47氏の逮捕について考えるOFF 3

**327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/12 11:19

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 19:07

まちきれない

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 19:11

>>216
もちろん。
winnyって何？47氏って誰？って人でもいいと思います。

>>217
現段階では、違法ファイルをアップロードしてる人以外は違法でないはず
あ、でも京都ではとりあえず幇助したらなんでも違法らしい

>>218
漏れは暇な学生でつよｗ　ﾉｼ

>>219
逆に言うと違法であることを証明することだってできないぞ

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 19:22

エルさんが凄いスピードで返答してくれるスレはここですか？
そのついでに　>>12みたいなのはどうなのでしょう？

71 · 04/05/13 19:35

>>222
横レス失礼。
メーカーがプロモーションビデオとかのハッシュとサイズを記載していることが時々ある。
人気が高い・容量が大きいファイルは、サーバーがすごく重くなるので、
有志のhttpサーバーにも転送の協力をしてもらってる。
オフィシャルサイト直接の配布ではないので、ファイルの安全性を担保するためのMD5ハッシュ記載だ。
ところが、winnyからでも落とせたりする。
httpから落とした人が流しているのか、メーカー自身が流しているのか。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 20:06

さすがにメーカーが流してるなんてことは無いと思いますけど・・・
でも営利目的で企業が利用するようになることは望ましいことだと思われ
ＰＶとかＣＭやそのメイキングやらを流すなんて全然アリでしょう。広告宣伝費にあれだけ莫大な金を注ぎ込むのだから、コストなんて全然かからないし

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 20:25

このスレって盛り上がってないね。土曜日はみんな引きこもるのかな？
あちこちのスレやサイト、マスコミに宣伝して欲しいな。迷惑にならない程度に。

なんか、tips等の捜索＆閉鎖の件で怒っている人がいるみたいだけど、これは
警察の戦略だよ。常套手段。警察も見ているだろうから書けないけど、渋谷で
私と偶然会う人がいたら説明する。今は４７氏が脅されているから勇気づけるだけ。
これが一番やらないといけないこと。非常に見通しは暗いけど変な自白調書を
取られたら終わりだからね。あと、みんなもpgpとかの暗号化ソフトは必ず使った方がいいよ。

>>115
弁護士に聞いたら不勉強！と怒られた。すまん。

>>183
マスコミが来てくれれば良い宣伝になるよ。誰もマスコミには教えてないのかな？

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 20:30

>>ぬるぽ氏
勘違いしていませんか？ここの人達はあなたと同じで４７氏の逮捕が不当だ、ということだけで
憤っているのだと思います。合法違法やwinnyをやっているやってない、パソコンを（ｒｙ
は関係ありません。
例えば、制限速度を超える能力を持った車を製造した
トヨタの経営者などが逮捕された場合、街中で制限速度をオーバーして
走っている人はこの逮捕への抗議は行う資格は無いのでしょうか？
このようなことを抗議行動の参加者に求めたとしてもほとんど賛同しないと思います。
抗議行動に参加する人が違法なことをやっているかどうかなんて本人しか分かりません。
ただ、不当な逮捕に抗議するだけです。
違法行為を働いている人が違法行為を認めさせろ、等と言うのであれば、他に逝け、
と言います。しかし、不当逮捕反対と言うのであれば歓迎したいです。
余計なお世話ですが、失礼ながら他のことに例える癖を持ったほうがいいと思う。

あと、あなたのキンタマを見ましたが、CMやDQにも著作（ｒｙ

もう一つ、ぬるぽさんに言うわけではありませんが、
勘違いしている人が多いですが、ダウンロードは合法です。うｐが違法。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:45

>ダウンロードは合法です。うｐが違法。

知らなかった・・・ソースキボン

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:46

8 ：名無しさん＠４周年：04/05/13 20:13 ID:TZELlJL6
ｎｙ厨って屁理窟ばかり捏ね回して
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/taka27.wmv
こいつにそっくりだよね

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:52

>>227
DLは私的複製にあたるのではといってみる
間違ってたらスマソ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:53

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:04

違法ファイルって、メーカー側が訴え出してるブツだけじゃないの？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:06

名古屋ってどうなったんだろう・・・

前スレ910氏降臨キボンヾ(´д｀)ﾉ゜

12 · 04/05/13 21:16

>>222、>>224
ごめん、なんか協力できる事あったら言うけど、
質問の意図が分からないので、何を言えば良いのか分からない。

さて現在のところ、>>226のような不当逮捕に対して憤慨する人と
俺のようにｎｙの利便性を考えて提案したい人と
デジタルコンテンツの著作権についての3パターンあると思う。
これは当日決めればいいのかもしれないけど、2つにグループ分けして
相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

>>226氏の求めるものは即効性があるとは思うが、
一方でｎｙ自体が知られてないだろうから、
winnyと言っても一般人にはポカーンの状態だろうと思う。
そこでまず事件とこのソフトの有用性を認知させる事が大事だろうなと。

まぁ、このオフ自体の趣旨が相変わらず不明なので
参加するかどうかは分からないんだけども提言として…
この事件とｎｙの認知、
デジタルコンテンツに関して、
ウェブ上の匿名性の必要性
等の評価をアンケートしてみたら、どうかな？
どっかの新聞のように被験者20名とか馬鹿な事しなければ有効だと思うよ。
でも、気をつけるべきは「怪しい」雰囲気を作らない事だろうね。
ちなみに、http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen.html

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:16

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3069.html
一部報道では、京都府警がWinny Tipsの運営者に対しても著作権法違反
ほう助の疑いで家宅捜索を行なったと報じているが、府警では捜査中として
コメントを控えている。発行する月刊誌などでWinnyを紹介していたソフトバ
ンクパブリッシングでは、「警察からの連絡はまだない」という。今後の対応
については「状況を検討しているところ」としている。

「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」

そろそろネトランタイーホ祭り？ｗみんな買い占めようｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:20

すいませんけど、もともとなんで不当逮捕なのか教えてちょ。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 21:51

>>233
ゴメソ・・あなたに質問があるのではなくて、あなたのような考え方の人もオフに参加してよいのかエル氏に質問したつもりでしたスマソ

俺も「ｎｙの利便性を考えて提案したい人」の一人ですね。
なにせ共有ファイルソフト利用者ではない人にとっては
47氏は犯罪の温床のソフト開発者としか見られないようですからね
ｎｙの現状を考えれば致し方ないのですが

ｎｙで流れてる合法ファイルです↓　もう笑うしかないです苦ｗ
ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~legal/fdb/index.php

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 21:59

長文ばっかりでみんなごめんな。
>>235
４７氏が開発したソフトが著作権法違反に利用されていることを知っていながら、
ソフトを更新しつづけた。と言うことが主な逮捕理由です。
４７氏が現在の著作権法に疑問を持っていることをネットで表明していたので
警察はそれをもって悪質な確信犯としています。
まぁ、本音は京都府警から捜査情報がWinnyから流出したから許さん！ってところでしょう。

例えば、現在の日本では著作権を持った電子媒体を保護する為に付加されたコピーガードを
解除する装置を他人に提供することを法律で禁止しています。
あなたが自分で私的複製も出来なくなった著作権法体制に疑問を持っていて複製する
方法を研究してそれをネット上で公開したとします。
今回の４７氏を逮捕した論理で行くとあなたは逮捕されてしまいます。
ネタと思われるかもしれませんが、実際にアメリカでは訴訟を起こすぞ、と
脅された例があります。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061385,00.htm
この場合、キーボードを作成した人も京都府警だったら逮捕するかな？（ｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:01

>>227
前に映画流して逮捕された人がいたよね。
そのときの記事のどこかのページに今回の逮捕は
流したことが原因でダウンについては問わないみたいなのを読んだ。
でもちょっとうる覚え

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:05

>>237
教えてくださってありがとうございます。

よくわからないので質問。ふつう事情聴取→逮捕という流れだと思うのですが、
事情聴取の時点で罪を認め、それを受けて逮捕したのだから、
これは不当な逮捕と言えるの？

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:08

>>226
えーと、私の過去スレは読んでいただけたのでしょうか。
少なくとも今回の（5/15・16日）オフの私の目的は>>102の通りになり、
そこにあなたの言う不当逮捕反対という目的は加わりません。
もちろん47氏の釈放を目指したいという気持ちは変わりません。
というのも、私は過去スレにて２度、（前スレ693-684・740）警察へのデモ申請を代行してくれる方を募りました。
そして、残念ながらそれは重い立場の要求であり協力者は現れなかった。
したがって、5/15日・16日のオフにて私はあなたの目的である
「47氏への逮捕を不当であると訴えかける」とは利害が一致しません。

そもそもあなたは過去レスで曖昧に
「個人の行動だから場所を移動してやればいい。」
「ここに書いたような知識をきちんと理論武装しておけばまず間違いない。」
「公安はたぶん大丈夫だと思う。」
など発言されてますが、そのソースはどこにあるのですか？

前スレからあなたに言及はしてきませんでしたが、正直今までのあなたの発言を見る限り怪しい人間としか見えません。
見ようによっては、あなたがこのオフに反対する側の人間で、
このオフに事件性を持たせて何かしら騒動が起こるよう煽っているとも受け取れます。
そうでないと主張するのなら、信用に値する何かを提示していただけますか。

>キンタマ
>ダウンロードは合法です。うｐが違法。
私がDLした内容に関し今日電話でACCSに問い合わせたところ、確かに著作権法に違反し、「違法」であるとの事。
これに対し私は近日中に然るべき謝罪を検討しているわけですが、DLが合法でありUPが違法であるとのソースは？

>>エル氏
あぷろだ見ました。大変お疲れさまです。

12 · 04/05/13 22:26

>>236
あぁ、そうだったんだ…。ちなみに参考程度に。「BitTorrent（ＢＴ)」は
あるサイト（何をどれ位の人が共有してるか分かる）で、
欲しいファイルをＤＬする。もちろんファイルは違法もの多数だったと思う。
ｎｙと違うのは、ＢＴの開発者が違法目的ではない事を明言してて、
ＤＬ＆ＵＬを同時にするから高速であり、ＩＰ丸見えの仕組みなんだよね。
匿名性がないから、個人特定が容易でプライバシー侵害等の問題も出てくるのかな。
やっぱりｎｙにはｎｙの良さがあるんだよなぁ…。

**前スレ867** · 04/05/13 22:27

>>240
「著作権法」でクグって１０３条見れ。
「「頒布する目的」を持たないと著作権侵害にはならない」との事。
Winnyに関してだと、違法ファイルをうｐした時点で著作権侵害になるかと
法律に関してあまり詳しくないので改めて前スレの514=517=520氏に聞く事をお勧めします

＞公安は大丈夫
これは嘘と胸張って言えます
「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」にはちゃんと罰則あるので･･･
ソースは下の第５条
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1950TokyoMetroR044.html

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 22:31

>>236
なるほど、そゆことだったのかｗ
私にはオフ参加の許可を与えたりする権限はございませんので、
来たい人は来てくださいって感じですね

>>237
コピワン抜きは、ＤＴＶ板でいろいろやってるみたいですが、
その方法を知ってる人は、決して身内にしか公開しようとしませんね
確かにnyは有名になりすぎた、一般人が市販の本を読んで簡単に使えるようになった
しかし、アングラで細々とやっとけばよかったのに・・・と言える時代でもなくなってきたのが現実ですね

>>238
もし、ダウンロードが違法なら、
何も知らずにＵＲＬクリックして違法動画が再生された瞬間逮捕になってしまいます
罪に問われるのがアップロードしている側なら、納得がいきますよね

>>239
47氏の場合は既に事情聴取、家宅捜索を受けており、
逮捕までの間はwinnyの配布もバージョンアップもしていなかった
それが、著作権法違反幇助という曖昧な理由で急に逮捕されたのだから、
不当と言わざるを得ません

>>240
なんか、なんか論点がズレている！気がする・・？
２人とも落ち着いてくだちい

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:38

>>240
喧嘩を売っているのですか？
本気なのでしたら怒ります。

自分の文章を読み直した上できちんとした謝罪を求めます。
あなたの態度が分からないのでまだ内容にはほとんど触れません。
一部だけ触れておきます。人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？
また、私が怪しいから身分を明かせと言うのでしたらまず自分から明かして
相手に身分の提示を求めるのが礼儀ではないですか？
他にはあなたの態度が分からないので触れないで起きます。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:39

>>243
お前も落ち着け。

あとオフめんどくなったのでやめようぜ。
みんなでnyやって家に引きこもろう。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:40

>>244
お前も落ち着け。
たかだかぬるぽ一匹に熱くなりすぎ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:41

12氏
　お疲れ様です。アンケートはいいアイデアだと思いますけど
　皆さんはどう思いましたでしょうか？
　集計の方大変になると思いますが、まとめやすいですよね。
　
エル氏は>>215の書き込みの様に慎重に行動する様ですし。

前スレの514=517=520氏ぬるぽ氏
　とりあえず落ち着いてください！

新井氏の所で金子氏が皆さんに感謝の意を伝えていますだってﾉｼ
あと弁護団の口座できたみたいですよ！
>>14参照

　

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:41

みんな仲良くね

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:43

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜喧嘩を売っているのですか？、と
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:46

>>242
あのさぁ・・・、まぁいいや。
では後半についてお伺いします。
私が過去に書いたように、「歩道で一人で抗議行動」をした人が多数います。
例えば最近だと、イラク戦争に反対する人達が「多数」アメリカ大使館前で
抗議行動をしています。警察の指示に従って、そのような行動をした人達で
道路交通法違反で逮捕された人がいるのでしたら教えてください。

私は過去ログが手元に無いが、過去にきちんと「数十年前の労働運動からやられている」とか、
「警察の指示には従えば」と言う趣旨の発言をきちんとしています。
あなたは、>>240で引用された文だけでなく、私の書き込みの前後をきちんと
読まれたうえで書き込んでいますか？
ここには答えていただきたい。

相手に嫌悪感を持ったときに一部の特殊な発言だけを切り貼りして相手に
悪いイメージを与えようとする人はいますよ。
最初から決めつけずに調べるか事実確認を質問してもらいたかったです。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:47

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜あのさぁ・・・、まぁいいや。、と
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:48

>>244
>>240で並べた、あなたの発言の根拠となるのソースがない→信用できないという事です。
現に>>242氏のソースを見る限りでは、あなたが嘘をついている可能性があるわけですが。
そしてあなたに発言の根拠を求めてるのは私だけでなく、>>227氏も要求してるわけですが。

喧嘩を売る意図はありません。落ち着いてください。
身分を要求するとは一言も言っていません。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:49

リロードし忘れました。すみません、3行目を取り消します

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:50

>>239
事前に別件での家宅捜索があります。そのときに４７氏のパソコンなどを押収
しています。それが逮捕のきっかけです。

なんかだれたと言うか、精神的に疲れた。
風呂入って飯食ってくる。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:51

さて今日もnyは快調

愛犬の写真を世界にばらまこう。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 22:55

えーと、
つまりですね
嘘とかホントじゃなくて、
たとえ実際には捕まらなくても、
不敬みたく法律を拡大解釈すると、
逮捕になる可能性があるので、
安全には安全を期すべし
ということが
言いたい
だけ。

？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:58

>>253
ぬるぽちゃんのぱんつにおはよう

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:59

>>256
はい。
私が参加しない、と表明してあるのも、前スレの514=517=520氏が参加し、行動が同じになる事で
トラブルが発生しないか心配なのですが。どうなんでしょう。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:01

>>233
　相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

共感しますたﾉｼ
12氏の言う通り何パターンも考え方があるのは当然ですよね。
討論はそれだけお互い深く考えているとおもいまつ。

**ﾇﾙﾎﾟｽｷｰ** · 04/05/13 23:02

>>258
ぬるぽちゃんに近付けさせないから平気だよ

12 · 04/05/13 23:08

>>ぬるぽ氏、これは確実に印象判断だけなので申し訳ないのだが、
前スレの514=517=520氏は、かなりデモや集会に関して慣れている。
だから経験上の意見を述べてるのだと思う。
ま、俺も逮捕や公安などは別に気にしなくてもいいと思う。

>>前スレの514=517=520氏、ぬるぽ氏を初め参加者は
デモや署名運動等の活動経験した事ない人であろうと思うよ。
そのために、しかも初対面同士の行動で不安になる
って所を分かってあげて下さいよ。

ま、両方とも俺の予測が外れてたら申し訳ないのだけどｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:11

デモっていうのはさ、
プラカード持って集団でシュプレヒコールあげるんじゃないの？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:14

514=517=520氏は長年左翼らしいので、
公安の扱いはお手の物なんだと思いますよ

>>85の、公安はたぶん大丈夫だと思う。思想的な背景は無いしな。
という発言も、的を得ていると思います

こないだ万世橋警察に行ったときに、どうやら大学自治会の学生運動家と勘違いされたらしく、
公安のおっちゃんにいろいろ突っ込まれましたよ
親の職業や連絡先まで聞かれたしね
それでずーーっとオフの間見張られてたんですよ
そのあと2ちゃんの祭りで、思想的な背景はないと理解したらしく、彼らは帰っていったんですけどね

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/13 23:17

みんな餅突け！
(何かしようと)ちょっと焦りすぎかも。

--
私は>>207の
＞現段階では、オフラインでの話し場をもつ、という形をとっています。
＞その中で、今後どのような支援をすればよいだろうか、と知恵を出し合いながら、
＞全国で協力関係を作っていければ、大きな力になるのではないでしょうか。
ということを、今回のオフの目的に据えれば良いと思います。

今回のオフで世間に我々の主張を伝え、世論を動かそうというのは
ちょっと時期尚早かな、って気がします。

あまり「政治的」な雰囲気にならず、我々ができる/すべきことについて顔をあわせて
話し合う事が重要なんじゃないかって思いまつ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:20

>>264
さあ、今年もサンヨーオールスターの投票がやって参りました。

04/05/13 23:21

＞包丁は人を殺す事もできるが、人を殺す事が主な目的で存在するわけではない。
＞車・オートバイは法定速度に反するスピードを出す事もできるが、スピード違反が目的で存在するわけではない。

その包丁は、人を刺しても意図的に証拠の消えるように作られた包丁。
その車・オートバイは人をはねて、しかも意図的にナンバープレートを隠すように作られていた。

都合の悪いカキコには誰もレスしないな　（ｗ

**京都県警察おかしい** · 04/05/13 23:24

警察おかしいよね。
僕には、４７さんがなぜ逮捕されたのかが分からない。
京都県知事自体おかしいと思うけど。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:25

>>258
とりあえず、ぬるぽたん
彼のレスを読む限りは騒ぎを起こそうという悪意はないと思われる（むしろ歓迎してない）
ので、大丈夫だと思いますよ
「ここまではギリギリ大丈夫なはず」と、彼なりの意見を言ってくれてるんじゃないでしょうか
さすがにそこまでやるのは勘弁って感じですが

まぁ左翼って言ったら胡散臭いけど、
今回は、思想的なアレはないからね

12 · 04/05/13 23:27

どうでもいいけど、そろそろ何をするのかまとめたら？
集合する場所と時間決まってるみたいだけど、
趣旨とか目的とか活動内容＆場所とか決めておいたらどうかね。
いまいち俺にはピンと来ないので参加しかねてるんだけど。

**京都県警察おかしい** · 04/05/13 23:28

↑のカキコは、意味分かってます（なぜ逮捕されたか）

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:30

>>269
IDがもぬすごい逆毛っぷりですねwWwW

12 · 04/05/13 23:32

>>271
これはオフ参加するしかないでつかね？ｗＷ＋ｗＷ

**まとめ** · 04/05/13 23:37

>>269

まとめました。

５／１５は各地のコンビニに突撃して、
オールスターの投票はがきを根こそぎ取ってきて
「グーリン」と書いて投票します。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:39

>>266
何が言いたいの？
何をどこにカキコしてたん？
しかも激しくスレ違い

>>267
県知事？？
京都府知事がなんかやったの？

>>269
>264がだいたい今回の趣旨だと思ってます
弁護団の意向と違う行動をして、世間を混乱させるわけにはいきませんから。

わからないけど興味がある、このへんが疑問だ、こういうふうに支援したい
という意見をお互い補完しあい、知識を深められる勉強会のような感じを想定しています

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:41

横から失礼します
>>252
229に書いた意見と異なりますが
アップロードが違法であることについては著作権法120条21号をご覧に
なってください、ダウンロードに関しては私も著作権法すべてに目を通したわけでは
ありませんが著作権法上の刑事罰（119条～124条）の中にダウンロード
は違法であるという記述（またはそれに近い言い回し）がない以上
合法といわざるをえないと私は考えております。

私の考えが根本から間違ってる可能性も大いにありますので
もしよろしければあなたの行ったダウンロード行為は著作権法何条に
違反するのかACCSに聞いてみてもらえるとうれしかったり

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:44

あんまし、OFFとか興味なかったけど今回の事件＋アキバってことで
柱の影から参加しますよ。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 23:44

みんな仲良くしてね。ここに来る人はデモどころかオフの経験もない人が沢山いるようなので不安になってしまいます、って俺もだけど

12氏さん、たぶん現在の状態では具体的なことは決められないと思われ
実際きて自然にグループが分かれると思うんで、宜しければ

とりあえず↓に参加呼びかけ貼ってきます。
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/l50

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:44

名古屋はどうなった？

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 23:45

>>エルたん
ありがとう。色々すみません（汗

>>12さん
15日は私は仕事の都合でいけなくなりましたのでまとめれません…
16日は>>274のエルさんと同意見です。行動するオフではなく、話し合うオフを目的としたいのです。

両方とも準備会のようなものなので（何か行動をするのであればの話ですが）１５日もそれくらいが妥当ではないかと思います。
場所は…ファミレスなどがいいかと…

>>275
了解しました。
ACCSに明日問い合わせてみます。

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 23:46

すみません、一つ私がすごい勘違いしていたのでそれについて、まず謝罪します。
私の>>226は>>183のぬるぽファン氏に向けて書いたものです。
ぬるぽ氏に向けて書いたものではありません。同一人物と私が勘違いしていたものです。
重ねてお詫びします。大変失礼しました。

あらためて申し上げます。>>244をもう一度良く読んでいただけませんか？
>>252は理由になっていません。
「信用に値する何かを提示」とあなたは書かれていますが、あなたのこれまでの
書き込みを見ると、他のことではソースを求めています。
と言うことは今回のことでもソースを提示しなければあなたは納得されないと思います。
それともこのことだけは私の言うことをすべて信じると言うのでしょうか？
よく>>244を読んでいただける様お願いします。

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 23:48

ここの雰囲気をこれ以上荒らしたくなかったから、
別板に隔離スレを作ろうと思ったら作れなかった。
誰か作れたらプリーズ。

飯食ってくる。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:49

なんか変だと思ったｗ
よーく読めばわかーる

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:51

>>277
デモの経験がある人は少ないかと・・・

と言う漏れは
他のサイトのoffにはいろいろと参加してますが2ch offは、まだ１度しか参加したことが無い...

12 · 04/05/13 23:52

>>274
了解です。これからの方向性を決めるために集まるって事ね。
がしかし、疑問はまだまだ。
んと、勉強会って言うけど、二日間同じ事するの？
（参加してないけど）10日オフみたいにはしないって事なの？
場所を移動するとか、駅前で47氏を待ち続けながら話合いするとか。
各地で違うから大変だろうけど時期的に詰めていった方がいいと思うよ。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 23:56

>>280
すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
キンタマ貼ったのは私ですが。

>>244の文章、かなり不明なのですが？
>人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？

あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
と聞いた訳ですが。
私に何のソースを提示しろと？
煽りでも皮肉でもありません、念のため。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:00

おまえらにいっておく

UPが違法なのは著作権ではなく
公衆送信件（←こんなような文字）です

アップ行為そのものではなく不特定多数がファイルをコピーできる状態にしたにあたるのですよ

**まとめ** · 04/05/14 00:04

まあそんなことはどうでもいいや。

明日の０時きっかりにコンビニに突撃して
「グーリン」を投票よろしく。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:04

あとダウンロードが合法なのは
ウイルスや不正なプログラムでダウンロードをしてしまう恐れがあるからだと聞いたことがある。

著作権もいいけど知的所有権もおぼえといてね

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:05

>>288

そうか！！だから違法ダウンロードという言葉はないのか！！

違法コピーは歩けど

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:09

まぁ、著作権絡みの話はまた。

今回はソフト開発者逮捕は不当であるという点のみでそ？
もちつけ

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:11

気になって飯が食えない。。。
>>285
＞すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
はいそうです。ぬるぽ、とHNに付くのはぬるぽ氏だけだと思っていました。

＞あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
＞と聞いた訳ですが。
＞私に何のソースを提示しろと？

>>240であなたが私に求めているのは１つを除いてすべて私の感情について
ソースを求めています。例えばマイカーにいつも乗っている人が
「１０ｋｍぐらいの速度オーバーでは警察には捕まらない」と言っている人に
対してソースを求めているのと同じです。このような場合、捕まると言うソースを
提示してなぜそのようなことを言うのか相手に求めるのが一般的ではないでしょうか？
でないと、ソースの無い個人の感情はここでは何も言えないことになってしまいます。

あと、DownLoadが合法なのは、DownLoadした段階ではそのファイルが違法なもの
なのかどうなのかDownLoadする人は分かりません。そのファイルを実行して
違法なものと分かりながら使用した段階で罪になります。
これまで著作権法違反で多数検挙されていますが、それはすべてDownLoadしたファイルを
無許可で使用したことと、公衆送信可能化権違反で検挙されています。
インターネットを検索してDownLoadしただけで検挙された人がいるのかどうか
調べれば分かると思います。海外の判例も出てくるので。
ACCSは巧みに騙しているのですが、DownLoadしただけでは罪になりません。
そのファイルを使用して初めて罪になるのです。
もう一度申し上げます。>>244を良く読んで欲しい。あと>>226のキンタマの部分も

>>282
雰囲気を壊して本当にごめん。
他の皆さんもごめんな。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:17

>278
行けば誰か人がいるでしょう。少なくとも漏れは土曜日にビックカメラにゆきます。
日曜は用事あるので行ければ。。。
県の条例のページ見ると、名古屋は50人未満であれば集会の届出いらんっぽい

現状での事件に対する考え方は個々で違うのは当然だと思う。
逮捕されてから日も浅く、ようやく弁護士が選任された段階。47氏に対してどういう
形での支援ができるのか、或いは好ましいのかというのについてもはっきりとは
していない。
情報交換、事件についての感想、興味、そうした点から始めてみたいと思うけどね。
漏れ的にはそうしたプロセスの中で共同してやれることがあればやっていければ
いいと思ってる。スレタイ通り「47氏の逮捕について考えるOFF」で、どんなもんでしょｗ

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/14 00:23

>>291すみません、雰囲気を壊してごめんとありますが、
それでしたら捨てアドで結構ですので
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/
のメールフォームに空メールを送っていただけますでしょうか？

**61=64** · 04/05/14 00:26

>>291
とりあえず変に意地になったりしないで、オフ、来てくれないと困るぞ？
来る奴で左翼が俺だけというのはかなり困るから(笑

Downloadが合法云々は法学的にはあなたの説明で正しい。
だけど世間一般ではその様に理解されているとは言い難い現状がある。
そしてその世間一般に対し法理論を説いても理解してもらえるかは微妙だろう。

よって今回はひとまず、その話は隅にオイトイテ「47氏の逮捕に抗議する」
という一点のみにおいて結集できればいいだろう？
結集する前から内輪もめを起こして崩壊してしまう事例なんか、
それこそ左翼業界(?)では腐るほどあったことくらい、あなたなら知っているだろう。
そしてそれは非常に無意味だったことも。

だからまずは結集すること。
そしてその中で著作権法についての理解を深めていく方向性、
新たな著作権のあり方を模索する方向性、
そして国家権力による思想弾圧に抵抗する手段を模索する方向性、
いろいろな方向性で進めていける道筋を作ることが重要だと思うぞ。

**前スレ910** ◆rCBlSAe/xo · 04/05/14 00:28

>>232
遅レスｽﾏｿ。
16日(日)名古屋予定通り開催いたします。
集合時間に来れない香具師も途中参加汁！つーか来い！

内容としては現状として目立ったアクションは起こせそうにないので
議論・情報交換のオフにしたいと思っております。

何でもいいが、

　　　漏　　　　　れ　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（藁

**ホウセン** · 04/05/14 00:29

ｎｙユーザー全員で京都府警に自首しましょう

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:35

>>293
いいえ。メールは送りません。
あなたが私に個人情報の提示を求めたのです。
自分が個人情報をまず出してから相手に求めるのが筋では？と尋ねられてから
非公開の場に移るのはおかしいと思います。
ただ、ここを本来の流れにしたいので、隔離スレに書くか、どこかの
フリートーク系の死んだスレにsage進行で書くのであれば同意します。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:36

>>168
長野なら長野市役所前か県庁前はどう?

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/14 00:37

>>292
漏れも>>264で書いたように、現段階では「行動するデモっぽいオフ」よりも
「色々と考え、議論するオフ」の方がbetterだと思います。
今後の方向性を考えるだけでも意味があると思います。

このオフででた議論(特に著作権とか知財とかを中心に)をWebサイトに公開して、
様々な人々に読んでもらうことが出来れば、デモをするより効果があるかもしれませんし・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:41

＞ぬるぽ氏

前スレの514=517=520 氏の話をよく汲み取ってみたらどうだ？
あなたが一番痛いぞ、はっきり言って。
そして、ここまで行動を起こす、その目的を忘れるな。
大儀を忘れるな。

そのことを胸に抑えておけば、前スレの514=517=520 氏の意味が理解できるはずだ。

～－ｙ（￣Д￣）。oO○

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:43

＞前スレの514=517=520
落ちけつ。
>>294が言ってるが本筋じゃないところで内ゲバを起こしてても仕方がないだろ。
相手が誤解しているときは下手に出て、もっと丁寧に真意を伝えればいいんじゃない？

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 00:46

>>301
違う。俺が言っちゃいけないんだ。
自分で気付いてもらわないと我々には大問題なんだ。
だから何度も読み返して気付いて欲しいと書いてるんだ。

俺が指摘したら荒れるんだよ。でも早く指摘しないと問題が大きくなるんだよ。
分かってくれ。頼む。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:48

>>300
同意

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 00:51

誰かどこかのスレを指定してあげた方がイイじゃないか？ガクブル

こういうのって初心者板の投稿練習スレじゃだめなの

**エージェント・７７４** · 04/05/14 00:52

http://ringo.s4.x-beat.com/

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/14 00:53

>>300 >>303
わかりました…ちょっと頭冷やしてきます。
>>304
いや、もういです。すみません

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 00:54

うちのBBSは？

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

ってか、不毛だ・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:00

左翼も若干参加しているオフなら良いけど、極左的な思想に基づく集会だったら参加したくないな。
47氏の逮捕を政治的に利用すべきでは無いと思う。

独り言だからsage

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:04

>>307
それだけみんな真剣て事だろ｡

でも確かに一度落ち着いた方がいいかもな｡

12 · 04/05/14 01:05

煽りじゃないよ、と前置き。

さっきまでは話し合いだけなら板上だけでいいと思ってたけど
前スレの514=517=520氏とぬるぽ氏のやり取りを見てると、
掲示板でのやり取りがいかにもどかしいかわかる…
ので話し合うだけのオフでもいいかもって思った。
ただ、オフだとネットで情報は検索とかあんまりできないね。
一長一短かぁ。

>>308
政治的に利用されそうになったら、断れば良いんだよ。
まぁ、偏見は良くないさ。

**前スレの514=517=520** · 04/05/14 01:11

>>307
お借りしてもいいですか？ただ私が書き込んだ後でアンチWinny派が来てかなり
荒れると思いますよ？

う～ん、やっぱり他のスレがいいな。
どこかいいところ探してきます。>>304のスレに行くかも。ありがとね。エル氏＆あげだし豆腐氏
本当は一部にきちんと謝ってもらってこっそりメールでやるのが良かったんだけどね。。。

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/14 01:15

ま、落ち着こうぜ。
とりあえず今回は「話し合い・勉強会」をメインに据えた方が良いでしょうね。
実際に顔をあわせて、47氏の逮捕について、著作権についてetc
色々と意見交換が出来ればそれだけでも意味があると思います。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 01:17

投稿テスト
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/l50

一応貼っときます。おれは全然気にしてないっす。
ていうかラーメンのびちゃったよー

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:22

札幌で参加する参加する予定でいたんだが、
集合の目印とか活動の内容とか決まってるんでしょうか？

つーか思想信条の話とかwinnyの違法性とか関係ない話ばっかで
現状がさっぱりわからんです

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:28

まぁ、主義思想を掲げても不毛なんだから、参加するということに意味を見出そうよ
低俗な話だけど、養老先生も仰ってたが、壁は存在してしまう。
酒の飲めない人に酒のすばらしさは伝えられない。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/14 01:36

>>308
何回もその部分に触れてきたけど、かなり危惧してまつ
自分はSAPIO買ってたり極東にもたまに顔出してるような右翼人間だし、左翼は嫌い
ぶっちゃけ全スレでは、514=517=520氏が何言ってるのか理解できてなかった
でも今ではなんとなくわかってきたと思う
権力にあがなうなら、それなりの知識とテクニックと理論武装が必要
514=517=520氏はそのノウハウと覚悟を提示してくれてるってこと
政治的なものを抜きにした部分では、やはり先輩であり、尊敬する部分である

自分は、不当逮捕だけを前面に出して府警批判をやろうとは思ってません
P2Pのあり方、著作権など、総合的に47氏の逮捕を考えたい
ちょっと祭り気分も交えてもいいし、そのほうが和やかになるだろーし
左翼デモ集会にはしないように努力するから、よければ来てくださいな

>>309
ま、議論はよいことかもね
相手を信じろとも言わないし、信じるなとも言わない
でも、悪意だけでものを見てもしょうがないと思うしね

>>310
確かにもどかしい
漏れは携帯メール打つのめんどくて電話しちゃうタイプｗ

>>311
荒れるも何も自鯖だしｗ
鯖缶としてのスキルも上げたいところだし、望むところ
ただ有効利用していただければよいのですよ

>>314
地方のことは、その地方の人に決めてもらうしかないですね
私が口を出しても実際現場に行かないので責任がもてないですし
もし何か目印を決めれそうなら、ご意見よろしくです

>>315
乗り越えられない壁ってあるよね
漏れも左翼の考えることは一生理解できんと思う
でも、わからなくても、理解しようという姿勢は持つべきだと思う
知らないわからないでは、ただのあまちゃんですよ

**315** · 04/05/14 01:40

>>316
そのあまちゃんが世界を席巻してるという事実。原理主義然り。

**エージェント・７７４** · 04/05/14 01:42

今回の趣旨は

いざチカラを合わせようにも会ったこともない奴らばっかじゃ
合わせるにも限界がある。だからＯＦＦで仲良くやってこうよ

ってこと？

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/14 01:51

エル氏
言う機会を失ってたのですが、関東地区のオフは1日でいいんじゃないですかね
今からだと急すぎますかね？