MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO　2rd

**あしべ** ◆Mr.2chSfzc · 03/11/11 03:46

「Mr.Anderson, welcome back. We've missed you.」
「It ends tonight.」

東京を舞台にマトリックス再び。
現在開催形態についての話し合い中です。

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/
保管
http://www2.off-kai.info/matrix/

OFICIAL SITE
http://matrix.off-kai.info/

詳細は>>2-10くらい

**エージェント・７７４** · 03/11/19 14:58

>ID:U9enYuXj氏はどこでの開催がいいと思います？
なんかいい場所知らないですかね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 14:59

横浜班に合流で、港の見える丘公園。

遠いか・・・＿|￣|○

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:02

　御苑が撮影できないなら、ナンジャタウンでなんとかならないのかな？
　老人の多い場所にあちらの方々か葬式の集まりみたいなので
大量に集まるのは・・・うーむ。

　ナンジャタウンなら一種の利害関係が一致していると思われ｡

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:03

書いてるうちに撮影ネタかぶった。その部分はスルーで｡

＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:03

>>782
個人的には、広さ、サプライズ的には全然ＯＫなんだが
みんな横浜まで来れないよね…(´･ω･`)
駅から公園まで坂登るし

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:04

>>783
ナンジャタウンＯＫじゃなかったっけ？

>>757
＞今まで実際に確認をとり問題が無いことを確認した場所は、新宿御苑とナンジャタウンのみです。

いーじゃん、ナンジャタウンで。
御苑だといろいろ問題あるみたいし。

**ネオの母** ◆fZUeFMLizY · 03/11/19 15:10

>>783
御苑はレフ板やライトを使わない撮影なら可です。
>>785
港の見える丘公園は参加者全員が集まれるような広い場所は限られます。
駅からの道も狭くて、歩道もあったりなかったりします。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:10

ID:U9enYuXj　　>>776＝>>780

こいつはただこの会議を邪魔したいだけらしい
>>699で俺を騙るし。
基地外呼ばわりされる、どころじゃなくてむしろ神聖の方でしょうか？
ＮＧ登録推奨

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:11

　たったいま新宿御苑に電話。
「撮影規制日に撮影許可を出すことはありませんので、よろしくお願いいたします」
とのこと。

http://www.shinjukugyoen.go.jp/access/rule_photo.pdf
　日頃より新宿御苑にご来園いただきありがとうございます。
　ご理解、ご協力をお願いいたします。
　当苑におきましては、多くの来園者に快適に御苑を楽しんで
いただくことを目的に、個人・サークル等が行うモデル等を使った
撮影会についても、一般の来園者とのトラブル等をさけるために
届出が必要とさせていただいております。

　しかしながら、近年撮影会の数が多くなり、花壇前などを
長時間占拠し撮影を行うなど一般来園者から苦情が多く寄せられる
状況にあります。つきましては、本年３月より従前から定めています
撮影規制日に加え、来園者の多い日の土・日曜、祝祭日を規制日と
させていただきます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:13

ごめん
>>780は
>>779宛ね。

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:13

>>789に自己レス
まあ、規模の問題かもしれませんが｡念のため｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:14

>>789
何故、既に幹事が問い合わせしたのに重ねて問い合わせするの？

っていうか、お前、このオフ潰したいだけだろ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:14

>>789
どーゆう事だ！？

幹事、説明しる。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:17

もう２ｃｈじゃちゃんとした会議出来ないだろ。邪魔してるだけのｦﾁｬｰがかなりいる悪寒
各班のメッセで参加者だけでやった方が早くまとまるかも

**たんく＠携帯** ◆R8oEx7tUIA · 03/11/19 15:18

あの…何度言えば分かってもらえるのでしょうか。レフ板、プロモデルを使った本格撮影が禁止なのであって、マトオフの撮影形態なら問題がないと言った筈です。過去レスを読んで下さい

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:18

>>789
どちらにせよ解釈の違いで当日に公園職員とのトラブルも予想されますので
代替案も平行して考えたほうが良いと思われます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:19

>>791
規模って、あーた
150人の喪服と何十人の撮影隊だぞ。

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:20

>>792

　規制日に許可が出たというから確認を取っただけですよ｡
一般的に行政官庁が方針を曲げることはまずありません｡
問題なく許可が出ているなら実行すればいいわけで、

　問題あるのに強行したらスレではなく板の存続問題になりますから、
リスクを計りにかけて確認をしました。
　お互い名乗ってもいない質問と回答なので、許可が出ているならば
何ら問題はありません｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:21

うお！幹事とIDが同じだ。携帯だとこーいうことあんのね

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:21

ID:U9enYuXj　と　さいたマトリックスミス ◆NAKANOlREQ は的外れな事ばかり…

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:26

>>800
ガイキチに理論の整合性を求めるほうが無理

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:27

>>794
気になる方は各自であぼーんして下さい。
ここはＯＰＥＮに広く意見を発言したり聞いたりできる場でも有るので

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 15:32

>>800
　的外れと言われても結構ですよ｡
　ただし新宿御苑側の定義する「モデル」とは
商業モデルのことではなく、
「撮影される人」のことを指しています。

２０～３０人の遠足集合写真などもこれに該当します。

　以前にトラブり、環境省(当時は庁)自然保護局にまで
「モデル」の定義を確認に行った苦い経験がありますので。

　登録参加者でしたらできるだけトリップつけて
くださいませ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:32

>>802
もう広く意見を聞いたりする段階じゃないぞ
詰めの段階だろ
本当にこれまとまるんかいな
幹事がもっとグイグイ引っ張っていって構わないと思うんだけどな

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:37

>>803
そのモデルの定義はﾀﾝｸさんが調査済みなんじゃないの？問い合わせた時に。
>>632嫁よ。扇動はやめれくれ頼むから…_|￣|○

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:39

>>804
スケジュール的には詰めの段階だと思いますが
代替候補地を探している段階では話の詰めようが有りません。
一つでも多くの候補地情報を集めるのが先決です。
新宿御苑もその候補地の一つ、まだ決定では無いですよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:41

>>806
まったくもってその通りですよ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:50

しかし候補地情報と言ってもほかにあるのかな・・・
>>759のリストはもう確認してダメだったところらしいけど、
これって主だった公園のほとんどだよね。

河川敷系統は許可が下りないことがわかっているし・・・

あ、ナンジャタウンは絶対ダメだと思うよ。
あそこは通行人を考えれば一列で歩くしかないし、
アクションはおろか記念撮影さえできない。
いくら許可が下りていてもこれじゃあ使えないよ。逆に多大な迷惑をかける。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:50

ID:qUhU6d1Y
名無し自治房ウザ過ぎ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:52

神宮外苑のイチョウ並木をスミスで行進ってのはどう？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:53

既出だけど新宿南口まわりは人大杉、
なうえに歩道も狭いのでこのイベントには向かないよね。
お台場の方が人は多いかもしれないけど人口密度は下でしょ。

代々木側に迂回するか、東口→中央通りを利用した方がいいよ。
それか各班ごとに御苑に突入、中で集合するか。
ラクーアみたいにおおらかな対応をしてくれるところがあればいいんだが。
ていうかお台場で記念撮影が第一希望だけど。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 15:53

>>809
今の状態では仕方ないと思われ。
言っていることは正しいと思うよ。

あとタンク君は各班の掲示板を参考にするって言ってたけど、
各班の掲示板では新宿御苑を使うことに異論があるひとは
あまりいないようだね。

>>810
流れの一環としては面白いっぽいけど、外苑自体でいろいろやるのは
無理だと思うよ。確かその日は早慶戦もあったはず。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:00

>>812
・首吊って氏んで貰うよ。
・ＮＧ登録推奨
が「言っていることは正しい」とは思えんが｡自治房か煽りかどっちかにしろ｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:02

あまり考えずに書いてみる。
午前と午後のTTを入れ替えて
押さえてある潮風公園～各地ってのは無理？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:04

>813
どっちでもいいんだよ。きみのようなタイプが一番場を壊しているのだよ。
多少の煽りや自治も吸収できないようではだめだよ。

漏れはナンジャがいいと思うな。ビル自体に黒い服集団が居れば面白そうかなと。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:06

>>814
それ、確かC班の掲示板で出てたけど、それだと
各班の行動が午後になるよね？
午後になるとサプライズ要素は確かに増えるけど
人が増えすぎてA班の上野とか、E班のラクーアとかが
どんどんキツクなってくる。
さらにC班は多くの人間がいる中アクションしなければならなくなるから
撮影の問題が（写りこみ）生じると思うからダメじゃねえかな。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:19

>>816
それ位はどうにでもなりそうですが、
各班分散後のC班の扱いがネックかもしれませんね。

さて、また気が向いたら夜に来ます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:26

そんな簡単にどうにでもなる、とはいえないだろ。
たとえば、10時の渋谷と2時の渋谷では人の量が2倍になっている。
そんな中でサプライズを強行軍するのはどうかと思うぞ。
そういう点で午前を潮風にするのはまずい。
そもそも午前に150人強で潮風をとれる確証がない。

あと、家が遠い人のことも考えてくれ。
俺は神奈川に住んでいるから、お台場は正直きつかった。
りんかい線の交通費も馬鹿にならない金額だし。
地理的にも新宿なら恵まれていていいと思う。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:33

午後の新宿も人大杉だろ。
歩道も狭いし。
いっそ原点に返ってハチ公前とか（無理

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:36

>>819
新南口の動く歩道方面（代々木方面）の奥は空いてるよ。
いっぺん歩き出せば、新宿御苑に近づくに従って人はどんどん減る。

千駄ヶ谷もしくは代々木方面でもいいとは思うけど、
新宿でも歩くだけなら問題ないんじゃないかな。

ハチ公前・・・あのテンパリは二度と思い出したくないなｗ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:44

>>818
後半はただのわがまま。
個人の都合を全体の場に持ち出すな。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:48

場所はある。許可もとってある。
で今は何が問題なわけ？

色々聞きまわって、結局とれたのは御苑なだけで。だったら御苑でできることをすればいいじゃなか…

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:51

qUhU6d1Yはトリップ付きを叩く前に自分がトリップ付きで書き込め｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:55

>>822
モラル…かな。
場所は用意できたものの、お金を払ってまで草木の鑑賞に来ている一般人に不快な思いはさせないかといったような。
いくら許可をもらっているとはいえ明らかに場違いな我々が大挙して御苑に行ったらやっぱり良くは見られないだろうし。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:59

・新宿駅からの全スミス行進はあきらめ、各班ごとに新宿御苑内で合流
　↓
・新宿御苑内で集合写真を撮影
　↓
・解散→各班ごとに打ち上げ会場に移動

これでは駄目でしょうか?

**エージェント・７７４** · 03/11/19 16:59

>>824
後半は確かに勝手だった。すまない。

しかしだな、台場で同じことしても「交通費を払ってデートしてる一般人に深いな思いをさせる」
ことがあるんじゃないのか？
モラルの面で考えればどこでやっても同じこと。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:00

>>822
今年の春にお花見で行ったけど
あそこはマトリックスって感じじゃ無かった｡
京都みたくネタにうるほどのインパクトも無い｡
致命的なのはサプライズのターゲットと御苑の客層が合ってない。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:02

洋蘭展やってるんだろ？そういう雰囲気壊すなよ。端から見れば何でそういう時に
仕掛けるのかなぁ～と、同じ御苑内でも、なるべく離れた場所選ぶならいいと思うけど。
それに、許可というのが…このスレ読んでいてどうも不確かかなと。

この手の集まりは、一般人からすればコスプレ集団のキ印集まりと受け取られ
やすいから、念には念を、注意を払うだけ払っておいた方がいいと思う。
大丈夫だよとか、そのぐらいとか、何でもOKとか、運営側だけでもそういう楽観視は捨てれ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:03

>>826
ターゲットがシャレが通じる世代か、そうでないかにもよる

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:04

運営側は誰も「何でもOK」なんて言ってないと思うが…>>828

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:04

>>826
>モラルの面で考えればどこでやっても同じこと。
だったらいっそ皇居前広場でやったら？
そもそも台場と御苑では年齢層が著しく違う｡
洋ランを見に来ている高年齢層の方に喪服の集団は見せたくない｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:04

>826
若い年齢層はイベント系好きな香具師が多い。見るのも慣れているというてんでは、
お台場はモラルの面ではかなり問題が少ない。デートと家族サービスは違う。
ましてや、田舎のじーさんばーさんが出てきて東京見物な風景は更に違うものだ。
モラルの形態も変わると思われ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:11

>>825
今議論になってるのはそういう問題じゃないよ。
はたして新宿御苑でやる事が正解なのかといった話。

>>816で言ってるのはこの事だよね。

22 名前：下村君（Dp1HT.MU）投稿日： 2003/11/18(火) 15:24
逆転の発想。
既にＣ班が10時から14時まで場所を確保していて、遠足の団体が来るのは11時半（予定？）。
つーことで、全体でのシナリオを前倒しして潮風公園でやっちゃうってのはどうだろう。
他の団体が来る11時半には全体での行動＆撮影は終了して撤収。
Ｃ班は引き続き14時まで撮影を続けると。
ただしこの案だと各班のシナリオもスライドさせないといけなくなるんですよねぇ…

他のサプライズ班も、コンセプトは一般の人を驚かせようという事がメインのようだし
それなら逆に人の多い午後の方が注目を浴びやすいかも。
まぁこの案はここで話してるだけではラチがあかない事だと言うのは承知してます。

まずは公園側から許可が降りる事。
次にＣ班自体からの理解が得られる事。
最後に他の全ての班から同意が得られる事。

確かに今になって時間の変更となると、全ての班が予定していた事を練り直さなくてはいけなくなりますが
他の場所も探しつつ、一つの案として受け止めてもらえれば幸いです。

【このコメントに対する幹事の答え】
25 名前： architectたんく（oEx7tUIA）投稿日： 2003/11/18(火) 15:38
>>22
>>22
なるほど。ただ、それだと他の班が人の少ない午前にサプライズしてる意味が薄れてしまうやもしれないです。

スミスの軍団は人数が多いです。少人数になったとは言えど、歩けば人の迷惑に
なることに変わりはありません。
ですからさらに人が多くなった午後にサプライズするのは微妙だ、という意味で言ったんです。

個人的にはどちらも一理あり。
ここにいるヤシはこれ見てどう思う？

**スミス応援中。。。** · 03/11/19 17:11

現状では、御苑開催について異論を唱えている方は以下の２類だと思うので

・御苑でのアクション撮影や集団占拠等々で懸念事項がが完全に払拭できない
・自主制作映画気味な展開もしくは撮影重視が予想されるためそれがいや

3部制の導入で、班行動＋お台場記念撮影（＋練り歩き）＋二次オフ（各自）
という流れにしてみては？

本オフとして午後を設定している以上、午前班の両タイプが納得できる内容が望ましい
と思いますので・・・あと運動会とかは別オフでやったほうがいいのではないかと。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:11

前に書いてあった新宿御苑での撮影に対するクレームも
少々悪い言い方をすると、神経質な方が多いお年寄り層が多い故では無いかと・・・

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:14

ラクーアは？
無料だし広いし都会だし。

**スミス応援中。。。** · 03/11/19 17:15

>>833
いまからスケジュール再構築というのは厳しいんじゃないかなぁ＞各班
あと、午後は人が多いという点から考えても練り歩きだけでも結構迷惑かと・・・

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:17

>>828
不確か、ってちゃんと電話して内容を説明して問題ない、という
結論が出た事を明示してある以上にどうやって確からしいもの出すの？

公園にだって電話して確かめているんだし、そういった積み重ねの上で
ベターなものが新宿御苑だったんだから。

こういったことを言っては元も子もないことをわかって言うけど、
俺含めここの名無しが本当に参加者であるかどうかは
名前とトリップを出さない限り絶対にわからない。
そういう時点で本当に参考にすべきなのは、トリップつきの意見、
班掲示板での意見だと思う。

**通りすがり774スミス** · 03/11/19 17:20

あのう。今更感強いんですけど、新宿南口～御苑ルートですが
、南口～アルタ前あたりは人が多すぎますが、渋谷のことを考えれば
行進のみならばOKな気もします。狭いから危ないかもしれませんが。

それから、南口でてまっすぐ歩けば御苑ですけど、あそこは街からずれた
場所だからサプライズに向くかどうかは疑問だという点を除けば、
安全に行進できるのではないかと思います。

紀伊国屋前広場とかに集合して南口の真ん前を通過しなければかなり安全かと
思いますが。

当日新宿で遊ぶ予定で、見られればダチとヲチ予定です。
参加されるかた、がんばって下さい！

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:21

>>832
それはあなたの主観でしょ？
たとえば15日（渋谷）の時、俺は見ていたけれども
喜ぶ人がいるなか、かなり多くの若年層が迷惑そうに見ていた事実がある。

あと新宿御苑は観光に来る人は少ないだろう。むしろお台場のほうが
観光に来ている人が多い。観光しにわざわざお台場にきている人に
あなたのいう「キ印」なイベントを見せるのかい？

モラルの問題は不確かなもの。どちらに断定できるものではないよ

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:24

当初午後の予定であった騎馬戦やバトロアについても
参加者の食いつきが悪いというかいまいちまとまらなかった。
どうだろう、この際無くても良いのではないでしょうか？
私には結局馴れ合いダラダラ撮影会な悪寒がします。
ここは私も３部制（公式は２部まで）が良いと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:26

とりあえず、御苑賛成案・反対案はそろそろ出尽くしてるので
これ以上はループな気がします。
御苑はﾏｽﾞｰという方、代案はないですかね。
私個人は御苑OK派なんですが、ここでの意見も尤もだと思って
必死にググったり地図見たりしてるんですが、今のところいいとこは
ﾊｹｰﾝできずにおります。
「これなら問題（あんまり）ない！」という場所、どっかにないもんですかねぇ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:29

>>840
そりゃあんな狭いところにあれだけの人が集まれば迷惑なのは当然。
俺はあの時実際参加してたけど、正直あれだけのヲチャが集まったのは計算外だった。

あと、新宿御苑に観光に来る人は少ないだろうとあるけど、それもあなたの推測。
それに何度も出てるように、見る側の年代層の違いは否定できない事実だと思うけど？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:31

やっぱり3部制はどうかな、と思う。
また班分けするなら何のために午前で班分けしているのか分からない。

本格的なものはいやだけど、軽いわらわらばーんのようなものをを
求めている人は確かにいるわけだし、それとここにいる後半嫌だみたいな人との
折衷案が新宿御苑なんじゃないのかな？
とりあえずしっかり後半をやりたい、って人が妥協して新宿御苑でやることに
賛成しているのに未だに反対している人は自分の意見を貫きとおすの？
しかも名無しで。

**825** · 03/11/19 17:32

>>833

新宿御苑が場所的にベストだとは思わないのですが、
とにかく、150人を超える人員を収容できる点で、
現時点ではベターだと思います。

ただし、新宿御苑は150人で何かアクションするには不適切かと思われますので、
集合写真を撮る程度で妥協しなければならないのではないか?と思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:32

お台場にいるのは1都3県あたりのカップル。
御苑は新宿区民憩いの場、という感じ。
個人的なイメージだけど。

**841** · 03/11/19 17:32

>>842
代案として３部制を推します｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:36

>844
名無し名無しってそこにあんまりこだわる必要もないかと。確かに
参加者じゃないのに面白がって煽ってる人もいるだろうけど。
トリップ付きじゃ書きにくいことだってあると思うが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:39

>>838
漏れは通りすがりだよ。前回は勝手に撮影班で加わったけどね。一歩離れて見てきた考えを書いている。
自分達が楽しければ何でもありの考えなら、トリップ付き意見だけ纏めれば全然ＯＫだろさ
名無しの意見など聞く耳持たなければいいことだ。気にするなで終わるだろ。

あのな、許可ってのは口約束じゃ弱いんだよ。何かあった時に、学校の遠足集団並の
お目こぼし期待してね？　コスプレ集団なぞ締め付け強くなれど、お目こぼしなどありえない。
老人が多い場所で黒服がどれだけ悪影響かという事も、考慮できないようでは、
公園側と揉めて警察沙汰もありえるぞ。つーこと。

マトオフ結構気に入っているだけに、折り鶴のような事にならんといいが…と
狼狽心が強い中年の意見をどう思う。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:41

代わりの場所なんていくらでもある。
私有地の管理者に対し、事前にオファーしとけば良かっただけの事。
営利目的でなければ無料でも出来る。

それを投票の期限を過ぎてから、ｶﾞﾀｶﾞﾀいいだした幹事は何をしたいのだ？

2chのオフは一撃必殺・殺伐離脱

この大原則から外れている以上、結果は火を見るよりあきらかだね。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:41

>>844
多勢に無勢のため､名乗ると潰されそうなのであえて名無しです｡
なぜここまでして言っているかというと､お年寄りにはシャレも通じませんし
元ネタもご存知ないでしょうからパロディであると理解してくれないでしょう｡
正直言うとどこでやっても迷惑です｡それなら三部制でも良いかと

**スミス応援中。。。** · 03/11/19 17:43

>>844
折衷案は台場での集合写真撮影だと思いますが・・・

飴屋 · 03/11/19 17:43

もういっそね、御苑で決定、って言われたら、あとはそこでできることを考えてやるだけなんだけど
まだ、暫定って言うか、ここなら許可おりました、って言われただけでしょう。
だから賛成否定でるし、早く場所の決定稿出してほしいと思います。
各班もＴＴ練り直したりしなきゃいけないし。

トリップつきだと言いにくいので、ハンドルだけでｗ
って意味ねぇー＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:45

>>851
そりゃそうでしょう。どこでやっても迷惑だからこそ
3部制である確固たる理由がないのでは？
言ったでしょう。モラルの問題は確証がないと。
若者には必ずしゃれが通じるんですか？この問題を元に話すと
一生平行線であると思います

**通りすがり774スミス** · 03/11/19 17:49

みなさんの意見９９％が無視できない大事な意見だと思われる。
だが、この方向ではたして当日までに方向性まとまるのだろうか？

ということを考慮して、幹事の方がそろそろ決断を下せる方向へ
全員で向かって行かねばならないのではないかと。

853氏の意見が、有意義に参加しようとしてる人の正直な気持ちではないかと。
そう思うのは俺の主観ですかね・・・。
こんなこといっといて他に具体案出せないふがいない漏れ・・・（ ´_ゝ`）。

**さいたマトリックスミス** ◆NAKANOlREQ · 03/11/19 17:49

>>851
>多勢に無勢のため､名乗ると潰されそうなのであえて名無しです｡

トリップ付けを呼びかけてましたが、賛成せざるを得ません｡

あ、あと私を含めてたびたび出てくる意見募集＝投票と同様と
なってますが、
　私がそう判断する理由は、>>608で多数決的な論理として結果が
使用されているからです。

　現在のＢ案の位置付けがわかりにくいですねぇ。。。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:49

まあいいや、あした御苑の事務所で聞いて来るよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:49

>>849
では考え方を変えて見ましょう。
新宿御苑は明らかにお台場より人の絶対数が少ない。
これはわかりますね？
仮にご老人どうこうが100パーセントあるとしても
それよりもっと人の数が多い台場で、更新しあまつさえ記念撮影することに
ついては口約束さえない状態で問題は発生しないと思うんですか？
警察沙汰はありえないんですか？

規則に乗っ取って問題がないことが確認されている時点で
口約束の域ではないことは自明ではないのですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:50

>>854
必ずなんてありません。言ってもいません。
ただ、少しでも予期されるトラブルは避けるべきだと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:51

>>854
「割合」とか年代別アンケートとか考えたことがあるの？
年寄り扱いされて怒り出されると困るから椅子をゆずるの止めよう的な論理だな｡

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:52

>>850
6.15までは一撃必殺・殺伐離脱だったはずですが規模の拡大に伴い
イベント化したので「薄いオフ」という点からは外れざるを得なくなったというのが現状ですね

>>854
3部制の提案は>>582で提案されている通りマトオフに対する目的の違いのある２者
を満足させる為であってモラルの観点からの提案ではないかと思います。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:52

>>859
ならば、あなたのおっしゃる3部案でもトラブルが予期されるでしょう。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:54

>>861
いえ、851さんはそちらの観点からお話されているようなので。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 17:54

>>857
あなたが聞きに行く必要性はないと思いますよ。
不確定事項が不安なら、箇条書きで幹事にぶつければいいのでは。
同じイベントの参加者から似たような質問が何度も行けば
それこそ公園に迷惑だと思いますよ。
それでも幹事が信用できないなら、根本的にこのｵﾌへの参加を
見直さなきゃいけないのでは。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:02

>>858
言ってることが既にめちゃくちゃ。
なら聞くけど、列になって歩いててどこかで記念撮影をしていただけの団体が警察沙汰になった事例はあるの？
言っておくが無許可のデモ行進は除くぞ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:06

>>858
どの話も承諾後の話だ。承諾取れなければ中止は必須だろ。話にならん。

あと老人の件だが、かなり楽観視しているようだが、黒服集団を見て気分わるくなり倒れる
老人が出たらお前らどううするよ？パニックにもなりやすいものだぞ老人わな。
映画の認知度も致命的に違いすぎる。

理解できる人の率が高ければ、知らない集団も集団心理で安心するが、逆は最悪だ。

兎に角、折り鶴のような結末にならなければいい。
まぁ遠くから見させてもらうよ、お前らのモラルってやつをな。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:06

トラブルは避けるというより、少なくすべきではないのか？
offとして成立させたいのそうでないのかよくわからん流れ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:08

>>862
結局最後のせりふが言いたかっただけですか？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

>>866
追加で言っておきますが、
ラクーアで更新した時に若い男性の集団がメスミスに声をかけたり
誘ったりしていました。若い人だとそういうこともありえます。
マトリックスの格好みた集団みて気分を悪くした若い人が
スミスの一人を殴るような事件が起こる可能性は否定できるんですか？
無理ですよね。あなたこそ若い人を楽観視してるのでは？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

>867
なるべく成立させたいから折衷案を話し合ってるんじゃ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

すいません、８６８は>>866宛です。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:11

新宿御苑ってそんなに人少なかったっけ？

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:14

＞＞all
上映会の時には今回offやる事はわかっていて、9、10月前半と日程迫ってもスレが閑散
としていた頃は具体的な話を振ってもまったく誰も反応しなかったのに(幹事も)、
賑やかだなあ・・・
責任云々言うならもっと前から言えばいいのに。
昨日今日の突発じゃないんだから。
責任って言うならせめて固定ハンドルで言わないと。
せめて捨てトリップでも作ってよ。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:17

>>873
過去レス見てみ、幹事が定期的に話題を振っているのに
参加者が何も答えてなかったんだよ。
もちろんオフというものはそういうもんだから仕方ないとはいえ・・・

こんな切羽詰った原因は俺ら参加者にもあるだろ。
今頃俺も真剣に考え始めたけど、過去ログみてたら幹事が話し振ってんのに
反応ゼロだからね。

**通りすがり774スミス** · 03/11/19 18:20

「トラブルが起こる可能性」というものを考えて行動するのは大事
なことだと思いますが、人がそれなりの人数居る場所でやろうとしている
以上、そのことに関してはある程度理解、容認してやらなければいけないこと
だと思います。極論を言ってしまえば登山に行こうとするするときに
「落石や遭難で死んだらどうするんだ」と話しているようなものです。
トラブルは起こるときは起こります。それに対して可能な限りの準備を
やったら、あとは「やるか」「やらないのか」の二択になると思うのですが。

>>872
御苑は平日でも昼をすぎると、芝生で遊んでいる子供連れの家族や、
絵を描きに来ている学生さんや写真家の人達など、いることはいます。
休日に行ったことはないのでわかりませんが、漏れが行った時は
確か２０～３０人でリレーとかやってる学生さんたちが居ました。
もちろん普通の格好で、ですが。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:26

>>869
その可能性もゼロであるとは言えませんが
極論です。無論866もですが。
ただ、お年を召された方々には良くて｢馬鹿が騒いでるな。なんだあれ？｣
がいいところで、サプライズに対するリアクションも冷たいものが
多いと思われます。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:26

ぶっちゃけた話すると、
トラブル起きる起きないは運としか言い様がない。
今までだって十分トラブルになりえる状況はいくつもあったはず
11月5日の新宿での行進も呼子の兄ちゃんとかかなりやばいこと言ってたけど
結局、何のトラブルもなかった。
トラブル対策を練るのと、トラブルを気にして計画を進められないのとでは、全然意味が違う。
トラブルとか迷惑等に関しては、ある程度は考慮して計画を立てなければならないが
そればかり気にしていたら何もできない。
これだけの人数を集めて行動起こすのだから、その行動自体が迷惑になると言える。
ある程度割り切った判断をして計画を練らないといけないよ
タンク氏にある程度のことを決定してもらって、そこで出来ることを練り上げた方が
時間的にも短縮できていいと思うのだが・・・

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:28

ttp://www.fgarden.com/4/1/sanpo1-1.htm
ttp://www.ngpa.or.jp/shinjuku/shinjuku-index.html

この辺を見てるとかなり大規模な芝生地帯がありますね。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%BD%C9%B8%E6%B1%F1
一応芝生の上に人がいるのは確認できます。

ttp://www.ngpa.or.jp/shinjuku/shinjukumap.html
この地図で言う、「芝生公園」「イギリス風景式庭園」の辺りなら
周囲にそう迷惑をかけるでなく、かんたんな集合写真、かんたんなわらばーん
くらいならできるんじゃないでしょうか。

集合前の段階でスタッフの方に状況確認に走っていただき、
比較的人の少ない・迷惑のかからない場所を選定→公園に事前通知して
公園に念を押してもらう…とか。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:29

個人的に思うことは
お台場はこういったパフォーマンスを普通に受け入れてくれそうだけど
新宿ド真ん中ではそういうパフォーマンスを受け入れてくれなさそうな気が・・。

企業が宣伝を兼ねてするパフォーマンスなら責任問題もどうにでもなるけど
個人に任せる形態なだけにその辺は考慮した方がいいような。
池袋が危険要素高くて、という解釈なら新宿もお台場と比べてトラブル率は高そう。

**エージェント・７７４** · 03/11/19 18:31

>876
冷たい反応で済むのなら逆にトラブルにならないことも言えるのでは。
11月5日の時は余りにも反応されすぎて逆に危険な思いをしましたから。
>>879
推測はどうか、と思いますよ。
>>877
同意します。
この議論で倦怠がちな意識というものはかなり高まったと思いますから
後は幹事に決めてもらって良いと思います。

ここでの意見（約10人の名無し）、各班の掲示板での意見、
そして幹事の判断で総合的に判定してもらえるとうれしいです。

落ちます。

MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO 2rd

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