MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO 2rd
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001あしべ ◆Mr.2chSfzc
03/11/11 03:46ID:aAnKa4hZ「It ends tonight.」
東京を舞台にマトリックス再び。
現在開催形態についての話し合い中です。
前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/
保管
http://www2.off-kai.info/matrix/
OFICIAL SITE
http://matrix.off-kai.info/
詳細は>>2-10くらい
0904エージェント・774
03/11/19 19:21ID:ZTppMIGw0905だめぽスミス ◆DAMEpoBrtQ
03/11/19 19:31ID:ayMNOOFXイヤフォン有りスミス班(新宿御苑)とイヤフォン無しスミス班(お台場行進)
の2班に分けてしまったらどうですか??
0906エージェント・774
03/11/19 19:37ID:OE23oiPJ数字として信頼できると思うんだがどうよ?
まあ、投票による決定ではないし、最終決定はタンク氏がすることだがな
0907エージェント・774
03/11/19 20:43ID:OE23oiPJ0908エージェント・774
03/11/19 21:08ID:tsXhPbsY0909のりスミス ◆CkkBvB3PhE
03/11/19 21:12ID:cgbFk6LJそれなら、御苑で構わないかと。
年配の方々云々という話もありますが、短時間でチャチャっと済ませれば、大きな問題にはならないと思われ。
これ書いてて一瞬、「多摩ニュータウン」という単語も思い浮かんだのですが、
交通の便があまり良くないし、移動に時間も金もかかるから、没案ですな。
駅降りると、だだっ広い歩道橋が長く続いていたりするんですけどね、あそこ……(´・ω・`)
0910エージェント・774
03/11/19 21:15ID:Lj87e+0+それは平日だからだよ。
いっそのこと中止という事は選択肢にないのか?
ここに名無しで書き込んでいる人に荒らし目的の人が
居たとしてもそんなに的外れな意見ではなく
かなりこのオフが危機的な状況にあると思うのだが?
御苑でやるにしても大人数の黒服サングラス集団の集まりを
一眼レフや高価なDVカメラ等何台も使って撮っていたら
絶対に御苑側から問題が発生すると思うのだが・・。
そこら辺タンク氏は具体的にどういう風に説明したのだろうか?
意見がまとまらないなら23に強行するより一旦企画の全てを
練り直して改めて潮風公園とかに許可を取るという事も
できると思うが・・。
0911だめぽスミス ◆DAMEpoBrtQ
03/11/19 21:29ID:ayMNOOFX0912●hanpen● ◆hVR/d8X1wY
03/11/19 21:39ID:34EP+UJrつことで、みんな
( ゚Д゚)⊃旦
茶飲め。
0914エージェント・774
03/11/19 21:52ID:U9enYuXj前回、前々回と業務用の肩掛け式カメラを持ち込んでる人も居ましたよ。
それで、また上映会とかやるんですよね?金とって。
それが商業目的の撮影で無ければ一体なんなのかと、、
0915エージェント・774
03/11/19 21:52ID:rOvIkp2Z0916エージェント・774
03/11/19 21:54ID:OE23oiPJ0917エージェント・774
03/11/19 21:56ID:U9enYuXj0918エージェント・774
03/11/19 22:00ID:j/0bSV9T0919エージェント・774
03/11/19 22:05ID:KcHb3QGO前回は上映会を念頭にした開催ではないので「また」というのは間違い。
0920エージェント・774
03/11/19 22:05ID:4otnD/4Yおまいそろそろハンドル出せば?
0921ミズミス ◆m1HGO3ggg2
03/11/19 22:09ID:LOMqIgiPどうして二極に走るんだ、中庸的な受け取り方って出来ないもんかね・・・・。
営利に関してはないと思うが、上映会念頭についてはそういう面は捨て切れないにしても、そればかりではなかろうに
0922エージェント・774
03/11/19 22:16ID:U5+uwIPs脳内あぼーんでもするしかないかもねぇ^^;
文句言うだけなら誰でもできるわけだし
とりあえずそういう輩は放置しておいて
各班の意見をまとめて本スレに投下したほうがいいかもね
0923エージェント・774
03/11/19 22:19ID:KHWiR1Jr前向きな意見でなければ全て荒らしですか?
0924エージェント・774
03/11/19 22:24ID:OE23oiPJ建設的ではない意見が多いと思うんだが
0925だめぽスミス ◆DAMEpoBrtQ
03/11/19 22:28ID:ayMNOOFXおいらが持ってたカメラの事でしょうか?
あれはSONYのCCD-V5000という古い民生用のHi8ですよ。
業務用のショルダー型カメラはもっと大きいです。
0926エージェント・774
03/11/19 22:28ID:j/0bSV9T1、新宿御苑で決行。(内容はおのずと撮影重視かも)
2、3部制にする。(台場では写真撮影のみ、もしくは軽い練り歩きも)
3、午後の部の中止もしくは公式オフとして含まず有志オフとする
0927エージェント・774
03/11/19 22:39ID:VHZsES7Y前向きも後ろ向きもただの煽りも……もうある意味どうでもいい感じがする。
このまま御苑になっても参加キャンセルは余り増えないと思われ。
というか、ここに意見書いている大半はマトオフ参加希望者じゃないような気がするのよね。
0928エージェント・774
03/11/19 22:41ID:VHZsES7Y二択だったりして。
1.新宿御苑(公式? マトオフ)
2.タンク氏にはついていけないので勝手にやる。
ええ、どこへなりとも行きなさい。
0929エージェント・774
03/11/19 22:44ID:OGErwots詳しい人がみれば分かるだろうけど
俺とかその道に全然詳しくない人が見たら
プロ用とかに見えても全然おかしく無い罠
>>926
4、23日のオフ全て中止
という選択肢もある。
0930エージェント・774
03/11/19 22:47ID:U9enYuXj俺もデジタルベーカム廻していた事が有るからわかるよ。
オチャの中に業務用がいたよ。
>>928
現実的にはそうだね。
0931エージェント・774
03/11/19 22:49ID:rOvIkp2Z0933エージェント・774
03/11/19 22:53ID:oYa83DuoU9enYuXj はスルー汁!
0934エージェント・774
03/11/19 22:54ID:ODsmT5PcMATRIX REVO"L"UTIONS IN TOKYO 3rd
って、正しいスペルにしないか?
0935エージェント・774
03/11/19 23:00ID:U5+uwIPsそれは非常に言えてるかもね?
参加者ならもうちょっと建設的な意見だしてもいいところだ
ところでふと思ったんだが・・・・
U9enYuXj = a
ですか?
0936●hanpen● ◆hVR/d8X1wY
03/11/19 23:03ID:34EP+UJrテンプレすんげぇ難しいから、運営スターフじゃないと次スレ立てられそうに無い罠。
0937(゚□゚|||)スミス ◆sh9cnHw/3s
03/11/19 23:22ID:mvpCm+FU久々にスレ見れたよ(コンナコトニナッテルナンテシラナカッタ)
0938エージェント・774
03/11/19 23:25ID:U9enYuXj最近有った清龍事件http://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htmを切っ掛けに
2ch内でのオフ板の立場が危うくなっています。
今年の夏辺りから急劇に増えた「板のルールを守らない書き込み」によって
突発板は現在壊滅状態です。古参の利用者からも、廃止の声があがっています。
板に「板のルール」が有るように、
社会には「社会のルール」が有ります。
運営側からは「次は無いですよ( ̄ー ̄)ニヤリ」との声も出ているそうです。
今度、リアルで何か問題を起こしたらオフ3板廃止は免れない様な状況なのです。
何故、わざわざ歓迎されない様な所に出向いて、歓迎されない様な事をしようとしてるのでしょうか?
公の場で「他人に迷惑をかけない」ことは、
最低限の「社会のルール」です。
「2chオフ」での言動は、全ての2ch利用者に跳ね返る事を覚えておいて下さい。
組織立って計画的に行なっている以上、”自己責任”の言い逃れは通用しないのですよ。
0939エージェント・774
03/11/19 23:26ID:0ed7t5tVこの程度では一般的に商業目的とはみなされないはず。
あくまでアマチュアの団体が趣味や勉強のためにやることであれば問題にはならない。
カメラが業務用云々は、商業目的か否かとは別の問題だと思うが。
0940エージェント・774
03/11/19 23:38ID:MgrskkcM0941捨てコテ ◆IApAHNvIKg
03/11/19 23:59ID:LPyo1oHS突発板は現在壊滅状態です。古参の利用者からも、廃止の声があがっています。
板に「板のルール」が有るように、
社会には「社会のルール」が有ります。
>>運営側からは「次は無いですよ( ̄ー ̄)ニヤリ」との声も出ているそうです。
今度、リアルで何か問題を起こしたらオフ3板廃止は免れない様な状況なのです。
何故、わざわざ歓迎されない様な所に出向いて、歓迎されない様な事をしようとしてるのでしょうか?
「歓迎」は誰も気にしていない。
「拒否」や「不快感」は気にしていると思う。
>>公の場で「他人に迷惑をかけない」ことは、
最低限の「社会のルール」です。
よくある他人の迷惑論だが「故意に他人に不快感や不便を与えない」が
大人としては正しいと思う。
その為に最大限の配慮をするのが「社会のルール」では無いのか。
>>「2chオフ」での言動は、全ての2ch利用者に跳ね返る事を覚えておいて下さい。
「2CHオフ」だけが全ての2ch利用者に跳ね返るだけではない。
すべての板の発言にそれぞれの責任がある。
>>組織立って計画的に行なっている以上、”自己責任”の言い逃れは通用しないのですよ。
誰が言い逃れをした?
0942architectタンク ◆R8oEx7tUIA
03/11/20 00:00ID:w97gVYAr各班の掲示板での反応、このスレでの論議を参考に
後半は新宿御苑で行うことに決定します。
ただし、万全を期すために前日に新宿御苑の下見を行う、
当日はサポートのバックアップの元に臨機応変な対応を徹底する
ことをお約束致します。
今日、新宿から新宿御苑まで一人で下見してきたのを踏まえ
集合場所は新南口の1F(詳しい場所は前日に)に14時。
それから新宿御苑に向かいます。
新宿御苑での解散は16時を予定しています。(16時30分に閉園)
内容としては、広場まで歩き、そこでわらわらばーんのような
直ぐに説明ができ、比較的早く終わるものを行います。これは多くても2つまでと決めます。
その後は新宿御苑の状況によって判断します。
解散は最後に記念撮影を撮り終わった後とします。
新南口に集合と言ってはいますが、基本的に一箇所に留まる事は避けたいので
全ての班がほぼ同時刻に新宿駅に着くように電車の時間調整をします。
B班(午後から班)は集合場所に直接集まるのではなく、一度渋谷のホームに
集まってから移動という形にすることを検討しています。
0943エージェント・774
03/11/20 00:00ID:8kSqvi70http://2ch.net/
0944エージェント・774
03/11/20 00:08ID:fyXv1t6eここで出てきた「御苑でやるとお年寄りに強い不快感を
与える可能性が高い」という点はスルーですか?
0945エージェント・774
03/11/20 00:08ID:mDPPW4Ygだから、それが禁止されてるんだよ
http://www.shinjukugyoen.go.jp/access/rule_photo.pdf
個人・サークル等が行うモデル等を使った
撮影会についても、一般の来園者とのトラブル等をさけるために
届出が必要とさせていただいております。
しかしながら、近年撮影会の数が多くなり、花壇前などを
長時間占拠し撮影を行うなど一般来園者から苦情が多く寄せられる
状況にあります。つきましては、本年3月より従前から定めています
撮影規制日に加え、来園者の多い日の土・日曜、祝祭日を規制日と
させていただきます。
>>789
「撮影規制日に撮影許可を出すことはありませんので、よろしくお願いいたします」
0946エージェント・774
03/11/20 00:12ID:8kSqvi70何もかもスルーだろ。
B案など存在しなかったかのようだ。
平日の夜中の書き込みに二十数時間以内で対応できる
社会人がどれだけいると思ってんだろ、こいつ。
0947939
03/11/20 00:14ID:yR8dafikん?「届出が必要」であって禁止とは書いてないが(撮影規制日じゃなくてね)
あくまで、商業目的の撮影だからNGではないのかいう書き込みに意見した。
0948エージェント・774
03/11/20 00:15ID:qfhRFraS0949エージェント・774
03/11/20 00:15ID:hntIf5C9名無しで意見は気が引けますが……
200人近い団体客が一カ所集中入場は大丈夫なのでしょうか。
御苑には入り口が複数ありますので、分割入場した方が混乱が少ないと思いました。
0950エージェント・774
03/11/20 00:16ID:qfhRFraS0951architectタンク ◆R8oEx7tUIA
03/11/20 00:18ID:w97gVYArそれに配慮する為に下見を行いサポート体制を強化します。
>>949
そちらの方が混乱します。
隊列を組んで人数を把握して入場する方が安全であると判断致しました
0952エージェント・774
03/11/20 00:18ID:mDPPW4Yg23日は撮影規制日です。
ttp://www.shinjukugyoen.go.jp/access/rule_photo.pdf
「撮影規制日に撮影許可を出すことはありませんので、よろしくお願いいたします」
0953エージェント・774
03/11/20 00:19ID:PNlQjSO1撮影に関しては本部は問題無いと言ってますしいいんじゃないですか?
あとはネタですね、これが一番大変そうだ・・・
漏れはモーゼがかっこよさそうだと思う
0954エージェント・774
03/11/20 00:20ID:yIcfuyFL0955939
03/11/20 00:21ID:yR8dafik知っている。
その辺りはどうなっているのか気になるが、あくまで「商業目的云々」の部分に
意見しただけなので。「それが禁止されてるんだよ」とは「23日は商業目的でなくても
撮影を禁止している日である」と言いたかったのか。
0956architectタンク ◆R8oEx7tUIA
03/11/20 00:21ID:w97gVYArテンプレが膨大なので只今準備中です。
0957エージェント・774
03/11/20 00:22ID:RsR4jNkD3部制およびB案を採用なさらなかった要因についてお聞かせ願えれば幸いです。
0958さいたマトリックスミス ◆NAKANOlREQ
03/11/20 00:23ID:V0+SkIb1決定ということならばその線で万全を引くしかないかと。
私を含めて異論のある個人は午後参加の是非(ヲチへ変更など)を再検討かと。
激しく撮影な部分がなくなっているから
公園の広場のど真ん中で集合写真などなら比較的
迷惑になりにくい・・・かもしれない。
3ヶ所も入り口がありますから可能ならできる限り
分散させて入ったほうがいいかも。
0959エージェント・774
03/11/20 00:24ID:xkM8u2u9>295 名前: エージェント・スミス ◆GpNjAyaQQY メール: age 投稿日: 03/11/19 18:45 ID:u5V8Wt+D
>
> ageだ。
>
> もう一度言うが、ヲチャ諸君。
> マトリックスオフ東京
> 最終章の狂想曲をリアルタイムで聴け!
>
> MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO 2rd
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068490015/l50
>
> 本スレだけでなく東京各班の掲示板にも目を通すことをおすすめする。
> MATRIX REVOLUTIONS IN TOKYO OFFICIAL SITE
> http://matrix.off-kai.info/
ヲチ板の厨が煽ってるかもかもです。
煽りに負けないで、オフ成功さしてくださいです。
んじゃ。
0960エージェント・774
03/11/20 00:26ID:6zd7QG9fA・B案の二者択一を提言したが、やっぱり騎馬戦
やりたかったからこの決断をしたんだろうな。
タンク氏も人の子、やっぱり行きつくところは自分だよ。
0961エージェント・774
03/11/20 00:26ID:+sfitFaF撮影は問題無いと仰いましたが、どのような説明で
問題無いと判断して貰ったのでしょうか?
具体的に教えて頂けますか?
0962エージェント・774
03/11/20 00:26ID:hntIf5C9>>951
タンク氏>
了承しました。
参加あるいはヲチ時には速やかに行動を心がけます。
>>958
上の方を見るべし
0963エージェント・774
03/11/20 00:28ID:hntIf5C9前回、タンク氏はスミスもキャストもやりませんでしたが何か?
運営だけで手一杯と思われ。
0964architectタンク ◆R8oEx7tUIA
03/11/20 00:29ID:w97gVYAr3部制
・3部目はまた班に分かれる、ということですがその班をしっかりと作るには時間が足りないので
中途半端なものになる可能性が高い
・そもそも1部(前半)で班ごとに分かれる意味が薄れる
・3部と2次会の明確な線分けができなくなり混乱が生じる
B案
・各班の掲示板ではA案採用がほとんどだった
・有明ではわらわらばーんでさえも許可的にできない
・行進→記念撮影だけでは不満な人が多く居た
0965エージェント・774
03/11/20 00:29ID:mDPPW4Ygそうです。
しかも例外が無い事は確認済みです。
幹事さんには
1、御苑の誰が
2、誰に対して
3、どんな手段で(メール、FAX等)
4、何を許可したのか
を説明する義務が有ります。
説明出来なければ、根拠の無い狂言としか言えませんね。
0966素人なにか(F班) ◆C46mac.XgY
03/11/20 00:30ID:a/KebEDl大変そうだな。
なんか今更だけど、よかったら後半は飛び入り本部サポートやります。
何か、今からでもお手伝いできそうな事はありますか?
あとこんな状況だけどまたあとでF班報告させてくれな…。ごめんな…。。
0967さいたマトリックスミス ◆NAKANOlREQ
03/11/20 00:31ID:V0+SkIb1エディタでカタカタ叩いている3分ほどの間に話を進めていたことが
物凄く威張りたいことなんでしょうねぇ。視点が全然違うんですが。
200人近い黒服の団体客が公園入り口に押し寄せる風景が
一般客および公園管理者にどのように映るか、ということなんですが。
0968エージェント・774
03/11/20 00:33ID:hntIf5C9ええ、威張りましょう。威張らせて頂きましょうね。
書き込む前にリロードしなよ。
だから、それを含めても一カ所集中が良いと判断したんでしょう。
ワタシはそう思いますが?
0969さいたマトリックスミス ◆NAKANOlREQ
03/11/20 00:33ID:V0+SkIb1とても気が引けていますね。
0970エージェント・774
03/11/20 00:33ID:mDPPW4Ygしかも、廻りには肩掛けカメラも担いだ数十人の撮影隊ですか。
0971エージェント・774
03/11/20 00:34ID:+sfitFaF>>ここで出てきた「御苑でやるとお年寄りに強い不快感を
>>与える可能性が高い」という点はスルーですか?
>それに配慮する為に下見を行いサポート体制を強化します。
サポート体制を強化してどのような配慮になるのか
説明して頂けますか?
>>965氏の
>幹事さんには
>1、御苑の誰が
>2、誰に対して
>3、どんな手段で(メール、FAX等)
>4、何を許可したのか
>を説明する義務が有ります。
>説明出来なければ、根拠の無い狂言としか言えませんね。
については私も知りたいです。
具体的な説明が無く「こちらで確認したから大丈夫」だけでは
不安です。
0972エアポートスミス ◆oGHNDu1EZg
03/11/20 00:36ID:8dgc5kKBとりあえずはタンクさん 決断乙です。
私も前日下見には行かせて頂きます。
0973だめぽスミス ◆DAMEpoBrtQ
03/11/20 00:37ID:4pNkF7tmイレギュラー事象の場合であるのでどちらにせよ誰の許可でやっているのかは
きちんと説明する必要があると思いますね。
もちろん煽り抜きで。
自分としてはここでの撮影は自粛しようかと思います。
もちろんカメラもしまいます。
0974ちぅタン(゚ー゚) ◆YUKKEepQEs
03/11/20 00:37ID:hlt1+J8hスレをおってきましたが、この点だけはレス不十分の気がします。
よろしくおねがいしますー。
0975エージェント・774
03/11/20 00:44ID:hntIf5C9・オフを成功させたいのか
・オフをつぶしたいのか
・それとも別の方策があるのか
どうなのだろうか……煽り抜きに。
0976エージェント・774
03/11/20 00:45ID:6Y9FePQM今までのマトリックスオフ参加者なら幹事が信頼できる人だとわかっているはず。
新しく参加される方は各班の掲示板を覗いてみてください、
このスレは一部の粘着名無しで荒らされているだけだとわかります。
それから過去ログや幹事の発言をよく読んでください。
ここにいる粘着名無しと一部のコテハンは、直前まで何もせず、
直前になって面白がって荒らしているだけというのが良く分かります。
0977エージェント・774
03/11/20 00:45ID:RsR4jNkD運動会とか?
0978エージェント・774
03/11/20 00:48ID:CPv/VP9M0979ナイルなトスミス ◆AWbEsTwxCc
03/11/20 00:53ID:PNlQjSO1本部として私が連絡し、了解を得ました。
1、公園事務所の方が(名前は私人名になるので伏せます)
2、団体名:マトリックスオフ
代表名:私の実名と、現場で連絡とれるようにHN及び携帯番号
3、電話で
4、「特別に許可は必要ない」ということでしたので、許可は取っていません。
0982エージェント・774
03/11/20 00:57ID:mDPPW4Ygありがとう御座います。追加で質問ですが
a、100人以上の喪服集団である事
b、数十人の撮影隊が居る事
c、ビデオカメラでの撮影を行う事
は、伝えましたか?
0983エージェント・774
03/11/20 01:02ID:Au63DQiFそれは100人単位の黒服、サングラスの団体が
一眼レフ・DVカメラ等複数多数の機材を使用し
撮影をする という旨を伝えた上での許可なのですか?
0985ナイルなトスミス ◆AWbEsTwxCc
03/11/20 01:09ID:PNlQjSO1こちらでイベントの形態を伝えたところ、
それなら許可をとらなくてもイベント自体問題ないとの回答を受けました。
また、撮影許可についても、
プロモデル及びレフ板を使用しない限り、許可をとる必要はないとのことです。
23日は撮影規制日にあたりますが、
ここで書かれている撮影の定義とは上記の事項をさし、
本イベントには関係ないとの回答も得ています。
また、こちらのイベント形態として伝えたことは、
黒スーツに身をつつんだマトリックスという映画に出る悪役「スミス」に扮した団体が、
おおよそ120名程度で園内を練り歩きところどころで立ち止まりアクションを行うこと。
またそれを統括するスタッフが20名程度、
静止画、動画を後にHPなどにまとめるための記録として撮影するものが10名程度
合計今の時点で150人程度イベント参加者がいること。
このイベントはインターネットを通じて集まった趣味の団体であること。
以上がおおよそ伝えたことです。
他にも許可申請関連で質問がありましたら、
ナイルなトスミス ◆AWbEsTwxCc
が承ります。
0986エージェント・774
03/11/20 01:10ID:mDPPW4Yg同志!
0987エージェント・774
03/11/20 01:10ID:RsR4jNkD0988Neo Anderson... ◆lMAUqySYiY
03/11/20 01:11ID:rTeB3ye70989architectタンク ◆R8oEx7tUIA
03/11/20 01:13ID:w97gVYAr次スレです。
乙です。
…にしても、同じ趣旨の書き込みを何回か見たのは気のせいでしょうか。
わかってて書き込みを強要しているのか? 誰とは言わんが。
ナイルなトスミス ◆AWbEsTwxCcさんやタンク氏があれこれオフのために策を練っても、
何の責任も持たずに煽るヤツがいるってのがなあ……
23日の成功を祈願しております。
0991エージェント・774
03/11/20 01:14ID:OfIYjr0I0992エージェント・774
03/11/20 01:16ID:mDPPW4Ygうp用の写真が何枚か有れば十分だよね
0993エージェント・774
03/11/20 01:22ID:7OtgmYdm嬉々として煽りがf5キーを壊れんばかりの勢いで
打ちつつ、メモ帖に書き込み下書きしている姿が浮かびました。
脳内煽り麻薬スレ・・・w
0994ちぅタン(゚ー゚) ◆YUKKEepQEs
03/11/20 01:22ID:hlt1+J8h単純な煽りは例外として。。。
0995エージェント・774
03/11/20 01:23ID:mDPPW4Yg>>944
>>ここで出てきた「御苑でやるとお年寄りに強い不快感を
>>与える可能性が高い」という点はスルーですか?
>それに配慮する為に下見を行いサポート体制を強化します。
サポート体制を強化してどのような配慮になるのか
説明して頂けますか?
↑コレに対しての回答がまだないのですが。
0996エージェント・774
03/11/20 01:27ID:qfhRFraS0997エージェント・774
03/11/20 01:27ID:qfhRFraS0998エージェント・774
03/11/20 01:29ID:7OtgmYdm0999エージェント・774
03/11/20 01:30ID:dSUxeon0というか、この質問を繰り返している人は
1.参加者なのか
2.参加希望者なのか
3.ただの煽りなのか。
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。