47氏の逮捕について考えるOFF 3

**327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/12 11:19

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

**エージェント・７７４** · 04/05/15 03:36

う～ん、ROMってただけの者が何を言う！と言われそうですが
感じた事正直に書きますね。多少キツイ事かくかもですが；
ぬるぽさん、エルさんが今回参加しないってのは違和感覚えますよ～
このスレ見た感じだと二人ともこのオフ企画の主催側と印象持ちました。
仮にただの言いだしっぺだとしても、こういう場合～特に今回は先週の
突発モノとは違い事実上の初回オフなのだから、暫定でもしっかり
お二人が明確に主催の立場を取り、参加すべきと私は考えます。
何を尻込みしてるのだろうか。
用事がある？用事よりこっち優先じゃない？少なくとも今回だけは。
本当に用事だとしてもその用事が入る予想できなかったの？
とっても無責任な印象を持ちます。
右左でモメそうだから？公安にマーク？
自意識過剰じゃないの？ただのオフでしょ？
誰も右左の話なんて望んでないから、右左の話しないという事で
いいじゃないの。
私が行く事で皆に迷惑がかかるかもなんて、正に自意識過剰。
あなたたちより少なくとも冷静だと思われるここの読者達は
あなたたちに心配してもらわなくたって、今回のオフに参加する事が
どの程度のリスクがあるか、どのような揉め事が起きる可能性があるか
くらい考えてるし、仮に不利益な事が起きてもそこは自己責任て認識してるでしょ。
エルさんについては、自分が参加したくない理由付けに、皆の事心配してるってポーズかなって印象
受けました。
ぬるぽさんについては、しばらく姿見かけないけど、今回ご自分の出席で
トラブルになる事を危惧されての今回不参加という事ですよね？
じゃあ、せめて次回参加できる様にアクションしてる？
左翼氏（こういう表現で気を悪くされたらスマソ）とのやりとりの結果
今回不参加という事なら、次回以降参加可否を探るべく彼との対話が
必要なんじゃない？

お二人とももう少し大人になってヨ。
あげだし豆腐さんに押し付けちゃってるよこれじゃあ。

あくまで私個人の印象ですが、皆さんはそんなことない？

お勤めしてる方なら良くご存知かと思いますが、会社で何か発案したとき
って発案した人がその案件の担当にされる事多くないですか？
まぁ、会社組織では、担当するの嫌なら意見するな位の厳しさもありますが、
今、お二人の置かれている立場は正にこれと同じですよ。
言いだしっぺなんだもん！最低限の責任として以下の事くらいやろうよ。

お二人がもし今後主催していく自信がないのだとしても、とりあえず
今回だけは暫定主催という立場を取り、オフの場で適任の主催立てる
努力くらいすべき！

できないのであれば、今回、思いつきで行動したご自分を恥ずべきだと思います。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 03:43

案の定空中分解したな。
ウヨだのサヨだの公安にマークだのめんどくさい話に持ち込んだからだよ。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 03:46

>>566
私が感じた事と同じ事がかかれているし
あまりに房的、自意識過剰なスレの流れでoffに出るか悩んでいたのですが
そう感じていたのは自分だけではないとわかりました。
私はすごくあなたと話がしてみたくなりました。
offには出ないのでしょうか？私は関東です。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 03:58

関東に　横浜駅前追加したいと思うんですけどいかがでしょうか？
場所は崎陽軒の前がいいです。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:07

↓これ重要。

日本国憲法　第21条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
（１）集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
（２）検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

警察官の職務質問に対する対処の例
　ttp://www.t3.rim.or.jp/~330206a/manual.html
　ポイント：公務中の警察官に肖像権はないので、警察官の写真をとってもOK

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:08

>>566
私は関東在住のSEをしている者です。
ニュースでWinny騒動を知ったのと、その。。。最近PC買ったので
嬉しくて有名な2Chでも見ようかなと、この掲示板に辿り着きました＾＾；
私は今回のOFFには出ません＞＜
Winny騒動に関しては、不当逮捕ではないか？という疑義が呈されている
のでその点に興味はありますが、自ら何か行動を起こす、またはそういった
集まりに参加しようと思うまでには至っておりません。

つまりにわか興味を持つ者が通りすがりでカキコしただけです。
（過去スレは斜め読みですが一応読みました）
実は。。。こういうとこに書き込むのも初めてでした＞＜

あくまで、私が読んでみて感じた事を書いた次第です。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 04:09

>>566 >>567
んー・・・そういう発言が出るってことは、あまりスレを良く読んでないんじゃないでしょうか
かと言って隅ずみまで読んで全て理解しろとは言えませんが・・・

右左は関係ない、と何度も言っています
集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
また、公安にマークってのは、事実です
こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
身元も顔も割れてしまいました
逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
リスクを言わずにオフ成功だけ考えているのでは、とても浅はかとしか言いようがありません
言うなと言うくらいなら、このオフは全て中止です

それに、私は全国の開催地に行ってまとめることは到底できません
主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
ですから、主催という形では、私は責任を取ることはできません
まとめ役として、事実上このオフを仕切っていますが。
あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
たとえ参加しなくとも、このスレをまとめていきます
思いつきでやっているのではありません
それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
私はオフが形をなすためにまとめただけです

ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 04:18

>>569
渋谷や秋葉原など、交通の便の良い場所を選んでいるので、
ぜひそちらへの参加をお願いします
また、近い場所で同時に開催することは、人数が割れてしまう可能性がありますからね

>>570
憲法を唱えても、捕まるものは捕まります
重要なのは、法律と判例

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:21

福岡会場、翌日の「福岡県警採用試験」「裁判所事務官採用試験」のため
周囲のホテルは空いていません。

もしも帰れなくなる人が居たら、筑後とか小倉とかまで撤退すべし。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:24

>>573
いやいや、あなた横浜から東京って1時間くらいかか（ｒｙ

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 04:29

>>575
え、ええー？
30～40分くらいだと思っていたのですが
東海道本線や、私鉄の特急などを使えばそんなにはかからないと思いますが

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:36

>>576
ｽﾏｿ漏れの家が横浜の少し奥の戸塚ら変なんで
渋谷に行くときは1時間は掛かってた＿|￣|○
横浜からならたぶんそれぐらいだと思います。吊るか

まぁ、ただ関東は千葉の奥に住んでる人とか（柏ら辺とか）
埼玉の奥ら辺（本庄とか）は1時間じゃ済まない阿寒

他の地域も場所によってはやっぱそうなりそう。
まぁ、そこら辺はのちのち考慮と言う事で
今日は秋葉参加しまつ

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 04:42

>>577
それだと各都道府県毎に複数箇所オフ開催場所を設置することにorz
もしくは地域ごとにスレを・・・
もう少しオフというものの本質を考えてみれば、わかりますよ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 04:45

つーか、一つ言っておくけど、Winnｙで違法なファイルをやり取りしてたという人は
このオフ会には参加するなよ。
winnyを正しく使用していた者だけが参加できるオフだし、
開発者の47氏逮捕の不当性を考えるオフなんだから、
違法行為をしていた人が参加するとそれだけで説得力はなくなるし、
オフ会自体が台無しになる。

**岡山参加のつもり** ◆m1GfE7RZTs · 04/05/15 04:52

>579
むぅ、なんか岡山駅前いっても俺しかいないんじゃないか？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 05:24

違法なファイルを一度もやり取りしていない人なんているなかなぁ？
自分では気づかないけどWinny起動してると自然と転送の中継でファイル（キャッシュ）が溜まってしまうじゃん。それが
著作権に引っかかるようなファイルだとしたら・・・

「送信可能化権が創設され、著作権の対象となっているファイルが、他のユーザーのリクエストなどによって
送信できる状態に置かれているだけで著作権の侵害行為になることが明らかにされています。」

というのに引っかかってくるのでは？

開発者の逮捕ということに関しては理不尽だとは思うけど・・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/15 05:27

>>581
579が言いたいのは、
自分は違法行為をしたことをおおっぴらにするなよ
ってことさ～

**エージェント・７７４** · 04/05/15 05:33

エル氏は「用事」の部分に答えていないな

71 · 04/05/15 05:51

>>566
俺も最初はそう思った。
人望のある二人が来ないと集まりが悪くなるな、やっぱり参加を見合わせよう、と。
でもね、第一次に参加したことは高く評価されるべき。
（5人しかいなかったら他人の振りして通り過ぎたくならないか？）
こうして第二次が企画される段になると、平日で5人集まったのは大きい。
いつまでも第一次参加組に縋らず、僕らでやっていくべきと思います。
用事よりこっち優先、というのはいかがなものか。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 05:52

http://www.moodindigo.org/blog/archives/000218.html
ここのレスの４７（偽）こういう奴のせいで全てが台無しになる
いい加減にしろ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 05:57

566もアホだな。
ぬるぽは著作権違反の証拠を自ら晒してしまったために、マスコミやアンチから攻撃される格好のネタをを作ってしまった。
エルはデモの企画を警察に行って話したために公安から危険人物に認定されてしまい、集会をしただけでパクられる危険性が高まった
この二人がオフを主催して、オフ参加者がパクられたり、このオフがネガティブ報道に使われた場合、お前が責任を持つのか？自己責任で済む話だと言えるのか？
わかってないやつ大杉。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 06:03

>>572
＞集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
「だけ」ではありません。あなた自身が右であると書いてあります。左翼は嫌いとも。
これって書かなくて良かったと思う。この辺りから奇妙に思えました。このスレ。

＞公安マーク事実～（中略）～こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
＞身元も顔も割れてしまいました
あなた自身、警官の誤解が解けたようで彼らが立ち去った。と
書いてあるので今現在、公安をなぜそこまで警戒するのかわからず
むしろ奇妙な感じを受けます。

＞逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
事実は書けばいい。隠せとは言ってませんよぉ。オフを煽動って＾＾；オフは暴動じゃないよ＞＜
一つ上で書いたようにあなたが心境の変化の説明無しにいきなり公安にマークとか
言い出すから。大げさな感じがしたの。

＞主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
何でそんなに極端なのかなぁ。あなたの体が一つしかないのはわかってる。
掲示板発祥の集まりで初回なんだから、できない事があるのはみんなわかるって＾＾；
私がいいたいのは初回くらい、あなたは行くべきじゃない？って事。純粋にね。
代表も主催もいない集り、なんて常識で考えて普通参加しないんじゃない？
だから、今回だけでも暫定であなたやったら？って事ですよ。

＞あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
全てとは思っていません。
本日あなたが欠席なら現地の仕切りは彼に押し付けたと僕は思います。

＞それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
＞私はオフが形をなすためにまとめただけです
ごめんなさい。最初のスレ見れなかった＞＜２チャンビューアて。。
理論というか、僕の受けた印象について書いています。
理はあなたにあるのかもしれないが、僕と同じように感じた人が他にも
いるのは確かでしょう。

＞ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
＞某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
＞詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください
今回見切り発車でトラブルになっても。。後で謝りますくらいしか書いてませんでした。
それ以前は左翼氏につっかかってるだけにしか見えません。
仕方ありません。。。なの？＾＾；
スレに書いてあるのに詳しく言えないってのも。。。変な感じ。
どこのことです？

最後に、あなたの出席についてですが、、、
あなた突然、俺は降りるとか書いてますよね。
そういう発言の後で公安が、、、用事がと言って今回欠席です。。って
こういう流れで発言してるから、エルさんホントは行きたくないんだと印象を受け
るんですよ。
当日のオフが報道されて世間にどうつたわるかを考えるのもいいけど、ここの読者に
ご自分の発言がどう伝わるか、どういう印象を与えるかをお考えになっては
どうでしょうか？
よく読んだ方がいいのはあなたご自身の書き込みでは？と思います。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 06:06

主催になって責任を取れ、というのと
自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

私はもとからどの日どの場所に参加するとは言ってませんしね、、、、
実際公安はこのスレを知ってるし、左翼だと思われて見張られていたこともあり、
ぬるぽ氏のこともあり、このスレでは自己責任を押し付けるなと言われるし、
また他スレでは目立つ行動は自重しろ控えろと言われるし
用事があって行かないとは言ってるけど、当日いくらかは参加する予定でした
それがやはり無責任っぽく見えたのでしょうか・・・

なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた
このオフのまとめ役には適任じゃないような・・・・・・orz
主催して何もかも責任取れるわけじゃないし・・・しかしこれは無責任と言うのだろう
でもこのオフを煽って、仕切ってる
正直自分が恥ずかしい
吊ってきます

今後、主催できる自信のある方、募集してます

>>579
そう、「自称」合法ユーザーが来ればいい
違法行為をやったと言わなければ、誰でも合法ユーザー

そのへんをちゃんと踏まえた上で、オフに来てね

**エージェント・７７４** · 04/05/15 06:08

>>537

こちらこそ、よろしくでつ(`･ωァ

**sage** · 04/05/15 06:13

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

**sage** · 04/05/15 06:14

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

71 · 04/05/15 06:18

あんまり主催に拘らないほうがいいよ。
中央サーバが存在せず上流/下流の区別があるだけという感じでいいと思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 06:39

>>507 >>510
自分も仙台参加しようと思っています。
何か目印決めましょうか？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 06:44

>>593
なんか青メガネの人がマサムネ像のまわりをウロウロしてくれるそうでつよ(*´д`*)

**593** · 04/05/15 06:50

青ﾒｶﾞﾈっ娘ですね。(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
りょうかいしました！

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:01

>>463
もせさんへ私信

ｽﾏｿ、今起きますた。
今日は午前中に寄るところがあるので、大久保から西明石乗換えで向かいます。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:03

>>566 >>587
「ここまで引っ張っておいて降りるのは無責任だ」という意見は理解はできるが、
長い時間かけて長文の「感想」を書いて、このスレの役に立ってるのかなぁ？

このスレの流れに賛同して参加できるヤツが集まる。それだけのこと。
賛同しないヤツは、このスレを見なければいいし、
参加したくても都合の悪い人は、より良いOFFになるように意見を出せばいいと思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:04

>>597
なんか漏れが寝てた間になんかあったようだな。

賛同するものだけが集まればいいと漏れも思う。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:24

仙台は結構人集まりそうれすね。
現時点で（参加すると積極的に書き込んでいる人）7人か～。
青メガネでつね。了解っす

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:41

>>588
＞主催になって責任を取れ、というのと
＞自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
＞リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

おそらく僕とあなたに根本的な考え方の違いがあるのだと思いました。
僕はこれはただのオフだと思ってるから、公安逮捕なんて事が起こると
思ってません。起こる可能性は低く仮に起こったとしてもそれは参加者
一人一人の自己責任という考え方です。僕の言ってる責任てのは
企画をたてたんだから初回くらい出るべきじゃない？って事なんです。

それに対してあなたやぬるぽ氏やこのスレの一部の読者は最悪のケースを
考えて慎重にやろう！もしあなたやぬるぽ氏が出席したらなにかトラブル
あるかもしれない。だから二人の出席は見合わせようと。
でもね。あなた達がそこまで危惧するくらいヤバイならあなたたちが来ない
ってだけでこのオフは安全なの？とも思います。

責任という事でいえば僕の方こそ通りすがり、不参加の立場で長々と書いて
無責任です。
思った事を書いただけですから。そもそもこういう集まりに関して私は
素人です。オフ自体は開催されるといいなと思っております。
水を差しているのは自分でもわかりますので以後口を挟むのは慎みます。

＞なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた

そんな事思わないでください＞＜
初回の突発オフ実現させたあなた達の行動力は素晴らしいと思っています。
他の方も書いている通りアレがなかったら今回もないのだから。

＞今後、主催できる自信のある方、募集してます

私見ですが、あくまでトラブルあった時は参加者各自の自己責任。
オフの主催の責任に参加者の逮捕うんぬんは含まれないと思います。
ただ、なにか集まりをやる上で幹事的立場の人はやはり要るかと。
こういう私の考え方が甘いという向きもあるかと承知しています。

スレ住人の皆様長々と失礼いたしました。

エルさん
あなたを個人攻撃しようとかそういう意図は誓ってありません。
傷つけてしまったのなら大変申しわけないです＞＜
オフの成功をお祈りしています。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 07:50

札幌の集合は、南口の「どざんこワイドやってるとこ」で良いのでは？
たぶん市民ならみんなわかるしょ

…結構目立つ位置だけど(つД｀)

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 08:21

>>600
右左については、今考えるとたしかに書かなくてもいいと思いました。
オフが政治的に利用されたりしたらやだなっていうのと、
警察の人にばっちり住所とか記録されているので、
別に左じゃありませんよ政治活動してませんよ万世橋警察のみなさん、
っていうアピールがあったわけです。
もちろん私もただのOFFだと思っていますが、
警察の人とかどっかの団体のひとがそう思ってない可能性はあるわけだし。
だとしたら、各自の責任となるとはいえ、みんなの安全をギリギリまで考えるのは、
煽っちゃってる以上義務かな、とおもってます。

コテなんで目立ってるし案内を何度も流しているからOFFに参加すべき、
というのはよくわかりますが、それでも実際に参加できなくなっちゃうことはあるんです。
当日いくらか参加できるならそのときは行きます。

良く読んでと言ったのは、言いたくないことってあるんだから、
書き込みから真意までくみとって欲しい・・・ってことです
字面だけの印象を言われても、言葉を濁すか、
>>586のように何もかもハッキリと言うしかなくなってしまいます

警察を危惧しているのは、やはり彼らの裁量が大きいことです。
それと、代表者をたてて、かつ街頭で集会をするOFFとなるとこがあれば、
そこはやっぱり集会条例に触れる可能性を否定できないからです。
なにかあったときのために対応を考えるのは児有用だと思います。

現地の仕切りを押し付けたとありますが、現地ってたくさんあるし、
どっか１ヶ所ならともかく、たくさんあるんだから現地の仕切りを押し付けるって不可能だと思います。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 08:27

うお!!　また起きたら大変な事になってるよ!!　しかも俺がらみ!!
えーと、なんか漏れに押し付けてるのでは？みたいな事を言ってくれた人いるけど、俺のこと心配してくれているのだったらサンクス㌧!!　でも、とりあえず今の所そんな風に感じたことは一度もないよ

少なくともオンライン上では漏れに仕切る力はないよ。知識的にもｗ　現地だけの幹事にしても漏れ渋谷なんか全然歩いた事無いし、アキバにいたっては無い・・・途中経過書きこめるＰＣも無い・・・orz
それでも見ず知らずの人が集まるのに幹事的なポジションが居ないと不安であるのならば漏れでよければ、
よく喋りはオモろいタイプだから幹事やらさたりするしな。ただ漏れ今日渋谷には時間どうりには行けそうにないんだよね。それどころか出席も危ない・・・なんとかしてみるかな。うーん

エルさん、そんな弱気にならないで!!　エルさんは必要不可欠で変わりは今のところ居ないと思われます。
あとエルさんに限ったことではないのですが、最初のほうなんかもう祭り一色でもうそれはそれは・・・初期のエルさんの発言なんか、毒々しくて女の人だとは思ってなかったしｗ
でも、スレの進行につれてだんだん成長というか自覚してきた事が伺えますよ。だから出来る限り暖かく見守ろう!!

**福岡は** · 04/05/15 08:38

おはようございます。
今日は天気が午後から崩れるとのことで気がかりですが、
オフは何とかやりましょう。

>>574
カプセルホテルかネカフェで大丈夫。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 08:58

訂正　×児有用→○重要

疲れた・・・
感想述べてるだけの人に返事するアレはないんだけど、
同じ疑問を持つ人も居ると思うので、一応答えておいた

このオフだけに>>592の意見に賛成

今日漏れは行けないと思うけど、
参加する人はくれぐれもバカな真似はしないように
警察とマスコミには、要らないことは言うな、特に違法行為に関して。
そして、みんな、がんがれ
47氏もがんがってる

>>603
なんか引き合いに出してごめんね
ありがとう

・・・・・女？　ん？誰が女だって言った？ｗ

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 09:02

■オフ告知■ 5/15 08:53更新

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時～
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅モヤイ像前 (16時以降1時間毎に遅れ組を拾っていきます)
　（関西）JR京都駅大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅政宗前
　（北陸）新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）・・・中止・・・
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル１Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場「どざんこワイドやってるとこ」

●日時…5月16日(日) 16時～
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅噴水広場
　（甲信）長野のどこか
　（東海）大須観音
　（中国）広島市原爆ドーム前

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。

↓詳細はここ↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/15 09:17

>>539
おおおおおおおおお、地図までありがと～
1時間200円ならやっぱり車でいこうかな・・・

>>525
自分でもHNはややこしいかなっておもったんで、NPです。

＞>違法なことをしている人が来てもいいオフに参加している無関係な人達を
＞>全員取り調べる、なんてこともありえるかもしれないと危惧しているのです。
＞これは大丈夫だと思いますが。

今の流れなら大丈夫そうですね。
ってか参加しなさい！お茶しにおいで～

>>580
俺多分岡山参加するよ！ほかにも何人か岡山参加の人いましたよ。

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/15 09:20

>>605
＞・・・・・女？　ん？誰が女だって言った？ｗ

あの写真から男と判断するのは厳しいですよｗ
確かぬるぽタンもいってたきがするし

**エージェント・７７４** · 04/05/15 09:23

>>608
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もせ · 04/05/15 09:27

　せーのっ
　　　　∧__,,∧;"~゛;　
　　　（*´・ω・）,,_,,ﾐ　ぬ
;"~゛;⊂ 　　　）　　　　
ﾐ;,,_,,;ﾐ（＿⌒ヽ　　　　
　　　　　)ノ｀J　　　

　　　　∧__,,∧　
　　　（*´・ω・）　る
　　　　;"~゛;　）;"~゛;　　　　
　　　（ﾐ;,,_,,;ﾐ_つ,,_,,;;　　　
　　　　　)ノ　　ﾐ

　　　　;"~゛; .∧__,,∧ ;"~゛;　ぽー　
　　　　ﾐ,,_,,ﾐ（´・ω・`）,,_,,ﾐ
　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　／　　　＼
　　　　　　(__／￣＼__）

**エージェント・７７４** · 04/05/15 09:28

>>597
そもそもその発言自体が無責任なんだから
まともに答えなくてもいいと思う

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 09:37

えーとエルさんお願いあるんですが、渋谷で大人数でも入れる店を幾つかピックアップしてもらえませんか？できるだけ緊急で

いまちょっと出掛ける支度でヒマが・・・もう

**Null Pointer** ◆q1cqO.cfLc · 04/05/15 09:37

>>610
とりあえず今日よろしくです。
いちおうコテハン名乗ります。

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/15 09:40

うーんぬるぽタンいなくなっちゃったヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
ってことでこの名前やめます。しはらくはトリップだけで行こうと思います。
でも、オフには参加します。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 09:46

>>600
>>おそらく僕とあなたに根本的な考え方の違いがあるのだと思いました。
>>僕はこれはただのオフだと思ってるから、公安逮捕なんて事が起こると
>>思ってません。

君がオフだと思おうが結構だけど
そうかどうかを判断するのは警察
ぬるぽ氏は少しでもそう判断する可能性をけそうとしているのではないか？
今回の逮捕だって警察（裁判所）が判断したからじゃない？

デモだと判断して逮捕されることはないってことは根拠は０なのだよ

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 09:48

>>612
えーーとちょっとまって
えーと名前なんだったかなうーん

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 09:52

別に居酒屋でもいいよ、座敷あるとこ多いしただしし格安で

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 09:54

http://www.kobeyarestaurant.co.jp/shop/east/k_toyoko/k_toyoko.html
これか？
でも大きなテーブルあったかな
銀座線のホームに行く途中だったな

とりあえず制服が最高で（ｒｙ

もっといいとこがあったけど名前が思い打線

**aki@winny.info** · 04/05/15 09:55

一点だけ厳しいことを書いておきます。

| ここは各47氏支援スレにリンクされてますし、新井氏やひろゆき氏、町村氏などが見ているはずです
| もしこのオフが問題なら、何かアクションがあると思います

それはちょっと楽観視しすぎではないかと。
弁護士がこのスレッドを追っているか甚だ疑問ですし、
わざわざ相手にしていないだけで苦々しく思っているかもしれません。

もし、OFFで僅かでも何か起こせば47氏に対し悪影響しか及ぼさない、
と言うことを考えたら、注意深くなりすぎることはないでしょ。

少なくとも現時点では、世間からは
　　　「違法ファイル共有アプリの制作者の擁護」
としかみられないことをお忘れ無く。

……とまで水を掛けておいてなんですが、
有意義な議論ができることを期待していまつ。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 09:56

>>606
Wikiに転載したよ
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_47_taiho

あとはスレ住人でよろしく。オレは↓のWikiばかり更新してるから。
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested#content_1_6

**エージェント・７７４** · 04/05/15 09:56

一応オフにくる方の諸注意というか
これくらいのリスクは生まれますよってことを
まとめたら？

●いっても誰もいない
●いって人が多すぎて逮捕される
●話の流れでWINNY逮捕の話をしないかもしれない（主催者がいないので）

他にも何かありそうだと思います
私はオフ初心者ですが後で問題に詳しい方は
これを理解してもらってから参加してくれってことをかいといたほうがよいのでは？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:01

>>619
各地のOFFでいろんな意見が出て、まとめられたのが、
このスレにフィードバックされるといいね。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 10:01

さけの飲まなくてもいいんだし、居酒屋なら座敷ざるのでお大人数には最適かと

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 10:04

ああ時間的な問題もあるか・・
あと未成年の参加者は・・・・店の人に飲ませないこと話せば許してくれるかな？
ここは健全なオフですし

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 10:05

>>619
akiさん、こないだはどうもです
あなたの仰るとおりです
今回は相当穏便に事を進める予定です

>>623
ｽﾏｿ、渋谷の居酒屋は詳しくないです、

大人数で騒げて・・・・・・おいしんぼパセラ？えーー・・

もせ · 04/05/15 10:05

>>613
昨日の方でつね
(^ｰ^)ﾉ　ﾖﾛｼｸ　
今から仕事に行ってきまつ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:06

>>624
居酒屋というより鍋料理などもあってお酒も飲めますみたいなお店のほうが健全だとは思う

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:09

>612

エルさんじゃないけど。

あんまり渋谷に多人数で入れる店は、カラオケとか居酒屋のぞくと
あんまりありません。（未成年いると思うし。）
あと予算にも大きく左右されると思いますけど、未成年も多そうだし
おこづかいにも限界があると思うので安めのとこを。

あの周囲だと、ビックカメラ上のマックとか、宮益坂途中のファーストキッチン
とかクワアイナくらいだとそこそこの人数でも集まれます。
東急文化会館のユーハイムとかもアリですがちょっと高いです。
人数少なかったら、２４６渡ったトコにあるJOYTIMEはおすすめです。混んでるけど。

今日はどこも混んでいるので大変だと思いますが、がんばってください。
自分もいけそなら、行ってみます。

もせ · 04/05/15 10:10

未成年もいるかもしれないんで注意！
そんなもんで未成年に酒を飲ませて幇助の罪で逮捕なんてしゃれにならん

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 10:10

>>628

そーーそーーー！！！！
JOYTIMEですよ！！

あなた最高

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 10:12

http://lunchmap.jp/jpn/joytime/index.html
激安！

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/15 10:15

それじゃ出かけます。一度家に帰る予定ですが当分スレは見れてもカキコはできないです。
出来ればいい店知ってる人カキコよろ!!　携帯でみれない地図の店でも電話番号さえ分かれば予約して店の人に道ききます。
あと俺が最悪のケース参加できない・定時にいけない場合は誰か本当たのむ！！

てか誤字ひどいな

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:17

>>632
まだ決まってないのけど
今のところ予算はこのぐらいはあったほうがいいかもって言っといたほうがいいと思う

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:24

つーか飲み屋だったら3～5000円もあれば足りるだろーよ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:25

安めのお店に行って余ったお金はぜひ寄付に。。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/15 10:25

>>634
高杉

>>633
さっき言ったJOYTIMEなら500円持ってけば十分飲み食いできるはず

**628** · 04/05/15 10:26

>631
ほー。ここでしたか。
高校生のときお金なくてよく行ってましたｗ
やたら安いんですけど、おっきな席があんまりないのが不便なんですけどね。

>633
628で書いたトコとか神戸屋は、安く済ませようと思えば飲み物だけもできますねー。
500円でもおつりが来る世界といえばいいのでしょうか。

居酒屋とかは個人的にいいとは思うのですが、予算も事前に予告してないのに3000円
とかになっちゃうとみなさんたいへんかと思います。
いきたいひとが２次会的に行くのでいいんじゃないですか？

**福岡は** · 04/05/15 10:46

雨が降ってきました。
来られる方はIMSオブジェ前と、館内のエントランス
両方を見て下さい。どちらかで集合してます。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 10:51

広島は誰が幹事ですか？

04/05/15 10:54

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:03

三宮でもデモするのか

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:04

>>636
>>633
>>さっき言ったJOYTIMEなら500円持ってけば十分飲み食いできるはず

悪意はないがつっこまさしてくれ
そこしかないのかよ！！
実際現場にいってみたら大人数で入れるかもわからないじゃん

637ですでに
>>628で書いたトコとか神戸屋は、安く済ませようと思えば飲み物だけもできますねー。
>>500円でもおつりが来る世界といえばいいのでしょうか。
思ってしまったぞ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:10

>>640
君の書き込みにはこれまでの人生で蓄積された
君の馬鹿が溢れ出てるね。

04/05/15 11:15

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:20

>>642
何が言いたいのかよくわからん
エル氏は安くて人数多くても入れそうな神戸屋も出してくれてるじゃん

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:23

>>642
637ですでに
>>628で書いたトコとか神戸屋は、安く済ませようと思えば飲み物だけもできますねー。
>>500円でもおつりが来る世界といえばいいのでしょうか。
思ってしまったぞ

ごめん字レス訂正させて
637は別に500円ですむとは思ってなかったみたいだね

んで俺が言いたのは20に以上とかになって食事代がが増えるかもしれないから
大目に見てこのぐらいをいっとかないと向こうに言って500円しかないってなりそうだよっていいたかっただけ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:30

今日は結局秋葉オフはないの？

12 · 04/05/15 11:31

エル氏へ私信。
正直言うと>>600氏の言う事は、俺も感じてるよ。
しかし責める気はさらさらない。責任を負う立場として
ここで行きます宣言はできないと判断をしたのかな、と。
当日来る来ないは任せるけど、みんな来る事期待してるんじゃないかなぁ。

12 · 04/05/15 11:32

>>647
今日、関東は渋谷だよ。
アキバは明日のはず。
どちらも集合時間は16時。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:34

群馬県内ではやらないのかな？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:35

>>650
八高線でやりますｗ

04/05/15 11:38

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

金子（キム）容疑者
新井（パク）支援者
桂（ケー）弁護士

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:43

>>651 ん？高崎でやりますの？まあ最悪八王子でもいいけど渋谷までだと辛いかなあ

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:46

>>653
ごめんただの思いつきで書いたくだらないジョーク
群馬っていったから
もし八高線を知ってる人ならちょっとはわらえるかなって思っただけ。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 11:52

渋谷ぬるぽ晒し上げオフ参加します。

**福岡は** · 04/05/15 11:54

だれかぬるぽ持ってくる人いますか？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:01

>>645
ごめんちゃんと見てなかった
上に神戸屋があったのね

>>642
でいいたかったことは
まだ候補地を出してる段階でエル氏が
>>さっき言ったJOYTIMEなら500円持ってけば十分飲み食いできるはず
ここで500円ってほとんど断定してるから
おいおいあんたまだ揚げだし豆腐しが見てもいないのにそんなこと言っていいのかよ
って言いたかった

まあそんなに大人数になるとは思わないからいいけどね

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:05

今日名古屋のﾋﾞｯｸｶﾒﾗ行く人いますか？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:08

名古屋逝きます

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/15 12:09

>>658
漏れも名古屋逝きますが、何か？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:12

福岡だけど、今日仕事だからな…
休憩がとれたらいってみるよ
少しの時間だが、その時はよろしく。

**601** · 04/05/15 12:48

今見たらタイプミスしてた(つД｀；)

札幌の集合場所のレス「どざんこワイドやってるとこ」じゃなくて
「どさんこワイドやってるとこ」ですた。

どざんこ、て(´・ω・｀)

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:50

集まったところいっせいにｎｙ厨を逮捕してもらいたいな。

**エージェント・７７４** · 04/05/15 12:57

京都集まりますか？やはりサングラス推奨です？

**エージェント・７７４** · 04/05/15 13:05

オフメンバーはみんな坊主、グラサン、スーツ推奨です