折鶴OFF議論スッレド20
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0001エージェント・774
03/08/23 02:10ID:LrWZOjB+http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061380931/
★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
0015エージェント・774
03/08/23 03:03ID:iDtr1rwE0016エージェント・774
03/08/23 03:03ID:Ah6rfxG5必ずしも真性電波さんとは限らないかも。
3つぐらいある人格を順番に出して話し合っているみたいだね。
以前にも、ひとりで3〜5人格を使ってスレを埋めてた人を見たことがある。
よく似たパターンだけど・・・これ以上はヲチになるんで、書きません。
スレ違いごめん。
0017エージェント・774
03/08/23 03:04ID:KtLIwwK/0018エージェント・774
03/08/23 03:05ID:R09FybqR0019エージェント・774
03/08/23 03:05ID:nca8xFTKたまは、最年長じゃないな。
誰かと間違えられてるんかな?
0020エージェント・774
03/08/23 03:07ID:zYF87yk5┌┐┌───────────┐
│↓↓ │
│謝罪要求 │
│↓ │
│謝罪 │
│↓ │
│誠意がない・テンプレだ 見せる
│↓ ↑
│説明しる!←───見せる─写真・動画を見せろ
│↓ ↑
│説明───────────┘
│↓
│言い訳だ・○○をもっと説明しる!
│↓
│さらに説明
└┘
飽きるまでとにかくループになる悪寒!!
0021エージェント・774
03/08/23 03:11ID:Ah6rfxG50022エージェント・774
03/08/23 03:15ID:uQfSxaPa0023エージェント・774
03/08/23 03:22ID:n3TXMxsvヨハネによる福音書第八章7
もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、
あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。
もし人をゆるさないならば、あなたがたの父も、
あなたがたのあやまちをゆるして下さらないであろう。
マタイによる福音書第六章14−15
人をさばくな。自分がさばかれないためである。
あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、
あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう。
マタイによる福音書第七章1−2
0024エージェント・774
03/08/23 03:22ID:kTxpvMUZそろそろ許してやれよ。
0025エージェント・774
03/08/23 03:25ID:us/DjF7tあ
も
あ
も
あ
人
あ
あ
で?
0026エージェント・774
03/08/23 03:30ID:oQxRPiJ00027エージェント・774
03/08/23 03:33ID:smft6tk9漏れだけか?
0028エージェント・774
03/08/23 03:49ID:NYV+xcno後、他のスタッフにつつみ隠さず事実を語ってもらいたい。
堀井に、全部を押しつけるのは酷すぎる。
一番、いいのはへなちょこなんだけどな。
0029エージェント・774
03/08/23 04:06ID:wL/RPbPX│↓↓ │
│謝罪要求 |
│↓ │
│謝罪 |
│↓ │
│誠意がない・テンプレだ 見せる
│↓ ↑
│説明しる!←見せる─写真・動画を見せろ
│↓ ↑
│説明───────────┘
│↓
│言い訳だ・○○をもっと説明しる!
│↓
│さらに説明
└┘
0030エージェント・774
03/08/23 04:17ID:us/DjF7tつーかおまいら夏休みの宿題やったのか?
0031エージェント・774
03/08/23 04:31ID:B5OuX26o糞スレ立てんなボォケ!
0032エージェント・774
03/08/23 05:04ID:PJ45pTUBなーんでここまで叩きたがるかね?
2chの汚点なのは良く分かったって。
みんな分かってる。
でもよ、当事者が謝ってんだからもう止めようや。
議論したいなら議論板いけや。
0033エージェント・774
03/08/23 05:23ID:3/nruH3Nいろいろな問題行動においても、現場で実際に決定権があったのは無名の参加者。
ああいう行動を提案した人、それに賛成し煽った人、苦言に対し「いやなら帰れ」で
済ませた人は、全く謝罪していない。
0034エージェント・774
03/08/23 05:32ID:8GMoeYf/御意。スタッフ叩きに終始した印象が強いですね。こういう実際に行動した人達は書き込んで事実を述べているだけで謝罪した人はいたんでしょうか。
こういう人はスタッフよりたちが悪い。 特にケイドロと注意した人を取り囲んで威圧した人は猛省してるのですか?(他にも大勢いるだろう)
0035エージェント・774
03/08/23 05:58ID:R09FybqR今回の反省点を踏まえつつ、来年へ向けて話し合いましょう。
叩き叩き・煽り・荒らしは放置で。
0036エージェント・774
03/08/23 06:30ID:hoo/O440ほんと呆れるわ
0037エージェント・774
03/08/23 06:45ID:/hXYzHl8お前らの「面白ければ何でもしてもいい」発言には呆れたわ。
男としてムカついたわ。
0038エージェント・774
03/08/23 06:58ID:/hXYzHl8ここの主催者の人間は常識外れの人たちだから何言ってもムダムダ。
地べたに座ってる若者よりタチが悪い。
基本的にここでスレを終わらせようとしたり、擁護してる人たちって
>>33 や >>34 さんのような事実に基づいた意見に対しては
全くスルーなんだよね。
それで「早く終わらせろ。イジメるな。煽りたいだけだろ。胴上げは労いだったんです。」なんて
身代金要求してくる北朝鮮と同じくらいアホな話。
どのオフでもやっているように、最初にみんなに見せる「モノ」があるだろ?(w
0039エージェント・774
03/08/23 07:05ID:/hXYzHl8電波だけなら良いが、人に危害を与える電波だからみんな迷惑してる。
ここの書き込みは数日前と比べたらかなり落ちた。
なぜだかわかるか?盛り下がったのも一つの要因かも知れない。
だが決定的な要因がある。
それは主催者たちのあまりの電波ぶりに参加者が「もうやってられんわ」と呆れて
去って行ったから。お前らはこの騒動が収束に向かって喜んでるかもしれんな。
でもそれはお前らが何を言っても理解することができん畜生扱いされたということだ。
0040エージェント・774
03/08/23 07:08ID:BCHbxh8Uこういうマトモな意見にすら反応しないスタッフには呆れる。
(まさか>>36のアフォがスタッフでないことを願うw)
0041エージェント・774
03/08/23 07:19ID:hoo/O440なんか誤解を受けてるようだが
俺は16〜20にかけて関連スレをウロウロしてた一ROMだぞ。
その期間に有効レス返してきたスタッフが数えるほどしかいなかったから
呆れて出て行っただけだ。
で、みんな本心からスタッフに対して呆れただろうなーと思ってたのだが
まだジワジワやってるヤシがいて、別の意味で呆れた
それが>>36のカキコ。
0042エージェント・774
03/08/23 07:27ID:15o7j+d6次回からは、腰抜けってハンドル名乗ってください。
0043エージェント・774
03/08/23 07:28ID:15o7j+d6ROMなら、黙ってROMってろ!つーの。
0044エージェント・774
03/08/23 07:31ID:hoo/O440二言目にはそれかよ
夏ですね
0045エージェント・774
03/08/23 07:32ID:tVtA0rsJ名無しのコテは煽り擁護お疲れ。
0046エージェント・774
03/08/23 07:33ID:iDtr1rwE0047エージェント・774
03/08/23 07:38ID:93+MFQys100羽出したつもりだし
そういうことを考えるきっかけを
与えてくれたこと自体にはスタッフに感謝はする。
が、
今の写真とかを見る限り彼らがやった行動については
オフには行かなかった第三者としてはバカで見てらん無いし、
鶴を折った当事者としては締りがなくて情けないねとしかいいようがない。
成功やったー!とか言う気持ちはそりゃ大いにあろうが
場の雰囲気も読めないんじゃ弁護のしようが全然無いよ。
とりあえず今の正直な気持ちを書いてみた。
まあ鶴が折れるようになったのは収穫のひとつだし(苦笑)
これで具体的に戦争や兵器動向に働きかけがあるかなんて
思って無いけどまずは意識的なところでの見直しが出来た点については
俺個人としてはイイ経験ではあった
(あとはこれを現実的な分野で生かせるかが問題だがね)
でもオフの一連の行動はもうだめぽ。
0048エージェント・774
03/08/23 07:40ID:15o7j+d6可哀想な奴がいるな、こう言う奴がオフに来ると、はしゃぐんだろうな。
0049エージェント・774
03/08/23 07:40ID:93+MFQys自分にできることは礼儀を弁えるよう
常に自戒しながら行動するぐらいですが。
駄文失礼。ROMに戻ります。
でも一度きっちり書いておきたかった。
0050エージェント・774
03/08/23 07:41ID:iDtr1rwE0051エージェント・774
03/08/23 07:45ID:euDqQ1Au0052エージェント・774
03/08/23 08:18ID:sKEJtqck同意。こいつらには2度とオフには出ないでもらいたい。
地域関係ないからあうことはまずないんだがw
へなちょこ一団は広島から出るなよ
0053エージェント・774
03/08/23 08:24ID:wCqiZury擁護厨と攻守が入れ替わってるな。
しかし、
かつて鶴厨は否定派を叩きまくり。
現在の鶴off擁護厨はアロハで厨。を吊るし上げ。
こいつら全く反省しとらんだろ。
運営陣がことさらDQNだったわけでもなく
off板住民のかなりの者がこんな香具師ばっかりだってことかね。
0054エージェント・774
03/08/23 08:29ID:93+MFQysそりゃまぁオフは祭の1つだから、
何か騒ぎたくなったら対象を見つけては
とりあえず騒いどけってだけの人が
必然的に多くなるのは仕方ないのかもね。
悲しいことだけど。
0055エージェント・774
03/08/23 08:33ID:93+MFQysもういいね
0056エージェント・774
03/08/23 08:57ID:g7LXN8Jj0057エージェント・774
03/08/23 08:58ID:g7LXN8Jj本質が見えてない奴にかぎって騒ぐんだよね。
粘着すぎて気持ち悪いわー、現実で友達も恋人もいないんだろうな。
0058エージェント・774
03/08/23 09:02ID:B5OuX26o暇な奴らだねー ゲラゲラ
0059エージェント・774
03/08/23 09:04ID:tVtA0rsJセツコへのお参り成功を祝って胴上げできる?
俺はできない。それだけです。
0060エージェント・774
03/08/23 09:08ID:RAoUMa23セツコって誰?
0061エージェント・774
03/08/23 09:11ID://EPdVyB同意。
こいつら批判厨はかなり病的。
そのことに気付いてないみたいだから実際病気かも。
0062エージェント・774
03/08/23 09:17ID:eIhguI0Xそれにしてもいまだに大成功とか言ってるやつがいるんだが。
ホント学習能力無いな。
0063エージェント・774
03/08/23 09:20ID:u4INS1A9ここはリアル精神病患者の発言を観察するスレですか?
0064エージェント・774
03/08/23 09:22ID:sCttJfWv0065エージェント・774
03/08/23 09:23ID:5fX8wdlS0066エージェント・774
03/08/23 09:25ID:RUAUZ60b0067エージェント・774
03/08/23 09:27ID:5fX8wdlS0068エージェント・774
03/08/23 09:29ID:qEyzih4Y0069エージェント・774
03/08/23 09:41ID:bYPDUDqE. /ヘミミミ/ ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
、. レ"ヾヘミミ/ ヽソノ;、ヾi
_ヽlヾミミミン -zュ、、 ´ ';ソ:|
i A;ヽミミゾ ,__゙ヾヽ |ノ!
| | iミミソ ヽィ;:i゙! ` ,,,,,,,__ |/ ア・ロ・ハ
| ヽiミソ ` /,,,,,_~`ヽ/ (19??〜20??)
゙iー:ソ ,、-' |ヽ,r;_i / 広島オフ突撃隊長。折り鶴オフ数々の現場で活躍。
ノソ ` = _, | ./ 平和公園をただ一騎+一箱で駆け抜けた猛将。
. "! ,.r===;-、, ` '′ ,' 「鬼アロハ」の異名をとり、人々から恐れられた。
ハ. / ヽ、 ヽ,) ノ 平和公園でうまい棒を投げる姿は
,r'イ ', l!、 ゙i ./ ,.' 地元の人に取って脅威だったという。
. i | ', iゝヽ..ノ,イ /
. !│ ヽ ゝ.二 '´ /.│
. ! | ヽ / !、
. | | >‐‐ァ" | \
,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
. /;;/´ `' 、;;;;;;;ヽ
. ,';/ ヽ;;;;;;;l
. |;|┌--‐フ ┌----、、 |;;;;;;;| コーエン
. |l ~~__´ 、 ``'__''''┘ |;;;;;;;;| (19??〜20??)
_|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;⊥ 広島オフ参謀。へなちょこの右腕となりその
| '|. / 、 |;/ ィ | 希少の才能を活かし、折鶴オフを隆盛に導いた。
| | ( ) .ソ /ノj しかし胴上げ事件で折鶴オフが斜陽になってからは
ヽ | _,ニ ニ,,,,,_ ソ./ 謀略の限りをつくし、へなちょこの権威回復に奔走する。
`| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、 '' /
. ', :i゙''''''''''`l' ` ,‐'"
ヽ. L__」 /
ヽ. -、、、、 ' /|
. ハ / |、
/|ヽヽ、___,,,,、 ' l ',
ノ. | ヽ / |`ー-、
へなちょこ、堀井、beatの制作キボンヌ
0070エージェント・774
03/08/23 09:49ID:Jo57sdkA屑に批判された所で痛くも痒くも無い。
来年も胴上げすっぞーヽ(゚∀゚)ノ
0071エージェント・774
03/08/23 09:56ID:wCqiZury来年は爆竹でも鳴らすつもりかい?
0072エージェント・774
03/08/23 10:06ID:wek62wFM通報しますた。
0073エージェント・774
03/08/23 10:08ID:eIhguI0Xわけが分からんのだが。
14万羽集めて送れたからそれで良いというやつと、
真摯に献鶴できなかった、当日騒いだからダメという2者に分かれちまった。
本当の意味で送るだけだったら、運営陣がまともに謝罪する必要もあまりない。
まとめサイトの人みたく胴上げのAAを持ってきて、
”馬鹿やってスマソ、でも釣りだったんだよねー。そんなにガタガタ言うなよー。”
で終らせれば理解できたんだが。
0074エージェント・774
03/08/23 10:28ID:i/VTAmoEその状況認識はどうかな。
おそらく現状では大別して、
a) 鶴企画参加-非ヒロシマ叩き
b) 鶴企画参加-ヒロシマ叩き-企画自体は今も肯定
c) 鶴企画参加-ヒロシマ叩き-企画自体にも疑問
d) 鶴企画反対・不参加-ヒロシマ叩き
e) 鶴企画反対・不参加-ヒロシマ叩き否定
の5種あるだろう。
ちなみに、アロハ厨は、単純にウザイから
そのどれからもつまはじきされているだけ。
0075エージェント・774
03/08/23 10:43ID:tUYuWK13どうすれば今回のような事態を防げるか考えた方が良いんじゃない?
今回の広島オフに限らず、いつどこで他人に迷惑かけてるか分らないし。
0076エージェント・774
03/08/23 10:49ID:tUYuWK13釣り師→ ○ /|←竿
ト/ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分のミスを攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
0077エージェント・774
03/08/23 10:53ID:wIBNfk9U0078エージェント・774
03/08/23 10:55ID:wCqiZuryとりあえず、その件に関しては自治スレが動いている。
現在、鶴offの反省を踏まえたローカルルール作成中。
でも、自治してる香具師も結局リアルお祭り好きの連中だからなあ。
骨抜きになる悪寒。
蛇足ながら自治スレで超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q が徹底的に放置されてるんだが、
アロハで厨。を叩いてる香具師らも見習え。藻前らもアロハで厨。と変わらんぞ。
0079エージェント・774
03/08/23 10:57ID:eIhguI0Xあのタイミングであのアングルからばっちし撮れてるからね。
撮ったやつは”2ちゃんねるピューリッツァ賞”を受賞しても良いと思うのだが。
0080エージェント・774
03/08/23 11:01ID:wIBNfk9U0081エージェント・774
03/08/23 11:03ID:9HwLiV3O\ \ \ \
\(゚Д゚ \ > <ちょっと通りますよ
_(/~'ー,~~7_(≦)
(88),叉「」〉(88)_,)ノ
/三/,〇/_~/三/0 \ 〜〜
(三(ー―‐(三(0⊆0) キュラキュラキュラキュラ
0082エージェント・774
03/08/23 11:07ID:fpdqVglq(e)の人がこのスレにいる意味ないよね。
0083エージェント・774
03/08/23 11:08ID:fpdqVglq> もし次回があると仮定して、
> どうすれば今回のような事態を防げるか考えた方が良いんじゃない?
> 今回の広島オフに限らず、いつどこで他人に迷惑かけてるか分らないし。
OFF板を潰す
0084エージェント・774
03/08/23 11:38ID:3MqYjBbu浮かれて折鶴に火をつけた奴と
何も違わない
0085エージェント・774
03/08/23 11:47ID:i5WEm2Ey箱男は、スタッフのチャボって奴が参加。
猫は、虐待ではないかもしれないが猫好きには不快。
0086エージェント・774
03/08/23 12:27ID:sfn8k495まあ、何度も同じ失敗を繰り返すならこういった強硬手段も必要でしょう。なんか最初は「閉鎖しろ!」の意見が結構あったのだがここに来てそれは少なくなったな。
>>57
胴上げだけで騒いでいるのではないです。過去スレ読んでください。
0087エージェント・774
03/08/23 12:32ID:JS5c/W/r胴上げだけだったら騒がなかった?
まさか。w
0088エージェント・774
03/08/23 12:36ID:sfn8k4950089エージェント・774
03/08/23 12:49ID:4TaEIqMN過去スレ読むのすんごい大変だよね。
0090エージェント・774
03/08/23 12:53ID:JD9OyZ7B参加者・運営陣に常識や人間らしさはないと自分の中で決まったし、事実そうだろう
人として見ていないものに、人としての常識や考えることは求める気は無い
彼らに反省や謝罪や説明はもう求めない
その代わりに、どうすればこうしたことを二度と起こさない、起こさせないかを考えたい
いまだに参加者・運営陣に人間らしい対応を求める人は、人を信じすぎだよ・・・
0091エージェント・774
03/08/23 12:54ID:7tNfYyHX0092エージェント・774
03/08/23 12:56ID:duLtugBHだけは読んで欲しいよな
0093エージェント・774
03/08/23 12:57ID:7tNfYyHX何が話題になってるの?
猫、箱等いろいろあるっていうけど、
結局「広島オフ」でぜんぶ一くくりにできるじゃん?
そんなに一つ一つ悪事を数えていってもあんまり意味ないんじゃないかな?
0094エージェント・774
03/08/23 12:57ID:1crMlhPr広島オフ自体が悪
追加変更したものや質問のまとめや回答を
>>1に書き込むのをお願いします。
0096エージェント・774
03/08/23 12:58ID:Ah6rfxG50097エージェント・774
03/08/23 12:59ID:duLtugBH参加者の大半は黙祷済んで一旦解散した時点でoffは終ってると
思ってるから一括りにはしない方が良いと思う。
問題になってるのは前半(鶴捧げの時)と後半(交流会)になるわけだから。
0098エージェント・774
03/08/23 13:02ID:duLtugBH前半で帰った方々もいるからね。
0099エージェント・774
03/08/23 13:02ID:SMkGDZlrそのエネルギーを吉野家制覇へつぎこめ!!
0100エージェント・774
03/08/23 13:03ID:IiUL8x0v途中離れた人達の何人かがそれだろう。
0101エージェント・774
03/08/23 13:16ID:JgBM5ILk「氏ねよおめーら」
まさか、これ送ってないよな…?そうだよな、そんなわけないよな…。
0102エージェント・774
03/08/23 13:24ID:iDtr1rwEそして・・・・まだまだ出てきそう・・・
0103エージェント・774
03/08/23 13:24ID:4TaEIqMNそういう鶴を作る奴が、胴上げしようとか言い出すんだろうな。。。
0104エージェント・774
03/08/23 13:25ID:JD9OyZ7B0105エージェント・774
03/08/23 13:30ID:JD9OyZ7Bhttp://211.18.118.157/off_sendai/0809/sessaku3.jpg
つなげてるってことは、やっぱり送ったのかな・・・・・
0106エージェント・774
03/08/23 13:37ID:iDtr1rwE0107エージェント・774
03/08/23 13:37ID:wCqiZury他の画像もいっぱいうpされてるね。
0108エージェント・774
03/08/23 13:45ID:iDtr1rwE0109エージェント・774
03/08/23 13:55ID:nkW1CIwN0110エージェント・774
03/08/23 13:57ID:DrRpkCfPhttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061610079/
こっちに居る香具師、乗り遅れてるぞ!
祭り会場では東京kitty降臨中ですぞ!
0111エージェント・774
03/08/23 13:59ID:iDtr1rwE0112エージェント・774
03/08/23 14:01ID:iDtr1rwE話題そらそうとしてるからage
0113エージェント・774
03/08/23 14:27ID:XDAKOz9t献鶴する団体名を決めるとき、一時は投票により「2ちゃんねる有志一同」に決まったように思えたが、
再議論、再投票により「14万羽折らないかプロジェクト」に最終決定。この辺にヒントがあるように感じる。
まあ、議論の経緯には様々な物があったが。
「名は体を表す」と言うが、結果的にそうなってしまった。
そもそもは、「たとえ14万羽に届かなくとも」だったのが、いつの間にか少しずつ変化し始める。
人が人を呼び、鶴が鶴を呼び、折り鶴の数は加速度的に増加していく。
実際に鶴を折っていた感じたのが、「鶴を折るのは以外と心地良い」だった。
経験者は少なからずそう感じたと思う。
同様の企画、あるいはスレが乱立したことがそれを証明していると思う。
「鶴中毒」、「鶴教(正確には忘れた)」なんて言葉も出てきた。
私自身も、鶴を送った後も何となく物足りず、しばらく手元に残った折紙で折鶴を折っていた。
それはただ単に自分自身を癒す行為として。
その辺の中毒性が、「グダグダ言わず、とりあえず折れ」になったのだと思う。
ゆえに、反対派(注意喚起組)と中毒患者との議論はかみ合わなかった。
今、議論に参加している人達は理解していると思うが、
企画参加者で叩いている人、擁護している人はこの現実を受け入れて欲しい。
いつの間にか志は多くの鶴に埋もれていまい、広島オフはその鶴を届けるためのオフだった。
今後は、オフの目的は明確にしようね。
多少スレ違いなので、スルーしてくれて構いません。
0114エージェント・774
03/08/23 15:12ID:duLtugBH追跡レポで公民館の写真もあったけど問題の紅白鶴は大阪なんだから
鶴の取りまとめの時に鶴の大きさはチェックしても柄までは
チェックしないでしょ。
0115エージェント・774
03/08/23 15:20ID:ktCaQ+wuすんません
鶴offってなにがきかっけなんでしたっけ
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