折鶴OFF議論スッレド20

**エージェント・７７４** · 03/08/23 02:10

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061380931/
★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

**エージェント・７７４** · 03/08/23 09:56

>>70
来年は爆竹でも鳴らすつもりかい？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:06

>>70
通報しますた。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:08

でもさ、この企画一体何がしたかったんだろうな。
わけが分からんのだが。

14万羽集めて送れたからそれで良いというやつと、
真摯に献鶴できなかった、当日騒いだからダメという２者に分かれちまった。

本当の意味で送るだけだったら、運営陣がまともに謝罪する必要もあまりない。
まとめサイトの人みたく胴上げのAAを持ってきて、
”馬鹿やってスマソ、でも釣りだったんだよねー。そんなにｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよー。”
で終らせれば理解できたんだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:28

>>53
その状況認識はどうかな。

おそらく現状では大別して、
a) 鶴企画参加-非ヒロシマ叩き
b) 鶴企画参加-ヒロシマ叩き-企画自体は今も肯定
c) 鶴企画参加-ヒロシマ叩き-企画自体にも疑問
d) 鶴企画反対・不参加-ヒロシマ叩き
e) 鶴企画反対・不参加-ヒロシマ叩き否定
の5種あるだろう。

ちなみに、アロハ厨は、単純にウザイから
そのどれからもつまはじきされているだけ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:43

もし次回があると仮定して、
どうすれば今回のような事態を防げるか考えた方が良いんじゃない？
今回の広島オフに限らず、いつどこで他人に迷惑かけてるか分らないし。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:49

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分のミスを攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:53

このタイミングで「誰があの胴上げ写真をうpしたんだ？」と書いてみるてすと

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:55

>>75
とりあえず、その件に関しては自治スレが動いている。
現在、鶴offの反省を踏まえたローカルルール作成中。
でも、自治してる香具師も結局リアルお祭り好きの連中だからなあ。
骨抜きになる悪寒。

蛇足ながら自治スレで超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q が徹底的に放置されてるんだが、
アロハで厨。を叩いてる香具師らも見習え。藻前らもアロハで厨。と変わらんぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 10:57

>>77
あのタイミングであのアングルからばっちし撮れてるからね。
撮ったやつは”２ちゃんねるピューリッツァ賞”を受賞しても良いと思うのだが。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:01

胴上げ写真うpとまとめサイト差し替えの時差はどれくらい？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:03

　　　＠＼　　＠＼
　　　　＼　＼　＼　＼　　　　　　　
　　　　　＼（ﾟДﾟ＼ >　　＜ちょっと通りますよ
　　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　　
　　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　
　　　 /三/,〇/_~/三/0 ＼　～～
　　　（三（ー―‐（三（0⊆0）　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:07

>>74
(e)の人がこのスレにいる意味ないよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:08

>>75
> もし次回があると仮定して、
> どうすれば今回のような事態を防げるか考えた方が良いんじゃない？
> 今回の広島オフに限らず、いつどこで他人に迷惑かけてるか分らないし。

OFF板を潰す

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:38

浮かれて胴上げするような奴らは
浮かれて折鶴に火をつけた奴と
何も違わない

**エージェント・７７４** · 03/08/23 11:47

猫と箱男に関してやった事は、もうﾊﾞﾚたみたいだね。
箱男は、ｽﾀｯﾌのﾁｬﾎﾞって奴が参加。
猫は、虐待ではないかもしれないが猫好きには不快。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:27

>>83
まあ、何度も同じ失敗を繰り返すならこういった強硬手段も必要でしょう。なんか最初は「閉鎖しろ！」の意見が結構あったのだがここに来てそれは少なくなったな。
>>57
胴上げだけで騒いでいるのではないです。過去スレ読んでください。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:32

>>86
胴上げだけだったら騒がなかった？
まさか。ｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:36

いや、胴上げのことだけを話題にしているわけではないのでしょう。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:49

>>86

過去スレ読むのすんごい大変だよね。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:53

胴上げを始めとする次々に明るみになる愚行には、もう何も言う気にはならない
参加者・運営陣に常識や人間らしさはないと自分の中で決まったし、事実そうだろう
人として見ていないものに、人としての常識や考えることは求める気は無い

彼らに反省や謝罪や説明はもう求めない
その代わりに、どうすればこうしたことを二度と起こさない、起こさせないかを考えたい

いまだに参加者・運営陣に人間らしい対応を求める人は、人を信じすぎだよ・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:54

過去スレ読まないでちょっと書く香具師がいるからループするんだよな

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:56

過去スレは読まなくていいからせめて>1
だけは読んで欲しいよな

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:57

>>88
何が話題になってるの？
猫、箱等いろいろあるっていうけど、
結局「広島オフ」でぜんぶ一くくりにできるじゃん？
そんなに一つ一つ悪事を数えていってもあんまり意味ないんじゃないかな？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:57

>>88
広島オフ自体が悪

◆SaKUra5OP2 · 03/08/23 12:57

次があれば、まとめサイト・現在継続中のしたらば掲示板などを
追加変更したものや質問のまとめや回答を
>>1に書き込むのをお願いします。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:58

それでも、この週末はまだ待ってみようと結局思っている。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 12:59

>>93

参加者の大半は黙祷済んで一旦解散した時点でoffは終ってると
思ってるから一括りにはしない方が良いと思う。

問題になってるのは前半（鶴捧げの時）と後半（交流会）になるわけだから。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:02

97の追加

前半で帰った方々もいるからね。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:02

>>94
そのエネルギーを吉野家制覇へつぎこめ！！

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:03

今回の広島ｵﾌに参加した中には、思いだしたくもないし、かかわりたくないと思ってる人もいるだろうね。
途中離れた人達の何人かがそれだろう。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:16

http://211.18.118.157/off_sendai/0809/sessaku2.jpg

「氏ねよおめーら」

まさか、これ送ってないよな…？そうだよな、そんなわけないよな…。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:24

サイテー

そして・・・・まだまだ出てきそう・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:24

>>101
そういう鶴を作る奴が、胴上げしようとか言い出すんだろうな。。。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:25

「氏ね」って・・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:30

>>101
http://211.18.118.157/off_sendai/0809/sessaku3.jpg

つなげてるってことは、やっぱり送ったのかな・・・・・

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:37

消された？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:37

>>101
他の画像もいっぱいうｐされてるね。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:45

こういうことだけ呆れるぐらい速い

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:55

また、なんかあったのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:57

あの東京kittyが強制わいせつ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061610079/

こっちに居る香具師、乗り遅れてるぞ！
祭り会場では東京kitty降臨中ですぞ！

**エージェント・７７４** · 03/08/23 13:59

http://no.m78.com/up/data/up036055.jpg

**エージェント・７７４** · 03/08/23 14:01

他のファイルはしらん
話題そらそうとしてるからage

**エージェント・７７４** · 03/08/23 14:27

叩くつもりも、煽るつもりも、擁護するつもりも、蒸し返すつもりも有りませんので。念のため。

献鶴する団体名を決めるとき、一時は投票により「2ちゃんねる有志一同」に決まったように思えたが、
再議論、再投票により「14万羽折らないかプロジェクト」に最終決定。この辺にヒントがあるように感じる。
まあ、議論の経緯には様々な物があったが。
「名は体を表す」と言うが、結果的にそうなってしまった。

そもそもは、「たとえ１４万羽に届かなくとも」だったのが、いつの間にか少しずつ変化し始める。
人が人を呼び、鶴が鶴を呼び、折り鶴の数は加速度的に増加していく。
実際に鶴を折っていた感じたのが、「鶴を折るのは以外と心地良い」だった。
経験者は少なからずそう感じたと思う。
同様の企画、あるいはスレが乱立したことがそれを証明していると思う。
「鶴中毒」、「鶴教（正確には忘れた）」なんて言葉も出てきた。
私自身も、鶴を送った後も何となく物足りず、しばらく手元に残った折紙で折鶴を折っていた。
それはただ単に自分自身を癒す行為として。
その辺の中毒性が、「グダグダ言わず、とりあえず折れ」になったのだと思う。
ゆえに、反対派（注意喚起組）と中毒患者との議論はかみ合わなかった。
今、議論に参加している人達は理解していると思うが、
企画参加者で叩いている人、擁護している人はこの現実を受け入れて欲しい。

いつの間にか志は多くの鶴に埋もれていまい、広島オフはその鶴を届けるためのオフだった。

今後は、オフの目的は明確にしようね。

多少スレ違いなので、スルーしてくれて構いません。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:12

広島offとは関係無い他の会場のoff写真公開しても意味ないでしょｗ
追跡レポで公民館の写真もあったけど問題の紅白鶴は大阪なんだから

鶴の取りまとめの時に鶴の大きさはチェックしても柄までは
チェックしないでしょ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:20

すんません
　
　鶴offってなにがきかっけなんでしたっけ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:30

　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:40

私は献鶴して黙祷が終わったらそれで解散するんだと思ってた。
皆さん交流会についてはどう思いますか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:47

広島でバカやったやつもクズだが
折った奴もクズだったって事か……。

「氏ねよおめーら」か…。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:48

>>117俺は交流会は、反省会も含まれる物かと思ってた。
後、集まった人達で静かに平和を語る会って感じで。
飲んだり騒いだりは、移動して改めてって感じだと思ってた。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 15:56

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/up035090.txt

これが噂に聞く傷の舐めあいってやつですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 17:16

まだやってたのかぁ。」
つる終わってからこれのために無駄にした時間考えてみろよ。
あ、ヒキだからいいのか

**エージェント・７７４** · 03/08/23 17:22

まだやってたのか、、と書き込む奴も既にその一部という事です

**エージェント・７７４** · 03/08/23 17:31

１７日あたりからのスレ読み返してるけどさ、本当にいやな事になったね。
このへなちょこって奴とかはどうなったの？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 17:50

>>115
８月１日に関西学院大学の学生が１４万羽の折り鶴に放火した
事が始まり

**エージェント・７７４** · 03/08/23 17:53

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**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:09

>>122　俺は楽しんで折ってたほうだし、この板巡回対象だもん
まぁ　あれだ。ネガティブな文章書いたり読んだりしてるとストレスになるぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:17

学生さんに責任を押しつけて潜ってる卑怯者クンはｳﾏｰでつね。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:33

こんな事態になっても反省さておき慰安オフオフを
関西やみちのくでやってることだし
倫理に関しての疑問は広島だけにぶつけるもんじゃない気はするね。
最初から祭気分のﾔﾂが仕切ってたことは献鶴当日までの参加者用スレ見りゃわかったはずだし。
わからなかったﾔﾂは、胴上げに疑問持たなかったﾔﾂと似てるように感じるのは俺だけかな。
迷走してて呆れる反面、興味深い展開ではあるな。なかなか納得できないﾔﾂも逃げてるﾔﾂも
若くて熱いから少しほほえましくなってきたよ。迷走がｺﾞｰﾙを設定できるか楽しみに各ｽﾚ閲覧してる。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:38

面白がってるのとはﾁｮﾄちがうから怒んないで
今日何気に「こんなことがﾈｯﾄで話されてる」って年配のひとに話したら
「ちかごろ若い人は理性より欲や激情が勝つみたいだねぇ。
　どちらも自己中心的なんかね」
と感想でした。けっこう的射てるように感ｼﾞﾏﾂﾀ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:41

>>128
と、したり顔の粘着

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:43

その年配の人にどういう説明をしたかによって
その答えがあってんのか間違ってんのか判断できねぇだろ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:46

折り鶴オフの顛末を、今日始めて知ったのですが、

終戦記念日に、
広島で、
平和公園で、

胴上げとか、
マトオフとか、
うまい棒ばらまきとか、

・・・したんですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:47

>>132
しました

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:47

>>132
始めて→初めて　・・・(鬱

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:48

広島だけが悪いとは思わんが問題視され責められる行為を
ﾒｯｶｯﾁｬｯﾀわけだし、ﾒｯｶｯﾀﾔﾂは鬼にならざるをえんだろ。
鬼にはﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがあるから100数えなくちゃならんしな。
百読むなら、声ださなきゃ、家に帰っちゃったとおもわれるぞ。
100ﾚｽごとに１回くらい、現状「いつごろＱ＆ＡをＨＰにうｐできそう」
「隠れたわけではなく、こっちで説明します」ってくらいこっちに
書き込みにこいよーって思う。本人いそがしかったら代理人でもいいから。
・・・俺の個人の意見・だけどな。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:49

謝罪文だけですむとでも思ってるのか？
土下座写真アンド広島で無給労働１０００時間くらいがちょうどよくね？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:50

主催者リンチオフする？＜をーる

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:55

>>130
そ。ﾁｮﾄねばってる。でも、一日おきくらいにここと
広島議論スレしかナナメ読みしかしてない。
じゃ、また明後日くらいに展開変化したか見にくるわ。
粘着じゃないひとは、へなちょこ待ってるだけ？何求めてるの？
ききたいことあるなら質問補完なんちゃら・・・があったよなぁ。
マジ　粘着以外のヤツ、ここに何期待してんの？
俺へなちょこより、今はそっちに興味あるよ。ノシ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:55

今日の平和公園ｵﾌに、へなさんは来たんだろうか。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:56

　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|　　　ハァ？面白ければ何してもいいんだよ？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　私は畜生です | 　　　　　Y　　| |

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:56

なぁ主催者ぶっ殺そうぜ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:57

>>138

33 ：エージェント・７７４：03/08/23 05:23 ID:3/nruH3N
スタッフは自分の考えを押し付けるのではなく、皆の希望が実現するように働くもの。
いろいろな問題行動においても、現場で実際に決定権があったのは無名の参加者。

ああいう行動を提案した人、それに賛成し煽った人、苦言に対し「いやなら帰れ」で
済ませた人は、全く謝罪していない。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:57

マジで主催者の個人情報うぷしろよ。
殺しにいってやるからさ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:57

>なぁ主催者ぶっ殺そうぜ。

可哀想に殺人予告だ

っていうか追求側にお前みたいなバカはいらんとっとと逮捕されてしまえ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:58

>>144
はぁ？因果応報だろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:58

オイ謝罪文だけじゃ納得しねっての。もう主催者雲隠れしてんのか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 18:59

>>141
またぶっ殺すとか書くと「喜んで通報しました。」ってここぞと書き込んでくるから（ｗ
一緒に堀井と広島県警と2ちゃんねらで一緒に相談するＯＦＦとかの方が
いいんじゃないの健全だし。まっどこの警察署で担当は誰とかなーにも言ってないから
間違い無く大嘘なんだろうけど（ｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:00

主催者でてこいよ。
オラ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:01

>>146
今さら何言ってんの？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:02

ところでお前主催者の名前知らないだろ？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:03

>>149
ああ？何だてめー。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:03

>>150
しらねーよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:04

主催者リンチオフするぞ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:05

>>146
「殺す」とか書くと奴らは大喜びするから、問い詰めるという言葉の方が良いと思うよ。
問い詰めるだけなら全く悪いことじゃないからね。
モザイクかかっても風貌でわかるでしょ。ＯＦＦ大好きみたいだしすぐ探せるよ（ｗ
見つけた時に問い詰めてやればいいんだよ。

**149** · 03/08/23 19:05

>>151
串テストで遊んでますが何か？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:08

>>154
いや殺す、見つけて顔面破壊してやる。

**149** · 03/08/23 19:11

>>156
いつ頃この話知ったの？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:15

>>157
この間だよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:16

>>156
すでにブサイクだから意味無いよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:17

祭り好き厨が集まるスレはここですか？

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:18

２４時間テレビ＞正常に行われた場合の鶴オフ＞胴上げなど不謹慎込みの鶴オフ＞徳光

**149** · 03/08/23 19:18

>>158
残念だけど、関係者は誰も見てないと思う。
もう終わっちゃったのよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:18

>>138

理屈っぽい便乗厨だな（ｗ

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:27

>>162
堀井とか言う奴の謝罪文とか回答見てたら殺したくなってきた。
マジでにがさねえ。

**149** · 03/08/23 19:32

>>164
堀井ちゃんはダメ。
帽子のマトオフ男なら…って冗談よ。

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:35

いまさら

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:36

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343
167 名前：横浜734（JiIuiwr6）　[sage]　投稿日：2003/08/23(土) 01:24
デスクトップはまだ復帰せず…
しかし業務連絡があるのです。
て言うかその…

大規模OFF板最近チェックしてないのですが、事態は沈静化してますでしょうか。
向こうで暴れている人は、東京OFF板を見つけていないでしょうか。
新しいねたがあったら鎮火した所にまた火がついてしまうでしょうか（びくびく）

…あれ、没になってなくて、もしかしたら日の目を見そうなのだそうです、はい。
はっきり詳しく公の場に書ける段階じゃないのでごにょごにょしてますが…
（パソコンの調子が悪いので即返事が出来ないのですが、
おいらのごにょごにょしていることに心当たりがあって、
現時点での詳細を知りたい方は、7743_onion@excite.co.jpまで
横浜OFFに使ったハンドル使ってメールください）

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:38

なんかきもい香具師がいるな

**エージェント・７７４** · 03/08/23 19:50

顔覚えてるから街で見かけたら盗撮してみたい

遠雷 ◆EVUcKllow. · 03/08/23 20:55

もう、議論ではなくただのコテハン叩きですね。。。
そろそろ最悪板に移転してください。
このスレは板違いに付き停止します。。

最悪
http://tmp.2ch.net/tubo/