MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO　2rd

**あしべ** ◆Mr.2chSfzc · 03/11/11 03:46

「Mr.Anderson, welcome back. We've missed you.」
「It ends tonight.」

東京を舞台にマトリックス再び。
現在開催形態についての話し合い中です。

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/
保管
http://www2.off-kai.info/matrix/

OFICIAL SITE
http://matrix.off-kai.info/

詳細は>>2-10くらい

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:49

>>849
では考え方を変えて見ましょう。
新宿御苑は明らかにお台場より人の絶対数が少ない。
これはわかりますね？
仮にご老人どうこうが100パーセントあるとしても
それよりもっと人の数が多い台場で、更新しあまつさえ記念撮影することに
ついては口約束さえない状態で問題は発生しないと思うんですか？
警察沙汰はありえないんですか？

規則に乗っ取って問題がないことが確認されている時点で
口約束の域ではないことは自明ではないのですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:50

>>854
必ずなんてありません。言ってもいません。
ただ、少しでも予期されるトラブルは避けるべきだと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:51

>>854
「割合」とか年代別アンケートとか考えたことがあるの？
年寄り扱いされて怒り出されると困るから椅子をゆずるの止めよう的な論理だな｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:52

>>850
6.15までは一撃必殺・殺伐離脱だったはずですが規模の拡大に伴い
イベント化したので「薄いオフ」という点からは外れざるを得なくなったというのが現状ですね

>>854
3部制の提案は>>582で提案されている通りマトオフに対する目的の違いのある２者
を満足させる為であってモラルの観点からの提案ではないかと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:52

>>859
ならば、あなたのおっしゃる3部案でもトラブルが予期されるでしょう。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:54

>>861
いえ、851さんはそちらの観点からお話されているようなので。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:54

>>857
あなたが聞きに行く必要性はないと思いますよ。
不確定事項が不安なら、箇条書きで幹事にぶつければいいのでは。
同じイベントの参加者から似たような質問が何度も行けば
それこそ公園に迷惑だと思いますよ。
それでも幹事が信用できないなら、根本的にこのｵﾌへの参加を
見直さなきゃいけないのでは。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:02

>>858
言ってることが既にめちゃくちゃ。
なら聞くけど、列になって歩いててどこかで記念撮影をしていただけの団体が警察沙汰になった事例はあるの？
言っておくが無許可のデモ行進は除くぞ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:06

>>858
どの話も承諾後の話だ。承諾取れなければ中止は必須だろ。話にならん。

あと老人の件だが、かなり楽観視しているようだが、黒服集団を見て気分わるくなり倒れる
老人が出たらお前らどううするよ？パニックにもなりやすいものだぞ老人わな。
映画の認知度も致命的に違いすぎる。

理解できる人の率が高ければ、知らない集団も集団心理で安心するが、逆は最悪だ。

兎に角、折り鶴のような結末にならなければいい。
まぁ遠くから見させてもらうよ、お前らのモラルってやつをな。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:06

トラブルは避けるというより、少なくすべきではないのか？
offとして成立させたいのそうでないのかよくわからん流れ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:08

>>862
結局最後のせりふが言いたかっただけですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

>>866
追加で言っておきますが、
ラクーアで更新した時に若い男性の集団がメスミスに声をかけたり
誘ったりしていました。若い人だとそういうこともありえます。
マトリックスの格好みた集団みて気分を悪くした若い人が
スミスの一人を殴るような事件が起こる可能性は否定できるんですか？
無理ですよね。あなたこそ若い人を楽観視してるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

>867
なるべく成立させたいから折衷案を話し合ってるんじゃ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

すいません、８６８は>>866宛です。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

新宿御苑ってそんなに人少なかったっけ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:14

＞＞all
上映会の時には今回offやる事はわかっていて、9、10月前半と日程迫ってもスレが閑散
としていた頃は具体的な話を振ってもまったく誰も反応しなかったのに(幹事も)、
賑やかだなあ・・・
責任云々言うならもっと前から言えばいいのに。
昨日今日の突発じゃないんだから。
責任って言うならせめて固定ハンドルで言わないと。
せめて捨てトリップでも作ってよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:17

>>873
過去レス見てみ、幹事が定期的に話題を振っているのに
参加者が何も答えてなかったんだよ。
もちろんオフというものはそういうもんだから仕方ないとはいえ・・・

こんな切羽詰った原因は俺ら参加者にもあるだろ。
今頃俺も真剣に考え始めたけど、過去ログみてたら幹事が話し振ってんのに
反応ゼロだからね。

**通りすがり774スミス** · 03/11/19 18:20

「トラブルが起こる可能性」というものを考えて行動するのは大事
なことだと思いますが、人がそれなりの人数居る場所でやろうとしている
以上、そのことに関してはある程度理解、容認してやらなければいけないこと
だと思います。極論を言ってしまえば登山に行こうとするするときに
「落石や遭難で死んだらどうするんだ」と話しているようなものです。
トラブルは起こるときは起こります。それに対して可能な限りの準備を
やったら、あとは「やるか」「やらないのか」の二択になると思うのですが。

>>872
御苑は平日でも昼をすぎると、芝生で遊んでいる子供連れの家族や、
絵を描きに来ている学生さんや写真家の人達など、いることはいます。
休日に行ったことはないのでわかりませんが、漏れが行った時は
確か２０～３０人でリレーとかやってる学生さんたちが居ました。
もちろん普通の格好で、ですが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:26

>>869
その可能性もゼロであるとは言えませんが
極論です。無論866もですが。
ただ、お年を召された方々には良くて｢馬鹿が騒いでるな。なんだあれ？｣
がいいところで、サプライズに対するリアクションも冷たいものが
多いと思われます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:26

ぶっちゃけた話すると、
トラブル起きる起きないは運としか言い様がない。
今までだって十分トラブルになりえる状況はいくつもあったはず
11月5日の新宿での行進も呼子の兄ちゃんとかかなりやばいこと言ってたけど
結局、何のトラブルもなかった。
トラブル対策を練るのと、トラブルを気にして計画を進められないのとでは、全然意味が違う。
トラブルとか迷惑等に関しては、ある程度は考慮して計画を立てなければならないが
そればかり気にしていたら何もできない。
これだけの人数を集めて行動起こすのだから、その行動自体が迷惑になると言える。
ある程度割り切った判断をして計画を練らないといけないよ
タンク氏にある程度のことを決定してもらって、そこで出来ることを練り上げた方が
時間的にも短縮できていいと思うのだが・・・

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:28

ttp://www.fgarden.com/4/1/sanpo1-1.htm
ttp://www.ngpa.or.jp/shinjuku/shinjuku-index.html

この辺を見てるとかなり大規模な芝生地帯がありますね。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%BD%C9%B8%E6%B1%F1
一応芝生の上に人がいるのは確認できます。

ttp://www.ngpa.or.jp/shinjuku/shinjukumap.html
この地図で言う、「芝生公園」「イギリス風景式庭園」の辺りなら
周囲にそう迷惑をかけるでなく、かんたんな集合写真、かんたんなわらばーん
くらいならできるんじゃないでしょうか。

集合前の段階でスタッフの方に状況確認に走っていただき、
比較的人の少ない・迷惑のかからない場所を選定→公園に事前通知して
公園に念を押してもらう…とか。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:29

個人的に思うことは
お台場はこういったパフォーマンスを普通に受け入れてくれそうだけど
新宿ド真ん中ではそういうパフォーマンスを受け入れてくれなさそうな気が・・。

企業が宣伝を兼ねてするパフォーマンスなら責任問題もどうにでもなるけど
個人に任せる形態なだけにその辺は考慮した方がいいような。
池袋が危険要素高くて、という解釈なら新宿もお台場と比べてトラブル率は高そう。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:31

>876
冷たい反応で済むのなら逆にトラブルにならないことも言えるのでは。
11月5日の時は余りにも反応されすぎて逆に危険な思いをしましたから。
>>879
推測はどうか、と思いますよ。
>>877
同意します。
この議論で倦怠がちな意識というものはかなり高まったと思いますから
後は幹事に決めてもらって良いと思います。

ここでの意見（約10人の名無し）、各班の掲示板での意見、
そして幹事の判断で総合的に判定してもらえるとうれしいです。

落ちます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:31

場所としてはマトリックス自体の認知度からいえば
池袋の方が言いと思う。
ただ、許可とか申請の問題もあるからそこを考えると
既に承諾を得ている新宿の方が開催はし易いですね。
（どっちつかず意見でｽﾏｿ）

池袋で許可が取れるんだったら池袋に賛成
無理なら新宿でもOK

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:33

>>881
目に留まったので言います。
池袋は既にできないことは確認されています

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:33

>>877
まあ、最終的には"アーキテクト"タンク氏の決定に従うしか無いですからね。
私たちは"スミス"なんですから・・・

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:33

>>ID:olgE5RDk
推測はどうか、と思いますよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:36

>ここでの意見（約10人の名無し）、各班の掲示板での意見、
>そして幹事の判断で総合的に判定してもらえるとうれしいです。

すげー。参加者かどうかもわからない名無しの意見を取り込んで、
キャップ付きはスルーするんだ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**捨てコテ** ◆IApAHNvIKg · 03/11/19 18:37

提案があります。
普段立ち入り禁止の場所でもないし、有志を募って
スミス装備で御苑に行って見たらいいのでは。
本当に真剣なら新宿行進の50人程度は集まるのでは。
もちろん当日とは時間や曜日は違いますが、一般人の
反応程度は分かりますよね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:40

あとタンク氏の意見に対して色々と突っ込むのはいいんだけど
「突っ込むだけ突っ込んで建設的な意見出してない突っ込み」
が多すぎです。
自分の言いたいこと、考えられる問題点を挙げるばかりで
その問題点に対する解決策や対策方法などの書き込みがほとんどない

意見を出すんだったら、問題点の指摘とそれに対する解決策など
かけないと幹事なんて無理でしょ？
言いたいことばっかり言ってる輩にできる訳がない。
「推薦されましたが幹事やりますか？」
とか言ってる奴なんが特にそうだね。
煽り返しで「幹事やれよ」と書かれてるんだと判断できないのか？

叩きはこれくらいにして・・・・
>>882情報サンクス
とりあえず都内の広めの場所で各所許可取ってみるのも手なんじゃないのかな？
その中からタンク氏や本部の人たちで話し合って場所を確定した方が
割とスムーズに話が進むような気がする。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:42

>>886
スミス装備でやる必要はないのでは。
会場下見すれば、そこに「連休中日の日曜」という要素が加わったときの
状況は想像できるでしょう。現地でそれを知ってる人たちに聞けばいいわけだし。

あちこちサイト見て回ったんですが、老人が多いというのはちょっと
確信持てませんでしたね。確かに家族連れは多そうでしたが。
でもあそこ、潮風公園の芝生地帯どころの広さではないですよね？
あそこが人で埋まるということは想像しにくいです…
「混雑してる新宿御苑（芝生とか広場とか）」って画が全く見つからないんですよ。
一生懸命探してるんですが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:45

>>887
>その問題点に対する解決策や対策方法
だからＢ案はどこへ逝ったんだ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:46

888追記
温室とか、つつじ園とか、そういう花の名所、建物周辺、散策路等は
混むことも十分考えられますが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:46

休日の新宿御苑って6.29のお台場より人口密度高いと思うが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:47

>>888
老人云々は当日、盆栽展があるから

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:48

>>888
ほいっ。シチュエーション違うけどね｡
http://www.machi-ya.com/~river/photo14.htm

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:50

>>893
ありがとうございます。
一応こちら、土曜午後だそうです。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/kmj/vr/010512_1/gyoen.htm

**捨てコテ** ◆IApAHNvIKg · 03/11/19 18:51

>>888
スミス装備で～と言ったのは、普通の格好で行ったとして
ここで報告しても、「黒装束の集団が行くのとは違う」という
意見が出ると思ったからです。
スミスの格好自体がトラブルの原因となると考えている人
にとって普段のかっこうでは説得力が無いと思うからです。
警察、ﾄﾞｷｭﾝ、お年寄りの反応を気にしている方には
スミスで実証するしかないと思います。

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 18:53

閑散モード
ttp://keizommd.hp.infoseek.co.jp/gyoen.html
おまけ
http://kamoland.com/landscape/landscape23.html

これから名無しに戻ります。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:53

老人が他の場所に比べて多いかも？
っていうことは言えるかもしれないけど、
老人ばっかり！
って訳じゃないんでしょ？
それなら新宿御苑でもいいと思うけどな。

>>889
Bの意見になると、後半も班ごとの行動になりそうだしなぁ
個人的には後半はみんなで何かをやるっていうのがいいと思った
参加しててもそういう変化がないと疲れちゃうと思ったりする。
全体で何かやるとなると広い場所が必要なわけで
俺はAの意見に賛成
運動会とか、オリエンテーション的なことで楽しめた方が
いいなぁと思ってたりする。

>>889の書き方だと一言で解決策をあげてるみたいだけど
B案の具体的な内容もしめしてもらったほうがいいと思われ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:55

888>>895
うーん…やぱっぱり決行前にスミスをやってしまうのはどうかと思うので
私個人の意見としては、>>888で動かずです。
今日はもうネット繋げないので、後は幹事の判断に従いたいと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:59

>>897
ふーむ。だからこそ
「意見募集ではＢ案が多数で決まりそうだったから
締め切り後にＡ案を変更してＡ案をごり押しＢ案抹殺」
のように見えてしまう展開を避けてほしかったんだが･･･｡

**捨てコテ** ◆IApAHNvIKg · 03/11/19 19:05

集団時の具体的な問題点や実際の所要時間は
やはり集団で下見に行かないと、このスレでの
個人的な感覚による論議は終わらないと思います。
せめて10人程度のスミス、無理でしたら普段着の集団で
下見OFFを行う事が議論の解決策だと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 19:12

スミスの服装で行く必要ないと思うな・・・
今までだって下見は私服で行ってるんだし・・・・

スミスの服装で当日集まるからいいと思うんだけどな＜マトオフ
下見までスミスで行く必要はないと思う
周りの反応を伺う為に・・・という意味合いだけでスミスでいくなら尚更だね
マトオフやってて楽しいのはいきなりスミスの集団が現れたときの
周囲の人たちの反応にあるわけだからね
老人の反応がどうのこうの気にしてたら何も出来ないよ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 19:19

いっそのことB案＝３部制導入にすればいかが？
現在のところA案は反対者多数であることも事実で３部制に関してはデメリットが発
生しないと思うんだけど

**エージェント・７７４** · 03/11/19 19:19

気温5-12度でしょ？
あまり人はいないと思われます。

平日しか行った事ないですが、場内が広すぎるので本当にガラガラでした。
若い人も多いですよ。別にお年寄りばかりではありません。
ほとんどの人が散歩したりマターリです。
一周するのにかなり時間が掛かります。

寒い季節は格段に人が減ると思われます。
ただこの季節、紅葉が綺麗でしょうから、紅葉狩りにきている人がいるかも知れませんね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 19:21

各班の掲示板は圧倒多数で御苑案なんだが。

**だめぽスミス** ◆DAMEpoBrtQ · 03/11/19 19:31

ここまで平行線なら極論かもしれませんがいっその事
イヤフォン有りスミス班（新宿御苑）とイヤフォン無しスミス班（お台場行進）
の２班に分けてしまったらどうですか？？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 19:37

名無しによるＢ案支持よりもコテ+トリ付きの各班掲示板の御苑支持の方が
数字として信頼できると思うんだがどうよ？
まあ、投票による決定ではないし、最終決定はタンク氏がすることだがな

**エージェント・７７４** · 03/11/19 20:43

age

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:08

なんか最後なのにまとまり無いっすねぇ

**のりスミス** ◆CkkBvB3PhE · 03/11/19 21:12

結局、池袋はダメなんですね。＿|￣|○
それなら、御苑で構わないかと。
年配の方々云々という話もありますが、短時間でチャチャっと済ませれば、大きな問題にはならないと思われ。

これ書いてて一瞬、「多摩ニュータウン」という単語も思い浮かんだのですが、
交通の便があまり良くないし、移動に時間も金もかかるから、没案ですな。
駅降りると、だだっ広い歩道橋が長く続いていたりするんですけどね、あそこ……(´・ω・｀)

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:15

>>903
それは平日だからだよ。

いっそのこと中止という事は選択肢にないのか？
ここに名無しで書き込んでいる人に荒らし目的の人が
居たとしてもそんなに的外れな意見ではなく
かなりこのオフが危機的な状況にあると思うのだが？

御苑でやるにしても大人数の黒服サングラス集団の集まりを
一眼レフや高価なDVカメラ等何台も使って撮っていたら
絶対に御苑側から問題が発生すると思うのだが・・。

そこら辺タンク氏は具体的にどういう風に説明したのだろうか？

意見がまとまらないなら23に強行するより一旦企画の全てを
練り直して改めて潮風公園とかに許可を取るという事も
できると思うが・・。

**だめぽスミス** ◆DAMEpoBrtQ · 03/11/19 21:29

(なんかもう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**●hanpen●** ◆hVR/d8X1wY · 03/11/19 21:39

（´-`）.｡oO（とりあえず意見も議論もｶﾅｰﾘ出たし、ちょいとﾏﾀｰﾘして幹事さんの判断なり次の検討事項なりを待ちませう）

つことで、みんな

(　ﾟДﾟ)⊃旦

茶飲め。　

**らびんスミス** ◆0X0000ku0M · 03/11/19 21:43

>>912
いただきます　　つ旦~

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:52

>>903
前回、前々回と業務用の肩掛け式カメラを持ち込んでる人も居ましたよ。
それで、また上映会とかやるんですよね？金とって。

それが商業目的の撮影で無ければ一体なんなのかと、、

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:52

つ旦~

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:54

利益をあげるための上映会ではないでしょ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 21:56

金取った時点で”業”ですよアンダーソン君。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:00

金云々より、また上映会を念頭にした開催なんですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:05

>>918
前回は上映会を念頭にした開催ではないので「また」というのは間違い。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:05

ID:U9enYuXj
おまいそろそろハンドル出せば？

**ミズミス** ◆m1HGO3ggg2 · 03/11/19 22:09

利益やら上映会を念頭やら、ちょっと極論だなあ。
どうして二極に走るんだ、中庸的な受け取り方って出来ないもんかね････。
営利に関してはないと思うが、上映会念頭についてはそういう面は捨て切れないにしても、そればかりではなかろうに

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:16

とりあえず前向きな意見出せない奴が何言ってもしょうがないので
脳内あぼーんでもするしかないかもねぇ＾＾；
文句言うだけなら誰でもできるわけだし

とりあえずそういう輩は放置しておいて
各班の意見をまとめて本スレに投下したほうがいいかもね

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:19

>>922
前向きな意見でなければ全て荒らしですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:24

前向きでない意見≠荒らし発言　ではあるが
建設的ではない意見が多いと思うんだが

**だめぽスミス** ◆DAMEpoBrtQ · 03/11/19 22:28

>>914
おいらが持ってたカメラの事でしょうか？
あれはSONYのCCD-V5000という古い民生用のＨｉ８ですよ。
業務用のショルダー型カメラはもっと大きいです。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:28

今のところ３択しか無いのでは？

１、新宿御苑で決行。（内容はおのずと撮影重視かも）
２、３部制にする。（台場では写真撮影のみ、もしくは軽い練り歩きも）
３、午後の部の中止もしくは公式オフとして含まず有志オフとする

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:39

>>887
前向きも後ろ向きもただの煽りも……もうある意味どうでもいい感じがする。

このまま御苑になっても参加キャンセルは余り増えないと思われ。

というか、ここに意見書いている大半はマトオフ参加希望者じゃないような気がするのよね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:41

>>926
二択だったりして。

１．新宿御苑（公式？　マトオフ）

２．タンク氏にはついていけないので勝手にやる。
　　ええ、どこへなりとも行きなさい。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:44

>>925
詳しい人がみれば分かるだろうけど
俺とかその道に全然詳しくない人が見たら
プロ用とかに見えても全然おかしく無い罠

>>926
４、23日のオフ全て中止

という選択肢もある。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:47

>>925
俺もデジタルベーカム廻していた事が有るからわかるよ。
ｵﾁｬの中に業務用がいたよ。

>>928
現実的にはそうだね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:49

結論：全部気象庁が悪い｡

**928** · 03/11/19 22:51

>>930
申し訳ないが、アナタには言われたくない。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:53

>>932
U9enYuXj はｽﾙｰ汁！

**エージェント・７７４** · 03/11/19 22:54

スレの流れとは関係ないが、次スレくらいは

　MATRIX REVO"L"UTIONS IN TOKYO　3rd

って、正しいスペルにしないか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 23:00

>>927
それは非常に言えてるかもね？
参加者ならもうちょっと建設的な意見だしてもいいところだ

ところでふと思ったんだが・・・・

U9enYuXj ＝　a

ですか？

**●hanpen●** ◆hVR/d8X1wY · 03/11/19 23:03

（´-`）.｡oO(とりあえずスローダウン＆スルー汁・・・)

テンプレすんげぇ難しいから、運営ｽﾀｰﾌじゃないと次ｽﾚ立てられそうに無い罠。

**(ﾟ□ﾟ|||)ｽﾐｽ** ◆sh9cnHw/3s · 03/11/19 23:22

ﾏﾀｰﾘ汁!!
久々にスレ見れたよ（ｺﾝﾅｺﾄﾆﾅｯﾃﾙﾅﾝﾃｼﾗﾅｶｯﾀ）

**エージェント・７７４** · 03/11/19 23:25

コレだけ言って落ちますね

最近有った清龍事件http://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htmを切っ掛けに
2ch内でのオフ板の立場が危うくなっています。

今年の夏辺りから急劇に増えた「板のルールを守らない書き込み」によって
突発板は現在壊滅状態です。古参の利用者からも、廃止の声があがっています。

板に「板のルール」が有るように、
社会には「社会のルール」が有ります。

運営側からは「次は無いですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」との声も出ているそうです。
今度、リアルで何か問題を起こしたらオフ３板廃止は免れない様な状況なのです。
何故、わざわざ歓迎されない様な所に出向いて、歓迎されない様な事をしようとしてるのでしょうか？

公の場で「他人に迷惑をかけない」ことは、
最低限の「社会のルール」です。

「2chオフ」での言動は、全ての2ch利用者に跳ね返る事を覚えておいて下さい。
組織立って計画的に行なっている以上、”自己責任”の言い逃れは通用しないのですよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 23:26

有料の上映会をやることを前提に撮影したとしても、
この程度では一般的に商業目的とはみなされないはず。
あくまでアマチュアの団体が趣味や勉強のためにやることであれば問題にはならない。
カメラが業務用云々は、商業目的か否かとは別の問題だと思うが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 23:38

夏のアレと同じ展開と思われ。

**捨てコテ** ◆IApAHNvIKg · 03/11/19 23:59

今年の夏辺りから急劇に増えた「板のルールを守らない書き込み」によって
突発板は現在壊滅状態です。古参の利用者からも、廃止の声があがっています。

板に「板のルール」が有るように、
社会には「社会のルール」が有ります。

>>運営側からは「次は無いですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」との声も出ているそうです。
今度、リアルで何か問題を起こしたらオフ３板廃止は免れない様な状況なのです。
何故、わざわざ歓迎されない様な所に出向いて、歓迎されない様な事をしようとしてるのでしょうか？
「歓迎」は誰も気にしていない。
「拒否」や「不快感」は気にしていると思う。

>>公の場で「他人に迷惑をかけない」ことは、
最低限の「社会のルール」です。

よくある他人の迷惑論だが「故意に他人に不快感や不便を与えない」が
大人としては正しいと思う。
その為に最大限の配慮をするのが「社会のルール」では無いのか。

>>「2chオフ」での言動は、全ての2ch利用者に跳ね返る事を覚えておいて下さい。

「2CHオフ」だけが全ての2ch利用者に跳ね返るだけではない。
すべての板の発言にそれぞれの責任がある。

>>組織立って計画的に行なっている以上、”自己責任”の言い逃れは通用しないのですよ。

誰が言い逃れをした？

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/11/20 00:00

【後半について】
各班の掲示板での反応、このスレでの論議を参考に
後半は新宿御苑で行うことに決定します。

ただし、万全を期すために前日に新宿御苑の下見を行う、
当日はサポートのバックアップの元に臨機応変な対応を徹底する
ことをお約束致します。

今日、新宿から新宿御苑まで一人で下見してきたのを踏まえ
集合場所は新南口の１Ｆ（詳しい場所は前日に）に14時。
それから新宿御苑に向かいます。

新宿御苑での解散は16時を予定しています。（16時30分に閉園）
内容としては、広場まで歩き、そこでわらわらばーんのような
直ぐに説明ができ、比較的早く終わるものを行います。これは多くても2つまでと決めます。
その後は新宿御苑の状況によって判断します。
解散は最後に記念撮影を撮り終わった後とします。

新南口に集合と言ってはいますが、基本的に一箇所に留まる事は避けたいので
全ての班がほぼ同時刻に新宿駅に着くように電車の時間調整をします。

Ｂ班（午後から班）は集合場所に直接集まるのではなく、一度渋谷のホームに
集まってから移動という形にすることを検討しています。

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:00

とりあえずおちついてここで特許侵害しる｡
http://2ch.net/

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:08

>>942
ここで出てきた「御苑でやるとお年寄りに強い不快感を
与える可能性が高い」という点はスルーですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:08

>>939
だから、それが禁止されてるんだよ

http://www.shinjukugyoen.go.jp/access/rule_photo.pdf
個人・サークル等が行うモデル等を使った
撮影会についても、一般の来園者とのトラブル等をさけるために
届出が必要とさせていただいております。

　しかしながら、近年撮影会の数が多くなり、花壇前などを
長時間占拠し撮影を行うなど一般来園者から苦情が多く寄せられる
状況にあります。つきましては、本年３月より従前から定めています
撮影規制日に加え、来園者の多い日の土・日曜、祝祭日を規制日と
させていただきます。

>>789
「撮影規制日に撮影許可を出すことはありませんので、よろしくお願いいたします」

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:12

>>944
何もかもスルーだろ｡
Ｂ案など存在しなかったかのようだ｡

平日の夜中の書き込みに二十数時間以内で対応できる
社会人がどれだけいると思ってんだろ、こいつ｡

**939** · 03/11/20 00:14

>>945
ん？「届出が必要」であって禁止とは書いてないが（撮影規制日じゃなくてね）
あくまで、商業目的の撮影だからＮＧではないのかいう書き込みに意見した。

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:15

決定して良かった良かった。一番おさまりがおさまりがいいね。

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:15

>>942
名無しで意見は気が引けますが……

200人近い団体客が一カ所集中入場は大丈夫なのでしょうか。
御苑には入り口が複数ありますので、分割入場した方が混乱が少ないと思いました。

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:16

なんか文章がおかしい（笑）スマソ

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/11/20 00:18

>>944
それに配慮する為に下見を行いサポート体制を強化します。

>>949
そちらの方が混乱します。
隊列を組んで人数を把握して入場する方が安全であると判断致しました

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:18

>>947
23日は撮影規制日です。
ttp://www.shinjukugyoen.go.jp/access/rule_photo.pdf
「撮影規制日に撮影許可を出すことはありませんので、よろしくお願いいたします」

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:19

決定したんですね、それでいいかと思います。
撮影に関しては本部は問題無いと言ってますしいいんじゃないですか？
あとはネタですね、これが一番大変そうだ・・・
漏れはモーゼがかっこよさそうだと思う

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:20

次スレは?

**939** · 03/11/20 00:21

>>952
知っている。
その辺りはどうなっているのか気になるが、あくまで「商業目的云々」の部分に
意見しただけなので。「それが禁止されてるんだよ」とは「２３日は商業目的でなくても
撮影を禁止している日である」と言いたかったのか。

**architectﾀﾝｸ** ◆R8oEx7tUIA · 03/11/20 00:21

>>954
テンプレが膨大なので只今準備中です。

**エージェント・７７４** · 03/11/20 00:22

>>幹事氏

3部制およびB案を採用なさらなかった要因についてお聞かせ願えれば幸いです。

MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO 2rd

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