47氏の逮捕について考えるOFF 3

**327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/12 11:19

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:25

>>258
とりあえず、ぬるぽたん
彼のレスを読む限りは騒ぎを起こそうという悪意はないと思われる（むしろ歓迎してない）
ので、大丈夫だと思いますよ
「ここまではギリギリ大丈夫なはず」と、彼なりの意見を言ってくれてるんじゃないでしょうか
さすがにそこまでやるのは勘弁って感じですが

まぁ左翼って言ったら胡散臭いけど、
今回は、思想的なアレはないからね

12 · 04/05/13 23:27

どうでもいいけど、そろそろ何をするのかまとめたら？
集合する場所と時間決まってるみたいだけど、
趣旨とか目的とか活動内容＆場所とか決めておいたらどうかね。
いまいち俺にはピンと来ないので参加しかねてるんだけど。

**京都県警察おかしい** · 04/05/13 23:28

↑のカキコは、意味分かってます（なぜ逮捕されたか）

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:30

>>269
IDがもぬすごい逆毛っぷりですねwWwW

12 · 04/05/13 23:32

>>271
これはオフ参加するしかないでつかね？ｗＷ＋ｗＷ

**まとめ** · 04/05/13 23:37

>>269

まとめました。

５／１５は各地のコンビニに突撃して、
オールスターの投票はがきを根こそぎ取ってきて
「グーリン」と書いて投票します。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:39

>>266
何が言いたいの？
何をどこにカキコしてたん？
しかも激しくスレ違い

>>267
県知事？？
京都府知事がなんかやったの？

>>269
>264がだいたい今回の趣旨だと思ってます
弁護団の意向と違う行動をして、世間を混乱させるわけにはいきませんから。

わからないけど興味がある、このへんが疑問だ、こういうふうに支援したい
という意見をお互い補完しあい、知識を深められる勉強会のような感じを想定しています

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:41

横から失礼します
>>252
229に書いた意見と異なりますが
アップロードが違法であることについては著作権法120条21号をご覧に
なってください、ダウンロードに関しては私も著作権法すべてに目を通したわけでは
ありませんが著作権法上の刑事罰（119条～124条）の中にダウンロード
は違法であるという記述（またはそれに近い言い回し）がない以上
合法といわざるをえないと私は考えております。

私の考えが根本から間違ってる可能性も大いにありますので
もしよろしければあなたの行ったダウンロード行為は著作権法何条に
違反するのかACCSに聞いてみてもらえるとうれしかったり

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:44

あんまし、OFFとか興味なかったけど今回の事件＋アキバってことで
柱の影から参加しますよ。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 23:44

みんな仲良くしてね。ここに来る人はデモどころかオフの経験もない人が沢山いるようなので不安になってしまいます、って俺もだけど

12氏さん、たぶん現在の状態では具体的なことは決められないと思われ
実際きて自然にグループが分かれると思うんで、宜しければ

とりあえず↓に参加呼びかけ貼ってきます。
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/l50

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:44

名古屋はどうなった？

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 23:45

>>エルたん
ありがとう。色々すみません（汗

>>12さん
15日は私は仕事の都合でいけなくなりましたのでまとめれません…
16日は>>274のエルさんと同意見です。行動するオフではなく、話し合うオフを目的としたいのです。

両方とも準備会のようなものなので（何か行動をするのであればの話ですが）１５日もそれくらいが妥当ではないかと思います。
場所は…ファミレスなどがいいかと…

>>275
了解しました。
ACCSに明日問い合わせてみます。

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 23:46

すみません、一つ私がすごい勘違いしていたのでそれについて、まず謝罪します。
私の>>226は>>183のぬるぽファン氏に向けて書いたものです。
ぬるぽ氏に向けて書いたものではありません。同一人物と私が勘違いしていたものです。
重ねてお詫びします。大変失礼しました。

あらためて申し上げます。>>244をもう一度良く読んでいただけませんか？
>>252は理由になっていません。
「信用に値する何かを提示」とあなたは書かれていますが、あなたのこれまでの
書き込みを見ると、他のことではソースを求めています。
と言うことは今回のことでもソースを提示しなければあなたは納得されないと思います。
それともこのことだけは私の言うことをすべて信じると言うのでしょうか？
よく>>244を読んでいただける様お願いします。

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 23:48

ここの雰囲気をこれ以上荒らしたくなかったから、
別板に隔離スレを作ろうと思ったら作れなかった。
誰か作れたらプリーズ。

飯食ってくる。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:49

なんか変だと思ったｗ
よーく読めばわかーる

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:51

>>277
デモの経験がある人は少ないかと・・・

と言う漏れは
他のサイトのoffにはいろいろと参加してますが2ch offは、まだ１度しか参加したことが無い...

12 · 04/05/13 23:52

>>274
了解です。これからの方向性を決めるために集まるって事ね。
がしかし、疑問はまだまだ。
んと、勉強会って言うけど、二日間同じ事するの？
（参加してないけど）10日オフみたいにはしないって事なの？
場所を移動するとか、駅前で47氏を待ち続けながら話合いするとか。
各地で違うから大変だろうけど時期的に詰めていった方がいいと思うよ。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 23:56

>>280
すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
キンタマ貼ったのは私ですが。

>>244の文章、かなり不明なのですが？
>人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？

あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
と聞いた訳ですが。
私に何のソースを提示しろと？
煽りでも皮肉でもありません、念のため。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:00

おまえらにいっておく

UPが違法なのは著作権ではなく
公衆送信件（←こんなような文字）です

アップ行為そのものではなく不特定多数がファイルをコピーできる状態にしたにあたるのですよ

**まとめ** · 04/05/14 00:04

まあそんなことはどうでもいいや。

明日の０時きっかりにコンビニに突撃して
「グーリン」を投票よろしく。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:04

あとダウンロードが合法なのは
ウイルスや不正なプログラムでダウンロードをしてしまう恐れがあるからだと聞いたことがある。

著作権もいいけど知的所有権もおぼえといてね

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:05

>>288

そうか！！だから違法ダウンロードという言葉はないのか！！

違法コピーは歩けど

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:09

まぁ、著作権絡みの話はまた。

今回はソフト開発者逮捕は不当であるという点のみでそ？
もちつけ

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:11

気になって飯が食えない。。。
>>285
＞すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
はいそうです。ぬるぽ、とHNに付くのはぬるぽ氏だけだと思っていました。

＞あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
＞と聞いた訳ですが。
＞私に何のソースを提示しろと？

>>240であなたが私に求めているのは１つを除いてすべて私の感情について
ソースを求めています。例えばマイカーにいつも乗っている人が
「１０ｋｍぐらいの速度オーバーでは警察には捕まらない」と言っている人に
対してソースを求めているのと同じです。このような場合、捕まると言うソースを
提示してなぜそのようなことを言うのか相手に求めるのが一般的ではないでしょうか？
でないと、ソースの無い個人の感情はここでは何も言えないことになってしまいます。

あと、DownLoadが合法なのは、DownLoadした段階ではそのファイルが違法なもの
なのかどうなのかDownLoadする人は分かりません。そのファイルを実行して
違法なものと分かりながら使用した段階で罪になります。
これまで著作権法違反で多数検挙されていますが、それはすべてDownLoadしたファイルを
無許可で使用したことと、公衆送信可能化権違反で検挙されています。
インターネットを検索してDownLoadしただけで検挙された人がいるのかどうか
調べれば分かると思います。海外の判例も出てくるので。
ACCSは巧みに騙しているのですが、DownLoadしただけでは罪になりません。
そのファイルを使用して初めて罪になるのです。
もう一度申し上げます。>>244を良く読んで欲しい。あと>>226のキンタマの部分も

>>282
雰囲気を壊して本当にごめん。
他の皆さんもごめんな。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:17

>278
行けば誰か人がいるでしょう。少なくとも漏れは土曜日にビックカメラにゆきます。
日曜は用事あるので行ければ。。。
県の条例のページ見ると、名古屋は50人未満であれば集会の届出いらんっぽい

現状での事件に対する考え方は個々で違うのは当然だと思う。
逮捕されてから日も浅く、ようやく弁護士が選任された段階。47氏に対してどういう
形での支援ができるのか、或いは好ましいのかというのについてもはっきりとは
していない。
情報交換、事件についての感想、興味、そうした点から始めてみたいと思うけどね。
漏れ的にはそうしたプロセスの中で共同してやれることがあればやっていければ
いいと思ってる。スレタイ通り「47氏の逮捕について考えるOFF」で、どんなもんでしょｗ

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/14 00:23

>>291すみません、雰囲気を壊してごめんとありますが、
それでしたら捨てアドで結構ですので
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/
のメールフォームに空メールを送っていただけますでしょうか？

**61=64** · 04/05/14 00:26

>>291
とりあえず変に意地になったりしないで、オフ、来てくれないと困るぞ？
来る奴で左翼が俺だけというのはかなり困るから(笑

Downloadが合法云々は法学的にはあなたの説明で正しい。
だけど世間一般ではその様に理解されているとは言い難い現状がある。
そしてその世間一般に対し法理論を説いても理解してもらえるかは微妙だろう。

よって今回はひとまず、その話は隅にオイトイテ「47氏の逮捕に抗議する」
という一点のみにおいて結集できればいいだろう？
結集する前から内輪もめを起こして崩壊してしまう事例なんか、
それこそ左翼業界(?)では腐るほどあったことくらい、あなたなら知っているだろう。
そしてそれは非常に無意味だったことも。

だからまずは結集すること。
そしてその中で著作権法についての理解を深めていく方向性、
新たな著作権のあり方を模索する方向性、
そして国家権力による思想弾圧に抵抗する手段を模索する方向性、
いろいろな方向性で進めていける道筋を作ることが重要だと思うぞ。

**前スレ910** ◆rCBlSAe/xo · 04/05/14 00:28

>>232
遅レスｽﾏｿ。
16日(日)名古屋予定通り開催いたします。
集合時間に来れない香具師も途中参加汁！つーか来い！

内容としては現状として目立ったアクションは起こせそうにないので
議論・情報交換のオフにしたいと思っております。

何でもいいが、

　　　漏　　　　　れ　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（藁

**ホウセン** · 04/05/14 00:29

ｎｙユーザー全員で京都府警に自首しましょう

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:35

>>293
いいえ。メールは送りません。
あなたが私に個人情報の提示を求めたのです。
自分が個人情報をまず出してから相手に求めるのが筋では？と尋ねられてから
非公開の場に移るのはおかしいと思います。
ただ、ここを本来の流れにしたいので、隔離スレに書くか、どこかの
フリートーク系の死んだスレにsage進行で書くのであれば同意します。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:36

>>168
長野なら長野市役所前か県庁前はどう?

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/14 00:37

>>292
漏れも>>264で書いたように、現段階では「行動するデモっぽいオフ」よりも
「色々と考え、議論するオフ」の方がbetterだと思います。
今後の方向性を考えるだけでも意味があると思います。

このオフででた議論(特に著作権とか知財とかを中心に)をWebサイトに公開して、
様々な人々に読んでもらうことが出来れば、デモをするより効果があるかもしれませんし・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:41

＞ぬるぽ氏

前スレの514=517=520 氏の話をよく汲み取ってみたらどうだ？
あなたが一番痛いぞ、はっきり言って。
そして、ここまで行動を起こす、その目的を忘れるな。
大儀を忘れるな。

そのことを胸に抑えておけば、前スレの514=517=520 氏の意味が理解できるはずだ。

～－ｙ（￣Д￣）。oO○

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:43

＞前スレの514=517=520
落ちけつ。
>>294が言ってるが本筋じゃないところで内ゲバを起こしてても仕方がないだろ。
相手が誤解しているときは下手に出て、もっと丁寧に真意を伝えればいいんじゃない？

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:46

>>301
違う。俺が言っちゃいけないんだ。
自分で気付いてもらわないと我々には大問題なんだ。
だから何度も読み返して気付いて欲しいと書いてるんだ。

俺が指摘したら荒れるんだよ。でも早く指摘しないと問題が大きくなるんだよ。
分かってくれ。頼む。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:48

>>300
同意

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 00:51

誰かどこかのスレを指定してあげた方がイイじゃないか？ガクブル

こういうのって初心者板の投稿練習スレじゃだめなの

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:52

http://ringo.s4.x-beat.com/

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/14 00:53

>>300 >>303
わかりました…ちょっと頭冷やしてきます。
>>304
いや、もういです。すみません

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 00:54

うちのBBSは？

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

ってか、不毛だ・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:00

左翼も若干参加しているオフなら良いけど、極左的な思想に基づく集会だったら参加したくないな。
47氏の逮捕を政治的に利用すべきでは無いと思う。

独り言だからsage

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:04

>>307
それだけみんな真剣て事だろ｡

でも確かに一度落ち着いた方がいいかもな｡

12 · 04/05/14 01:05

煽りじゃないよ、と前置き。

さっきまでは話し合いだけなら板上だけでいいと思ってたけど
前スレの514=517=520氏とぬるぽ氏のやり取りを見てると、
掲示板でのやり取りがいかにもどかしいかわかる…
ので話し合うだけのオフでもいいかもって思った。
ただ、オフだとネットで情報は検索とかあんまりできないね。
一長一短かぁ。

>>308
政治的に利用されそうになったら、断れば良いんだよ。
まぁ、偏見は良くないさ。

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 01:11

>>307
お借りしてもいいですか？ただ私が書き込んだ後でアンチWinny派が来てかなり
荒れると思いますよ？

う～ん、やっぱり他のスレがいいな。
どこかいいところ探してきます。>>304のスレに行くかも。ありがとね。エル氏＆あげだし豆腐氏
本当は一部にきちんと謝ってもらってこっそりメールでやるのが良かったんだけどね。。。

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/14 01:15

ま、落ち着こうぜ。
とりあえず今回は「話し合い・勉強会」をメインに据えた方が良いでしょうね。
実際に顔をあわせて、47氏の逮捕について、著作権についてetc
色々と意見交換が出来ればそれだけでも意味があると思います。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 01:17

投稿テスト
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/l50

一応貼っときます。おれは全然気にしてないっす。
ていうかラーメンのびちゃったよー

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:22

札幌で参加する参加する予定でいたんだが、
集合の目印とか活動の内容とか決まってるんでしょうか？

つーか思想信条の話とかwinnyの違法性とか関係ない話ばっかで
現状がさっぱりわからんです

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:28

まぁ、主義思想を掲げても不毛なんだから、参加するということに意味を見出そうよ
低俗な話だけど、養老先生も仰ってたが、壁は存在してしまう。
酒の飲めない人に酒のすばらしさは伝えられない。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 01:36

>>308
何回もその部分に触れてきたけど、かなり危惧してまつ
自分はSAPIO買ってたり極東にもたまに顔出してるような右翼人間だし、左翼は嫌い
ぶっちゃけ全スレでは、514=517=520氏が何言ってるのか理解できてなかった
でも今ではなんとなくわかってきたと思う
権力にあがなうなら、それなりの知識とテクニックと理論武装が必要
514=517=520氏はそのノウハウと覚悟を提示してくれてるってこと
政治的なものを抜きにした部分では、やはり先輩であり、尊敬する部分である

自分は、不当逮捕だけを前面に出して府警批判をやろうとは思ってません
P2Pのあり方、著作権など、総合的に47氏の逮捕を考えたい
ちょっと祭り気分も交えてもいいし、そのほうが和やかになるだろーし
左翼デモ集会にはしないように努力するから、よければ来てくださいな

>>309
ま、議論はよいことかもね
相手を信じろとも言わないし、信じるなとも言わない
でも、悪意だけでものを見てもしょうがないと思うしね

>>310
確かにもどかしい
漏れは携帯メール打つのめんどくて電話しちゃうタイプｗ

>>311
荒れるも何も自鯖だしｗ
鯖缶としてのスキルも上げたいところだし、望むところ
ただ有効利用していただければよいのですよ

>>314
地方のことは、その地方の人に決めてもらうしかないですね
私が口を出しても実際現場に行かないので責任がもてないですし
もし何か目印を決めれそうなら、ご意見よろしくです

>>315
乗り越えられない壁ってあるよね
漏れも左翼の考えることは一生理解できんと思う
でも、わからなくても、理解しようという姿勢は持つべきだと思う
知らないわからないでは、ただのあまちゃんですよ

**315** · 04/05/14 01:40

>>316
そのあまちゃんが世界を席巻してるという事実。原理主義然り。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:42

今回の趣旨は

いざチカラを合わせようにも会ったこともない奴らばっかじゃ
合わせるにも限界がある。だからＯＦＦで仲良くやってこうよ

ってこと？

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 01:51

エル氏
言う機会を失ってたのですが、関東地区のオフは1日でいいんじゃないですかね
今からだと急すぎますかね？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 02:10

>>317
信じてるものを、ちょっとだけ、疑ってみる姿勢も必要かもね
ユダヤ、キリストとイスラム、自分を信じて互いを全く認めようとしない者たちはいつまでも戦争をしている
彼らは、自分達の宗教以外は邪教であり、唯一の神のみを信じて疑わない
漏れは産経や保守をずっと信じてきたが、イラク戦争のことで目が覚めた
世の中に絶対正しいものなんて、どこにもなかった

・・・おっと脱線ｽﾏｿ

>>318
会う会わないということよりも、
私が重要視しているのは、知識や意見の共有ですね
間違った知識や、わからない部分を補完し合えればいいなぁ、と

>>319
さすがに今から変更はちょっと無理かも
２日開催でも参加の敷居を低くするメリットがあるから、いいんじゃないでしょーか

**エージェント・７７４** · 04/05/14 02:16

決めた。今きめました。
名古屋いきます。

71 · 04/05/14 02:17

流れを纏めてみる。

ぬるぽ「京都府警の不祥事隠しを叩くのが目的。不当逮捕反対を唱えるのはデモ申請をしないと危険。」
前514「無届けデモは危険。徒党を組むと思われてはならない。」

不祥事隠しの指摘は警察への攻撃にあたる。
不当逮捕反対は、むしろ47氏の擁護に近い。
捜査資料流出問題は警察の弱点なので、不当逮捕反対を唱えるのと比べれば、
警察との全面対決に近くなる可能性があります。（ぬるぽ氏の考えとは逆だと思う）

前514氏の発言の危険回避法は、あくまで、逮捕される蓋然性を下げる方法であって、
今回の京都府警の暴挙のようなことがあれば逮捕される可能性はゼロとは言えないと思う。
曖昧な言い回しをしなきゃならないのは仕方ない。
ぬるぽ氏には注意してほしいんだけど、不祥事隠しに焦点を絞っても、
集団行動だと見なされれば警察はノーリスクで逮捕できると思います。
>>233は朗報だけど、警察は慣例にきっと倣うので逮捕自体は警察の気分次第だと。

ぬるぽ氏から見れば前514氏は警察との衝突ばかり考えて戦闘的に見える
前514氏から見ればぬるぽ氏は警察を安易に考えて無防備に見える

ACCSは公式組織で信用できるように見えますが、
「ゲームの中古販売は違法」とか、かなり拡大解釈してます。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 02:26

さて、そろそろ寝松

>>321
がんがれ

>>322
乙かれー！
とてもわかりやすいです

■オフ告知■

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時～
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅モヤイ像前
　（関西）JR京都駅大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅政宗前
　（北陸）新潟市のどこか
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）高松市栗林公園前
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル１Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場

●日時…5月16日(日) 16時～
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
　（中国）広島のどこか

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

71 · 04/05/14 02:30

行き違いが交錯してたので書き込みしましたが、本当は書きたくなかった。
自分の身を危険に曝してまで訴える覚悟があるか、となると左翼の人以外は来なくなると思う。
たくさんのwinnyユーザが参加できれば、集団圧力が上がって、逮捕される可能性は殆どゼロになる。
危険回避法は使用しつつ心理抵抗を下げられればOFFは成功する筈だった。
危険を前面に押し出すような書き込みをしてごめんなさい。
ぬるぽさんは中心人物の一人と感じました。
ぎすぎすした状態で離れてしまうとスレの今後に響く、OFFの存続自体が危ういと思ったので。

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 03:10

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/749-750
こちらにコメントしました。

>>294 61-64氏
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/753
にコメントした。
参加できなくなってゴメンね。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 03:12

>>324

> 自分の身を危険に曝してまで訴える覚悟があるか、となると左翼の人以外は来なくなると思う。

> 危険回避法は使用しつつ心理抵抗を下げられればOFFは成功する筈だった。

大丈夫。
何が危険で何が有効かをハッキリ示せば、
より強固な連携が取れると思う。
危険を認識することは、必ずしもマイナスになるとは限らない。

オフは成功しますよ。
しかし、そのためには、
どうすれば安全かをご教授願えたらな、と思います。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 03:31

>>325

うあー
いっぺんにわからなくなったorz
みんながあえて突っ込まなかった部分を、指摘しつづけていたのですか

頭がこんがらがってきた

ホントに寝る

71 · 04/05/14 03:45

>>316
自分の視点から見るとこんな感じなんですが、実際のところ右の人ってどうなんでしょうか
左翼の発想「政府の横暴に抗議せず放置すればダメになる」
右翼の発想「政府の弱腰に抗議せず放置すればダメになる」

前514氏が来られないのは残念だ。
自分はまだデモにも参加したことのないヒヨッコだし、
色んな思想パターンも教えてもらえると思ってたのに。

「違法ダウンローダー」の用語を使用したのは自分です。
「エロ等特定クラスタの人と一緒にやるのはキモい」みたいな書き込みがあったので
包括的な単語として使用したつもりでした。誤解を招いたことをお詫びします。
（自らQを入れてキャッシュ化されたものなら、閲覧時に「許諾なき著作物」と知りやすく違法性が高まりそう）

71 · 04/05/14 03:47

ネットってのは、会議向きだと思います。
文章を記録しておけるから、冷静に読み返してどこが悪かったか検討できるし、
よりよい意見を他の人が出せばその意見に改宗だってできます。
顔を突き合わせて話すと、掴み掛からんばかりの口論になったりする。
リアルタイムで話せる・図面で説明しやすいという利点もあるけどね。

匿名でなければ人に反する意見は言いづらいですし、
「どこのサイトを訪れたか」「他のサイトで何を発言したか」「趣味・性癖」
「どんなファイルに興味があるか」って知られたくないでしょ。
匿名性は必要不可欠です。
>>266さんは自分の個人情報を曝す勇気がありますか？
あったとしても、多くの人はそうじゃないんですよ。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 04:29

あのさ、どうしてこう右翼だの左翼だのの流れになってしまったのかな
このままだと開催しても、己の思想を相手にぶつけて屈服させて満足してみる
だけのモノになるのではないかい？
>>329の内容とも被るけど顔付き合わせての議論だと話の内容どうこうより、
多くを語った者が勝ち、みたいな流れになりかねないのかも

よにかく、昨晩の流れにはどこか焦点がずれてゆく感じが見受けられました
まあすでに焦点自体存在しないのかもしれないですけど

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 04:37

寝れん

なんかウヨサヨ話どころじゃないんだけど

てかオフ開催自体が危うくなってきた

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 04:52

>514=517=520氏

重大な勘違いをしてないか？
早とちりしてない？
もっかい1からwinny落として起動してみて

ってかこれじゃオフが続けられませんよ

エル ◆ELpiShOZb. · 04/05/14 05:09

すまん、折れは降りる
ここまで煽っておいて申し訳ない
あとよろしく頼む
健闘を祈る >all

エル ◆ELpiShOZb. · 04/05/14 05:16

携帯からなので鳥が違った
ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 04/05/14 05:30

つーか、結局「ウヨサヨ」問題かよ、、、

敵と戦う前に内部で戦ってどうする？　内ゲバか？

今は内部での「内ゲバ」よりも、「国共合作」が必要。

侵略してくる日本軍(＝警察)を相手にせず、相変わらず内部で戦っている
ようじゃ、自分たちの国土(＝ネットの自由)を盗られてしまうぜ。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/14 08:59

仮眠をとるつもりが眠ってしまいました。すみません。

このままですと話がとまりそうにありません。
また見切り発車でトラブルになる可能性もあるため、今回のオフの参加は見送ろうと思います。

返信、レス返しを残してのレス失礼します。
私の知識、力不足によりこういった結果になり、大変申し訳ありません。
特に、参加しようと意気ごんでらした方、励ましてくれたには水を差す形となってしまった事、後ほどきちんと謝罪したいと思います。

文章乱れていたらごめんなさい。
これから出勤です･･･

**エージェント・７７４** · 04/05/14 09:14

ぬるぽ氏エル氏　少しモチツケ
俺は204だがエル氏の言ってる事に同意できたし
だからオフ出ようと思ったし
がんばってる二人を応援できる

明らかな煽りがいると思う。そして二人とも疲れがそろそろ溜まってきてるのが
見えてきてる　少し休め。気張りはよくない。

俺はぬるぽ氏はｲﾀｲとは思えない　誰にだってミスはあるし
疲れが溜まっていて朦朧としていたら余計だ。

取りあえず開催陣営は少し体休めて明日がんばればいいじゃないか。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 09:14

じゃあ俺も参加見送るわ

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/14 09:36

>>280
これ私へのレスだったんですね、そうじゃないかなとも思ったのですが・・・
私はぬるぽファンですけど、ぬるぽタンとは全く意見が違います。

ってことで　>>226
私の書き方が悪いですね。
別に私はWinnyを悪用しているひとが、不当逮捕反対とオフに参加することは
かまわないと思うのですが、それをおおっぴらにOKしてしまうと、まずいと思う
のです。

証拠はないといいますが、自分で違法なことをしていると言う人間の家を警察
が調べたり可能性はあるとおもいます。もしそうした場合証拠が出てくるかも
しれませんよね？

違法なことをしている人が来てもいいオフに参加している無関係な人達を
全員取り調べる、なんてこともありえるかもしれないと危惧しているのです。

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/14 09:38

>>339
自己レス、やっぱ例えは悪いな・・・
でも、言いたいことは伝わるかな・・・？

**エージェント・７７４** · 04/05/14 09:51

ここは　多分プロ市民or府警なんかがチェックしてると思う。
ダウンロード板でもそういう妨害目的の輩がウヨウヨしてる。
（書き込むだけでどうのこうのとか　A氏が信用できないとか）
でも皆そういう煽りは無視して活動続けてるよ。

大体　ウヨサヨ　いう問題じゃないことは明らかでしょ。
今は　参院選前　だから特にそうなんだけど

これ　やらなかったらやらなかったで
ネラーは何もできないと　言ってくいるだけと思われ。

通　行　人　の　邪　魔　にならなきゃいいんでしょ。
ホント　それだけだよ。　気をつけなきゃいけないのは

　惑　わ　さ　れ　る　な。

**ガンガレ** · 04/05/14 09:58

>>322しかまともに読んでないけど、荒れてるのでワキからちょっと一言。

・オフを開くなら、今週末が一番
　　報道がひと段落してきたので、今後は関心が下がり、参加者が減るだろう。

・思想に関係ない場に
　　思想信条には関係なく、みんなで集まって「今後も各人でできることをしていく」
　　ということを確認する場にすればいいと思う。

　　誰かが司会をして、順番に発表する場とかならＯＫと思うが、
　　その場で議論すると、相手に考えを言えないか、逆にケンカになるだろう。

・補足
今回の著作権の問題は、私的複製（ＣＤからＭＤへコピーなど）かどうかではなく、
著作権法２３条の公衆送信化権の侵害だと思います。

つまりアップした（正確にはダウン可能な状態にした）人が違法で、
47氏は、その手助けをした罪（幇助）に問われていると理解しています。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 10:08

>>276
同じようなスタンスです。似たような人多いと思う。

ちょっと開発者の逮捕と紹介HP作者への家宅捜索が
あまりにおかしいと思ってオフとかデモとかあったら
生まれて初めて参加しようと思ってるんですが
なんでも直ぐにウヨサヨと分類したがる人がいるのには
釣られないほうがいいと思います。
とりあえずオフ開催者の方は無理せず一端休まれたほうがいいと思います。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 10:10

そう
政治の話抜きでオフすりゃいいんですよ。
それでいいですよね？プロの方々。

■ひろゆき発言
154 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/05/13 19:36 ID:???
頭のおかしな人は相手しないほうがいいですよ。と。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084480046/

**無言ﾃﾞﾓ提唱者** ◆.jMGTy6iYI · 04/05/14 10:13

でひろゆきは此処に何でｶｷｺしねぇんだ？

**エージェント・７７４** · 04/05/14 10:19

＞３４５
前スレの最初にカキコしてる。
２とか３とかだったと思う。

**関西人** · 04/05/14 10:21

わかってないのが自分だけだったら申し訳ないのですが
>323
>●場所…全国主要都市　京都府警前
>●集合場所…
>（関西）JR京都駅大階段の最上部
ってどういう意味でしょうか?
JR京都駅に行く人と京都府警前に行く人がいるということですか?

**本日記者会見があるそうです** · 04/05/14 10:32

＞壇俊光先生からメールを頂きました。
＞本日記者会見をされるそうですが
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_2.html

**エージェント・７７４** · 04/05/14 10:58

おい、明日だって言うのに・・・もっとなごやかに

よーし京都駅の烏丸北口から最上階まで3段とびでダッシュしてやる！！

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 11:02

あー起床したら大変なことになってるし・・・・記者会見かぁ

>>347
JR京都駅のほうで良いのでは？違ってたら誰か指摘して

エルさん見てます？　いい機会なんだからオフはやりましょう。普通のオフ
これはデモ活動ではないし、それを前提とした意見交換会でもないです
ただ、そういう人がたまたまた通りかかることもあるのかな

いろんな人がいてあれだけど、俺個人でゆるい人募集。ゅるぃ派
ちなみに俺は↓な事言い出す香具師です・・・・
>>175

**エージェント・７７４** · 04/05/14 11:05

広島のどこかって・・・

どこだよ！ｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/14 11:16

おいっ、ちょっとまて名古屋オフ！
ビックカメラは吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？

あとビックは正面入り口のことだよね？
出席確認ってことで何人くるか挙手してくれ

名古屋
１番目（日曜予定）
ﾉｼ

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 11:17

>>351
広島でやりたかったら場所指定してヨロ

**352** · 04/05/14 11:18

訂正
×ビックカメラは吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？
○ビックカメラはいいとして吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？

**エージェント・７７４** · 04/05/14 11:44

47氏は童貞

**ﾅﾅｼ** ◆A8sIucCcsk · 04/05/14 12:15

申し訳ないが誰か二つのWIKI(ぬるぽまとめﾘﾝｸにあるはず)の書き替えてくれない？
WIKIの下の編集ってﾄｺから誰でもできるから。

古いままだと間違った場所に行く椰子出ると嫌だし

漏れがやればいいのだが手元にpcが無いotz

**エージェント・７７４** · 04/05/14 12:24

この件を未だに　Winny使用者の悪あがきと捕らえてる
意見があるがそれは間違いである

警察と著作権を振りかざす団体（TVメディア・出版業界等）は
判例が欲しいのである
この件で47氏の有罪が確定すれば
あらゆる所で不当逮捕がまかり通ることになる

例えば
・画像掲示板を運営してたから著作権違反幇助
・画像系HPにリンクを張っていたから著作権違反幇助
・DVD等のコピー解除方法を解説していたから著作権違反幇助
・コピー解除も出来るソフトにリンクを貼っていたから著作権違反幇助
・通常型掲示板でもこの手の書き込みを放置していたから著作権違反幇助
・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる
等　
そうなれば無論　ここも閉鎖に追い込まれる可能性が高い

特に画像系コンテンツは
警察とメディアによって根絶やしにされる
表現の自由　思想の自由も保障されない

著作権法をねじ曲げ自分達の都合の良いように
解釈し行き過ぎた権利の主張がまかり通っている

この様な暴挙に歯止めを掛ける為の戦いなのである

**エージェント・７７４** · 04/05/14 12:29

みんなとりあえず赤いシャツに白いチョッキを着てくるんだよな？レッツ釣りキチファッション

**エージェント・７７４** · 04/05/14 12:32

＞・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる

異論を唱えるだけじゃなく実際の行動に移したから逮捕されたんだと思うが。
法に異論を唱えようが唱えまいが違法ファイルのやりとりを見逃し、助長するようなマネをすりゃ
逮捕されるのは当然。…もっとも思想犯として逮捕した京都府警もたいがいアホだが。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 12:38

おいおいこんな状態でオフ大丈夫か？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 13:25

>>335 >>343
私がｳﾖｻﾖ話を出すのは、
1、前スレの514=517=520氏が、自分は左翼だと明言した上で発言してるから。これは大前提です。
2、このスレの人が、47氏逮捕と関係ない運動に引き込まれるのを怖れているから。
3、警察が今まで左翼運動家に対する取り締まりを行ってきたのと同じ方法で、
　　winny擁護派や、47氏逮捕反対派や、今回のオフ参加者を弾圧する可能性があるから。
ｳﾖｻﾖの意見が対立した場面は、このスレには無いしね。
政治的な意図で争っている内ゲバだと言う>>335は、レスをちゃんと読んでいない。
しかも「国共合作」みたいな極端な例えはそれこそ政治的な気が。しかも終戦後二者は・・・orz
このオフは、政治的な意図は抜きで、いろいろな立場の人が協力するべきだと思う。

>>347
当初は京都駅に集合して、京都府警まで行って抗議するという予定でしたが、
集会の許可を取っていないのと、あからさまな抗議は危険が大きいため、
京都府警まで行くことは京都組の判断に委ねることに致しました。
ただ見に行くだけと言うなら全然ＯＫだと思いますが。
削るのを忘れていたので、以降は京都府警前、という言葉をテンプレから外してください。

>>350
書き方が悪かった、ｽﾏｿ。
オフはやって欲しいです。必ずや成功させて頂きたい。
ただ、今回は参加を見送ります。
>>175のアイデアは最高ですね。
是非漏れにその役目（ｒｙ

>>357
府警は、winny網を潰して面子を保ちたい。
どちらかと言うと、判例が欲しいのは、絶対的な権威を保ちたい業界。
二者の思惑が一致したからこそ今回のような無茶な逮捕劇となった。
府警は相当な覚悟で逮捕に踏み切ったはず。
正直なところ、彼らはあんまり手を出したくなかったと思うよ。

04/05/14 13:37

一番の問題は、
「通信の秘密の自由」という言葉によって
「公共の利益」「国益」「安全」「公共の福祉」
が失われる可能性をwinnyが持っているということ。

完全な匿名性によるP２Pソフトは、送受信者を特定できない。
莫大な量のデータをP２Pによってやりとりできるようになっている。
それが一瞬にしてネットを破壊しつくすようなウィルスソフトであったらどうなるか？
そうなればそれはサイバーテロ以外の何者でもない。

winnyと金子とwinny使用者達がやってきたことは、
法律違反行為。
小規模なサイバーテロリズム。
winny使用者はテロリストと同じだ。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 13:38

スレで考えるなら他所いってくれよ・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/14 13:47

記者会見の時刻とかまだ情報でてないんかな？

**エージェント・７７４** · 04/05/14 14:09

>>362
電波？

**エージェント・７７４** · 04/05/14 14:11

>>365
2ちゃんのウィニースレほぼ全てに、そのコピペを貼りまくってるデムパ荒らしくんです。
スルーで。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 14:13

オウム信者がカッターを持ってるだけで銃刀法違反で逮捕された時はどうしました？皆さん。
「カッターを持ってるだけで銃刀法違反で逮捕された」事は不当逮捕で無いんですか？
これは誰でも逮捕されちゃいますよ？