47氏の逮捕について考えるOFF 3

**327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/12 11:19

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

**エージェント・７７４** · 04/05/13 14:41

>>175
重要なのはファイル交換の存続ではなくて、権力の濫用阻止なんじゃないだろうか。
ファイル交換についてはむしろ撲滅を唱えるくらいでいい。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 14:41

すみません、やはり理由を言います。

どう言い繕うと、２ちゃんねらの中に違法ダウンローダーは数多くいると思われます。
にも関わらずその存在を否定し議論の上で無視し続けるのは、
企業や警察によくある「不祥事隠し」と変わらないんじゃないのか？
と思ったからです。

また、違法行為はしてないとシラを切りながら参加する違法ダウンローダーもいるかもしれません。

もちろん彼らには強い怒りを感じています。
参加に賛成というのも、議論の批判にあいながらもオフで主張したい事がある人に限り、何かしらの条件を与えたの上で賛成したい所存です。

乱文長文失礼しました。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 14:45

>>177
２ちゃんねらーはただの利用者の総称であって、役所や企業といった組織のように
相互に負う責任というものが存在しないのでは？
たとえば、「三馬鹿」で盛り上がり人質事件被害者に生卵をぶつけに行った連中に対し、
それを叩いていた人たちが責任を負うとは思えない。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 14:55

>>177
＞にも関わらずその存在を否定し議論の上で無視し続けるのは、
＞企業や警察によくある「不祥事隠し」と変わらないんじゃないのか？
＞と思ったからです。

成程そうだな。でも

＞参加に賛成というのも、議論の批判にあいながらもオフで主張したい事がある人に限り、
＞何かしらの条件を与えたの上で賛成したい所存です。

こういうのは「開き直り」っていうんだよ。

４７氏がクロかシロかはともかく、違法アップ＆ダウンローダーは確実に「クロ」。真っ黒。
そもそも４７氏が逮捕された一番の原因はこいつらの存在だろうが？
にも関わらず、「犯罪者」である違法アップ＆ダウンローダーが何のペナルティも負うことなく
オフに参加して４７氏の無実を訴えたところで誰を納得させられると思うんだ？

本当に「４７氏は悪くない、悪いのは違法ユーザーだ！」と思っているのなら
違法ファイルをやり取りした・やり取りしている人間がまとめて自首でもすべき。
その上でマスコミの前で悪いのは自分たちであり、４７氏に罪はないと訴えかければいい。
違法ユーザーは非難の的になるが、こうすることで初めて４７氏はその対象から外れることができる。

一番のガンである違法ユーザーを放置したまま４７氏だけをかばっても結局説得力は無いと思うぞ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 14:55

>>178
誰も生卵はぶつけてません。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 14:56

>>177
気持ちはわかる。
あまり実情を無視してタテマエ論だけとなえても意味がない。
オフ全体で無法なことをするのでなければ、参加の対象は寛容な方がいいと思う。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 15:02

まあとにかくもうすぐどようびってこった
変装していけば怖くないしな

でかタモリサングラスできまり

**ぬるぽファン** ◆/1sgVPzZKY · 04/05/13 15:06

>>177

＞どう言い繕うと、２ちゃんねらの中に違法ダウンローダーは数多くいると思われます。

そりゃいるだろう、でも不祥事隠しって今回のオフは２ちゃんねる代表にでもなったつも
りでやるの？
俺は２ちゃん云々じゃなくってスレタイにある通り４７氏の逮捕について逮捕は不法だと
思うから参加しようとおもったんだけど？

それとシラを切る人間がいたとしても、他の人間がそれを知ってて参加させるのと
くるなっていったのに勝手に参加したのとは全く違うとおもうよ。

何かしらの条件付で参加させるにしても、自分は法を犯しています。
なんて言って参加したらそれこそ違法な人間がいると通報されて
警察が逮捕（任意同行）にきたり、全く関係ないオフ参加者まで巻き
込まれが予想できます。

違法な人たちと意見を言い合うのはいいけど、このオフに参加させるのは
反対です。違法行為をしている人たちが主張することがあるなら、こことは
別に企画してから話をもってくるべきだと思う。

ってことで、違法行為をしている人間の参加には反対です。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:09

コピペ

＞ぬるぽ
Winnyは使ってたんだろ？
お前は何を共有してたんだ？
そこら辺はっきりさせてから、何を問題にしてどういう主張をするか考えたほうがいいんでないの？

ぬるぽはまだこの質問にお答えされていませんがー？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:12

>>184
それこそシラを切ってしまえばそれまでだから質問しても無意味なような…

まぁ「誰が違法ユーザーなのかわからない」という状況がある以上、
オフに参加している人間が身の潔白を証明するのは不可能なんだけど。これnyの最大の欠点。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:16

>>185
答えないってことは、やってるという答えだよ。
こーゆう人が先導？扇動？しても、やはり無謀だと思う。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 15:18

>>176
ファイル共有自体を否定されると・・・・
潰れていくwinnyサイトの中の生き残りです↓

合法ファイルで清く正しいＰ２Ｐ
ttp://www.leaf64.net/ny2/

共有ファイルソフトの有用性・可能性について色々書いてあります。
宜しければドゾー

あと現時点ではデモじゃなくてオフなわけだから単純にいろんな人にきて欲しいです。オフで討論すればいいんだし
でもケンカは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 15:18

どうせ著作権は将来壊れるんだし名

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:20

工作員が来るかも知れない
帰りは追っ手を撒かないとな。
家を突き止められて家宅捜索されてもいいように
今のうちにヤバそうなものはどこかに預けておこう。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:20

オフ参加にあたって、違法ユーザーか否かを問うこと自体あまり意味がないのでは？
キャッシュとかをどうとらえるのかも微妙。
現行の著作権の概念が限界に近づいてるような気がする。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 15:21

>>184
過去レスで画像アップという形で答えています。
不親切ですみません。

今携帯なので、自分でCtrl＋Fでレスを探して下さい。

今日はあと帰宅までレスできません･･･

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 15:23

nyに欠点などない・・・

ほんとうはやった事ないんだけど

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:30

>>184
>>102

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:39

そっか、答えてたね。
んでもスレ上ではあえて正面からは認めないということだな。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 15:50

>>189
どういう変装でいく？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 15:52

あー、ここの香具師らはただ集まりたいだけだ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 16:03

署名集めて、もしこの署名を受けつけずに不法逮捕を続けるのならば
私のページにその旨掲載します、と。
そのページはもう２ｃｈに晒したので多くの人が見ます。
狂徒府警がそういう不法行為を行っていると受け取られても
いいのなら続けてください。実際あなた方のやってることは
法律違反であり、憲法違反です

と。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 16:36

デモまでまちどおしいぜｗｗｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 16:44

明日買う京ぽんもって、関西OFFは書き込み参加だな。

**ガンバ高房** · 04/05/13 16:46

15日の渋谷オフ参加したいと思います。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 16:54

>>196
わざわざそんなかきこみするひつようないだろ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!!!!

**エージェント・７７４** · 04/05/13 17:10

・・・正直要らない厨が・・・

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 17:21

たしかに、２０２といういらない厨が・・・

**エージェント・７７４** · 04/05/13 17:21

>>196
俺もあんたの意見に同意
ここの奴らってただ集まって遊びたいだけにはたからは見えるね。
だって集まる意味ないじゃん。
デモとか署名とか寄付金集めるとかデモするとか、テレビに出て訴える
とかなら話はわかるが、ただ集まって話をするだけだろ？って感じ

集まる意味がわからないし。
前に女目当てならくるなみたいな書き込みあったが
目当ての奴も、違う奴もそんなもんあんま変わらない感じ

まじめにやってるように見えて　ただ遊びたいだけみたいな

梢派 ◆kozue//mNU · 04/05/13 17:36

こちら京都駅オフ参加します。
ちなみに、ny/MX/うたたねユーザでつｗｗ
オフ会参加はいいですが、リア厨房なので、大人のみなさんが【怖い】んですがｗｗみなさんの年齢もお聞きしたいし。

ええと、私が来るのはＣＣさくら放映中の６時３０分～７時です。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 17:41

>>204
1人だけういてるのがわからないのか？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 17:48

>>204

ホントは署名集めや抗議デモを早期にやれればいいと思ってます
ただ、まだ弁護方針も明確でないまま先走ることによって、
47氏に逆に迷惑にならないかと危惧しています
現段階では、オフラインでの話し場をもつ、という形をとっています。
その中で、今後どのような支援をすればよいだろうか、と知恵を出し合いながら、
全国で協力関係を作っていければ、大きな力になるのではないでしょうか。
ただ話すだけ、かもだけど、実際に話し合うことは普段あまりないはずです。
それも今回の問題を考える上で非常に重要だと思います

どんな人が来るにしろ、
47氏を救いたい、という気持ちは皆同じだと思いますから。

以下、他スレから引用
参考にしてくださいませ

693 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:27 ID:sDztrfno
「Tシャツで支援だ！」とか「OFFだ！！」とか「一致団結だ！」とか、
なんかちょっと勘違いしてんじゃねえの？てのが多い気が。

祭りだワッショイてなノリでやる時期じゃないと思うんだが。

703 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/13 17:29 ID:lvkyjBHv
>>693
それくらいでいいんじゃないかなあ。
みんなが生活に直面した問題じゃないけどちょっとまずいんじゃないの？って思ってるわけで
どんなノリだろうと47氏のためになるならいいじゃない。

704 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:29 ID:1NYUVToz
>>693
でもこういうのはみんなでコミュニケーションを楽しまないとうまくいかないって。
お通夜じゃないんだから。

712 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:31 ID:3NPYwMKc
>>693
やり方はどうであれ、著作権のあり方や、表現の自由、思想良心の自由なんかについて考えるきっかけになればいいんじゃないかと思うけど

**エージェント・７７４** · 04/05/13 17:53

HAGAKURE理論-47氏の逮捕について考えるOFF スレッドまとめ
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/47.htm

**エージェント・７７４** · 04/05/13 17:59

参加者の制限は良くないっす。
nyの成り立ち自体、思いっきりグレーゾーンな訳だし。
時々↑にも出てくるけど、現行の著作権保護の概念はデジタルメディアが主流を占める現在、
限界に達してることはマチガイない。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 18:07

オフ会とかきもいからするなばか

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 18:07

>>209
ｵﾚﾓｿｳｵﾓｳ

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 18:24

>>210
既定外のばかﾊｹｰﾝ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 18:31

みんなお疲れ～

発起人の方々。
これからの方向性をオフで話し合うと言う事でしょうか？
実際全国で展開される訳ですけど、ある程度は決まっていないと
どうしようもないように思われます。

先走りになり、こじれた場合に金子氏、弁護士さん、皆さんを含めた
活動をする方々の事が心配です。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 18:32

誰が来るとか来ないとかどーでもいいじゃん
そんなこと議論したって、なんの解決にもならないっしょ
違法なことしてる人はしてる、してない人はしてない
それが誰だろうと皆同じWinnyに何かしら縁の有る人なわけで
制限をかけることには反対です

まぁ、違法行為をやっているってことをおおっぴらにするのはマズいと思う
逮捕されるのは事実なわけだし、そこらへんはキッチリ理解してオフに参加してほしい
少なくとも警官とか業界の人間の前では、要らないことは話さない
違法行為したとしても、証拠ないんだしね
した、と言わなければよいだけのこと
黙秘は権利ですよ（凶徒不敬以外）

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 18:42

>>213
先走りにならないように、弁護団の姿勢を見てから具体的な行動に移そうと思ってます
じゃあ何をするんだと言われればそれまでですが、
オンライン以外の議論の場を持つことは、決してマイナスにはならないはずです
winnyを使う人はどれだけ居て、47氏逮捕に対してどんな考えをもっているのか、
自分とはどう違うのか、これからどうなるのか
考えを少しでも深められるオフになればいいのではないでしょうか

**エージェント・７７４** · 04/05/13 18:45

一応確認するけど
47氏の逮捕について考えるのが趣旨なんだから
winny利用者である必要はないよね？

# · 04/05/13 18:46

てかさ、nyやってる香具師ってみなさん違法ぢゃないの？
漏れはやってないからよくわからんが。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 18:51

>>215
エル氏お疲れ様です。
アップローダ拝見いたしました。

くれぐれも皆さん慎重に行動してください。

そして頑張ってくださいﾉｼ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 18:52

>>217
理屈の上ではみんながみんな違法ユーザーではない。本当に合法の範囲内で利用している人もいるだろうし。
ただし、それを証明することができないのが今のWinny。
使っている以上は身の潔白を証明することはできない。たとえそれが事実であっても。

**めざせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ** · 04/05/13 19:07

まちきれない

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 19:11

>>216
もちろん。
winnyって何？47氏って誰？って人でもいいと思います。

>>217
現段階では、違法ファイルをアップロードしてる人以外は違法でないはず
あ、でも京都ではとりあえず幇助したらなんでも違法らしい

>>218
漏れは暇な学生でつよｗ　ﾉｼ

>>219
逆に言うと違法であることを証明することだってできないぞ

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 19:22

エルさんが凄いスピードで返答してくれるスレはここですか？
そのついでに　>>12みたいなのはどうなのでしょう？

71 · 04/05/13 19:35

>>222
横レス失礼。
メーカーがプロモーションビデオとかのハッシュとサイズを記載していることが時々ある。
人気が高い・容量が大きいファイルは、サーバーがすごく重くなるので、
有志のhttpサーバーにも転送の協力をしてもらってる。
オフィシャルサイト直接の配布ではないので、ファイルの安全性を担保するためのMD5ハッシュ記載だ。
ところが、winnyからでも落とせたりする。
httpから落とした人が流しているのか、メーカー自身が流しているのか。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 20:06

さすがにメーカーが流してるなんてことは無いと思いますけど・・・
でも営利目的で企業が利用するようになることは望ましいことだと思われ
ＰＶとかＣＭやそのメイキングやらを流すなんて全然アリでしょう。広告宣伝費にあれだけ莫大な金を注ぎ込むのだから、コストなんて全然かからないし

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 20:25

このスレって盛り上がってないね。土曜日はみんな引きこもるのかな？
あちこちのスレやサイト、マスコミに宣伝して欲しいな。迷惑にならない程度に。

なんか、tips等の捜索＆閉鎖の件で怒っている人がいるみたいだけど、これは
警察の戦略だよ。常套手段。警察も見ているだろうから書けないけど、渋谷で
私と偶然会う人がいたら説明する。今は４７氏が脅されているから勇気づけるだけ。
これが一番やらないといけないこと。非常に見通しは暗いけど変な自白調書を
取られたら終わりだからね。あと、みんなもpgpとかの暗号化ソフトは必ず使った方がいいよ。

>>115
弁護士に聞いたら不勉強！と怒られた。すまん。

>>183
マスコミが来てくれれば良い宣伝になるよ。誰もマスコミには教えてないのかな？

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 20:30

>>ぬるぽ氏
勘違いしていませんか？ここの人達はあなたと同じで４７氏の逮捕が不当だ、ということだけで
憤っているのだと思います。合法違法やwinnyをやっているやってない、パソコンを（ｒｙ
は関係ありません。
例えば、制限速度を超える能力を持った車を製造した
トヨタの経営者などが逮捕された場合、街中で制限速度をオーバーして
走っている人はこの逮捕への抗議は行う資格は無いのでしょうか？
このようなことを抗議行動の参加者に求めたとしてもほとんど賛同しないと思います。
抗議行動に参加する人が違法なことをやっているかどうかなんて本人しか分かりません。
ただ、不当な逮捕に抗議するだけです。
違法行為を働いている人が違法行為を認めさせろ、等と言うのであれば、他に逝け、
と言います。しかし、不当逮捕反対と言うのであれば歓迎したいです。
余計なお世話ですが、失礼ながら他のことに例える癖を持ったほうがいいと思う。

あと、あなたのキンタマを見ましたが、CMやDQにも著作（ｒｙ

もう一つ、ぬるぽさんに言うわけではありませんが、
勘違いしている人が多いですが、ダウンロードは合法です。うｐが違法。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:45

>ダウンロードは合法です。うｐが違法。

知らなかった・・・ソースキボン

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:46

8 ：名無しさん＠４周年：04/05/13 20:13 ID:TZELlJL6
ｎｙ厨って屁理窟ばかり捏ね回して
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/taka27.wmv
こいつにそっくりだよね

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:52

>>227
DLは私的複製にあたるのではといってみる
間違ってたらスマソ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 20:53

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:04

違法ファイルって、メーカー側が訴え出してるブツだけじゃないの？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:06

名古屋ってどうなったんだろう・・・

前スレ910氏降臨キボンヾ(´д｀)ﾉ゜

12 · 04/05/13 21:16

>>222、>>224
ごめん、なんか協力できる事あったら言うけど、
質問の意図が分からないので、何を言えば良いのか分からない。

さて現在のところ、>>226のような不当逮捕に対して憤慨する人と
俺のようにｎｙの利便性を考えて提案したい人と
デジタルコンテンツの著作権についての3パターンあると思う。
これは当日決めればいいのかもしれないけど、2つにグループ分けして
相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

>>226氏の求めるものは即効性があるとは思うが、
一方でｎｙ自体が知られてないだろうから、
winnyと言っても一般人にはポカーンの状態だろうと思う。
そこでまず事件とこのソフトの有用性を認知させる事が大事だろうなと。

まぁ、このオフ自体の趣旨が相変わらず不明なので
参加するかどうかは分からないんだけども提言として…
この事件とｎｙの認知、
デジタルコンテンツに関して、
ウェブ上の匿名性の必要性
等の評価をアンケートしてみたら、どうかな？
どっかの新聞のように被験者20名とか馬鹿な事しなければ有効だと思うよ。
でも、気をつけるべきは「怪しい」雰囲気を作らない事だろうね。
ちなみに、http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen.html

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:16

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3069.html
一部報道では、京都府警がWinny Tipsの運営者に対しても著作権法違反
ほう助の疑いで家宅捜索を行なったと報じているが、府警では捜査中として
コメントを控えている。発行する月刊誌などでWinnyを紹介していたソフトバ
ンクパブリッシングでは、「警察からの連絡はまだない」という。今後の対応
については「状況を検討しているところ」としている。

「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」

そろそろネトランタイーホ祭り？ｗみんな買い占めようｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 21:20

すいませんけど、もともとなんで不当逮捕なのか教えてちょ。

**あげだし豆腐** ◆urvhQICLnQ · 04/05/13 21:51

>>233
ゴメソ・・あなたに質問があるのではなくて、あなたのような考え方の人もオフに参加してよいのかエル氏に質問したつもりでしたスマソ

俺も「ｎｙの利便性を考えて提案したい人」の一人ですね。
なにせ共有ファイルソフト利用者ではない人にとっては
47氏は犯罪の温床のソフト開発者としか見られないようですからね
ｎｙの現状を考えれば致し方ないのですが

ｎｙで流れてる合法ファイルです↓　もう笑うしかないです苦ｗ
ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~legal/fdb/index.php

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 21:59

長文ばっかりでみんなごめんな。
>>235
４７氏が開発したソフトが著作権法違反に利用されていることを知っていながら、
ソフトを更新しつづけた。と言うことが主な逮捕理由です。
４７氏が現在の著作権法に疑問を持っていることをネットで表明していたので
警察はそれをもって悪質な確信犯としています。
まぁ、本音は京都府警から捜査情報がWinnyから流出したから許さん！ってところでしょう。

例えば、現在の日本では著作権を持った電子媒体を保護する為に付加されたコピーガードを
解除する装置を他人に提供することを法律で禁止しています。
あなたが自分で私的複製も出来なくなった著作権法体制に疑問を持っていて複製する
方法を研究してそれをネット上で公開したとします。
今回の４７氏を逮捕した論理で行くとあなたは逮捕されてしまいます。
ネタと思われるかもしれませんが、実際にアメリカでは訴訟を起こすぞ、と
脅された例があります。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061385,00.htm
この場合、キーボードを作成した人も京都府警だったら逮捕するかな？（ｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:01

>>227
前に映画流して逮捕された人がいたよね。
そのときの記事のどこかのページに今回の逮捕は
流したことが原因でダウンについては問わないみたいなのを読んだ。
でもちょっとうる覚え

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:05

>>237
教えてくださってありがとうございます。

よくわからないので質問。ふつう事情聴取→逮捕という流れだと思うのですが、
事情聴取の時点で罪を認め、それを受けて逮捕したのだから、
これは不当な逮捕と言えるの？

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:08

>>226
えーと、私の過去スレは読んでいただけたのでしょうか。
少なくとも今回の（5/15・16日）オフの私の目的は>>102の通りになり、
そこにあなたの言う不当逮捕反対という目的は加わりません。
もちろん47氏の釈放を目指したいという気持ちは変わりません。
というのも、私は過去スレにて２度、（前スレ693-684・740）警察へのデモ申請を代行してくれる方を募りました。
そして、残念ながらそれは重い立場の要求であり協力者は現れなかった。
したがって、5/15日・16日のオフにて私はあなたの目的である
「47氏への逮捕を不当であると訴えかける」とは利害が一致しません。

そもそもあなたは過去レスで曖昧に
「個人の行動だから場所を移動してやればいい。」
「ここに書いたような知識をきちんと理論武装しておけばまず間違いない。」
「公安はたぶん大丈夫だと思う。」
など発言されてますが、そのソースはどこにあるのですか？

前スレからあなたに言及はしてきませんでしたが、正直今までのあなたの発言を見る限り怪しい人間としか見えません。
見ようによっては、あなたがこのオフに反対する側の人間で、
このオフに事件性を持たせて何かしら騒動が起こるよう煽っているとも受け取れます。
そうでないと主張するのなら、信用に値する何かを提示していただけますか。

>キンタマ
>ダウンロードは合法です。うｐが違法。
私がDLした内容に関し今日電話でACCSに問い合わせたところ、確かに著作権法に違反し、「違法」であるとの事。
これに対し私は近日中に然るべき謝罪を検討しているわけですが、DLが合法でありUPが違法であるとのソースは？

>>エル氏
あぷろだ見ました。大変お疲れさまです。

12 · 04/05/13 22:26

>>236
あぁ、そうだったんだ…。ちなみに参考程度に。「BitTorrent（ＢＴ)」は
あるサイト（何をどれ位の人が共有してるか分かる）で、
欲しいファイルをＤＬする。もちろんファイルは違法もの多数だったと思う。
ｎｙと違うのは、ＢＴの開発者が違法目的ではない事を明言してて、
ＤＬ＆ＵＬを同時にするから高速であり、ＩＰ丸見えの仕組みなんだよね。
匿名性がないから、個人特定が容易でプライバシー侵害等の問題も出てくるのかな。
やっぱりｎｙにはｎｙの良さがあるんだよなぁ…。

**前スレ867** · 04/05/13 22:27

>>240
「著作権法」でクグって１０３条見れ。
「「頒布する目的」を持たないと著作権侵害にはならない」との事。
Winnyに関してだと、違法ファイルをうｐした時点で著作権侵害になるかと
法律に関してあまり詳しくないので改めて前スレの514=517=520氏に聞く事をお勧めします

＞公安は大丈夫
これは嘘と胸張って言えます
「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」にはちゃんと罰則あるので･･･
ソースは下の第５条
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1950TokyoMetroR044.html

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 22:31

>>236
なるほど、そゆことだったのかｗ
私にはオフ参加の許可を与えたりする権限はございませんので、
来たい人は来てくださいって感じですね

>>237
コピワン抜きは、ＤＴＶ板でいろいろやってるみたいですが、
その方法を知ってる人は、決して身内にしか公開しようとしませんね
確かにnyは有名になりすぎた、一般人が市販の本を読んで簡単に使えるようになった
しかし、アングラで細々とやっとけばよかったのに・・・と言える時代でもなくなってきたのが現実ですね

>>238
もし、ダウンロードが違法なら、
何も知らずにＵＲＬクリックして違法動画が再生された瞬間逮捕になってしまいます
罪に問われるのがアップロードしている側なら、納得がいきますよね

>>239
47氏の場合は既に事情聴取、家宅捜索を受けており、
逮捕までの間はwinnyの配布もバージョンアップもしていなかった
それが、著作権法違反幇助という曖昧な理由で急に逮捕されたのだから、
不当と言わざるを得ません

>>240
なんか、なんか論点がズレている！気がする・・？
２人とも落ち着いてくだちい

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:38

>>240
喧嘩を売っているのですか？
本気なのでしたら怒ります。

自分の文章を読み直した上できちんとした謝罪を求めます。
あなたの態度が分からないのでまだ内容にはほとんど触れません。
一部だけ触れておきます。人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？
また、私が怪しいから身分を明かせと言うのでしたらまず自分から明かして
相手に身分の提示を求めるのが礼儀ではないですか？
他にはあなたの態度が分からないので触れないで起きます。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:39

>>243
お前も落ち着け。

あとオフめんどくなったのでやめようぜ。
みんなでnyやって家に引きこもろう。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:40

>>244
お前も落ち着け。
たかだかぬるぽ一匹に熱くなりすぎ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:41

12氏
　お疲れ様です。アンケートはいいアイデアだと思いますけど
　皆さんはどう思いましたでしょうか？
　集計の方大変になると思いますが、まとめやすいですよね。
　
エル氏は>>215の書き込みの様に慎重に行動する様ですし。

前スレの514=517=520氏ぬるぽ氏
　とりあえず落ち着いてください！

新井氏の所で金子氏が皆さんに感謝の意を伝えていますだってﾉｼ
あと弁護団の口座できたみたいですよ！
>>14参照

　

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:41

みんな仲良くね

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:43

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜喧嘩を売っているのですか？、と
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:46

>>242
あのさぁ・・・、まぁいいや。
では後半についてお伺いします。
私が過去に書いたように、「歩道で一人で抗議行動」をした人が多数います。
例えば最近だと、イラク戦争に反対する人達が「多数」アメリカ大使館前で
抗議行動をしています。警察の指示に従って、そのような行動をした人達で
道路交通法違反で逮捕された人がいるのでしたら教えてください。

私は過去ログが手元に無いが、過去にきちんと「数十年前の労働運動からやられている」とか、
「警察の指示には従えば」と言う趣旨の発言をきちんとしています。
あなたは、>>240で引用された文だけでなく、私の書き込みの前後をきちんと
読まれたうえで書き込んでいますか？
ここには答えていただきたい。

相手に嫌悪感を持ったときに一部の特殊な発言だけを切り貼りして相手に
悪いイメージを与えようとする人はいますよ。
最初から決めつけずに調べるか事実確認を質問してもらいたかったです。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:47

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜あのさぁ・・・、まぁいいや。、と
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:48

>>244
>>240で並べた、あなたの発言の根拠となるのソースがない→信用できないという事です。
現に>>242氏のソースを見る限りでは、あなたが嘘をついている可能性があるわけですが。
そしてあなたに発言の根拠を求めてるのは私だけでなく、>>227氏も要求してるわけですが。

喧嘩を売る意図はありません。落ち着いてください。
身分を要求するとは一言も言っていません。

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:49

リロードし忘れました。すみません、3行目を取り消します

**前スレの514=517=520** · 04/05/13 22:50

>>239
事前に別件での家宅捜索があります。そのときに４７氏のパソコンなどを押収
しています。それが逮捕のきっかけです。

なんかだれたと言うか、精神的に疲れた。
風呂入って飯食ってくる。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:51

さて今日もnyは快調

愛犬の写真を世界にばらまこう。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 22:55

えーと、
つまりですね
嘘とかホントじゃなくて、
たとえ実際には捕まらなくても、
不敬みたく法律を拡大解釈すると、
逮捕になる可能性があるので、
安全には安全を期すべし
ということが
言いたい
だけ。

？

**エージェント・７７４** · 04/05/13 22:58

>>253
ぬるぽちゃんのぱんつにおはよう

**ぬるぽ** ◆cIX7VU2IQc · 04/05/13 22:59

>>256
はい。
私が参加しない、と表明してあるのも、前スレの514=517=520氏が参加し、行動が同じになる事で
トラブルが発生しないか心配なのですが。どうなんでしょう。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:01

>>233
　相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

共感しますたﾉｼ
12氏の言う通り何パターンも考え方があるのは当然ですよね。
討論はそれだけお互い深く考えているとおもいまつ。

**ﾇﾙﾎﾟｽｷｰ** · 04/05/13 23:02

>>258
ぬるぽちゃんに近付けさせないから平気だよ

12 · 04/05/13 23:08

>>ぬるぽ氏、これは確実に印象判断だけなので申し訳ないのだが、
前スレの514=517=520氏は、かなりデモや集会に関して慣れている。
だから経験上の意見を述べてるのだと思う。
ま、俺も逮捕や公安などは別に気にしなくてもいいと思う。

>>前スレの514=517=520氏、ぬるぽ氏を初め参加者は
デモや署名運動等の活動経験した事ない人であろうと思うよ。
そのために、しかも初対面同士の行動で不安になる
って所を分かってあげて下さいよ。

ま、両方とも俺の予測が外れてたら申し訳ないのだけどｗ

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:11

デモっていうのはさ、
プラカード持って集団でシュプレヒコールあげるんじゃないの？

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:14

514=517=520氏は長年左翼らしいので、
公安の扱いはお手の物なんだと思いますよ

>>85の、公安はたぶん大丈夫だと思う。思想的な背景は無いしな。
という発言も、的を得ていると思います

こないだ万世橋警察に行ったときに、どうやら大学自治会の学生運動家と勘違いされたらしく、
公安のおっちゃんにいろいろ突っ込まれましたよ
親の職業や連絡先まで聞かれたしね
それでずーーっとオフの間見張られてたんですよ
そのあと2ちゃんの祭りで、思想的な背景はないと理解したらしく、彼らは帰っていったんですけどね

**前スレ327** ◆Emx7X7JtuI · 04/05/13 23:17

みんな餅突け！
(何かしようと)ちょっと焦りすぎかも。

--
私は>>207の
＞現段階では、オフラインでの話し場をもつ、という形をとっています。
＞その中で、今後どのような支援をすればよいだろうか、と知恵を出し合いながら、
＞全国で協力関係を作っていければ、大きな力になるのではないでしょうか。
ということを、今回のオフの目的に据えれば良いと思います。

今回のオフで世間に我々の主張を伝え、世論を動かそうというのは
ちょっと時期尚早かな、って気がします。

あまり「政治的」な雰囲気にならず、我々ができる/すべきことについて顔をあわせて
話し合う事が重要なんじゃないかって思いまつ。

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:20

>>264
さあ、今年もサンヨーオールスターの投票がやって参りました。

04/05/13 23:21

＞包丁は人を殺す事もできるが、人を殺す事が主な目的で存在するわけではない。
＞車・オートバイは法定速度に反するスピードを出す事もできるが、スピード違反が目的で存在するわけではない。

その包丁は、人を刺しても意図的に証拠の消えるように作られた包丁。
その車・オートバイは人をはねて、しかも意図的にナンバープレートを隠すように作られていた。

都合の悪いカキコには誰もレスしないな　（ｗ

**京都県警察おかしい** · 04/05/13 23:24

警察おかしいよね。
僕には、４７さんがなぜ逮捕されたのかが分からない。
京都県知事自体おかしいと思うけど。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:25

>>258
とりあえず、ぬるぽたん
彼のレスを読む限りは騒ぎを起こそうという悪意はないと思われる（むしろ歓迎してない）
ので、大丈夫だと思いますよ
「ここまではギリギリ大丈夫なはず」と、彼なりの意見を言ってくれてるんじゃないでしょうか
さすがにそこまでやるのは勘弁って感じですが

まぁ左翼って言ったら胡散臭いけど、
今回は、思想的なアレはないからね

12 · 04/05/13 23:27

どうでもいいけど、そろそろ何をするのかまとめたら？
集合する場所と時間決まってるみたいだけど、
趣旨とか目的とか活動内容＆場所とか決めておいたらどうかね。
いまいち俺にはピンと来ないので参加しかねてるんだけど。

**京都県警察おかしい** · 04/05/13 23:28

↑のカキコは、意味分かってます（なぜ逮捕されたか）

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:30

>>269
IDがもぬすごい逆毛っぷりですねwWwW

12 · 04/05/13 23:32

>>271
これはオフ参加するしかないでつかね？ｗＷ＋ｗＷ

**まとめ** · 04/05/13 23:37

>>269

まとめました。

５／１５は各地のコンビニに突撃して、
オールスターの投票はがきを根こそぎ取ってきて
「グーリン」と書いて投票します。

エル ◆Xi1Z01XbSU · 04/05/13 23:39

>>266
何が言いたいの？
何をどこにカキコしてたん？
しかも激しくスレ違い

>>267
県知事？？
京都府知事がなんかやったの？

>>269
>264がだいたい今回の趣旨だと思ってます
弁護団の意向と違う行動をして、世間を混乱させるわけにはいきませんから。

わからないけど興味がある、このへんが疑問だ、こういうふうに支援したい
という意見をお互い補完しあい、知識を深められる勉強会のような感じを想定しています

**エージェント・７７４** · 04/05/13 23:41

横から失礼します
>>252
229に書いた意見と異なりますが
アップロードが違法であることについては著作権法120条21号をご覧に
なってください、ダウンロードに関しては私も著作権法すべてに目を通したわけでは
ありませんが著作権法上の刑事罰（119条～124条）の中にダウンロード
は違法であるという記述（またはそれに近い言い回し）がない以上
合法といわざるをえないと私は考えております。

私の考えが根本から間違ってる可能性も大いにありますので
もしよろしければあなたの行ったダウンロード行為は著作権法何条に
違反するのかACCSに聞いてみてもらえるとうれしかったり