署は医師の巡回日
の同月１６日まで●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●
男性は●●●肋骨の骨折●●●と診断された
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●

71 · 04/05/12 21:14

>>78
そうですね。すんません
違法ダウンロードの中止を呼びかけるOFFということで。

>>75
自己責任で。

>>77
514=517=520氏が来たら聞いてみてください。
サングラスを持っていくとｲｲ？

>>79
コピペは嫌われるので、やめてね。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 21:22

514=517=520氏じゃないけど。

>>77
写真は通行人に撮られるよ。その中に公安がいる事も否めない。
だけど、別に悪いことしてるわけじゃないから良いんじゃないの？

**前スレの514=517=520** · 04/05/12 21:44

めんどくさいから、俺の前の発言が参考になるんだったら誰かコピペしてな。

>>61
私がこの土曜日の行動に参加せずにネット上での行動に終始しているのはそれも原因の一つ。
私も左翼の端くれだが、２ちゃんでの理由無き左翼を中傷する発言を見ていると反吐が出る。
２ちゃんにはネット右翼が多いが、石原なんて北朝鮮の核問題が出るまではずっと
日本も核武装すべしとほざいてたDQNだぞ。なんであんなのを・・・
すまん、話がずれた。ともかくあくまでこの行動は思想的には中立であって欲しい。
まぁ、土曜日に気が向いたら秋葉原に行くから。ただ、２ちゃんねらが某新宿オフで
暴れたのを聞いてるからよっぽどまともな人達がいると思わないと宴会には参加しないがな。

>>77
公安はたぶん大丈夫だと思う。思想的な背景は無いしな。ただ、京都で行動する人は
撮られると思っていたほうがいい。まぁどっちにしろ写真を撮られても気にする必要は
無いよ。俺なんかデモで１００枚は撮られてると思うけど危ないことはやってないから、
何の影響も無いし。ちなみにこんな軽微な罪で捕まっても住所と氏名を言えば、
すぐに解放されるから心配しないでいいよ。色々と職質でやってみると面白い事はあるんだが
書くとこっちの手の内がバレるのでその他は現地で俺と会う運があったらな。

あと、ちょっと思ったんだが、著作権法違反ってのは親告罪のはず。って事は４７氏を
被疑者不詳で幇助の疑いで警察に告訴した企業なり、団体があるはず。
それがどこなのかをマスコミや京都府警に問い合わせて聞いたほうがいいかも。
そこにネガティブキャンペーンを貼れる。
ビデオが出始めた頃はダビングされまくって著作権が侵害されたけどビクターや
ソニーをどうして告訴しなかったのでしょう＞ACCS殿
とかね

71 · 04/05/12 21:56

>>85
秋葉は日曜で、土曜日は渋谷に買い物に行く人が多いみたいですけど？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:01

>>83
違法DLの中止を呼びかけるOFF、って何を今さらって感じだな。
違法ファイルを共有してる奴らがいなかったら、４７氏の逮捕だって
なかった可能性が高いだろ？
さんざん違法ファイルのやりとりしてた奴らが擁護したって気持ち悪いだけだな。

＞ぬるぽ
Winnyは使ってたんだろ？
お前は何を共有してたんだ？
そこら辺はっきりさせてから、何を問題にしてどういう主張をするか考えたほうがいいんでないの？

**前スレ867** · 04/05/12 22:11

>>21で言った通り、親に聞いてきました＞集会

昔はデモが多かった為、集団に関する規定がちゃんと載っていたが、今はデモが減ったため載っていないので良く分からないとの事。
警察官の判断が分かれる部分のようです。ひっくり返せば、○都府警みたいに、関係者全員潰そうとしている所は違反として可能性があるという事。
「公共の場で一定の時間に複数集まっただけでも集会になるか？」と聞いた所､「そうなるかもしれない」だそうです。

主張・呼びかけは控え、これからのオフの行動や何を問題にしてどういう主張をするかを話し合う場所とした方が良さそうです

>>85
国がやるすべての事に反対して日本が潰れても良いと平気で主張して、駅周辺の騒音公害と化している左翼から
ちゃんと具体策を考え、筋が通った主張をしている左翼がいるように
右翼にもピンからキリまでいると思うんだが･･･
思想的には中立であって欲しい。というのは同意

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:14

ファイル交換ＯＦＦと化すよかーん

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:19

>>88
＞主張・呼びかけは控え、これからのオフの行動や何を問題にして
＞どういう主張をするかを話し合う場所とした方が良さそうです

分かるんだけどさ、これってあんまりオフの意味なくない？
掲示板とかネットでできないから、オフって形にしてるんでしょう。
かといって看板なりを掲げていても、ｎｙが世間に知られてないから、
一般者にしてみれば「不当逮捕」といわれてもピンと来ないだろうし。
>>87の言うとおり、そろそろ方向を決めた方がいいね。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:21

こんばんわ。
まとめサイト作られたぬるぽ氏お疲れ様です。
動いてる方々がいて自分も参加しようかと考えました。

ｶﾞｯ

一部の方の女性目当ての様にも取れる書き込みが過去ログにあり、
残念です。他板の海外CDの動きや著作権について語るスレを
見て実際にオフを開いて何を話しあい、どう動いていかなければいけないのか
を考えさせられました。

Arai氏との連動とかも含め地域関係なく皆でまとまっていけたら
いいなと思いました。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:24

なんか発言がカブってしまった。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:27

>>14
これにwinnyはすばらしいソフトだと警察も認めているって入れたほうがよくないか？
説得力が増すと思う

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:29

まじめな話人数集めて共産とうなり何なりに頼みを出して
2chにリンクしたHPに様子とった写真を掲載したほうがよくないか？
票が集まるを強調したほうが動いてくれると思う

**61=64** · 04/05/12 22:45

>>74
対応、ありがとう。これで俺も左翼仲間に紹介しやすくなった(笑

>>94
Winnyが主にどのように使われてきたのかということを冷静に見極めると
政党が主題として取り上げてくれることはあまり期待できないかなと思う。
ソフトの思想的には共産主義方面、およびアナーキスト方面の団体なら
動いてくれそうにも思うが、だが彼らは貧乏人だらけで:-)
基本的なネットの話から説明しないと理解してもらえないかも知れないなぁ。

表現の自由に対する弾圧、という側面を協調して言論界の人間をこちら側に付ける、
もしくは中小マスコミおよびIT系出版メディアに取り上げてもらうという
方向性の方がやりやすいし効果的ではないかなと俺は考える。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:46

MXより先にnyとは誰も予測できなかった罠

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/12 22:49

>>74
山陽本町駅はネタだろ、大阪住んでたんならそれくらいわかるとおもうんだが・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/12 22:52

>>94
今後、一般世論を味方につけて行動していくという目論見があるなら
共産系の連中は使わないほうがいいかもよ。
別に左よりの人間がどうこう言うつもりはないが、一般人の感覚だと
共産系が前面で動いてる問題には抵抗を感じる人が多いのも確かだから。

ちなみにDL板の方でも、この辺のスレはかなり建設的な方向で話が進んでる。
せっかく４７氏を支援するなら相互に乗り入れて一枚岩でやっていくほうがよいかと。

そろそろ新しい著作権の方法考えようぜ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084298038/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part11
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/

**61=64** · 04/05/12 23:02

>>98
安心しろ。
共産系、というかぶっちゃけ共産党はこの件で前面になんか絶対に動かない。
あそこはおぼっちゃん政党だから、アナーキーな臭いを感じたら表には出てこない。
児ポ法の時とかもそうだったから、考えるだけ無意味だろう。

ただしあそこの機関紙「赤旗」はそれなりの購読者数を誇っているし、
党中央が前面に立たなかったとしても赤旗による報道次第では
党員各自が個人的に抗議活動に参加してくれることは期待して良いと思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:04

民主党ならどうだ？

民主党ホームエンタテイメント議員連盟
http://www.satokenichiro.com/cd.htm

P2Pの是非で意見募集
http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:06

>100
民主党ではなく民主党エンタメ議連が頑張ってくれそう

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/12 23:10

>>87
CMとかが違法ダウンロードに含まれるかどうかは自信ありませんが、
とりあえず私のキンタマ見てくださいね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/image/kintama.gif

私の主張は、大まかな所>>71と同意です。
それに、京都府警の不祥事隠し（または私怨？）の疑いを晴らしたいという目的が加わる、といったところです。

>>97
ごめんね。大阪すんでたのぬるぽじゃなくてエル氏だから　ごめんね

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:11

参加してみようかな？と、静かにロムしてたけど>>87に妙に納得してしまった
確かに47氏が捕まった間接的理由はwinnyユーザーが違法ファイルをやり取りしてたからであり、
その張本人達(そうでない人もいるだろうけど)がどうこう言おうが、世間一般から都合のいい奴らだと思われても仕方のないことだと思う

個人的に逮捕自体は不当だと思うし、何かすべきだとも思う、だからこそ具体案がないままのこの状況での集団行動に疑問を感じてきた

ああ、なんか愚痴ってすまそ、なんかいいアイデアないかしら

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:15

>>103
winny違法コピーと47氏の問題は分けて考えるべき
問題は警察の都合で逮捕にいたったということである。
winny自体すばらしいソフトであるといっていたのにもかかわらずにだ・・・

目的としては不当に逮捕されない権利を訴えるだけでも十分だと思う

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/12 23:16

間違えました、同意なのは>>71の上５行です

**前スレの514=517=520** · 04/05/12 23:17

>>86
ごめん。そうだった。渋谷は歩いていける距離なのにすっかり忘れてた。
土曜日書店＆病院に行く予定があるから立ち寄るかもね。

あと、政治家を動かしたいのだったら、政治的に中立でやるために、
全党派＆有名所の担当議連＆有名議員に対して同じ文面で要請を行った方がいいよ。
回答をネット上で公開することをきちんと書いてね。
具体的な京都府警への抗議行動をしてくれるかも聞ければなお良し。

その回答の内容を公開吟味して我々が各議員の当選運動HPか落選運動HPまで出来れば凄いよ。
ネット上のあちこちに回答を貼り付けると凄いプレッシャーになるし、なんたって
ふざけた回答をした議員の問題点を探すのは２ちゃんねらにとってはお手の物だし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:33

京都府警に抗議するゴミ拾いOFFまだ～

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:40

京都駅の屋上か、行きたいけど、しゃべるの苦手だけど良いですか？

**エージェント・７７４** · 04/05/12 23:50

【制作者を逮捕したのに署内の利用者を逮捕しなかった京都府警に抗議するOFF会】
なら参加してもいい。

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/12 23:57

>>102
間違えた・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:05

>>107
違法ファイルうｐ主＆ダウソ主という名のゴミを拾うOFFをやれば効果あるんじゃない？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:09

>94
>71で示されたような問題点について語りあってもいいだろうし、この事件に興味を
持っている人間同士で現状について情報交換なり問題提起し、今後自分たちは
どうしたらいいかを考える契機になればいいと思う。

無論そこで集まった人たちの全部或いは一部でもなんらかの合意ができて、今後の
目標なり方針を定めて行動していくのであればもちろんそれで構わないのでは。

名古屋は土曜がビックカメラ、日曜が上前津でいいの？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:12

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part11
http/tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/
から来ました

ところで47氏の逮捕も問題だけど、こっちのほうも非常に問題だと思います。

Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/

下のサイトにでも協力を求めて抗告したほうが良いと思う

逮捕・家宅捜索令状110番
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
違法・不当な家宅捜索に直ちに抗議＝準抗告を！
逮捕・家宅捜索令状110番にご相談下さい。

**113** · 04/05/13 00:15

一番上

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/
でした

Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/

下のサイトにでも協力を求めて抗告したほうが良いと思う

逮捕・家宅捜索令状110番
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
違法・不当な家宅捜索に直ちに抗議＝準抗告を！
逮捕・家宅捜索令状110番にご相談下さい。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:17

>>85
今回47氏が逮捕されたのが120条21号プログラムの複製物を公衆送信
、送信可能化する行為の幇助であるとすればこれは非親告罪だそうです
（手元のゲラボより、4年前のものなので改正されてたらスマソ）

**前スレ910** ◆rCBlSAe/xo · 04/05/13 00:22

>>112
＞日曜が上前津でいいの？
確定では無いですがその予定でつ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:25

仙台近辺の奴で参加者いる？？
俺の周りとりあえず2人確保～。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:36

とりあえず「ぬるぽまとめサイト」作ったやつ、

乙ｶﾞｯれ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 00:39

>>117
盛岡に住んでるが、考え中
学生さんは金がないのです

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 01:03

兵庫は三ノ宮でよいのではないでしょうか。
マルイ前とか。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E135.11.49.7N34.41.21.7&ZM=11&SZ=0&MT=%CA%BC%B8%CB%B8%A9%BF%C0%B8%CD%BB%D4&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E135.11.49.7N34.41.21.7

極右でも極左でも統教でも創価でも公安でも総連でも女目当てでも来たいやつは来い。
ただ、他人に迷惑をかけたり、自分達の運動には引き込んだりするなよってこと。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:14

兵庫は新神戸駅でよろしく。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:15

>>120
三宮でしたら是非参加させて頂きます。
関西は、梅田か三宮がいいですね。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:16

まあ、４７氏が社会的に与えた損害ははかりしれないんだがな。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:21

関西なら私も参加します。
JR大阪駅中央口を出て左にある噴水のところがいいのでは？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 01:30

日曜、梅田か三宮のどっちがいい？　>関西の人

>>121
新神戸でやるくらいなら、三宮がいいと思うぞ

>>122
梅田のほうが人が集まりやすいかなー

>>124
そーですね、梅田でしたら噴水広場ですね
あそこは工事終わったのかな？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:34

>>125
正直三宮の方が近いけど、関西全体という形なら梅田がいいでしょうね。
三宮駅だったら集まるところは地下のOPAのトコがいいかな？（ペットボトルやってたトコ）

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:44

ぬるぽたんのぱんつにおやすみ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 01:53

>>127
残念。
ぬるぽﾀﾝは毎日ノーパンだよ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 02:20

47氏はともかく、Ｔｉｐｓページの管理人まで家宅捜索受けた事に疑問を感じる。
Ｔｉｐｓページの管理人宅よりも、もっと行かなければならない所があるだろうに

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソフトバンクの家宅捜索まだ～？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

警察が利権団体や企業に癒着し、個人の権利を奪う恐怖政治の表れだと思う。

**rocket** · 04/05/13 02:29

福岡オフ参加予定の者でつ。ＰＣ初心者でつが、集合後はどうしましょ。
近場のファミレスとか居酒屋で今後の予定とか話し合う？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 02:31

分かったから、そろそろ「オフに出て」考えような。
ここで話してたらオフ板でやる意味が無い。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 02:34

>>126
うし、じゃあ日曜は梅田にしよーか！
三ノ宮→大阪なんて２０分くらいだもんね

土曜の新潟と日曜の広島の集合場所、
地元の人は指定求む

他地域でやりたい人が居れば、ガンガン提案よろ

-----

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

●日時…5月15日(土) 16時～
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR渋谷駅モヤイ像前
（関西）JR京都駅大階段の最上部
（東北）JR仙台駅政宗前
（北陸）新潟市のどこか
（東海）名駅ビックカメラ前
（四国）高松市栗林公園前
（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
（九州）福岡市中央区天神 IMSビル１Ｆ入り口横オブジェ前
（北海道）札幌駅南口広場

●日時…5月16日(日) 16時～
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR秋葉原駅電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
（関西）JR大阪駅噴水広場
（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
（中国）広島のどこか

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。

-----

**エージェント・７７４** · 04/05/13 03:06

>131氏
失礼ながら、そんなカキコしたらここをただROMってる人は引くと思う。参加したいが、いろんな事情で参加を迷ってる人も沢山いるだろうし、ここは130氏みたいなわかりやすい流れも必要なのかと思われ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 03:59

このオフ会ってwinnyで悪いことしちゃった人は参加する権利はないのかな？やっぱり。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 04:19

winny.infoの中の人に諭されましたよーおそれいりました。
ttp://d.hatena.ne.jp/winny/
ひろゆき氏と言い、冷静にものが見れる人が羨ましい。
漏れなんか祭り入っちゃってて（汗

はじめてnapster触ったのが、高１のときだったかな
そこからnapchan、MX、MX子鯖ときて、・・自分で子鯖もたてたっけなぁ
どっから違法でどっから違法じゃないか、法律が未熟で曖昧なところが多すぎるのが現実。
しかし府警の、我こそが法だ！と言わんばかりの態度は、あまりにも粗暴すぎ。

とりあえずあからさまなデモ活動は、弁護団の、どういう方向で援護をするか、
という明確な方向性に追随するかたちで、警察の許可をとって行うことにしませう。
行き過ぎた行動が47氏の立場を悪くしないとも限りませんしね。
逮捕者だけは出したくないです。抗議行動に出るにしても、危険な行動は慎んでくださいね。
京都組は特に気をつけてください。。。何を理由に逮捕されるかわかりませんから。
意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも公務執行妨害で捕まることがあるそうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>130
集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 05:33

ま、あれですよ
頭に血が上らないように各々が意識してやっていけば良いと思うんです。
集合した時も通行の妨げにならない様に気をつかったり、大声で話して回りを不快感にさせないとかね。
例え意見が違ってても食って掛からないで、他の人はこう考えてるんだって受け入れるとかね。
ﾏﾀｰﾘ進行で話あって行けば良いんじゃないかなと思います。

まぁｱﾀｸｼは21時まで仕事なので参加むりぽな訳ですが。
もし21時以降でもまだ活動しておられるなら、差し入れぐらいはできます。

まさ · 04/05/13 05:54

今回の逮捕は私の今後にまったく関係ないとも言い切れないので
逮捕を知った時は怒りを覚え、今後の動向に非常に興味があります。

法律にはあまり詳しくないため、法律の事や
今回の事、過去の著作権問題等について色々な人の意見を聞いてみたいです。
関東で参加させてください。

04/05/13 08:23

コピペ

341 名前：牛汁：2004年05月13日 02:37 [RES]
>>336
そのように理を尽くして説明をしても、おそらくムダですよ。
nyでこれからもコンテンツただ取りを続けたいという人達は、
何を言われようと耳を塞いで、
→レコード業界批判 or 警察批判 or ネトラン批判 or その他なんか批判
→だから（？）nyしてもいいんだい！
という飛躍した屁理屈を返してくるだけですよ。馬の耳にナントカ。
彼らの説得を試みても、さんざんコンテンツをバラ撒くことの違法性を説明
した後で、「でもイイ物なら売れると思います！」みたいなトンチンカンな反応
が返ってきてウンザリする、というのの繰り返しになりますよ、おそらく。
彼ら、何も考えてないから。ただこれからもコンテンツただ取りがしたいんだい！
というだけの人達。カナダで合法判決が出たとか、肯定的なエサには食いつく
けど、都合の悪い話はハナから耳を塞いでますから論説するだけ無駄。
事件以降、ここや2chの関連板をザッと読んでの印象。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 08:33

ヒキコモリひとりぼっちの俺的には、そのまま一緒にメシ喰いにいける
友達がほしいんだけど、無理だよなあ･･･変な俺はいっつもクラスで
浮いていたけど、２ちゃんねるでは面白いひとがいっぱいいて楽しかった

ありがとう、そしてさようなら

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/13 09:40

>>139
とりあえず、47氏に関心があるならオフこいよ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 09:58

冗談はさておき、●偽証疑惑浮上●

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。ありえない。この警官が登録した初期ノードっていう
のは外部のPCのアドレスですから。以下内容。
-------------------------------------------------------------------
>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
（中略）
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
-------------------------------------------------------------------

すごいですｗ　動かないwinnyを動かしたらしいですw
おいおい嘘つきはいかんのちゃうの？偽証罪になっちゃうよｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 10:33

>>130
ガスト行くとか喫茶店ぐらいでいいんじゃないかな、と思う。
議論よし、情報交換よし。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 10:37

>>139
とりあえず来れば。
今回の問題に興味があるということで、参加OKだと思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 10:39

なんだかやさしい人が多くて、心が温まりました。
ファイルだけでなく心も共有してくれるんですね・・・。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 10:40

>>39
いいからこいって
２ｃｈに書き込みしてるやつなんて全員変人ばかりなんだから

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 10:41

まちがえた>>139だった

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 10:45

じゃ、でかいタモリサングラスで顔かくして三宮でもいくかな
カツラもつけていこっと

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 10:49

というか俺OFF初めてなんだけどなんか怖くなってきた

**エージェント・７７４** · 04/05/13 10:50

>>147
じゃあお前をワショ～イするオフに変更する。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 11:17

おはようございます。

このオフの方向性が問われているようなので、一個人として希望を述べます。

・違法ダウンロード等、自分の利のためだけの活動にはしたくない。
そう解釈される行為も同様。
・それでなくとも悪い2chねらのイメージを更に損なう行為は避けたい。
よって警察沙汰はもちろんの事、いわゆる「祭り」にはしたくないのが正直な所です。
デモ等、周囲に呼びかける行為も申請ができなかったので、
あくまでも議論/情報交換のオフ、というのが妥当ではないでしょうか。

あと、上記に矛盾するようですが、私は違法ダウンローダー/アップローダーの参加に賛成です。
詳しい理由は帰宅してからサイトの方に記します。

長文失礼しました。
携帯なので改行できてなかったらすみません。

**（ ´_ゝ`）** · 04/05/13 11:33

ﾊﾞｶﾀﾞﾅ

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/13 11:39

>>150

＞あと、上記に矛盾するようですが、私は違法ダウンローダー/アップローダーの参加に賛成です。
＞詳しい理由は帰宅してからサイトの方に記します。

京都○警や今回の逮捕に賛成している団体の人間の桜（スパイ？）がきて、マスゴミなどを呼び
今回のオフ会のメンバー全員が違法なことをしている、及びに賛成しているという趣旨の発言をし
たりしそうな気がするんですが・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:01

>>150
>>152に同意。
違法行為をしている人の参加可と公言するのはちとまずいのでは？

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 12:18

で、梅田と三宮どっちにするんだ？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:22

>>154
めざせ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:35

各地ののオフ会で
「湘南ゴミ拾いオフ」
みたいににみんなでごみを拾う
というのはどうでしょう。
婦警さんよりよっぽど有益な行動をする
のは第三者にインパクトがあるのではないかと思うんですけど

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 12:44

梅田と三宮どっち？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:44

>>156
いいね。
何かこう、一般人が普通にやってもおかしくない善行で、
危険も少なく費用もわずかで気軽に参加できて、
アピールになるものってないものかな？
湘南ゴミ拾いは本当に秀逸だった。（ただし、勘違いした少数の者が
実力行使に出たりしてトラブったことがあった）

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 12:45

>>155
なにをだよ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:47

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 12:48

>>157
梅田です
今のところ>>132が最新

**エージェント・７７４** · 04/05/13 12:49

>>156
Ｔシャツくらいは、統一してやりたいよね。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084184257/l50

**エージェント・７７４** · 04/05/13 13:08

参考になるかどうかわからんが・・・

以前、秋葉原でデモをやったオタク連中がいたね。
公園で集会もやったし拡声器も普通に使えたらしいよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200210/30284.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/20021110.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jikkoui.html

この団体は目的を達成したので2月に解散した模様。

今回の47氏の件ですが、２ちゃん発だと難しいとは思うけどサヨウヨヲタクの垣根を
こえて大同団結できるといいのだが。