【関東】帰国オメオフオフ【パート２】

**エージェント・７７４** · 04/04/19 00:31

代理で立てますた
報告おながいします

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/l50

**市井研** · 04/04/19 00:56

５．

自衛隊を撤退させる論理は、
人殺しは良くない→自衛隊は人殺しだ→撤退させろ等が多いのかな。
アメリカの暴挙→小泉が日本の立場を表明すべき→してないから、ダメ政府とかも。
そんなのは俺でも理解しますがね。一体全体、自衛隊撤退させたらどうなるのやら……

自己責任について色々言われましたが、
政府だけの責任を追及しててどうするんだろうか？　と聞くと
自己責任もあるよとの事。まぁ、それを下劣だと言う人ももちろんいますがね。
なので、政府の責任だけを追及するようなことはやめてください、と言っておきました。
で、その自己責任のとり方について、お金以外にもあると仰ったので、
それはなんですか？　と聞くと、色々だよ、だそうです。具体的には答えてくれませんね。
個人的には、この犯行を知っている者として、情報提供を要求したいですね。
徹底的に真相究明するべきだと思いました。

最後に、誹謗中傷について、彼らはかなり怒っています。
俺も、個人的に気持ちが分からないでもないが、やめた方が良いと思う。
まぁ、国民の言葉であることだとは思うと言うのが俺の見解だけどね。
それで、俺が個人攻撃をかの団体に受けたら、どうか守ってくださいｗ

以上、内容についての報告です。

ちなみに、議論した方々には、戦争反対という点では一致しているとの理解を得られたし、
我々の言葉を提供できる場を作ってくれた事へ感謝の念を表明しておきました。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:05

>>11
市井研さん、おつかれさまでした。
後から、アー言えばコー言えばと思うこともあるかもしれませんが。。
本当におつかれさまでした。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:11

羽田参加のものです携帯からスマソアクセス制限でかきこめんみなさん乙。いろいろあったけどやっぱり「あの言葉」が最高でしたね

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:16

>>9
もしかして
おまいさんは「もう帰りたいんですがいいでしょうか？」
「今日はありがとうございました」とかいってたひとでつか？
なんでおまわりさんに画像送るの？
イジメっ子がセンセにいいつけてるみたいだ。
そういう情けなさに＿|￣|○

議論することをがんがったのは認めるが、
改めて主張を聞いてΣ(･A･; )！？！？

勢いおちてないか？

漏れも含めてここみて行った２ちゃんねらーだけは多かったみたいだな。

>>10
つっかかってるとかそういうことじゃないと思ったな
周りからみたらどっちもヘンに見えるだろうな

**市井研** · 04/04/19 01:25

>>5
お疲れ様です。って、誰なんだろう……。
あの意味不明の方に関する事ですか？ｗ

>>10
ありがとうございます。

>>12
全く思うところ盛りだくさんですよ。
例）
駅のホームから落ちた人間（イラク人？）を
助ける人間（かの3人か？）に自己責任はあるのか、とか。
その行動には自己責任がありますね、といったら、
冷たい人だねと冷たい人認定されました。
俺が落ちたら、命を掛けて彼らが助けてくれるんですかね……。
俺はその落ちた人が仲間だったりしたら助けますが、
彼らも同じように、仲間だったら、って事で俺は無視ですか？ｗ
で、駅員さん（国家？）が助けても、当然のことをしたまでだから、
謝　ら　な　い、と言う事でしょうかね。

まぁ、後から言ってもしょうがないですけどね。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:29

>>14
とりあえず・・・
プラカード破壊・・・器物破損
プラカードを破壊した人間を捕まえようという行動を妨害・・・刑訴法違反
交番に行こうとする人間の腕を掴み抑止（恫喝）・・・不当逮捕監禁
当人の意思に反して腕を引っ張る・・・傷害

当然通報でしょ

**市井研** · 04/04/19 01:32

>>13
お疲れ様でした。

>>14
参加すればよかったのに。
ちなみに、
俺は最初からこんな感じだった気がするのですが。
というより、あの3人をせめても無駄、
って言う結論に達したわけですが。
てか、羽田オフとは趣旨が違いますよ。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:33

>>15
お疲れ様です
＞誰なんだろう……。
ヒント　新橋大好き
です

**エージェント・７７４** · 04/04/19 01:48

>>17
激しく乙でした。
平和平和という割には、左翼ってなんであんなに暴力的なんですかね？
嗚呼、第九オフで新宿にいたから、渋谷寄ればよかった・・・

**エージェント・７７４** · 04/04/19 02:07

しかし渋谷組はがんばったな。マイクなんか突きつけられたら

「うるせえ、無言で紙に書き込んで掲げてどうどうと討論しようではないか」

って言いたくなるよ。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 02:32

集合写真
http://up.atnifty.com/upmini/file/20040419023032_.jpg

**エージェント・７７４** · 04/04/19 03:11

グラサンです。

なんか眠れずにＰＣ立ち上げるとパート２スレが立っていたｗ

今日はほんとにほんとにお疲れ様でした。

サヨ対策は今後の重大な課題ですね。討論と称して明らかにこちら側の
活動阻止でしたし、関西のオフでもカメラからフィルムを抜かれたりの行為
があったようだし。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 08:49

>>10
いや討論はすべきでしょう。街中で政治的主張をしていれば議論になるのは当
たり前の光景ですね。渋谷や新宿、有楽町で左右ととわず、宣伝をみていれ質
問してきたり、それが議論に発展するのをよくみる。

議論になってもちゃんと説明できればいいのでは？

**エージェント・７７４** · 04/04/19 09:34

左の方々は自分たちの主義主張は声高に叫ぶが、反対意見に耳を傾けないから議論にならないのでは？

**エージェント・７７４** · 04/04/19 11:07

彼らは自分が有利な案件は「討論」、不利な案件は「主張」します。

うちらも同じだけどね。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 12:16

テレ朝はなかにし礼含む3人がかりで右翼批判してまーすｗ
時間が経つにつれ肩身の狭くなるおまいら

**エージェント・７７４** · 04/04/19 13:00

>>24
シドロモドロになってはだめだ。答えられなかったのはこちち側だった。基本事実さえ知らないのはイタイし。夕方は

「自衛隊は軍隊ではありません」
「軍隊ですよ」

「自衛隊は自衛隊と言ってください」
「だから自衛隊って読んでいますが軍隊じゃないですか」

とかいわれてたな・・・

**エージェント・７７４** · 04/04/19 13:48

やはりリアルじゃオドオドして論破されましたか。
ネットじゃ勇ましいのにね。

そして今度は長々といい訳。なぜその場で言わないんですか？情けない。
さらには>>5のようにあとからチクるんですか。
レスも「電波サヨ氏ね」だの「サヨの画像晒せ！」だの陰湿。

結局「２ｃｈねらはネットでしかいきがってるだけ」
という事実が再確認されただけだったね。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 14:05

>>27
自衛隊の定義は人それぞれだから、
ここは矛盾しているからべつに議論すればいい。
と後に右翼、左翼、ともにいってたが。

**(=´ω｀)つ■なり+1** · 04/04/19 14:07

http://news.2log.net/mass/
羽田OFFの結果です。お騒がせしました。

**羽田参加組** · 04/04/19 14:33

>>30
昨晩＆レポ乙。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 15:02

>>28
あんたもリアルでそういわなきゃ同じだって気がついて＞＜＞＜

**市井研** · 04/04/19 15:37

>>28
今オフは参加した人によってそれぞれ主張が違うので、
団体対こちら、と言う点で見ると弱かったと思われます。

そもそも、
左翼氏ねよって人は来ないことになってましたが。
それに団体を論破するの目的ではなかったですが。
そこら辺はお分かりですよね？
この事件に関して個人の疑問を提示、主張する事が目的ですよ。

罵倒したい方は、そういうオフを企画してください。
彼らも意見を交わす場が欲しいと言ってますから。

それに>>5は実際にあったことですし、
討論会も一時中断されましたよ。
逃げるのかよ、とも罵声を浴びせられましたが。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 15:45

>>28
自分で、恥ずかしくならないのか？
瞬察されて、論破されてるが！？

↓↓↓↓

>>やはりリアルじゃオドオドして論破されましたか。
>>ネットじゃ勇ましいのにね。

**市井研** · 04/04/19 15:48

ただ、それとは別にどう議論するのかとか、
もっと勉強しておくべきだとの指摘は感謝します。
色々反省するところはありますよね。

で、なんでそう意見くださる方は参加してくれなかったのか、
残念でなりません。参加者の勇気も買って上げてくださいね。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 16:31

一応こっちにもカキコ（・∀・）
羽田組の姉御でつｗ昨日はお疲れ様でした。
誤解の無いようにお伝えしておくと
渋谷組・無事帰国おめオフオフと羽田組は
あくまでも趣向趣旨は別物なんでそのへんはよろしくです。
渋谷組主催者さんは罵声などは無しで平和的に抗議しようという趣旨でして
私自身は別の形で渋谷オフを企画しようと思ったのですが
まず頭数そろえるほうが先と考え、渋谷での企画は無事帰国おめオフオフの
趣旨にあわせて合流しましょう、という形をとりました。
とは言ったものの微々たる数でしたが；；
一方羽田チームは「ルール無用。一人一人やりたいようにやってくれ、ただし自己責任でｗ」という趣旨で行ったので
その辺はどうぞご理解くださいませ（・∀・）

**エージェント・７７４** · 04/04/19 17:36

渋谷オフに偶然通りかかって見てました。
参加者の女性の方とも少しお話したりしてたんですが。
正直、どっちもどっちでした。
討論のほうは2ちゃん側がまるで押されてましたね（論理の整合性は別問題でね）
いちいち突っかかってくるｻﾖもｻﾖだけど、きょどってまともに主張すら出来てないここの住人もどうかって感じで。
別に煽ってるわけじゃなくて、第三者からの意見てことでね。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 17:41

「ぬるぽ」とかプラカードに書いたり遊び半分でやってる連中だからね。
論破されるのは当然。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 17:45

2ちゃん内で批判してて自分が強くなった気分になったんだろう。
リアル世界で実際行動起こそうとしたら、結局ネットの世界だけしか強くなれない自分がいることを思い知っただろう。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 17:57

>>38
2chの人たちは
連中ではなく、個人の主張だといってたが。
もちろんまじめにやってた人もいた。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 17:58

明日20日朝10時、成田へ！＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月19日(月)14時38分21秒

そこでお願いです。
●帰国日時（予定）の２０日（火）午前１０００前に成田空港へ行ける方はぜひ行って（第二旅客ターミナルビル出国ゲート・アエロフロート機で帰国）彼らを迎え、政府・警察の圧力から彼らを解放し、励まし、記者会見を実現させてほしいのです。
ぜひお願いします。

●高遠さんら３人に強制されているような、「謝罪論」「自己責任論」を徹底的に打ち破りましょう。自衛隊イラク派兵撤退へ頑張りましょう。

※以上、AMLへの投稿「米兵・自衛官人権ホットライン・事務局からの緊急のお願い」より

プッ　

**エージェント・７７４** · 04/04/19 18:15

渋谷、羽田オフお疲れ。
渋谷の人は大変だったみたいですね、
真っ当な自分の意見を行動するのはすばらしいですね。
今回の参加されたような人が増えれば、
日本も良くなるかもしれないね。
参加できなくて悪いのですが、
僕は仕事をがんばって日本をよくしていきます。
応援してます。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 18:22

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放　　　PTSD　　　　取調べ　　逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人　　"　　　　人　　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

**市井研** · 04/04/19 19:13

あの、メールくださった方、ありがとうございます。
そのうちのほとんどが、message.pif(37kb)の添付ファイルで、
hotmail側の判定では、ウィルスの可能性がある、という事です。
このファイル形式は、全てがウィルスなんですか？
アドレスも捨てアドじゃない人が多いので……。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 19:21

全部ウィルスだよ。さっさと捨てれ。

プロ市民が人生のすべてをかけてやってるアジテーション合戦にのってしまうし、あんたいい人だな。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 19:30

オフの開催自体今知ったんで申し訳ない。
なにはともあれ、御疲れ様でした。

それにしても左翼の活動家が活発に動いているところを見ると、彼らは相当動揺している
みたいですね。あの三人は最大の武器になるはずが、公安の手中に落ちてしまって、
これからどんな情報漏らすか、どんな風に使われるかわからないというのは、彼らにとって
不安なんでしょう。

かなり不愉快な思いをされたと思いますが、今回の活動は無駄ではなかったことが
近い将来に見えてくるでしょうから、今日のところはどうぞゆっくりお休み下さい。

**市井研** · 04/04/19 19:36

あれ、どうりで迷惑メールが多いわけですね。

その中の何個かにはpostfix programがどうのと書いてあります。
なんですか、これは？　教えてください、分かる人。

あと俺のアドレスから誰かにウィルスを送りつけているようです。
ご迷惑を掛けているようです、ごめんなさい。
これって防ぎようないですか？

**エージェント・７７４** · 04/04/19 19:45

「変な人」というか何者？と言われてたのは俺かも？
日の丸云々とは関係してませんが。

情報を二つ三つ。
絡んでいたのはアナーキストグループの末流です。全員社会人。
ラエリアンは以前もセックスがらみの問題をおこしていたような。
午後３時くらいまでは、周囲の人間は双方に対して「キモーイ」と言ってました。
AAと寸分違わぬ台詞に感動した。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 19:58

>>47
おまいはすでにウィルスに感染しているから、直すために添付ファイルを実行しろとか、
リンクを踏んで治療を受けろとか書いているメールだと思う。

もちろん、書いてあるとおりにするとウィルスに感染したり、ＰＣまるごと初期化したりろくなことがない。さっさと捨てれ。

どうしてもウィルス感染が心配ならウィルスバスターかアンチウィルスのお試し版をダウンロードして使え。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 20:12

(=･ω･)＜がんがれ～
呉市の空より検討を祈る

**エージェント・７７４** · 04/04/19 20:19

ttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html

「戦争はいやだ！２　武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　：2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　：アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金　：資料代　500円
内容　：●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
　　鎌仲　ひとみ氏（映画監督　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
　　田部　知江子氏（弁護士　　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
　　今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）

劣化ウラン弾　イラク現地調査報告会　NEW!!
■脱原発クリーンエネルギー市民の会
日時　：2004年4月26日（月）　開場　17:30　／　開演　18:00
場所　：かでる２・７　4階・大会議室　（中央区北2条西7丁目）
料金　：無料
[連絡先]
北海道平和運動フォーラム事務局　ＴＥＬ． 011－231－4157

**エージェント・７７４** · 04/04/19 20:35

一般人が手に入れることの出来るＤＵ弾についての情報は極めて限られているので
わけのわからん論理を永遠にこねくり回すのには格好の題材だな。君子近寄るべからず。

**激しく新橋** · 04/04/19 20:45

>>51
劣化ウラン弾ボーイは来るんでしょうか？

**あなろぐ坊や** ◆DZm1PirB1M · 04/04/19 20:49

市井研さん、お疲れ様でした。
ビデオ撮影で少し不快にさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

http://nissya.hp.infoseek.co.jp/

**激しく新橋** ◆vQ9.Uww2Do · 04/04/19 21:31

まぁ何はともあれ皆さん乙でつ
反対派も賛成派もコレを見ながら遠く異国の地で任務に励む自衛官に思いを馳せてください

http://www.jda.go.jp/JMSDF/event/cm_p/index.html

あれ（゜д゜）у-海自は逝ってなかったぽ

**名無しさん＠３周年** · 04/04/19 21:32

渋谷などでみていて感じましたが
けっきょく自己責任論者の欠点は、

１、水と安全はただではない
２、心配している家族のことを考えず
　　サヨ批判に終わっているだけということでしょう。

１ですが、海外に行った人がいるかどうか知りませんが、
普通に海外旅行に行っても被害に会う場合は海外は多い
それが比較的安全な国といわれても、外国人は被害にあいやすい
それでいてその国の警察はきちんと捜査などしない
けっきょく外交交渉でやるしかない
そういうのが世界の常識であって、現状の国際情勢からすれば
安全な国など
日本以外にはあまりないのですよ(苦笑）
自己責任など論外の話
ヨーロッパでもそうでしょう。
アメリカも危険(笑）

また嫌われている国の人ほどいやがらせされたり
泥棒にあったり、殺されたりする。
金儲けばかりで、えらそうな国は狙われる。
まあアメリカなどその典型だが。
ただでさえ、エコノミックアニマルと思われている
日本人。
日本人だけが安全などということはない。

また自衛隊は、軍隊であり、自衛隊の人道支援などというのは、
「日本国内」のみで
通用する論理で、その国の人（左翼だろうが民族主義だろうが
あるいは親日の人でさえ、自衛隊は軍隊だと思っている）
からすれば、日本もアメリカの軍事同盟と思っているだけの話
であって、「反感」が膨らんでいるのは当然です。

２、は、左翼批判はしょうがない面もありますが
家族の気持ちをもっと考えるべきでしょう。
どんな家族でも子どもが危険にさらされたら心配する。
それを考えず、家族のプライバシーや「赤」レッテル
を家族全員に貼り付けるような言動は慎むべきでしょう。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 21:44

>>56　訂正しておきますね。
>安全な国など日本以外にはあまりないのですよ(苦笑） ←間違い

イラクほど危険な国に行くなど馬鹿以外の何者でもないのですよ（苦笑）　←正しい

**エージェント・７７４** · 04/04/19 21:46

渋谷組　お疲れでした。
アップします。コピペよろ

http://up.isp.2ch.net/up/b0cc7d849339.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/0d2b7425d271.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/7122cebc9ad2.JPG

**エージェント・７７４** · 04/04/19 21:48

>で､その自己責任のとり方について､お金以外にもあると仰ったので､それはなんですか? と聞くと､色々だよ､だそうです｡具体的には答えてくれませんね｡

自分のことかな？左連中を納得させようとやんわり喋ったつもりでしたが、ちょっと低姿勢すぎたと反省してます。
まとまりきってないまま発言した私に非がありました。参加者の方、ごめんなさい。
とにかくお疲れさまでした。応援してます。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 21:49

>>51
それ今のところ、中止の予定はないそうで。
参加してみる？

**エージェント・７７４** · 04/04/19 21:50

>>56
理屈が変だね。
あなたの言う意味の自己責任なんて貫徹できるわけはないけど、だからと言って全面的に
免責と言うのは飛躍が過ぎる。危ないんだから、余計に気をつけて、危ないと警告されている
所には近寄らない位のことは誰でもできるでしょ？それをやっていないから叩かれる。
そこのところ無視しちゃ駄目だよね。

心配する家族の気持ち考えるのは人間として当然のこと。それがないのはおかしいと言うのは
一般論としては妥当。だけど、今回の三人の家族は「自衛隊撤退」を前面に出しすぎた。
そうなると人質の命が大事なのか、自衛隊撤退が大事なのか、わからなくなるよね。
どんな手段を使っても人質を助けて欲しい、外国の特殊部隊の出動があってもいい、とにかく
人質を助けて、というなら理解できるけど、他の救出手段を潰してまず自衛隊撤退ありきじゃねえ。
その当りを無視しては説得力ない。

あと、今回の人質家族はタマが悪すぎた。家族に共産党員がいたり、活動家がサポートについたりじゃ、
人質自体に活動家臭が付き過ぎ。自作自演じゃないとしても、余計に身を慎む必要があったね。

**横レス小僧** · 04/04/19 21:57

イラクほど危険な国に行くなど馬鹿以外の何者でもないのですよ（苦笑）　←正しい

上記の発言からして、レベルがうかがわれますです。
小泉は、非戦闘地域だと、イラクは安全だと自衛隊を
派遣しました。しかし実際は、サマワでさえ、戦闘しています。
そういうとこにのこのこ軍服着ていくのは
人道支援というより戦争でしょう。
自衛隊員は、軍人
武器も持っている。
拉致された３人と違い、外出しないから被害にあわない
だけで、戦場ですよ、イラクは。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 22:23

http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html
↑きょうの　ニュースの森で、放送されたんだが、ワラタ

**市井研** · 04/04/19 22:32

>>48
えっと、ちょこっとお話した方ですか？
日の丸云々の方は、4時以降の討論会（？）においての方です。
多分、違う方でしょうね。
何で日の丸が右翼の象徴なのか、そしてそれを嫌がるのか、
俺には結局分かりませんでした。人それぞれ好みがありますからね。
情報ありがとうございます。

>>45、>>49
ありがとうございます。一応直ちにウィルスチェックしました。
……ついでに言うと、文字化けで読めなかったメールがあったので、
送りなおしをお願いしたんですが、もしも嫌がらせメールの内容だったら
俺、馬鹿だぁ……。

**市井研** · 04/04/19 22:33

>>51
あなただったんですかｗ
いえいえ、こちらこそ不快な思いをさせてたらごめんなさい。
写真を撮った方に対し、撮影するな、と相手側に抗議した方がいたので、
（ちなみにパブリックな場所での肖像権は無いとのことですが）
今回は良くて、前回は駄目なのかと言う事でもしかしたら、
相手側が誰かにお願いして撮ってもらっている可能性があったので、
一応、言っておきました。抗議した方は個人的に嫌だと言う事でした。

>>55
名前を教えてもらった（っけ？）にも関わらず、
誰がどの人だかいまだにわかりません……。
新橋さん、お疲れ様でした。

**市井研** · 04/04/19 22:34

>>56-57
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 22:34

>62
小泉はイラクは安全でない事は知っていたと思うよ
でも人道支援を行う為には自衛隊を派遣する必要があるから詭弁を使ったんじゃないの
サマワなら隊員の犠牲者を出さずに派遣できるとふんでサマワにしたんじゃないの

あと市井さんがんばれ

**市井研** · 04/04/19 22:38

>>56-57
ありがとうございます。個人的な意見で答えさせていただきます。
１．に関して
自衛隊を軍隊と呼ぶな、というのは俺の意見です。
もちろん、海外の方から見ると軍隊であると言うのは承知です。
何度か米国人友人と話したときも説明が難しかったです。
だからこそ、呼んで欲しくない、というのが俺の思いなのですが、
これは別に押し付けるわけではありません。
人道支援している事も十分主張して欲しいな、という事でした。
彼らにしてみれば、人道支援などしていないらしいですが……。
2．に関して
俺も全く同感です。
政府批判だけでもなく、自己責任だけ追求するではなく
バランスの取れた意見を望みます。
「ムカつくよ、お前ら！」とかは国民の意見でしょうが、
俺はあまり誹謗中傷は好きじゃないです。

**市井研** · 04/04/19 22:48

>58
写真うｐですか……。
誰がうｐしたのか、俺には分かりませんが、
何か必要な手続きがあるなら個人で取ってください。
公共の場での肖像権は無いとの事らしいですが、
写ってる中に撮られたくないと主張してた方もいましたので。
俺にはそれしか言えません。自己責任でお願いします。
えっと、誰が誰と言う質問はなしでお願いします。
まぁ、渋谷にいた人は分かるかもしれませんが。

>>59
えっと、あなたの事とかではないです。
俺は情報を正確にきちんと伝える事も責任の取り方だと思っています。
彼らはほぼ唯一、現在のところ、犯行グループと接触した方であり、
この犯行についての情報を提供する事で、
第二・第三の犯行を防げるでしょうし。

**市井研** · 04/04/19 22:57

あの、やたらに添付ファイルが多いので、
この情報って警察等に届けた方が良いでしょうか？
そろそろパンクしそうな勢いなんですが。

(ichiiken@hotmail.comへ送信してないのにメールが来る方へ
postfix programと言うものかなにかで、
メールやらウィルスやらが送られているようです。
全て破棄するか、警察へ届け出てください。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm

と言う事で、私へのメールの受付は終了しますね。
送ってくれた方、ありがとうございました。

**市井研** · 04/04/19 23:15

アカウントとパスワードを警察の方へ提供しました。
警察の方に読まれる可能性がありますので、送らないでください。
内容について、読まれてもかまないと言う事でしたら送ってください。

と言うか……
これを言う直前に、普通のメールが。
その方、申し訳ないです。
一応別に内容を保存して、ここにて返事します。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 23:26

子供、ボランティア、、、ってうるさいけど

実際なにやってたの？いっしょに飴食う？

**エージェント・７７４** · 04/04/19 23:27

＞市井研さん
乙でした。
どうも渋谷では中核派・革労協・ブントの残党達、
いわば新左翼の本陣と遭遇してしまったみたいですね…（笑）
裏がえせばサヨクのＭＡＸと遭遇してるからソレ以上はまずないといえます。

**エージェント・７７４** · 04/04/19 23:43

日本人ってほんとに金持ちだな、って思ってるな絶対

**エージェント・７７４** · 04/04/19 23:44

ごめん、誤爆した＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:04

>>58
こうやって見ると2ちゃんねらってきもいな
特に女のちゃねらーは醜い

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:08

48です。
俺は他の用件があって３時から居なくなったのと、
あの辺にいたアジ屋連中に一通りインタビューとってました。

で、感想としては、最初に「自衛隊は軍隊ではない……」の話で、
ちゃねら側の議論レベルの方が低いなと直感はしました。
ちなみに、「自衛隊は軍隊ではない」という主張をあっちの人にする場合、
「自衛隊の法的権限に、逮捕権と独自行動権を与えると、中国武装警察と同等になる。
　中国の評価基準を採用すれば、法的には自衛隊は警察の一種だ」
と主張すればいいです。厳密には違いますが、
中国武装警察の方権限を知っている人は滅多にいないので、押し通せます。
しかし、もっと治安権限の法律的根拠とか勉強して下さい。

また日本のやっていることについて、
・アメリカが戦争を始めている（紛れもない事実）
・日本は戦争前から一貫してアメリカに国連中心主義を勧めている
　（イラク攻撃は認めるが、国連中心であるべきだったという立場）
　ファルージャの停戦合意に日本が大きく貢献したというのは公然と語られている
・日本が反対してもアメリカが攻撃をやめたとは考えられない
・日米関係が悪化した場合、日米の景気を冷やし、世界情勢の不安定化に直結
　例えば中国経済は日米への輸出に頼っている上、その収益で国内の食糧不足をまかなっている、など
など。きちんとバックグラウンドまで勉強するように。
理論武装とかそういうのではなくて、教養として。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:09

顔見せは、政治活動をすることに伴う当然のリスク。
まさしく自己責任だよ。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:21

あと現代日本には、徹底的なオルグ拒否反応がある。
“市民団体”しかり、宗教しかり、悪徳商法しかり。
路上で泥臭い発言すれば、触らぬ神にたたりなし、といった反応。
2cherも例外にあらず。新手の政治団体に見えた。

あと、2chの中にいると、誰かの援護が期待できるので自分で考える癖がつかないよね。
以前ニュース議論板の過疎スレでサシの論戦になったことがあったが、あれはきつかった。
まあ参加者は勉強になったろうと。独力で（中略）人でないと（略）難しい。

>>76
場合によっては参加しようかと思ってきたが、あまりのキモさに引いた。
48の「両方キモい」は、論戦してた双方がキモいという意味。
昨日の渋谷は（周囲に）目の保養になるような女がけっこういたし、際だってた。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:23

グラサンです。
今後こういうオフがある場合、サヨに真っ向から対立するか、
消極的に避けるかを決めた方が良い気がしますね。前者なら
前日から参加者を集めて、あらゆる質問に対する答えをテンプレート化
して、ある程度意思統一をしておく。後者なら紙に自分等の意思を纏めて
書いてコピーしておき、それを渡してあとは討論はなし、という感じで。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:25

おやじサヨ　－－－　自衛隊について語りたい
２ちゃんねら　－－－　３ばかについて語りたい

ってとこが大筋だと思うんで、議論が自衛隊の定義からはいったんならもう最初からおやじペースのように思う

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:27

サヨって、まじでなんですかぁ？

こんどオフがあるとき、変装して行ってみたいです

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:31

サヨとかウヨとか蔑称で呼んでる所からして、限界が見えてるんだよ。
まさか現実でウヨサヨ言わないだろ。言えないだろ。

２ちゃんねるの常識をいつまでも引きずってる奴に勝機なんてないよ。
ま、「別に勝たなくていいじゃん」てのは正論だけどね。

**激しく新橋** ◆vQ9.Uww2Do · 04/04/20 00:41

３人（２人）は明日（４月２０日）北海道へお帰りのようです
ニュースでチラッと逝ってますた

**エージェント・７７４** · 04/04/20 00:44

ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ！

詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k

**エージェント・７７４** · 04/04/20 01:50

もまいらはウヨサヨってかキモヲタ

ってのが他スレの感想ですが

**エージェント・７７４** · 04/04/20 01:59

神　扱　い　は　こ　こ　だ　け　ｗｗｗ

世間一般のみならず2ちゃんでもお前らの印象は。

キモイ服をはずかしげも無く着られる

　キ　モ　ヲ　タ　

それが現実だよ。オフ板住人視ね。

もしかして何百人も集まるとか思ってたの？
笑える。全くの無力ｗ　

**エージェント・７７４** · 04/04/20 02:17

ていうかプロ左翼を敵に回したのってかなりヤバくない？？

**エージェント・７７４** · 04/04/20 02:20

結構インパクトのある言葉集
ぬるぽ　ガッ　謝罪汁！　キンタマ(ダウンロード板参照）　ゴルァ！

とまぁ、適当に付け足してってくれ。千歳で出迎えるやつら参考にしてくれ

**エージェント・７７４** · 04/04/20 02:30

(・∀・)テンプレ作ったぞ。ぬるぽ見本つき　JPGでA4サイズにしてある
後は画像ソフトで字を入れてA3くらいに拡大コピーして使ってくれ。
再配布自由好きにしてくれ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082395365.zip

**激しく新橋** ◆vQ9.Uww2Do · 04/04/20 02:34

>>88
問題無いと思われｗ
彼らは学生運動に参加していたが為、就職差別にあった哀れなｲﾊﾟｰﾝ人でつ
結局、どの仕事に就いても重要なポストにつけず空虚な信念を今も追い続ける
ことでしか自分を正当化できない・・・

カワイソウになってきた・・・涙が（プ

**エージェント・７７４** · 04/04/20 02:39

新聞に出て大成功だよ，テレビでも紹介されたし

**エージェント・７７４** · 04/04/20 03:11

画像再うｐして

**エージェント・７７４** · 04/04/20 09:38

>>91
その成れの果てが生協に沢山いるらしいよ。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 10:05

テレビでの報道を見てこのスレに来ました。
なにやら討論会まであったようで、おつかれさまです。
あのプラカードはよかったよ～。
参加した皆さんの勇気に敬意を表します。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 11:24

ぬるぽ、また来てね～♪

**エージェント・７７４** · 04/04/20 12:19

まあ何があっても逃げたらいかんぜよ。
かわいい、ぶさいくは関係ないとして、
がんばれ。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 12:38

おまえら良くやった！×６６０Hz

ただ、日の丸の赤い部分に文字を被せたらいかんよ。
一部の過激な奴がぶちきれるからね。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 13:21

あのー千歳空港でOFFするんですか？

**あなろぐ坊や** ◆DZm1PirB1M · 04/04/20 13:22

４月１８日のワールドピースナウの映像をＨＰに載せました。
よろしかったらご覧ください。
http://nissya.hp.infoseek.co.jp/

ところで渋谷オフの様子ですが、発言された方のみＨＰに載せようと
思っているのですが、いかがでしょうか。オフに参加された方、
このスレでご連絡ください。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 13:38

>>71　市井研

あんたウイルス蒔いてるよ。あんたも加害者になっちゃってる。
せめて最悪でもAVGぐらいインストールしてくれ。頼むから。
そんなことじゃ警察は動いてくれないよ。
ウイルスは自己責任。所詮開いた奴が悪い。

http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Security/AVG_AntiVirus/

**エージェント・７７４** · 04/04/20 14:10

安田純平、監禁時の顔１
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-82.html

なんだ、人質経験は豊富なのね。毎回反省しないからこうなるのね

**エージェント・７７４** · 04/04/20 15:07

>>71
今時ウイルス対策してない野史が自己責任云々言うとは＿｜￣｜○
これだけでも相当なミソだよ。

**市井研** · 04/04/20 15:50

>>101、>>103について
とりあえず緊急にお答えします（>>70-71参照ください）。
ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
ちなみに、俺は返信以外で送信した事は一度もありません。
「俺がウィルスを撒いている→とんでもない奴」という
イメージを植えつけるのが目的なのかもしれません。

警視庁と警察庁に届けたのは、言論弾圧を奪うための
組織的な嫌がらせによるものかもしれないため、です。
現在警察等はサイバーテロ等の対策に取り組んでおられる様なので、
そちらの方へアカウントとパスワードを提供しました。
正直言って、恐怖を感じます。

○皆様へ○
ichiiken@hotmail.comからのメールは開かずそのまま破棄してください。
受け取った方々、お手数ですが、警察か警視庁の方へも通報してください。
ご迷惑をおかけしております。

なお、ご心配おかけしておりますが、
俺がウィルスに感染しているわけじゃないです。
それから、私への普通のメールも現在中止しています。
別のアカウントを取り次第、お知らせします。

**市井研** · 04/04/20 16:07

>>104について。昨夜確認したところ、
ウィルス【message.pif (37 KB)】が添付されていました。
コピペして他の掲示板にお知らせした方が良いですよね？

**市井研** · 04/04/20 16:19

>>100
アナログ坊やさん
動画については、>>104等の悪質な嫌がらせから
我々個人の特定、そして個人攻撃が考えられます。
今は少しお待ちいただけますか？

**エージェント・７７４** · 04/04/20 16:19

>>104
おいおい…。
不特定多数が見る掲示板にメアド晒したんだから、
スパムウイルスメールが沢山来るのは常識でしょ。
そんなことも知らないで言論弾圧って、正直お寒い限り。
ウイルス踏んだのなら、正真正銘あなたが加害者なんですよ。
「自己責任」について改めて考えて、一から出直してください。

あとミスタイプだろうけど「言論弾圧を奪う」って。
もう自虐にもならんわ。。

**市井研** · 04/04/20 16:24

スパムウィルスメールが、
俺のところに届くのはいいのですよ。
俺を加害者に仕立て上げようとしている可能性がある
と言う事です。
送った覚えのないメールによって加害者扱いされるのですか？

言葉の間違いは、すいません。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 16:29

>>108
> ウィルスをばら撒くなどの加害者になっているようなのは、
> MAILER-DAEMON等が着ていたため、分かっていました。
あなたが「加害者」だって、自分で言ってるでしょ。
それとも、まだよく分かっていない？

こういう無知で周囲に迷惑をかけて、結果責任を取るのも、
あなたの「自己責任」なんですよ。

**エージェント・７７４** · 04/04/20 16:58

>108
参加してないけどなんかやりとり気になったので。
最近のウィルスはなりすまし型なんで、別に故意にばら撒こうとしなくても、
ウィルスに感染した人のパソコンが、
あなたのメールアドレスをキャッシュやアドレス帳から拾い上げて、
感染した人が気付かないうちに、勝手にあなた名義でウィルスをばら撒きます。
それ多分ネットスカイだと思うのでここを見てみては。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default2.asp?m=q&virus=NETSKY&alt=NETSKY

あと、スパムとかウィルスメール辺りでぐぐったら、役に立つ対処法も出てきます。